tinopicchio

Complimenti a tutti coloro che sono intervenuti in questo interessante filo di discussione,
Hanno tutti, ma proprio tutti offerto considerazioni (ed informazioni) estremamente utili.
Mai letto tante perle di saggezza tutte insieme e ancora piu' incredibile senza alcuna nota dissonante.
Spero di non peggiorare il quadro tentando di fornire a mia volta 2 modestissimi centesimini di ulteriore saggezza.
Vediamo: 1) Ti stai orientando verso la Thailandia e preparando per essa grazie agli splendidi consigli finora ricevuti.
2) Se ho capito bene, stai comunque esaminando ancora possibili alternative.
3) Hai scritto che non intendi almeno per ora impegnarti in nuove attivita' (ne' imprenditoriali, ne' come dipendente).
4) Hai espresso anche qualche timore di annoiarti privo di attivita'. Giusto?

Ottimo! Ottima situazione davvero.
A me, a questo punto, salta in testa "naturalmente" una conclusione, che fra l'altro e' la stessa cui ero giunto per un possibile mio futuro trasferimento dalla spola Italia-Romania che sto facendo da anni.

A) Invece di TRASFERIRTI decisamente in una qualsiasi nazione o localita' scelta accuratamente a tavolino, ( e proprio come ti e' gia' stato suggerito - non sono originale) prova a cominciare a farci un soggiorno medio lungo, ma, importantissimo senza niente di definitivo, assolutamente senza acquisti di alloggio, e neanche affitto a lungo termine.

B) Fatti una tua lunga vacanza - tentativo sperimentale di una nuova realta'. Diciamo solo per esempio ed indicativamente dell'ordine dei 3 mesi , (vedrai tu se preferirai accorciare o allