Sei simpatico. 😁 Hai fatto una recensione parlando di aerei, listino prezzi aperitivi, borselli da viaggio, moduli da compilare in aeroporto, telefonate alla Asl di appartenenza.
No, ma parlaci pure della lista della spesa al supermercato, del libretto delle istruzioni del telecomando, dell’elenco del telefono sezione M-Z, del TuttoCittá, dell’assicurazione auto e delle bollette da pagare all’Enel, all’Italgasse e alla Teletú. 😂
Sono in contatto con una tipa di Odessa che mi dice che in Arkadia i locali sono semivuoti e regna un'atmosfera desolante.
Questo ma soprattutto la quarantena obbligatoria di 14 giorni per chi rientra in Italia da uno stato non EU credo che mi faranno desistere dal partire.
Arrivando da una “zona verde”(italia) e con assicurazione per covid-19 la quarantena in ukraina non la fai, al contrario in italia di ritorno da una zona a rischio extraUE dovresti fare 14 gg di quarantena fiduciaria a casa. Questo e quello che dice la legge, ma è un gran casino..
ma, speriamo bene
@MrEst74 grande recensione,se posso dire la mia anche per me le ragazze che hai incontrato sono tutte prostitute,questo pero non toglie nulla alle tue capacita,molte di queste nelle foto non vanno con il primo che capita,sei un grande.
@Zioby
gli ukraini non possono entrare in eu se non per motivi di lavoro stagionale, asilo politico o studio e il cambio eur uah e' praticamente uguale a un anno e mezzo fa. (2% piu basso )
Attenzione!!ho letto un po di confusione prima, i viaggi li puoi fare solo se vai lì per lavoro. se vai in ucraina e rientri per andare a lavoro non è valido e si rischia, perché sei andato per turismo in un paese attualmente vietato. Io stesso ho un volo per kharkiv il 30, ma se non aprono per quella data rimando ad agosto, non rischiamo. Il caso di nich può dire di essere stato li per fare servizi fotografici pagato, quindi avrebbe un appiglio, per noi altri direi che aspettare un mesetto in più è la cosa più saggia, poi vediamo il 15 luglio come evolve
Se arrivi, ad esempio, in Germania da un Paese Extra Ue ti faranno i controlli alla dogana riservata agli arrivi dei voli Extra UE e, secondo me, non potrai mostrare la carta d'identità ma il passaporto. Le liste passeggeri sono nella disponibilità degli Stati, non c'è bisogno di vedere i movimneti delle carte di credito per sapere dove sei stato. E' vero che firmi una autodichiarazione ma se poi la controllano? Secondo me è troppo rischioso. Io sono alla ricerca di una soluzione che mi consenta legalmente di evitare la quarantena al rientro (tipo sottoporsi al test sierologico).
Io domani parto per San Paolo dove vado e torno per lavoro, con il potere d'acquisto che ho là con il mio reddito avrò la fila di garotas pronte a starci dopo aver fatto serata insieme, come dovresti sapere visto che dici di aver vissuto in Brasile, quindi farò in continuazione quello che tu chiami free e fai occasionalmente in Ucraina dopo esserti sbattuto sui social come un operaio alla catena di montaggio, io invece per mesi dimenticherò i social per trovare gnocche, e anche questo forum, dove ogni tanto scrivo per passare il tempo, guarda sono proprio invidoso di te @MrEst74 , invidioso della tua vita passata sul web, con qualche occasionale puntata in quel posto cos'ìallegro e solare che è Kiev, che invidia .
Ora devo preparare questa maledetta valigia, stammi bene caro
Erano bei tempi, tutto molto più semplice è sicuramente meno fenomeni da tastiera..
Questa vecchia race mi ha mandato a rivedere i miei vecchi visti per l’ UA.. il primo addirittura del lontano 98😳
Era da un pezzo che la ricercavo, e finalmente l'ho trovata. La recensione originale su Kiev del gruppo di bomtemponi che l'hanno scritta per prima e da cui poi è nato questo forum. Rappresenta un tesoro che merita di essere ripreso e consegnato ai posteri. Alcune considerazioni sono valide anche ora nonostante siano passati 15 anni! L'ho trovata estremamente interessante. A quanto pare le gnocche erano care già nel 2005, alla faccia di chi diceva Kiev anni fa era una passeggiata. Per chi fosse interessato la linko qui sotto:
Eccoci finalmente alla revisione del report su una delle più gettonate località da noi censite, la sempre richiestissima Kiev.
Senza girare troppo attorno all'oggetto del report e tralasciando un attimo i nuovi locali e le nuove indicazioni aggiunte alla nuova versione, rispetto all'edizione precedente, che risaliva in gran parte alla prima metà del 2005, abbiamo sostanzialmente due buone notizie e tre cattive notizie:
BUONE NOTIZIE:
1) Innanzitutto, prima che ci si dimentichi, confermiamo la bella novità che vede dal 2005 abolito il visto d'ingresso per permanenze inferiori ai 90 giorni per i cittadini della Comunità Europea: è sufficiente essere in possesso di passaporto con scadenza non inferiore a tre mesi.
2) La Gnocca ucraina continua a non essere aggiornata sui cambi euro / dollaro (o finge di non esserlo): contrattate in Euro... e pagate in dollari (la moneta locale, la grivna, la userete solo per le spesette.....)
CATTIVE NOTIZIE:
1) Il costo della vita è sensibilmente lievitato: trasporti, ristoranti, alberghi e - purtroppo - Gnocca sono ormai allineati a livelli europei medi: scordatevi il miraggio di una vacanzina low-cost a Kiev;
2) Ormai da scartare il periodo estivo, per una ragione molto semplice: le Gnocche - specie quelle di qualità top - vanno in vacanza e arrivano al loro posti ormai orde di italiani, che, contrariamente a quanto stabilito dai nostri precetti, si muovono in branchi chiassosi (il che è la migliore garanzia per andare in bianco....). Perbacco, ragazzi, comportatevi bene.... abbiamo visto quest'estate cose veramente deplorevoli....
E se proprio andate d'estate, cercate di evitare i percorsi più turistici.
3) L'attitudine della Gnocca free risulta lievemente peggiorata: le scroccone professionali (cenetta + borsetta Vuitton per intenderci....) sono sempre più frequenti.. fenomeno che va di pari passo con l'invasione di italiani, e non solo (inglesi, tedeschi, etc.). La notizia è solo relativamente cattiva: specifichiamo ad ogni modo che la Gnocca ucraina rimane una delle migliori combinazioni di abbordabilità/qualità in Europa, almeno se si ha l'acccortezza di evitare almeno ferragosto e dintorni.
Selezionate bene.... e seguite i nostri consigli preparatori.
Ma adesso sotto con la missione ucraina.
Premessa importante: se volete fare una bella vacanza, uscite dalla mentalità del bottaniere ed entrate nella mentalità del cacciatore di Gnocca. Pagare una pro a Kiev deve essere solo una extrema ratio, una misura dettata da condizioni di assoluta emergenza.
Trovare Gnocche non pro è talmente facile e richiede talmente poca pazienza che sarebbe demenziale non impostare il viaggio in quest'ottica e finire in una stanza d'albergo a comporre numeri telefonici per farsi mandare una Gnocca in camera.
COSA FARE PRIMA DEL VIAGGIO:
Armatevi di un pò di santa pazienza e createvi una base di contatti a Kiev, sono fondamentalmente la garanzia di una vacanza coi fiocchi.
Sarà utilissimo avere qualche fidanzata di riserva durante la permanenza nella capitale ucraina.
Come fare? E' semplicissimo:
a) usate ICQ (l'instant messenger più usato in Ucraina) e cercate Gnocche kievone, scambiatevi la foto e fatevi dare il numero di telefono. Su ICQ ci sono ragazze vere che cercano il principe azzurro, accontentatele e preannunciate una vostra futura visita 'per motivi di lavoro' (fa più fico e poi se dite chiaramente che verrete per ficcare tutto quello che potete in una settimana, chiaramente le vostre chances diminuiranno).
Ovviamente su ICQ ci vuole un pò di pazienza per costruire i contatti ed oltretutto non è garantita la qualità (anzi, di solito quelle che stanno davanti al pc dando corda a qualche italiano sono quelle che nemmeno un ucraino si filerebbe...). Anche in caso di foto inviata, non è sempre matematico che la foto sia recente o addirittura vera.
Insomma, ci vuole un pizzico di fortuna nella 'pesca', anche.
Per cui, se non volete perdere troppo tempo e volete un sistema più sbrigativo, ancorchè a pagamento, andate al punto successivo.
b) usate i siti matrimoniali, ce ne sono una marea, non vi mettiamo nemmeno la lista completa, cercate 'Ukraine girls' o 'women' su Google, che tanto cambiano spesso. Ci sono una marea di Gnocche giovani interessate ad 'incontri seri' che saranno non dico felici, ma felicissime di accogliervi e farvi passare una vacanza indimenticabile. Naturalmente vale anche qui il consiglio del punto 'a', siete a Kiev per lavoro... è anche un'ottima scusa per smarcarvi quando necessario.
Mandate un paio di mail dicendo quando sarete lì e fatevi dare il numero di telefono da quelle in target che parlano un pò di inglese, ma non dite la vostra ora di arrivo esatta, altrimenti quelle vengono tutte all'aeroporto a prendervi !
Alcuni siti 'matrimoniali': http://www.meta-ukraine.com/en http://www.anastasiaweb.com http://www.fiance.com/ http://www.armyofbrides.com
Non ci stancheremo di ripetere ad nauseam che i siti vanno usati non per intavolare lunghe e romantiche corrispondenze, visto che costano, ma solo per creare una base di contatti da 'castigare' una volta sul campo. Poi, fate vobis....
Una volta che sarete lì, con la vostra decina / quindicina di contatti previamente selezionati sarà impossibile non andare a segno almeno nel 50% dei casi. Mi raccomando, non crediate che sia così facile portarvele immediatamente a letto: sarà necessaria un pò di pazienza, farsi portare in giro, farle divertire un pò, andare in un bel ristorantino... ma questa pazienza sarà ricompensata da un maggiore coinvolgimento, quindi in ultima analisi ne vale assolutamente la pena. Se non si andrà a segno il primo giorno, il secondo sarà il giorno della verità. Non abbiate troppa fretta e ricordate che le Gnocche lì sono propense assai a farsi rimorchiare, vogliono un pò di sano romanticismo prima di concludere e che soprattutto la pazienza viene ripagata in maggior partecipazione.
Cosa importante: non tutte le ragazze parlano inglese, diciamo che se siete fortunati troverete un 50% delle Gnocche che parlano un inglese basilare appena comprensibile e l'altro 50% che parla solo russo ed ucraino: non scoraggiatevi, in quest'ultimo caso, se le Gnocche vogliono farsi capire, si faranno capire benissimo lo stesso, anzi, solitamente è un ottimo segno se la Gnocca di turno fa del suo meglio per cercare di comunicare, vuol dire che il bersaglio non aspetta altro che essere colpito.
Vale la pena anche di imparare qualche parola di russo, non tanto per fare grandi discorsi, ma più che altro perchè
come pronunciamo noi le parole russe fa ridere le Gnocche e quindi trattasi di un ottimo stratagemma per rompere il ghiaccio.
Poi, una volta rotto il ghiaccio, trattatele da fidanzatine e avrete delle fidanzatine dolcissime e passionali per tutto il vostro viaggio.
Certo, vi potrà capitare di sobbarcarvi un city tour ad ogni Gnocca che corteggerete, ma ne vale la pena: Kiev è una metropoli piuttosto pulita e moderna - almeno per gli standard dell'Est - e c'è tantissimo verde con parchi enormi lungo il fiume, nonché tante testimonianze storiche notevoli. Non preoccupatevi, vi piacerà, specie se non vi farete prendere dalla frenesia di ficcare immediatamente tutto quello che si muove. Basterà una passeggiata sulla Kreshatik, il viale principale di Kiev, in un qualsiasi sabato o domenica pomeriggio primaverile o estivo, per farvi capire che la città va vissuta un minimo: orde di Gnocche bellissime, (s)vestite in maniera a volte imbarazzante... impossibile non avere il torcicollo a fine passeggiata.
Ah, dimenticavo... mi raccomando, scarpe comode !!
Quello che avete letto fin qui vi ha deluso? Volete ficcare non appena scendete dall'aereo? Pensate di essere troppo timidi? O brutti?
Volete ribaltarvi un clone di Silvia Saint senza perdere neppure 5 minuti in romanticherie? Avete dimenticato le scarpe comode a casa ?
Non preoccupatevi...Kiev ha tutto quello che serve anche per voi pigroni!
Sotto troverete gli indirizzi per andare a segno immediatamente.
NIGHT CLUBS / DISCOBAR:
I locali in cui si trovano più facilmente sono il famoso RIVER PALACE e il MODA. Sono due barconi lungo il fiume Dniepr, abbastanza eleganti, ben frequentati e sicuri. La fauna è composta di pro e semi-pro (la classica studentessa che 'arrotonda'), ma le cose non sono così esplicite come potrebbe sembrare a prima vista: è molto improbabile che le ragazze prendano l'iniziativa. Aspettano di essere ammirate, di essere osservate, poi se sono interessate vi lanciano un brillante sorriso ed aspettano che vi facciate avanti.
Inizialmete si parte con una piacevole conversazione sul più e sul meno, poi le più belle sparano prezzi da paura (300 dollari... ma sparano anche 500...preparatevi la battutina tipo '500 dollari li ho dati a Cameron Diaz la scorsa settimana'...): però, a fine serata, trattando, si arriva a 200 dollari (o 200 euro se avete fatto la cappella di non portarvi dollari, come consigliato).
Comunque va detto che non esiste un 'tariffario' ufficiale e che scostamenti di prezzo possono tranquillamente darsi.
Ciò a causa non solo del fatto che una è oggettivamente più Gnocca dell'altra, e di conseguenza applica diversi listini, ma anche della 'simpatia' e del feeling che si instaura con il questuante... Per quanto sappia di frase fatta, è proprio così, le Gnocche, tipicamente le semi-pro, frequentano questi posti per guadagnare e divertirsi, cercano i soldi ma anche una persona che le faccia star bene .... quindi prezzo e piacevolezza della compagnia sono inversamente correlati.
Mi spiego meglio : se siete simpatici e gli piacete si accontentano anche di 100 - 150 dollari: se non siete simpatici / avvenenti vi chiederanno 300 dollari (non trattabili)...
e può anche essere che vi dicano di no e vi mandino a quel paese (l'ho visto fare diverse volte con gruppi di turchi ed anche - maxima vergogna - connazionali).
Naturalmente, poi, come del resto ovunque, il prezzo lo fa il mercato. Quindi, ad inizio serata con molti potenziali clienti, prezzi sono da capogiro: a fine serata, con locale semivuoto, prezzi da saldo.
Attenzione come anticipato ai periodi di forte domanda: da maggio a settembre, prezzi in salita: da ottobre sino al freddo inverno, prezzi in forte discesa.
Ma vediamo un pò più nel dettaglio:
River Palace: indirizzo - Naberedzhne Schosse (lungofiume).
E' probabimente il più noto locale a Kiev e consta di night club / discobar con annessi Casino e ristorante, distribuiti su tre piani di battello.
Qui l'ideale è presentarsi verso le undici di sera, non prima, che non c'è quasi nessuno e non dopo la mezzanotte, che si rischia di trovare già troppa gente. Posizionatevi in uno dei due tavoli vicino al bar e aspettate di fare eye contact con qualche belloccia locale. Ah, qui le Gnocche sono generalmente di buon livello, nelle serate del fine settimana ce ne sono anche tante.
Non accordatevi con la prima che capita, in pochi minuti avrete una discreta varietà di offerte, ma soprattutto, non chiedete voi il prezzo, ricordatevi che molte Gnocche sono non professioniste, ma ragazze che di giorno lavorano, fanno le commesse, le impiegate, le segretarie... E comunque quando si viene al sodo, il prezzo ve lo fanno capire loro, eccome! Offrite da bere alle più carucce e aspettate i rates.
Ultimamente sparano delle cifre da capogiro, tipo 300 dollaroni per un paio d'ore, ma ho sentito anche 500 (forse c'è ancora l'eco della mia risata...), ma non fatevi prendere dal panico, cercano semplicemente il pollo. Ma se aspettate un pò e contrattate duri, due orette di sollazzo al rate di 200 dollari - anche qualcosa di meno a fine serata, tipo 150 - anche nei casi di strafigaggine da emergenza, non ve li toglie nessuno. Sebbene ci sia stato un notevole rincaro nell'ultimo biennio, va detto che le prestazioni sono spesso e volentieri full optional. E di solito le prestazioni sono da antologia della Gnocca...
Entrata sui 9 Euro senza consumazione, metteteci una decina di euro anche per il tassì per farvi il budget della serata.
Aperto fino all'alba, ossia all'ultimo cliente.
Moda Bar: indirizzo - Naberezhno-Khreschatytska, molo 6
Si tratta del più lungo bar in Europa, costruito all'interno di una nave, con buona musica, simpatico ambiente e buona frequentazione.
Complessivamente è un posto simile al River Palace, ma con una frequentazione un pò più 'teen', molti stranieri e meno 'prostitutki' e più Gnocche normali o semi-pro (le studentesse che arrotondano, ricordiamo....).
Età media forse più bassa, tantissime ventenni, come pure più bassi sono i prezzi (vi chiedono 200, ma se aspettate un pò, non pagate più di 100, max 150 dollari, per un paio di orette) e purtroppo la partecipazione. La cosa positiva è che sono possibili tutte le varianti, potete accordarvi con un gruppetto di Gnocche e portarvele tutte in camera con lo sconto comitiva. C'è un ratio di Gnocche disponibili per visitatore altissimo.
Occhio comunque che alle non pro, non garba molto essere trattate da zoccole, per cui siate signorili, di solito è un approccio che paga. Naturalmente vale sempre la regola del 'contrattate, contrattate e contrattate ancora'.
Il locale è stato chiuso per un mesetto - fino al 22 settembre - per restyling, ma adesso sta riprendendo a girare come ai bei tempi....
Fascia di prezzo altissima:
Purtroppo (o per fortuna...?) per motivi di lavoro mi è capitato di andare in un paio di posti dove sparano (e ottengono..) delle cifre da follia, che secondo me non paga nemmeno Abramovich ipse.... posti tipicamente frequentati da businessmen in trasferta, per i quali cinque/sei biglietti da cento per un amplesso non sono un cattivo affare.
Tra l'altro, non si tratta nemmeno di qualità super... per cui li recensisco solo per onor di firma:
Taboo indirizzo - Boulevard Taras Shevchenko 5-7/29
Situato all'ottavo piano dell'Hotel Premier Palace, un hotel di lusso di Kiev, è una saletta / bar per il relax dei gentlemen di passaggio nella capitale ucraina.
Entrata free, ma il seguito è una valle di lacrime per qualsiasi portafoglio: drinks da 20 neuri, poche Gnocche e nemmeno eccezionali - anzi, un paio proprio appena sulla sufficienza - che chiedono la bellezza di 400 dollaroni per scendere in cameretta per un pò di discorsi in intimità....
Evitare, a meno che siate a Kiev per lavoro, impossibilitati ad uscire da quell'albergo e col rimborso spese che copre anche i vizi capitali.
Millenium: indirizzo - Kreshatik 1/2
E' un normalissimo strip club, situato all'inizio della Kreshatik con entrata da piazza Europa.
Ci sono una decina di Gnocche, anche qui carine, ma nulla di eccezionale (spesso si vede di meglio al pascolo lungo la Kreshatik), quelle veramente notevoli sono solo due: il problema è che per passare un pò di tempo con loro a giocare a scopone scientifico - ammesso che andiate a genio alle Gnocche - ci sono richieste non negoziabili che oscillano tra i 400 e i 500 verdoni....
Non parliamo poi delle ordinazioni... la volta che sono stato con due clienti, le Gnocche hanno ordinato di tutto: champagne, sigarette, frutta (!), noccioline (!!).... una cosa parossistica.
Meno male che il portafoglio del vostro Ingegnere preferito se ne stava al sicuro nella cassaforte dell'albergo e offriva il cliente che tanto aveva insistito per portarmi in questa specie di scuola di rapina a mano armata.
Da evitare, fortissimamente, evitare....
ESCORT:
Come premesso, non è certo la prima scelta a Kiev, ma comunque se ne sentite un bisogno esagerato, ne trovate un pò in questi siti, in parte indipendenti, in parte con agenzia.
L'agenzia più gettonata ultimamente è la Gia Kiev Agency Escort: una ventina di Gnocche tutte di alto livello, con 'perle' che non starebbero male in un servizio di Petter Hegre.
Si va dai 110/150 $ all'ora ai 450/600 $ per ventiquattr'ore di perdizione: organizzano anche appartamenti ad ore se avete bisogno di 'copertura'.
Le Gnocche non è che parlino granchè inglese, per quanto visto...
Per ulteriori info, comunque, vi rimando al loro sito internet http://www.gia.com.ua/
Vanno segnalati anche gli annunci su carta stampata, reperibili essenzialmente su queste due testate in lingua inglese distribuite gratuitamente presso hotel e ristoranti:
"What's on" che, alla rubrica "Acquaintances", offre una ventina di numeri di telefono cui chiedere aiuto. Le tariffe delle badanti variava da 80 a 100 USDollars per ora (150 per 2 ore), il che significa da 400 a 500 pezzi della loro impronunciabile moneta;
"Kyiv Post" che, alla rubrica "Classifieds", offre qualche opportunità con una curiosità: ora ci trovate un trafiletto intitolato "Turisti italiani a Kiev" ed un numero di telefono dove dovrebbe rispondere un certo Massimiliano (non ho avuto il piacere però di sentirlo, essendo stato letteralmente sequestrato da una mia cara amica l'ultimo fine settimana che sono passato) che si preoccupa di organizzare un sacco di cose.
MASSAGGI:
Un bel massaggio è sempre il modo migliore per prepararsi alla serata, scaricando un pò la belva in vista degli impegni agonistici notturni.
Se siete come me aficionados dei massaggi 'rilassanti', abbiamo trovato molto positivo il trattamento in questo posto: http://rakuena.kiev.ua/
DISCOTECHE / DISCOBAR:
Veniamo ora sostanzialmente alla parte 'FREE', discorso sempre difficile in quanto il free integrale, come i lettori di Gnocca Travels ben sanno, non esiste, specialmente nei paesi dell'Est: tra bevanda, cenetta romantica in ristorantino, ragalino (optional), alla fine si finisce col sborsare sempre qualcosa di non preventivato: indirettamente, ma si paga...
Comunque, fatte queste premesse metodologiche, andiamo a vedere dove rinverdire i fasti di Tony Manero a Kiev....
Anzi, altre due premesse prima di snocciolare nomi, indirizzi e recensioni tematiche:
1) vale la pena di ribadire quanto detto negli altri report: le disco a Kiev cambiano di gestione e passano di moda relativamente in fretta, per cui una recensione accurata può risultare inutile.
2) In disco, tra l'altro, è più difficile rimorchiare che non per strada, per cui andateci proprio se siete ballerini appassionati.
Cocktail Bar 111: indirizzo - Peremohy prosp.1
E' un bar/ristorante/discoteca rotante molto grande al pianterreno dell'Hotel Lybid, in Prospekt Peremohy numero 1. Qui la presenza di pro è discreta ed in più è difficile distinguerle dalle scroccone doc, ma ci sono ugualmente.
Se le trovate – o meglio se loro vi trovano – vedrete delle tariffe sui 150.
Bel posto in ogni caso per cercare di agganciare anche Gnocca locale.
Lunedi e martedi ingresso gratis, se proprio siete messi male a livello di budget.
Patipa : indirizzo - Muzeyniy Pereulok, 10
Discoteca frequentata principalmente da ragazzi/e universitari/e, quindi età media relativamente bassa. La presenza femminile - di ottimo, ma veramente ottimo livello - sovrasta quella maschile, rapporto 3/1.
L’ambiente è ravvivato da un paio di go-go dancers davvero notevoli... ma ovviamente non sono ‘da asporto’.
Shooters: indirizzo – Moskovskaya, 22
Bar-ristorante situato in zona Pechersk, il cuore politico di Kiev, ora aperto non-stop, con interni stile America anni 50/60, un pò alla Happy Days.
Per i Fonzie di noantri, ci sono diverse ragazze pon-pon che aspettano di essere tamponate... anche se qui il piatto forte sono le cameriere, che portano dei vestitini veramente arrapanti, ma che purtroppo non sono comprese esse stesse nei menu.
Qui il rapporto numerico maschi/femmine non è così scandalosamente diverso dall’1/1 europeo e capita più spesso di trovare Gnocche accompagnate: ma una puntata per farsi una birra e vedere cosa passa il convento a volte riserva sorprese molto positive.
Nelle serate degli eventi speciali (es. pigiama party) l’ambiente è veramente bello e coinvolgente.
Non ci sono semi-pro, diciamo che può essere un buon preliminare alla disco vera e propria.
Caribbean Club: indirizzo - Kominterna 4
L’unica vera e propria disco di balli latino-americani SERIA a Kiev. Veramente bell’ambiente come frequentazione di Gnocca free e ottime possibilità di abbordo se siete esperti di questo tipo di ballo... occasioni di strusciamenti all’infinito, niente maschi rozzoni che vogliono prendervi a pugni se fate ballare la loro ragazza... insomma, ci si diverte.
L’entrata costa proprio pochino, da non mancare a meno che non siate proprio dei pali come ballerini.
Avalon: indirizzo - Leontovycha, 3
Conosciuto anche come 'Ajur' è un complesso con casino-ristorante-discoteca. E’ un posto semi-turistico, ma i rapporti donna/uomo rimangono sempre ottimi. La frequentazione è abbastanza fighetta, qualcuna se la tira più del dovuto ma merita assolutamente di essere preso in considerazione per il livello indiscutibile della Gnocca, senza contare che spesso si trovano gruppi di Gnocche sole.
Fanno musica commerciale "locale" (cioè russa o ucraina) o vintage anni 60 /70 / 80 in determinate serate: la cosa peculiare è che ogni tanto il dj toglie la musica per lasciare spazio a qualche spettacolo di intrattenimento (una sera che c'ero avevano organizzato una gara di "braccio di ferro"...). In quei momenti un po' più tranquilli si può entrare in azione e iniziare l'opera di "baccagliamento".
Tenete presente che il profilo di frequentazione è ad ogni modo molto 'teen'.
Ingresso intorno agli 8 neuri, senza consumazione.
Sound Planet: indirizzo - Dmitrivska 18/24
Forse è la miglior discoteca di Kiev come struttura, acustica, luci, musica, DJ invitati: a noi ragazzini negli anni ottanta ricorda un pò lo Studio54 di New York.
E' molto grande e si distribuisce su tre piani. Come musica fanno serate un pò a tema (es. hih hop il venerdi, techno e house il sabato).
Come Gnocca, pure si trova un pò di tutto... ma è un pò difficile tacchinare, qui le Gnocche vanno spesso solo per ballare, come in Italia e poi la presenza di divanetti e seggiolini strategici rabalta-Gnocca è del tutto insufficiente.
112 Music Club: indirizzo - Krasnoarmeiskaya, 5
Si trova all'interno del complesso Arena, l'isolato situato in Basseynaya 2A, un palazzone che presenta quattro piani dedicati all'entertainment: primo piano ristorante, secondo piano un carinissimo sport-bar, dove fanno sfoggio memorabilia delle glorie sportive locali(Sheva e fratelloni Klitschko in primis), terzo piano casinò e finalmente quarto piano discoteca con due bar e tavolini a volontà.
E' tradizionalmente il ritrovo degli espatriati (americani soprattutto) ed è anche il posto più turistico tra quelli sopra citati. Anche la proporzione donne/uomini ne risente un pò (pur rimanendo nettamente migliore a quella che si trova in Italia), ma le Gnocche sono molto disponibili, in discreta parte sono lì a tacchinare gli stranieri, ma senza farsi pagare nulla, Gnocche normali e non pro, insomma.
Come livello medio, non aspettatevi strafigaggine, anzi, rispetto agli standard di Kiev, secondo me siamo appena sotto media.
Anche qui ingresso più o meno 8/9 euro senza consumazione.
Altro locale che troverete, essendo in zona centrale è il 44, al civico 44 della Kreshatik, nulla di che come frequentazione, però.
ALTRE RISORSE:
Su questo portalino: http://www.kievsex.com/ trovate un pò di indirizzi di saune e striptease bar (questi ultimi però, come detto, sono macchine succhiasoldi, molto cari e non si combina granché).
Non mancate di leggere anche i reports su Kiev presenti nella International Sex Guide:
LOGISTICA E ALTRI CONSIGLI:
Ecco qualche consiglio in ordine sparso per una felice trasferta a Kiev:
a) Mai e poi mai chiedete ai tassisti i posti dove andare a ficcare. Non solo vi spenneranno sulla corsa, ma vi porteranno in postacci lugubri.
Questo vale sia per i taxi veri e propri, con licenza, che per i taxi 'privati': a Kiev tutti atrrotondano dando strappi a chi ha bisogno di un taxi e la polizia non ha nulla da dire. Quindi per taxi 'privati' intendiamo praticamente tutte le macchine che passano. Voi alzate la zampa, loro si fermano, voi dite l'indirizzo dove dovete andare e il conducente vi farà un prezzo, a voce o facendo i segni con la manina anche lui. Non è pericoloso, è un'abitutine universale a Kiev, costano anche meno, per cui usateli tranquillamente per spostarvi (ma non per chiedere dove andare a ficcare, capito ??
b) Non abbiate paura di andare un pò fuori dai circuiti più turistici una volta che avete studiato bene la Kreshatik e l'area attorno al mercato Bessarabskij. Questo vale soprattutto per gli integralisti del free: le pro sono tutte nei locali del centro, fuori non le troverete.
c) Mangiare la pappa: un paio di posti buoni nelle zone più turistiche sono il Double Coffee in Kreshatik, che si affaccia su una piazzola interna molto carina ed è strapieno di ragazze, da andare sempre durante il giorno, si mangia discretamente. Ristorante buono è anche il Planeta Sport, posto che idolatra i loro campioni sportivi, come Shevchenko e Bubka. Non abbiate timore a mangiare la cucina locale, è più buona di quello che non ci si può immaginare.
d) Spesso ci scrivete per chiederci se ci sono pericoli notturni e se bisogna temere la loro polizia corrotta. Sulla delinquenza, dati alla mano, stiam parlando di una città statisticamente meno percolosa di Milano, Roma, per non parlare di Napoli. Quanto alla polizia che ferma i turisti con un pretesto per estorcere danaro da mettersi nel cappellino (es. non avete il passaporto in tasca, piccole infrazioni, perquisizioni alla ricerca di nulla ecc.) bisogna solamente mantenere la calma e dire che si vuole andare all'ambasciata italiana (Yaroslaviv Val, 32/b tel.:+38 044 2303100), dove con tutta calma si potranno valutare eventuali infrazioni in presenza di personale dell'ambasciata. I pulotti a quel punto mangiano la foglia e vi lasciano andare.
e) Il cambio e la grivna, la moneta locale: portate dollari, contrattate in dollari, pagate la Gnocca in dollari e portate moneta locale di piccolo taglio (per gli Ucraini il resto non esiste...) per le spese spicciole. Altrimenti le Gnocche vi applicherranno il loro personalissimo cambio : 1 dollaro = 1 euro.
f) Telefono: se avete molti contatti in Ucraina o dovete utilizzare il telefono cellulare spesso per chiamate interne è molto conveniente acquistare una Sim Card da un gestore di telefonia locale (Kiev Star o UMC: questi due permettono l'invio di SMS).
g) Come raggiungere Kiev: tenete d'occhio le offerte speciali Alitalia in bassa stagione e soprattutto della Ukraine International (sito internet: http://www.flyuia.com/eng/book), che è l'unico low cost con partenze da Malpensa e Fiumicino.
h) Infine, dove alloggiare: gli hotel generalmente sono cari, per cui, a meno che l'hotel non ve lo paghi il datore di lavoro in caso di fortunosa trasferta in quel di Kiev, la sistemazione ideale è l'appartamento. Non solo l'appartamento in media costa un terzo, ma anche portarsi dentro le ragazze diventa più facile. Negli alberghi a volte portarsi in camera la Gnocca può comportare noie oltre che sovrapprezzo, mentre negli appartamenti siete liberi e nessuno ha nulla da eccepire.
Di solito un appartamento sulla Kreshatik costa non più di 60/80 dollari al giorno (contro i 150/200 minimi di un hotel). Bisogna mandare un piccolo anticipo, poi il resto si salda in loco. A volte offrono anche servizi accessori (macchina che viene a prenderti in aeroporto, autista, guida ed interprete... che però non ho mai provato, quindi non saprei cosa dire qui).
Ci sono stati segnalati invece disservizi relativamente a questo sito: http://www.uaapartments.com/
Poi, se per ragioni di prestigio o di 'copertura', avete bisogno di soggiornare in hotel.... amen
i) Novità: specie se siete 'vergini' di Kiev e avete bisogno di un appoggio logistico extra in lingua italiana, non fatevi scrupoli, ad esempio per taxi e traduttori, ma anche per appartamenti, a rivolgervi a questa agenzia che ha un nostro amico, che ha sedi a Kiev e Milano:
www.ucraina.eu
Basta, ora più di così rimane solo che veniamo a ficcare per voi....
CONCLUSIONI FINALI
Come si è reso sempre più evidente nel corso delle mie missioni (ma anche mie 'missionarie'...) a Kiev nel 2006, la città è ormai occidentalizzata al massimo nella zona centrale e turistica e non è più il paradiso degli anni novanta, quando le Gnocche ti aggredivano (in passato mi capitò anche di avere simpatiche signore sulla trentina che mi chiedevano se potevano toccare il culo e il 'pacco'...).
Le Gnocche hanno ormai capito tutto e non poche di loro cercano di scroccare al massimo quando vengono abbordate.
Per contro, la qualità media è ancora bella alta a Kiev e andando colà bene organizzati, con lista di contatti d'emergenza come suggerito nell'incipit, è dura rimanere a secco.
Nel complesso la città è abbastanza bella ed il divertimento è assicurato: a mio modesto parere non è da più considerarsi una mecca del sesso, ma una città turistica come tante altre, dove il fatto positivo è che le Gnocche buone sono veramente tante.
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ci mancava solo l'estino di supporto. Se vuoi passiamo a te junior che sei considerato un noto scopatore free, giusto per seguire le orme del maestro 😀
Ok, tu torna con le tue escort e con i tuoi leccaculo, tanto gli altri ormai lo sanno già che sei un troll e pure cesso
Francesco ti aveva pure sputtanato dicendo che manco eri in Ucraina nonostante dicevi di esserci hahahah con conferma della compagnia di volo.
Ma ancora non hai risposto ad una domanda....ma il tuo clone MrFucker che fine ha fatto?
MrEst74 sei proprio un troll o veramente bacato
Io ho letto le loro recensioni e messaggi e mi sono complimentato con questi utenti nei miei messaggi...che poi loro non scrivevano più ciò non cambia assolutamente nulla.
Non serve essere Einstein per capirlo, provane un'altra....i tuoi complotti sono deliranti, sei proprio un complessato vero
@Canserbero said:
Grazie MrEst di essere tornato! Nessuna crociata nei tuoi confronti anche se con questo post ne io ne molti altri cambieremo idea sulle tue conquiste.
Per ora sei l'unico a quanto pare ma da te non mi aspettavo certo che la cambiassi.
Dai che ti do una ragione per tornare a scrivere che senza di me ti annoiavi
Guarda che @Canserbero non è l'unico, anche io non credo ad una sola parola di quello che scrivi, e nemmeno di quelle di pinko.
E ci sono anche altri utenti che non ti credono, ma non lo scrivono qui, per paura di essere attaccati, bannati o semplicemente che gli vengano cancellati i messaggi come è successo spesso ultimamente.
Quindi goditi pure la tua celebrità qui su gnoccatravel, sostenuto dagli amministratori del forum e dai vari sognatori della gnocca che non possono viaggiare.
Perchè chi ci è stato DAVVERO in ucraina anche solo una volta, sa benissimo come funziona e capisce subito che quello che scrivi tu è sognare, per non scrivere altro, altrimenti mi bannano.
Tu scrivi che fai sognare le ragazze, ma in realtà sei tu che sogni.
Con questo non voglio dire che in Ucraina non si scopa, anzi ritengo che sia la nazione migliore dove andare a fare un GnoccaTravel e nel 2020 spero di starci circa 4 o 6 mesi.
Gli attacchi personali non li condivido ma ripeto,sicuramente ne sapeva più di tanti altri il problema è che quando gli si diceva la verità ovvero che le ragazze della metà dei suoi anni andavano con lui perché interessate al lato pratico e materiale e non perché sedotte sbroccava e cominciava ad insultare tutti.
Infatti MrEst sapeva effettivamente tante cose ma appena lo contraddicevi iniziava a insultare tutti anche utenti molto esperti che infatti saggiamente hanno lasciato perdere.
@El_jardinero_ said:
Ciao a tutti, penso che dopo gli ultimi eventi, sia necessario assolutamente che la sezione est Europa abbia un vigilante specifico che sorvegli la sezione, come faceva in maniera imparziale il buon polish fucker.
Ormai la situazione peggiora di giorno in giorno, aumentano i trolls e le litigate ed abbiamo perso il miglior utente della sezione, mr est, che ha deciso di ritirarsi dopo le valanghe di attacchi subiti quotidianamente.
Propongo la candidatura di @Pinko83 come vigilante super partes, data anche dalla grande esperienza maturata in campo estico.
Ma Chi CHI ha detto che MrEst era il migliore utente della sezione scusa?
chi?
Ma volete capire che la sezione Ucraina era diventata un club privato dove poteva scrivere solo chi la pensava come voi?
Sono 12 like con il mio, il punto è che quella è una rappresentazione reale della situazione in Ucraina, poi ciascuno va dove vuole e fa ciò che vuole.
In Ucraina io scelgo Kiev perchè come posto mi deprime, ma almeno mi deprime meno del resto del paese. Ma Kiev è diventato il più grande puttanaio (pay, indipay, scammer) dell'emisfero occidentale. Che sia la terra del free per chi ci sa fare (se ci sapesse tanto fare andrebbe a fare il gt playboy in paesi benestanti dove ci sono le free vere) è una favoletta offensiva per la nostra intelligenza di persone di mondo che il mondo l'hanno girato, Ucraina compresa, anche se non interveniamo nella bolgia infernale che è diventata quella sezione.
eccomi, sono io il VERO esperto di Ucraina che l'ho girata quasi tutta e ti dico la verità.
però prima dovrei fare una premessa perchè molto dipende anche da te, come sei e cosa cerchi.
Perchè il 99% del forum va a Kiev e dicono che in altre città si annoierebbero, quindi dovresti dirmi se sei come loro o meno. Se ti interessa la gnocca veramente o le cavolate.
Io ti divido l'ucraina in 8 categorie di città, ma quelle utili sono solo tre.
Questa è una sintesi, poi se vuoi i dettagli chiedi pure.
1) Kiev la capitale
Grande, ricca, costosa, con pay facile da trovare che costa il doppio. Tantissimi turisti sessuali FREE impossibile, non credere alle cazzate che scrivono qui sul forum.
2) Odessa, Lviv
Grande, ricca, costosa, con pay facile da trovare che costa il doppio. Tantissimi turisti sessuali FREE impossibile, non credere alle cazzate che scrivono qui sul forum.
Secondo me, queste 2 città sono da evitare assolutamente, hanno tutti i lati negativi di Kiev, con inoltre difficoltà nell'arrivarci e altre cose inferiori a Kiev, quindi tanto vale andare nella capitale. Non vale la pena andarci
3) Dnipro, Kharkiv
Città grandi da oltre 1 milione di abitanti, comunque ricche, ma non quanto Kiev, costano meno di Kiev e anche il pay costa meno di Kiev, ma non così facile da trovare, Il free è possibile da trovare ma non così facile, comunque ci sono scroccone meno pretenziose e quindi anche più difficili da individuare. Comunque ci sono turisti sessuali, ma non tantissimi, italiani pochi.
4) Krivj RIg, Mariupol e simil
Sono città grandi e simili come ricchezza, a Dnipro e Kharkiv, forse anche un po' di più,, stessa situazione pay e free, ma come città sono peggiori e più scomode da arrivarci, Non vale la pena andarci
5) Ucraina del nord-ovest
per questa zona non faccio la divisione in base alla grandezza delle città, ma parlo velocemente in generale, dicendo che ha 2 grossi problemi, ovvero parlano per lo più ucraino, sono leggermente più ricchi perchè hanno più facilità nell'andare a lavorare in Polonia. Non vale la pena andarci
6) Città sopra i 200.000 abitanti
Sono i capoluoghi di provincia (oblast), quelle che io preferisco e consiglio al GT esperto che si sa muovere.
Sono città piccole, di solito il centro lo giri a piedi, è facile incontrare sempre le stesse facce, non ci sono turisti e desterete curiosità, trovatevi una buona scusa sul perchè siete li, perchè è la prima cosa che vi chiederanno Gli stipendi sono veramente bassi e non come a Kiev, però comunque vivovo dignitosamente tutti o quasi, è più facile trovare gnocca free e quella che vuole andare via di li' che comunque ha meno pretese delle altre ucraine. Il pay è difficile da trovare, ma c'è e costa la metà di Kiev, può aiutare il mio algoritmo cerca gnocca.
In questi posti si può trovare anche un indipay conviente,dove potete mantenere una ragazza su lungo tempo senza dissanguarvi come a Kiev
Ci sono tutti i servizi, ma in maniera ridotta e bisogna sapersi muovere ed essere vero viaggiatore e non il classico italiano da villaggio alpitour con guida italiana sempre al seguito.. E' il posto migliore dove andare in ucraina
7) paeselli sotto i 200.000 abitanti
parlo di paeselli sui 50-100 mila abitanti, chiamati village, dove vivono prevalentemente i vecchi pensionati che hanno la "doma" e l'orticello, dove fanno autoproduzione e campano così.
c'è qualche ragazza, ma non facile da trovare. pay inesistente. turisti ZERO.
Di solito in questi paeselli ci vanno le ragazze delle città il fine settimana a trovare i genitori.
servizi scarsissimi, avrete difficoltà anche a trovare l'hotel e internet 3G/4G. posti sconsigliatissimi da andarci a cercare gnocca ma interessanti da visitare un giorno solo insieme alla fidanzata per conoscere i genitori, in stile escursione turistica.
Quindi in definitiva i posti utili dove andare sono 1, 3 e 6 poi dipende dai tuoi gusti e cosa cerchi e come sono le tue finanze.
Si purtroppo l'ho capito che ormai avete fatto comunella tutti quanti, anche l'amministrazione del sito.
Quindi mi sono arreso. Ora ve la potete cantare tra di voi come vi pare. Buon Divertimento.
ma scendere dal piedistallo e ammettere che a forza di dire che tutte le recensioni sono false tranne le tue non e' una buona strategia oltre ad essere puro illazionismo? difficile eh?
ah poi ti devo comunicare che la parte dell'eterna vittima sui forum internet non hai mai ne funzionato ne portato buoni risultati a chi la perpretava con reiterata forza....
Ecco lo sapevo,basta dire che una donna che hai pubblicato non mi piace,perché questo ho detto,che ti sei offeso @Ganesca
No era questo il senso. Per l'ennesima volta mi tocca ripetere che quello che scrivo sono solo i miei pensieri e non la verità oggettiva,sono gusti,considerazioni personali.
Se io pubblico una ragazza e qualcuno mi dice che non gli è piaciuta mica mi offendo ne prendo atto e chi se ne frega.
Per onestà intellettuale ho anche sempre detto che in generale quelle che ha pubblicato MrEst sono belle figliole e questo avvalla ancora di più le miei idee,mentre ad esempio Pinko che si è relazionato con ragazze carine ma normali ha fatto molto bene.
Questa è una mia amica pinay che per intenderci non mi ha mai chiesto una lira ma con lei sono stato tre giorni a Boracay l'ho ospitata nel mio hotel offerto naturalmente ristorante e serate ma mai nella vita la considero una ragazza free suvvia.
Come tante era in cerca di un complice che le facesse passare qualche bella giornata e per la cronaca alla fine le ho lasciato anche qualcosa nella borsetta che naturalmente non ha rifiutato.
@MrEst74 said:
Intanto bravo Pinko. Umiltà e lavoro portano risultati...
Vorrei farvi notare inoltre quanta pace c'è oggi senza i soliti disturbatori.
Veramente stanotte ho scritto un messaggio in cui dicevo che la recensione è falsa.
Peró ora è sparito.
Qualcuno lo ha visto?
Era quello che iniziava con
Ci siete o ci fate?
Giusto per capire se c è stato un problema tecnico o è stato cancellato volutamente
MrEst non è vero che i miei commenti sono tutti contro di te,non avere tutte queste manie di protagonismo.
Ripeto il concetto di prima,seguo l'andamento della discussione con moderata curiosità e intanto studio così quando finalmente andrò a Kiev saprò come muovermi al meglio ottimizzando le mie risorse di tempo e soldi.
Chi sarebbero gli altri due? 😜 Non capisco una cosa tu puoi dire spaccaminchia e altre offese mentre appena uno ti dice qualcosa lo vai a segnalare?
Comunque se hai notato io ho cambiato atteggiamento e nonostante so molte cose che non posso scrivere ora mi comporto bene così posso seguire lo svolgersi di questo thread e altri senza disturbare come dici tu.
Sempre che disturbare non voglia dire essere in disaccordo 😉
Cmq per sfizio ho riletto la mia recensione del 2013 (ero ancora un pischello) mi avrebbe fatto bene rileggerla prima di partire.
Sono giunto alle medesime conclusioni di 6 anni fa (anzi, nel 2013 sono stato molto più analitico)..
Ma poi come si fa a stabilire se le fighe ch portano sono free? Basta che i due dicano :'"sono free" e va bene?
Sicuramente MeEst si presenterà con un puttanone da sbarco con le labbra a canotto e l'iPhone 11 pro dichiarandola free.
Manco dal forum da due giorni e leggo cazzate anche sul mercato immobiliare ucraino.
Attendo @MrEst74 per una guida sull'immobiliare di Kiev, così dopo quella per rimorchiare le 20enni gran fighe ucraine free da pelato 50enne ora abbiamo pure quella sul come farsi inculare nell'acquisto di appartamento a Kiev.
Io seguo l'immobiliare di Kiev dal 2011, ho comprato il primo appartamento nel 2013.....non venire a fare figure di merda!! Anche perchè se vuoi ti sputtano pure su quello
E no comment sul fatto che alle ucraine non sta bene il bilocale ahahahahah
Anche le gran fighe modelle che vanno a Milano o New York vivono in bilocali, smettila di fare figure di merda per cortesia
@U-craniaMania said:
Carissimi... Un saluto a tutti. Il tempo stringe e il 23 sarò a Kiev a kiavare sodo quindi mi sto organizzando alla grande nel tempo libero che ho a disposizione però un paio di dubbi mi assillano tipo farà molto freddo quanti gradi consigli vestiario maglie termiche pellicce etc e poi anche altro dubbio i karaoke più in voga in città e i cantanti italiani maggiormente apprezzati per esempio alcuni dubbi e domande per prepararmi il meglio possibile e scopare alla grande signori
😂😂😂😂
Dai bannate sto tipo. È evidentemente un fake
Vabbè lascia stare le mie recensioni ma questo è evidente che è un troll e per giunta ti prende pure per il culo lo dicevo anche per te.
Vedi che sei troppo egocentrico che non ti accorgi neanche quando uno ti fa i complimenti o ti prende in giro?
Questo spiega assai.
No, invece l'incontro è fissato per il 7 Dicembre alle 16:00 ad Arena City.
Lo scrivo prima perchè in caso mi dovessero bannare l'account nonostante non abbia fatto nulla, l'incontro è già fissato e io sarò lì anche da bannato quindi non è una buona scusa il non presentarsi o il presentarsi senza ragazza.
Gli altri utenti del forum sono testimoni che l'incontro è valido in qualsiasi caso.
Ora non puoi certo tirarti indietro. Le cose caro mio si provano, troppo facile fare il gradasso nel forum e dare del troll a chi bazzica a Kiev da 10 anni e che forse un pò più di esperienza di te su come scopare le gran fighe a Kiev ce l'ha. E non ha nemmeno la spocchia di dire che lo fa gratis anche se alla fine considerando che poi l'appartamento sarà rivenduto a un prezzo maggiore di quanto è stato acquistato ci guadagno pure. Quindi in verità io probabilmente le scopo veramente gratis le gran fighe che tu tanto nomini....ma tralasciamo questo aspetto. Non ti voglio far rosicare ancora di più.
P.S: in caso mi faccia bannare prima dell'incontro, qualcuno glielo ricordi il giorno prima dell'incontro in modo tale che non possa far finta di essersi dimenticato
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Feynman
Gold
22/07/2020 | 13:20
4
@NickPh
Sei simpatico. 😁 Hai fatto una recensione parlando di aerei, listino prezzi aperitivi, borselli da viaggio, moduli da compilare in aeroporto, telefonate alla Asl di appartenenza.
No, ma parlaci pure della lista della spesa al supermercato, del libretto delle istruzioni del telecomando, dell’elenco del telefono sezione M-Z, del TuttoCittá, dell’assicurazione auto e delle bollette da pagare all’Enel, all’Italgasse e alla Teletú. 😂
Alex5000
Newbie
18/07/2020 | 10:21
1
Sono in contatto con una tipa di Odessa che mi dice che in Arkadia i locali sono semivuoti e regna un'atmosfera desolante.
Questo ma soprattutto la quarantena obbligatoria di 14 giorni per chi rientra in Italia da uno stato non EU credo che mi faranno desistere dal partire.
In bocca a lupo
Zioby
Silver
15/07/2020 | 15:06
1
Arrivando da una “zona verde”(italia) e con assicurazione per covid-19 la quarantena in ukraina non la fai, al contrario in italia di ritorno da una zona a rischio extraUE dovresti fare 14 gg di quarantena fiduciaria a casa. Questo e quello che dice la legge, ma è un gran casino..
ma, speriamo bene
mikimombasa
Newbie
15/07/2020 | 14:34
4
@MrEst74 grande recensione,se posso dire la mia anche per me le ragazze che hai incontrato sono tutte prostitute,questo pero non toglie nulla alle tue capacita,molte di queste nelle foto non vanno con il primo che capita,sei un grande.
pompadour
Newbie
05/07/2020 | 17:03
1
@Zioby
gli ukraini non possono entrare in eu se non per motivi di lavoro stagionale, asilo politico o studio e il cambio eur uah e' praticamente uguale a un anno e mezzo fa. (2% piu basso )
CoyoteUgly86
Newbie
06/07/2020 | 14:26
3
Attenzione!!ho letto un po di confusione prima, i viaggi li puoi fare solo se vai lì per lavoro. se vai in ucraina e rientri per andare a lavoro non è valido e si rischia, perché sei andato per turismo in un paese attualmente vietato. Io stesso ho un volo per kharkiv il 30, ma se non aprono per quella data rimando ad agosto, non rischiamo. Il caso di nich può dire di essere stato li per fare servizi fotografici pagato, quindi avrebbe un appiglio, per noi altri direi che aspettare un mesetto in più è la cosa più saggia, poi vediamo il 15 luglio come evolve
claudioxxx27
Newbie
02/07/2020 | 13:13
1
@NickPh
Se arrivi, ad esempio, in Germania da un Paese Extra Ue ti faranno i controlli alla dogana riservata agli arrivi dei voli Extra UE e, secondo me, non potrai mostrare la carta d'identità ma il passaporto. Le liste passeggeri sono nella disponibilità degli Stati, non c'è bisogno di vedere i movimneti delle carte di credito per sapere dove sei stato. E' vero che firmi una autodichiarazione ma se poi la controllano? Secondo me è troppo rischioso. Io sono alla ricerca di una soluzione che mi consenta legalmente di evitare la quarantena al rientro (tipo sottoporsi al test sierologico).
shivalingam
Newbie
06/01/2020 | 17:32
2
Io domani parto per San Paolo dove vado e torno per lavoro, con il potere d'acquisto che ho là con il mio reddito avrò la fila di garotas pronte a starci dopo aver fatto serata insieme, come dovresti sapere visto che dici di aver vissuto in Brasile, quindi farò in continuazione quello che tu chiami free e fai occasionalmente in Ucraina dopo esserti sbattuto sui social come un operaio alla catena di montaggio, io invece per mesi dimenticherò i social per trovare gnocche, e anche questo forum, dove ogni tanto scrivo per passare il tempo, guarda sono proprio invidoso di te @MrEst74 , invidioso della tua vita passata sul web, con qualche occasionale puntata in quel posto cos'ìallegro e solare che è Kiev, che invidia .
Ora devo preparare questa maledetta valigia, stammi bene caro
Zioby
Silver
05/02/2020 | 14:46
3
Erano bei tempi, tutto molto più semplice è sicuramente meno fenomeni da tastiera..
Questa vecchia race mi ha mandato a rivedere i miei vecchi visti per l’ UA.. il primo addirittura del lontano 98😳
Rech
Newbie
04/02/2020 | 00:40
3
Era da un pezzo che la ricercavo, e finalmente l'ho trovata. La recensione originale su Kiev del gruppo di bomtemponi che l'hanno scritta per prima e da cui poi è nato questo forum. Rappresenta un tesoro che merita di essere ripreso e consegnato ai posteri. Alcune considerazioni sono valide anche ora nonostante siano passati 15 anni! L'ho trovata estremamente interessante. A quanto pare le gnocche erano care già nel 2005, alla faccia di chi diceva Kiev anni fa era una passeggiata. Per chi fosse interessato la linko qui sotto:
Eccoci finalmente alla revisione del report su una delle più gettonate località da noi censite, la sempre richiestissima Kiev.
Senza girare troppo attorno all'oggetto del report e tralasciando un attimo i nuovi locali e le nuove indicazioni aggiunte alla nuova versione, rispetto all'edizione precedente, che risaliva in gran parte alla prima metà del 2005, abbiamo sostanzialmente due buone notizie e tre cattive notizie:
BUONE NOTIZIE:
1) Innanzitutto, prima che ci si dimentichi, confermiamo la bella novità che vede dal 2005 abolito il visto d'ingresso per permanenze inferiori ai 90 giorni per i cittadini della Comunità Europea: è sufficiente essere in possesso di passaporto con scadenza non inferiore a tre mesi.
2) La Gnocca ucraina continua a non essere aggiornata sui cambi euro / dollaro (o finge di non esserlo): contrattate in Euro... e pagate in dollari (la moneta locale, la grivna, la userete solo per le spesette.....)
CATTIVE NOTIZIE:
1) Il costo della vita è sensibilmente lievitato: trasporti, ristoranti, alberghi e - purtroppo - Gnocca sono ormai allineati a livelli europei medi: scordatevi il miraggio di una vacanzina low-cost a Kiev;
2) Ormai da scartare il periodo estivo, per una ragione molto semplice: le Gnocche - specie quelle di qualità top - vanno in vacanza e arrivano al loro posti ormai orde di italiani, che, contrariamente a quanto stabilito dai nostri precetti, si muovono in branchi chiassosi (il che è la migliore garanzia per andare in bianco....). Perbacco, ragazzi, comportatevi bene.... abbiamo visto quest'estate cose veramente deplorevoli....
E se proprio andate d'estate, cercate di evitare i percorsi più turistici.
3) L'attitudine della Gnocca free risulta lievemente peggiorata: le scroccone professionali (cenetta + borsetta Vuitton per intenderci....) sono sempre più frequenti.. fenomeno che va di pari passo con l'invasione di italiani, e non solo (inglesi, tedeschi, etc.). La notizia è solo relativamente cattiva: specifichiamo ad ogni modo che la Gnocca ucraina rimane una delle migliori combinazioni di abbordabilità/qualità in Europa, almeno se si ha l'acccortezza di evitare almeno ferragosto e dintorni.
Selezionate bene.... e seguite i nostri consigli preparatori.
Ma adesso sotto con la missione ucraina.
Premessa importante: se volete fare una bella vacanza, uscite dalla mentalità del bottaniere ed entrate nella mentalità del cacciatore di Gnocca. Pagare una pro a Kiev deve essere solo una extrema ratio, una misura dettata da condizioni di assoluta emergenza.
Trovare Gnocche non pro è talmente facile e richiede talmente poca pazienza che sarebbe demenziale non impostare il viaggio in quest'ottica e finire in una stanza d'albergo a comporre numeri telefonici per farsi mandare una Gnocca in camera.
COSA FARE PRIMA DEL VIAGGIO:
Armatevi di un pò di santa pazienza e createvi una base di contatti a Kiev, sono fondamentalmente la garanzia di una vacanza coi fiocchi.
Sarà utilissimo avere qualche fidanzata di riserva durante la permanenza nella capitale ucraina.
Come fare? E' semplicissimo:
a) usate ICQ (l'instant messenger più usato in Ucraina) e cercate Gnocche kievone, scambiatevi la foto e fatevi dare il numero di telefono. Su ICQ ci sono ragazze vere che cercano il principe azzurro, accontentatele e preannunciate una vostra futura visita 'per motivi di lavoro' (fa più fico e poi se dite chiaramente che verrete per ficcare tutto quello che potete in una settimana, chiaramente le vostre chances diminuiranno).
Ovviamente su ICQ ci vuole un pò di pazienza per costruire i contatti ed oltretutto non è garantita la qualità (anzi, di solito quelle che stanno davanti al pc dando corda a qualche italiano sono quelle che nemmeno un ucraino si filerebbe...). Anche in caso di foto inviata, non è sempre matematico che la foto sia recente o addirittura vera.
Insomma, ci vuole un pizzico di fortuna nella 'pesca', anche.
Per cui, se non volete perdere troppo tempo e volete un sistema più sbrigativo, ancorchè a pagamento, andate al punto successivo.
b) usate i siti matrimoniali, ce ne sono una marea, non vi mettiamo nemmeno la lista completa, cercate 'Ukraine girls' o 'women' su Google, che tanto cambiano spesso. Ci sono una marea di Gnocche giovani interessate ad 'incontri seri' che saranno non dico felici, ma felicissime di accogliervi e farvi passare una vacanza indimenticabile. Naturalmente vale anche qui il consiglio del punto 'a', siete a Kiev per lavoro... è anche un'ottima scusa per smarcarvi quando necessario.
Mandate un paio di mail dicendo quando sarete lì e fatevi dare il numero di telefono da quelle in target che parlano un pò di inglese, ma non dite la vostra ora di arrivo esatta, altrimenti quelle vengono tutte all'aeroporto a prendervi !
Alcuni siti 'matrimoniali':
http://www.meta-ukraine.com/en
http://www.anastasiaweb.com
http://www.fiance.com/
http://www.armyofbrides.com
Non ci stancheremo di ripetere ad nauseam che i siti vanno usati non per intavolare lunghe e romantiche corrispondenze, visto che costano, ma solo per creare una base di contatti da 'castigare' una volta sul campo. Poi, fate vobis....
Una volta che sarete lì, con la vostra decina / quindicina di contatti previamente selezionati sarà impossibile non andare a segno almeno nel 50% dei casi. Mi raccomando, non crediate che sia così facile portarvele immediatamente a letto: sarà necessaria un pò di pazienza, farsi portare in giro, farle divertire un pò, andare in un bel ristorantino... ma questa pazienza sarà ricompensata da un maggiore coinvolgimento, quindi in ultima analisi ne vale assolutamente la pena. Se non si andrà a segno il primo giorno, il secondo sarà il giorno della verità. Non abbiate troppa fretta e ricordate che le Gnocche lì sono propense assai a farsi rimorchiare, vogliono un pò di sano romanticismo prima di concludere e che soprattutto la pazienza viene ripagata in maggior partecipazione.
Cosa importante: non tutte le ragazze parlano inglese, diciamo che se siete fortunati troverete un 50% delle Gnocche che parlano un inglese basilare appena comprensibile e l'altro 50% che parla solo russo ed ucraino: non scoraggiatevi, in quest'ultimo caso, se le Gnocche vogliono farsi capire, si faranno capire benissimo lo stesso, anzi, solitamente è un ottimo segno se la Gnocca di turno fa del suo meglio per cercare di comunicare, vuol dire che il bersaglio non aspetta altro che essere colpito.
Vale la pena anche di imparare qualche parola di russo, non tanto per fare grandi discorsi, ma più che altro perchè
come pronunciamo noi le parole russe fa ridere le Gnocche e quindi trattasi di un ottimo stratagemma per rompere il ghiaccio.
Poi, una volta rotto il ghiaccio, trattatele da fidanzatine e avrete delle fidanzatine dolcissime e passionali per tutto il vostro viaggio.
Certo, vi potrà capitare di sobbarcarvi un city tour ad ogni Gnocca che corteggerete, ma ne vale la pena: Kiev è una metropoli piuttosto pulita e moderna - almeno per gli standard dell'Est - e c'è tantissimo verde con parchi enormi lungo il fiume, nonché tante testimonianze storiche notevoli. Non preoccupatevi, vi piacerà, specie se non vi farete prendere dalla frenesia di ficcare immediatamente tutto quello che si muove. Basterà una passeggiata sulla Kreshatik, il viale principale di Kiev, in un qualsiasi sabato o domenica pomeriggio primaverile o estivo, per farvi capire che la città va vissuta un minimo: orde di Gnocche bellissime, (s)vestite in maniera a volte imbarazzante... impossibile non avere il torcicollo a fine passeggiata.
Ah, dimenticavo... mi raccomando, scarpe comode !!
Quello che avete letto fin qui vi ha deluso? Volete ficcare non appena scendete dall'aereo? Pensate di essere troppo timidi? O brutti?
Volete ribaltarvi un clone di Silvia Saint senza perdere neppure 5 minuti in romanticherie? Avete dimenticato le scarpe comode a casa ?
Non preoccupatevi...Kiev ha tutto quello che serve anche per voi pigroni!
Sotto troverete gli indirizzi per andare a segno immediatamente.
NIGHT CLUBS / DISCOBAR:
I locali in cui si trovano più facilmente sono il famoso RIVER PALACE e il MODA. Sono due barconi lungo il fiume Dniepr, abbastanza eleganti, ben frequentati e sicuri. La fauna è composta di pro e semi-pro (la classica studentessa che 'arrotonda'), ma le cose non sono così esplicite come potrebbe sembrare a prima vista: è molto improbabile che le ragazze prendano l'iniziativa. Aspettano di essere ammirate, di essere osservate, poi se sono interessate vi lanciano un brillante sorriso ed aspettano che vi facciate avanti.
Inizialmete si parte con una piacevole conversazione sul più e sul meno, poi le più belle sparano prezzi da paura (300 dollari... ma sparano anche 500...preparatevi la battutina tipo '500 dollari li ho dati a Cameron Diaz la scorsa settimana'...): però, a fine serata, trattando, si arriva a 200 dollari (o 200 euro se avete fatto la cappella di non portarvi dollari, come consigliato).
Comunque va detto che non esiste un 'tariffario' ufficiale e che scostamenti di prezzo possono tranquillamente darsi.
Ciò a causa non solo del fatto che una è oggettivamente più Gnocca dell'altra, e di conseguenza applica diversi listini, ma anche della 'simpatia' e del feeling che si instaura con il questuante... Per quanto sappia di frase fatta, è proprio così, le Gnocche, tipicamente le semi-pro, frequentano questi posti per guadagnare e divertirsi, cercano i soldi ma anche una persona che le faccia star bene .... quindi prezzo e piacevolezza della compagnia sono inversamente correlati.
Mi spiego meglio : se siete simpatici e gli piacete si accontentano anche di 100 - 150 dollari: se non siete simpatici / avvenenti vi chiederanno 300 dollari (non trattabili)...
e può anche essere che vi dicano di no e vi mandino a quel paese (l'ho visto fare diverse volte con gruppi di turchi ed anche - maxima vergogna - connazionali).
Naturalmente, poi, come del resto ovunque, il prezzo lo fa il mercato. Quindi, ad inizio serata con molti potenziali clienti, prezzi sono da capogiro: a fine serata, con locale semivuoto, prezzi da saldo.
Attenzione come anticipato ai periodi di forte domanda: da maggio a settembre, prezzi in salita: da ottobre sino al freddo inverno, prezzi in forte discesa.
Ma vediamo un pò più nel dettaglio:
River Palace: indirizzo - Naberedzhne Schosse (lungofiume).
E' probabimente il più noto locale a Kiev e consta di night club / discobar con annessi Casino e ristorante, distribuiti su tre piani di battello.
Qui l'ideale è presentarsi verso le undici di sera, non prima, che non c'è quasi nessuno e non dopo la mezzanotte, che si rischia di trovare già troppa gente. Posizionatevi in uno dei due tavoli vicino al bar e aspettate di fare eye contact con qualche belloccia locale. Ah, qui le Gnocche sono generalmente di buon livello, nelle serate del fine settimana ce ne sono anche tante.
Non accordatevi con la prima che capita, in pochi minuti avrete una discreta varietà di offerte, ma soprattutto, non chiedete voi il prezzo, ricordatevi che molte Gnocche sono non professioniste, ma ragazze che di giorno lavorano, fanno le commesse, le impiegate, le segretarie... E comunque quando si viene al sodo, il prezzo ve lo fanno capire loro, eccome! Offrite da bere alle più carucce e aspettate i rates.
Ultimamente sparano delle cifre da capogiro, tipo 300 dollaroni per un paio d'ore, ma ho sentito anche 500 (forse c'è ancora l'eco della mia risata...), ma non fatevi prendere dal panico, cercano semplicemente il pollo. Ma se aspettate un pò e contrattate duri, due orette di sollazzo al rate di 200 dollari - anche qualcosa di meno a fine serata, tipo 150 - anche nei casi di strafigaggine da emergenza, non ve li toglie nessuno. Sebbene ci sia stato un notevole rincaro nell'ultimo biennio, va detto che le prestazioni sono spesso e volentieri full optional. E di solito le prestazioni sono da antologia della Gnocca...
Entrata sui 9 Euro senza consumazione, metteteci una decina di euro anche per il tassì per farvi il budget della serata.
Aperto fino all'alba, ossia all'ultimo cliente.
Moda Bar: indirizzo - Naberezhno-Khreschatytska, molo 6
Si tratta del più lungo bar in Europa, costruito all'interno di una nave, con buona musica, simpatico ambiente e buona frequentazione.
Complessivamente è un posto simile al River Palace, ma con una frequentazione un pò più 'teen', molti stranieri e meno 'prostitutki' e più Gnocche normali o semi-pro (le studentesse che arrotondano, ricordiamo....).
Età media forse più bassa, tantissime ventenni, come pure più bassi sono i prezzi (vi chiedono 200, ma se aspettate un pò, non pagate più di 100, max 150 dollari, per un paio di orette) e purtroppo la partecipazione. La cosa positiva è che sono possibili tutte le varianti, potete accordarvi con un gruppetto di Gnocche e portarvele tutte in camera con lo sconto comitiva. C'è un ratio di Gnocche disponibili per visitatore altissimo.
Occhio comunque che alle non pro, non garba molto essere trattate da zoccole, per cui siate signorili, di solito è un approccio che paga. Naturalmente vale sempre la regola del 'contrattate, contrattate e contrattate ancora'.
Il locale è stato chiuso per un mesetto - fino al 22 settembre - per restyling, ma adesso sta riprendendo a girare come ai bei tempi....
Fascia di prezzo altissima:
Purtroppo (o per fortuna...?) per motivi di lavoro mi è capitato di andare in un paio di posti dove sparano (e ottengono..) delle cifre da follia, che secondo me non paga nemmeno Abramovich ipse.... posti tipicamente frequentati da businessmen in trasferta, per i quali cinque/sei biglietti da cento per un amplesso non sono un cattivo affare.
Tra l'altro, non si tratta nemmeno di qualità super... per cui li recensisco solo per onor di firma:
Taboo indirizzo - Boulevard Taras Shevchenko 5-7/29
Situato all'ottavo piano dell'Hotel Premier Palace, un hotel di lusso di Kiev, è una saletta / bar per il relax dei gentlemen di passaggio nella capitale ucraina.
Entrata free, ma il seguito è una valle di lacrime per qualsiasi portafoglio: drinks da 20 neuri, poche Gnocche e nemmeno eccezionali - anzi, un paio proprio appena sulla sufficienza - che chiedono la bellezza di 400 dollaroni per scendere in cameretta per un pò di discorsi in intimità....
Evitare, a meno che siate a Kiev per lavoro, impossibilitati ad uscire da quell'albergo e col rimborso spese che copre anche i vizi capitali.
Millenium: indirizzo - Kreshatik 1/2
E' un normalissimo strip club, situato all'inizio della Kreshatik con entrata da piazza Europa.
Ci sono una decina di Gnocche, anche qui carine, ma nulla di eccezionale (spesso si vede di meglio al pascolo lungo la Kreshatik), quelle veramente notevoli sono solo due: il problema è che per passare un pò di tempo con loro a giocare a scopone scientifico - ammesso che andiate a genio alle Gnocche - ci sono richieste non negoziabili che oscillano tra i 400 e i 500 verdoni....
Non parliamo poi delle ordinazioni... la volta che sono stato con due clienti, le Gnocche hanno ordinato di tutto: champagne, sigarette, frutta (!), noccioline (!!).... una cosa parossistica.
Meno male che il portafoglio del vostro Ingegnere preferito se ne stava al sicuro nella cassaforte dell'albergo e offriva il cliente che tanto aveva insistito per portarmi in questa specie di scuola di rapina a mano armata.
Da evitare, fortissimamente, evitare....
ESCORT:
Come premesso, non è certo la prima scelta a Kiev, ma comunque se ne sentite un bisogno esagerato, ne trovate un pò in questi siti, in parte indipendenti, in parte con agenzia.
L'agenzia più gettonata ultimamente è la Gia Kiev Agency Escort: una ventina di Gnocche tutte di alto livello, con 'perle' che non starebbero male in un servizio di Petter Hegre.
Si va dai 110/150 $ all'ora ai 450/600 $ per ventiquattr'ore di perdizione: organizzano anche appartamenti ad ore se avete bisogno di 'copertura'.
Le Gnocche non è che parlino granchè inglese, per quanto visto...
Per ulteriori info, comunque, vi rimando al loro sito internet http://www.gia.com.ua/
Altri siti:
http://www.kiev-x.com/girls/list.php?catid=0
http://www.uaescort.com/ads/index.php?ct=girls
http://www.kievbeauties.kiev.ua/
Vanno segnalati anche gli annunci su carta stampata, reperibili essenzialmente su queste due testate in lingua inglese distribuite gratuitamente presso hotel e ristoranti:
MASSAGGI:
Un bel massaggio è sempre il modo migliore per prepararsi alla serata, scaricando un pò la belva in vista degli impegni agonistici notturni.
Se siete come me aficionados dei massaggi 'rilassanti', abbiamo trovato molto positivo il trattamento in questo posto: http://rakuena.kiev.ua/
Un pò meno cari, ma sembra validi, anche questi:
http://www.n.kiev.ua/erotic_massage/
http://bagira.net.ua/en/
http://www.angel-mas.kiev.ua/
http://www.idzanami.com/
http://www.nata.com.ua/
http://www.miledi.com.ua/
http://body-massage.kiev.ua/
http://www.orhideya.kiev.ua/
DISCOTECHE / DISCOBAR:
Veniamo ora sostanzialmente alla parte 'FREE', discorso sempre difficile in quanto il free integrale, come i lettori di Gnocca Travels ben sanno, non esiste, specialmente nei paesi dell'Est: tra bevanda, cenetta romantica in ristorantino, ragalino (optional), alla fine si finisce col sborsare sempre qualcosa di non preventivato: indirettamente, ma si paga...
Comunque, fatte queste premesse metodologiche, andiamo a vedere dove rinverdire i fasti di Tony Manero a Kiev....
Anzi, altre due premesse prima di snocciolare nomi, indirizzi e recensioni tematiche:
1) vale la pena di ribadire quanto detto negli altri report: le disco a Kiev cambiano di gestione e passano di moda relativamente in fretta, per cui una recensione accurata può risultare inutile.
2) In disco, tra l'altro, è più difficile rimorchiare che non per strada, per cui andateci proprio se siete ballerini appassionati.
Cocktail Bar 111: indirizzo - Peremohy prosp.1
E' un bar/ristorante/discoteca rotante molto grande al pianterreno dell'Hotel Lybid, in Prospekt Peremohy numero 1. Qui la presenza di pro è discreta ed in più è difficile distinguerle dalle scroccone doc, ma ci sono ugualmente.
Se le trovate – o meglio se loro vi trovano – vedrete delle tariffe sui 150.
Bel posto in ogni caso per cercare di agganciare anche Gnocca locale.
Lunedi e martedi ingresso gratis, se proprio siete messi male a livello di budget.
Patipa : indirizzo - Muzeyniy Pereulok, 10
Discoteca frequentata principalmente da ragazzi/e universitari/e, quindi età media relativamente bassa. La presenza femminile - di ottimo, ma veramente ottimo livello - sovrasta quella maschile, rapporto 3/1.
L’ambiente è ravvivato da un paio di go-go dancers davvero notevoli... ma ovviamente non sono ‘da asporto’.
Shooters: indirizzo – Moskovskaya, 22
Bar-ristorante situato in zona Pechersk, il cuore politico di Kiev, ora aperto non-stop, con interni stile America anni 50/60, un pò alla Happy Days.
Per i Fonzie di noantri, ci sono diverse ragazze pon-pon che aspettano di essere tamponate... anche se qui il piatto forte sono le cameriere, che portano dei vestitini veramente arrapanti, ma che purtroppo non sono comprese esse stesse nei menu.
Qui il rapporto numerico maschi/femmine non è così scandalosamente diverso dall’1/1 europeo e capita più spesso di trovare Gnocche accompagnate: ma una puntata per farsi una birra e vedere cosa passa il convento a volte riserva sorprese molto positive.
Nelle serate degli eventi speciali (es. pigiama party) l’ambiente è veramente bello e coinvolgente.
Non ci sono semi-pro, diciamo che può essere un buon preliminare alla disco vera e propria.
Caribbean Club: indirizzo - Kominterna 4
L’unica vera e propria disco di balli latino-americani SERIA a Kiev. Veramente bell’ambiente come frequentazione di Gnocca free e ottime possibilità di abbordo se siete esperti di questo tipo di ballo... occasioni di strusciamenti all’infinito, niente maschi rozzoni che vogliono prendervi a pugni se fate ballare la loro ragazza... insomma, ci si diverte.
L’entrata costa proprio pochino, da non mancare a meno che non siate proprio dei pali come ballerini.
Avalon: indirizzo - Leontovycha, 3
Conosciuto anche come 'Ajur' è un complesso con casino-ristorante-discoteca. E’ un posto semi-turistico, ma i rapporti donna/uomo rimangono sempre ottimi. La frequentazione è abbastanza fighetta, qualcuna se la tira più del dovuto ma merita assolutamente di essere preso in considerazione per il livello indiscutibile della Gnocca, senza contare che spesso si trovano gruppi di Gnocche sole.
Fanno musica commerciale "locale" (cioè russa o ucraina) o vintage anni 60 /70 / 80 in determinate serate: la cosa peculiare è che ogni tanto il dj toglie la musica per lasciare spazio a qualche spettacolo di intrattenimento (una sera che c'ero avevano organizzato una gara di "braccio di ferro"...). In quei momenti un po' più tranquilli si può entrare in azione e iniziare l'opera di "baccagliamento".
Tenete presente che il profilo di frequentazione è ad ogni modo molto 'teen'.
Ingresso intorno agli 8 neuri, senza consumazione.
Sound Planet: indirizzo - Dmitrivska 18/24
Forse è la miglior discoteca di Kiev come struttura, acustica, luci, musica, DJ invitati: a noi ragazzini negli anni ottanta ricorda un pò lo Studio54 di New York.
E' molto grande e si distribuisce su tre piani. Come musica fanno serate un pò a tema (es. hih hop il venerdi, techno e house il sabato).
Come Gnocca, pure si trova un pò di tutto... ma è un pò difficile tacchinare, qui le Gnocche vanno spesso solo per ballare, come in Italia e poi la presenza di divanetti e seggiolini strategici rabalta-Gnocca è del tutto insufficiente.
112 Music Club: indirizzo - Krasnoarmeiskaya, 5
Si trova all'interno del complesso Arena, l'isolato situato in Basseynaya 2A, un palazzone che presenta quattro piani dedicati all'entertainment: primo piano ristorante, secondo piano un carinissimo sport-bar, dove fanno sfoggio memorabilia delle glorie sportive locali(Sheva e fratelloni Klitschko in primis), terzo piano casinò e finalmente quarto piano discoteca con due bar e tavolini a volontà.
E' tradizionalmente il ritrovo degli espatriati (americani soprattutto) ed è anche il posto più turistico tra quelli sopra citati. Anche la proporzione donne/uomini ne risente un pò (pur rimanendo nettamente migliore a quella che si trova in Italia), ma le Gnocche sono molto disponibili, in discreta parte sono lì a tacchinare gli stranieri, ma senza farsi pagare nulla, Gnocche normali e non pro, insomma.
Come livello medio, non aspettatevi strafigaggine, anzi, rispetto agli standard di Kiev, secondo me siamo appena sotto media.
Anche qui ingresso più o meno 8/9 euro senza consumazione.
Altro locale che troverete, essendo in zona centrale è il 44, al civico 44 della Kreshatik, nulla di che come frequentazione, però.
ALTRE RISORSE:
Su questo portalino: http://www.kievsex.com/ trovate un pò di indirizzi di saune e striptease bar (questi ultimi però, come detto, sono macchine succhiasoldi, molto cari e non si combina granché).
Non mancate di leggere anche i reports su Kiev presenti nella International Sex Guide:
http://internationalsexguide.info/forum/showthread.php?t=816
LOGISTICA E ALTRI CONSIGLI:
Ecco qualche consiglio in ordine sparso per una felice trasferta a Kiev:
a) Mai e poi mai chiedete ai tassisti i posti dove andare a ficcare. Non solo vi spenneranno sulla corsa, ma vi porteranno in postacci lugubri.
Questo vale sia per i taxi veri e propri, con licenza, che per i taxi 'privati': a Kiev tutti atrrotondano dando strappi a chi ha bisogno di un taxi e la polizia non ha nulla da dire. Quindi per taxi 'privati' intendiamo praticamente tutte le macchine che passano. Voi alzate la zampa, loro si fermano, voi dite l'indirizzo dove dovete andare e il conducente vi farà un prezzo, a voce o facendo i segni con la manina anche lui. Non è pericoloso, è un'abitutine universale a Kiev, costano anche meno, per cui usateli tranquillamente per spostarvi (ma non per chiedere dove andare a ficcare, capito ??
b) Non abbiate paura di andare un pò fuori dai circuiti più turistici una volta che avete studiato bene la Kreshatik e l'area attorno al mercato Bessarabskij. Questo vale soprattutto per gli integralisti del free: le pro sono tutte nei locali del centro, fuori non le troverete.
c) Mangiare la pappa: un paio di posti buoni nelle zone più turistiche sono il Double Coffee in Kreshatik, che si affaccia su una piazzola interna molto carina ed è strapieno di ragazze, da andare sempre durante il giorno, si mangia discretamente. Ristorante buono è anche il Planeta Sport, posto che idolatra i loro campioni sportivi, come Shevchenko e Bubka. Non abbiate timore a mangiare la cucina locale, è più buona di quello che non ci si può immaginare.
d) Spesso ci scrivete per chiederci se ci sono pericoli notturni e se bisogna temere la loro polizia corrotta. Sulla delinquenza, dati alla mano, stiam parlando di una città statisticamente meno percolosa di Milano, Roma, per non parlare di Napoli. Quanto alla polizia che ferma i turisti con un pretesto per estorcere danaro da mettersi nel cappellino (es. non avete il passaporto in tasca, piccole infrazioni, perquisizioni alla ricerca di nulla ecc.) bisogna solamente mantenere la calma e dire che si vuole andare all'ambasciata italiana (Yaroslaviv Val, 32/b tel.:+38 044 2303100), dove con tutta calma si potranno valutare eventuali infrazioni in presenza di personale dell'ambasciata. I pulotti a quel punto mangiano la foglia e vi lasciano andare.
e) Il cambio e la grivna, la moneta locale: portate dollari, contrattate in dollari, pagate la Gnocca in dollari e portate moneta locale di piccolo taglio (per gli Ucraini il resto non esiste...) per le spese spicciole. Altrimenti le Gnocche vi applicherranno il loro personalissimo cambio : 1 dollaro = 1 euro.
f) Telefono: se avete molti contatti in Ucraina o dovete utilizzare il telefono cellulare spesso per chiamate interne è molto conveniente acquistare una Sim Card da un gestore di telefonia locale (Kiev Star o UMC: questi due permettono l'invio di SMS).
g) Come raggiungere Kiev: tenete d'occhio le offerte speciali Alitalia in bassa stagione e soprattutto della Ukraine International (sito internet: http://www.flyuia.com/eng/book), che è l'unico low cost con partenze da Malpensa e Fiumicino.
h) Infine, dove alloggiare: gli hotel generalmente sono cari, per cui, a meno che l'hotel non ve lo paghi il datore di lavoro in caso di fortunosa trasferta in quel di Kiev, la sistemazione ideale è l'appartamento. Non solo l'appartamento in media costa un terzo, ma anche portarsi dentro le ragazze diventa più facile. Negli alberghi a volte portarsi in camera la Gnocca può comportare noie oltre che sovrapprezzo, mentre negli appartamenti siete liberi e nessuno ha nulla da eccepire.
Di solito un appartamento sulla Kreshatik costa non più di 60/80 dollari al giorno (contro i 150/200 minimi di un hotel). Bisogna mandare un piccolo anticipo, poi il resto si salda in loco. A volte offrono anche servizi accessori (macchina che viene a prenderti in aeroporto, autista, guida ed interprete... che però non ho mai provato, quindi non saprei cosa dire qui).
Ecco la lista dei siti che offrono appartamenti a Kiev:
http://www.kievapartments.com/
http://www.best-apartments.com.ua
http://www.kievlodging.com
http://www.flat.com.ua/eng/
http://www.apartments.com.ua/
http://www.apartments.kiev.ua/
http://www.alserent.kiev.ua/
http://www.atrium.com.ua/
http://www.naipickard.com/daily
http://www.hotelservice.kiev.ua/
http://www.accommodation.kiev.ua
Un pò di più alto standing è questo sito:
http://www.kreschatiksuites.kiev.ua/
e
http://www.senator-apartments.com.ua
quest'ultimo con stanze da 120/140 dollaronzi al giorno.
Ci sono stati segnalati invece disservizi relativamente a questo sito:
http://www.uaapartments.com/
Poi, se per ragioni di prestigio o di 'copertura', avete bisogno di soggiornare in hotel.... amen
i) Novità: specie se siete 'vergini' di Kiev e avete bisogno di un appoggio logistico extra in lingua italiana, non fatevi scrupoli, ad esempio per taxi e traduttori, ma anche per appartamenti, a rivolgervi a questa agenzia che ha un nostro amico, che ha sedi a Kiev e Milano:
www.ucraina.eu
Basta, ora più di così rimane solo che veniamo a ficcare per voi....
CONCLUSIONI FINALI
Come si è reso sempre più evidente nel corso delle mie missioni (ma anche mie 'missionarie'...) a Kiev nel 2006, la città è ormai occidentalizzata al massimo nella zona centrale e turistica e non è più il paradiso degli anni novanta, quando le Gnocche ti aggredivano (in passato mi capitò anche di avere simpatiche signore sulla trentina che mi chiedevano se potevano toccare il culo e il 'pacco'...).
Le Gnocche hanno ormai capito tutto e non poche di loro cercano di scroccare al massimo quando vengono abbordate.
Per contro, la qualità media è ancora bella alta a Kiev e andando colà bene organizzati, con lista di contatti d'emergenza come suggerito nell'incipit, è dura rimanere a secco.
Nel complesso la città è abbastanza bella ed il divertimento è assicurato: a mio modesto parere non è da più considerarsi una mecca del sesso, ma una città turistica come tante altre, dove il fatto positivo è che le Gnocche buone sono veramente tante.
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mandarino_cinese
Silver
05/01/2020 | 16:25
1
Pinko, ma non ti mettere sempre in mezzo, nessuno è invidioso di te tranquillo ..volevo solo che est mi rispondesse su un paio di punti.
mandarino_cinese
Silver
05/01/2020 | 17:48
1
ci mancava solo l'estino di supporto. Se vuoi passiamo a te junior che sei considerato un noto scopatore free, giusto per seguire le orme del maestro 😀
mandarino_cinese
Silver
05/01/2020 | 17:31
1
sono azzi tuoi si. Ma sei poco credibile alla fine nel complesso, almeno che tu non sia berlusconi obv.
Tailandia, si scrive Thailandia. Irkuts si scrive Irkutsk,
ma ce la fai ogni tanto a beccare un nome giusto?
DonSpaccaculi
Newbie
02/01/2020 | 13:23
1
Ok, tu torna con le tue escort e con i tuoi leccaculo, tanto gli altri ormai lo sanno già che sei un troll e pure cesso
Francesco ti aveva pure sputtanato dicendo che manco eri in Ucraina nonostante dicevi di esserci hahahah con conferma della compagnia di volo.
Ma ancora non hai risposto ad una domanda....ma il tuo clone MrFucker che fine ha fatto?
DonSpaccaculi
Newbie
02/01/2020 | 13:03
1
MrEst74 sei proprio un troll o veramente bacato
Io ho letto le loro recensioni e messaggi e mi sono complimentato con questi utenti nei miei messaggi...che poi loro non scrivevano più ciò non cambia assolutamente nulla.
Non serve essere Einstein per capirlo, provane un'altra....i tuoi complotti sono deliranti, sei proprio un complessato vero
MrTruth
Silver 36-50
11/12/2019 | 16:13
2
Guarda che @Canserbero non è l'unico, anche io non credo ad una sola parola di quello che scrivi, e nemmeno di quelle di pinko.
E ci sono anche altri utenti che non ti credono, ma non lo scrivono qui, per paura di essere attaccati, bannati o semplicemente che gli vengano cancellati i messaggi come è successo spesso ultimamente.
Quindi goditi pure la tua celebrità qui su gnoccatravel, sostenuto dagli amministratori del forum e dai vari sognatori della gnocca che non possono viaggiare.
Perchè chi ci è stato DAVVERO in ucraina anche solo una volta, sa benissimo come funziona e capisce subito che quello che scrivi tu è sognare, per non scrivere altro, altrimenti mi bannano.
Tu scrivi che fai sognare le ragazze, ma in realtà sei tu che sogni.
Con questo non voglio dire che in Ucraina non si scopa, anzi ritengo che sia la nazione migliore dove andare a fare un GnoccaTravel e nel 2020 spero di starci circa 4 o 6 mesi.
Ceppaflex
Gold
08/12/2019 | 20:35
2
Grande Est, bella puledra.
Un consiglio allontana i 🐕 dalle tue rece, non hai bisogno di difensori
Shuster
Newbie
08/12/2019 | 21:58
1
Parlate di figa che delle vostre fantomatiche sfide non frega un cazzo a nessuno.
Canserbero
Gold
24/11/2019 | 20:46
1
Gli attacchi personali non li condivido ma ripeto,sicuramente ne sapeva più di tanti altri il problema è che quando gli si diceva la verità ovvero che le ragazze della metà dei suoi anni andavano con lui perché interessate al lato pratico e materiale e non perché sedotte sbroccava e cominciava ad insultare tutti.
Canserbero
Gold
24/11/2019 | 19:30
2
Infatti MrEst sapeva effettivamente tante cose ma appena lo contraddicevi iniziava a insultare tutti anche utenti molto esperti che infatti saggiamente hanno lasciato perdere.
Canserbero
Gold
24/11/2019 | 19:23
2
Ma Chi CHI ha detto che MrEst era il migliore utente della sezione scusa?
chi?
Ma volete capire che la sezione Ucraina era diventata un club privato dove poteva scrivere solo chi la pensava come voi?
shivalingam
Newbie
23/11/2019 | 17:25
1
Sono 12 like con il mio, il punto è che quella è una rappresentazione reale della situazione in Ucraina, poi ciascuno va dove vuole e fa ciò che vuole.
In Ucraina io scelgo Kiev perchè come posto mi deprime, ma almeno mi deprime meno del resto del paese. Ma Kiev è diventato il più grande puttanaio (pay, indipay, scammer) dell'emisfero occidentale. Che sia la terra del free per chi ci sa fare (se ci sapesse tanto fare andrebbe a fare il gt playboy in paesi benestanti dove ci sono le free vere) è una favoletta offensiva per la nostra intelligenza di persone di mondo che il mondo l'hanno girato, Ucraina compresa, anche se non interveniamo nella bolgia infernale che è diventata quella sezione.
MrTruth
Silver 36-50
23/11/2019 | 00:17
19
eccomi, sono io il VERO esperto di Ucraina che l'ho girata quasi tutta e ti dico la verità.
però prima dovrei fare una premessa perchè molto dipende anche da te, come sei e cosa cerchi.
Perchè il 99% del forum va a Kiev e dicono che in altre città si annoierebbero, quindi dovresti dirmi se sei come loro o meno. Se ti interessa la gnocca veramente o le cavolate.
Io ti divido l'ucraina in 8 categorie di città, ma quelle utili sono solo tre.
Questa è una sintesi, poi se vuoi i dettagli chiedi pure.
1) Kiev la capitale
Grande, ricca, costosa, con pay facile da trovare che costa il doppio. Tantissimi turisti sessuali
FREE impossibile, non credere alle cazzate che scrivono qui sul forum.
2) Odessa, Lviv
Grande, ricca, costosa, con pay facile da trovare che costa il doppio. Tantissimi turisti sessuali
FREE impossibile, non credere alle cazzate che scrivono qui sul forum.
Secondo me, queste 2 città sono da evitare assolutamente, hanno tutti i lati negativi di Kiev, con inoltre difficoltà nell'arrivarci e altre cose inferiori a Kiev, quindi tanto vale andare nella capitale.
Non vale la pena andarci
3) Dnipro, Kharkiv
Città grandi da oltre 1 milione di abitanti, comunque ricche, ma non quanto Kiev, costano meno di Kiev e anche il pay costa meno di Kiev, ma non così facile da trovare, Il free è possibile da trovare ma non così facile, comunque ci sono scroccone meno pretenziose e quindi anche più difficili da individuare. Comunque ci sono turisti sessuali, ma non tantissimi, italiani pochi.
4) Krivj RIg, Mariupol e simil
Sono città grandi e simili come ricchezza, a Dnipro e Kharkiv, forse anche un po' di più,, stessa situazione pay e free, ma come città sono peggiori e più scomode da arrivarci,
Non vale la pena andarci
5) Ucraina del nord-ovest
per questa zona non faccio la divisione in base alla grandezza delle città, ma parlo velocemente in generale, dicendo che ha 2 grossi problemi, ovvero parlano per lo più ucraino, sono leggermente più ricchi perchè hanno più facilità nell'andare a lavorare in Polonia.
Non vale la pena andarci
6) Città sopra i 200.000 abitanti
Sono i capoluoghi di provincia (oblast), quelle che io preferisco e consiglio al GT esperto che si sa muovere.
Sono città piccole, di solito il centro lo giri a piedi, è facile incontrare sempre le stesse facce, non ci sono turisti e desterete curiosità, trovatevi una buona scusa sul perchè siete li, perchè è la prima cosa che vi chiederanno Gli stipendi sono veramente bassi e non come a Kiev, però comunque vivovo dignitosamente tutti o quasi, è più facile trovare gnocca free e quella che vuole andare via di li' che comunque ha meno pretese delle altre ucraine. Il pay è difficile da trovare, ma c'è e costa la metà di Kiev, può aiutare il mio algoritmo cerca gnocca.
In questi posti si può trovare anche un indipay conviente,dove potete mantenere una ragazza su lungo tempo senza dissanguarvi come a Kiev
Ci sono tutti i servizi, ma in maniera ridotta e bisogna sapersi muovere ed essere vero viaggiatore e non il classico italiano da villaggio alpitour con guida italiana sempre al seguito..
E' il posto migliore dove andare in ucraina
7) paeselli sotto i 200.000 abitanti
parlo di paeselli sui 50-100 mila abitanti, chiamati village, dove vivono prevalentemente i vecchi pensionati che hanno la "doma" e l'orticello, dove fanno autoproduzione e campano così.
c'è qualche ragazza, ma non facile da trovare. pay inesistente. turisti ZERO.
Di solito in questi paeselli ci vanno le ragazze delle città il fine settimana a trovare i genitori.
servizi scarsissimi, avrete difficoltà anche a trovare l'hotel e internet 3G/4G.
posti sconsigliatissimi da andarci a cercare gnocca ma interessanti da visitare un giorno solo insieme alla fidanzata per conoscere i genitori, in stile escursione turistica.
Quindi in definitiva i posti utili dove andare sono 1, 3 e 6 poi dipende dai tuoi gusti e cosa cerchi e come sono le tue finanze.
sexybangkok
Moderatore
Bangkok
19/11/2019 | 14:24
3
ma scendere dal piedistallo e ammettere che a forza di dire che tutte le recensioni sono false tranne le tue non e' una buona strategia oltre ad essere puro illazionismo? difficile eh?
ah poi ti devo comunicare che la parte dell'eterna vittima sui forum internet non hai mai ne funzionato ne portato buoni risultati a chi la perpretava con reiterata forza....
Canserbero
Gold
19/11/2019 | 12:53
2
Ecco lo sapevo,basta dire che una donna che hai pubblicato non mi piace,perché questo ho detto,che ti sei offeso @Ganesca
No era questo il senso. Per l'ennesima volta mi tocca ripetere che quello che scrivo sono solo i miei pensieri e non la verità oggettiva,sono gusti,considerazioni personali.
Se io pubblico una ragazza e qualcuno mi dice che non gli è piaciuta mica mi offendo ne prendo atto e chi se ne frega.
Per onestà intellettuale ho anche sempre detto che in generale quelle che ha pubblicato MrEst sono belle figliole e questo avvalla ancora di più le miei idee,mentre ad esempio Pinko che si è relazionato con ragazze carine ma normali ha fatto molto bene.
Questa è una mia amica pinay che per intenderci non mi ha mai chiesto una lira ma con lei sono stato tre giorni a Boracay l'ho ospitata nel mio hotel offerto naturalmente ristorante e serate ma mai nella vita la considero una ragazza free suvvia.
Come tante era in cerca di un complice che le facesse passare qualche bella giornata e per la cronaca alla fine le ho lasciato anche qualcosa nella borsetta che naturalmente non ha rifiutato.
MrTruth
Silver 36-50
17/11/2019 | 15:50
3
Veramente stanotte ho scritto un messaggio in cui dicevo che la recensione è falsa.
Peró ora è sparito.
Qualcuno lo ha visto?
Era quello che iniziava con
Ci siete o ci fate?
Giusto per capire se c è stato un problema tecnico o è stato cancellato volutamente
Canserbero
Gold
18/11/2019 | 20:17
2
MrEst non è vero che i miei commenti sono tutti contro di te,non avere tutte queste manie di protagonismo.
Ripeto il concetto di prima,seguo l'andamento della discussione con moderata curiosità e intanto studio così quando finalmente andrò a Kiev saprò come muovermi al meglio ottimizzando le mie risorse di tempo e soldi.
Canserbero
Gold
18/11/2019 | 19:46
2
Chi sarebbero gli altri due? 😜 Non capisco una cosa tu puoi dire spaccaminchia e altre offese mentre appena uno ti dice qualcosa lo vai a segnalare?
Comunque se hai notato io ho cambiato atteggiamento e nonostante so molte cose che non posso scrivere ora mi comporto bene così posso seguire lo svolgersi di questo thread e altri senza disturbare come dici tu.
Sempre che disturbare non voglia dire essere in disaccordo 😉
GERRY85
Silver
11/11/2019 | 02:22
1
Cmq per sfizio ho riletto la mia recensione del 2013 (ero ancora un pischello) mi avrebbe fatto bene rileggerla prima di partire.
Sono giunto alle medesime conclusioni di 6 anni fa (anzi, nel 2013 sono stato molto più analitico)..
https://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/13001/diario-di-15-giorni-viaggio-a-kiev-con-tappa-a-dnipropetrovsk-donetsk-e-budapest-da-leggere/
Canserbero
Gold
15/11/2019 | 17:51
3
Ma poi come si fa a stabilire se le fighe ch portano sono free? Basta che i due dicano :'"sono free" e va bene?
Sicuramente MeEst si presenterà con un puttanone da sbarco con le labbra a canotto e l'iPhone 11 pro dichiarandola free.
LordGnocca
Newbie
14/11/2019 | 15:20
5
Manco dal forum da due giorni e leggo cazzate anche sul mercato immobiliare ucraino.
Attendo @MrEst74 per una guida sull'immobiliare di Kiev, così dopo quella per rimorchiare le 20enni gran fighe ucraine free da pelato 50enne ora abbiamo pure quella sul come farsi inculare nell'acquisto di appartamento a Kiev.
Io seguo l'immobiliare di Kiev dal 2011, ho comprato il primo appartamento nel 2013.....non venire a fare figure di merda!! Anche perchè se vuoi ti sputtano pure su quello
E no comment sul fatto che alle ucraine non sta bene il bilocale ahahahahah
Anche le gran fighe modelle che vanno a Milano o New York vivono in bilocali, smettila di fare figure di merda per cortesia
Ci vediamo il 7 dicembre
GERRY85
Silver
11/11/2019 | 16:23
2
😂😂😂😂
Dai bannate sto tipo. È evidentemente un fake
Canserbero
Gold
08/11/2019 | 18:53
3
Vabbè lascia stare le mie recensioni ma questo è evidente che è un troll e per giunta ti prende pure per il culo lo dicevo anche per te.
Vedi che sei troppo egocentrico che non ti accorgi neanche quando uno ti fa i complimenti o ti prende in giro?
Questo spiega assai.
Canserbero
Gold
08/11/2019 | 18:27
1
Ma chi è questo troll che ha come idolo MrEst? Andiamo bene..
LordGnocca
Newbie
11/11/2019 | 23:37
4
No, invece l'incontro è fissato per il 7 Dicembre alle 16:00 ad Arena City.
Lo scrivo prima perchè in caso mi dovessero bannare l'account nonostante non abbia fatto nulla, l'incontro è già fissato e io sarò lì anche da bannato quindi non è una buona scusa il non presentarsi o il presentarsi senza ragazza.
Gli altri utenti del forum sono testimoni che l'incontro è valido in qualsiasi caso.
Ora non puoi certo tirarti indietro. Le cose caro mio si provano, troppo facile fare il gradasso nel forum e dare del troll a chi bazzica a Kiev da 10 anni e che forse un pò più di esperienza di te su come scopare le gran fighe a Kiev ce l'ha. E non ha nemmeno la spocchia di dire che lo fa gratis anche se alla fine considerando che poi l'appartamento sarà rivenduto a un prezzo maggiore di quanto è stato acquistato ci guadagno pure. Quindi in verità io probabilmente le scopo veramente gratis le gran fighe che tu tanto nomini....ma tralasciamo questo aspetto. Non ti voglio far rosicare ancora di più.
P.S: in caso mi faccia bannare prima dell'incontro, qualcuno glielo ricordi il giorno prima dell'incontro in modo tale che non possa far finta di essersi dimenticato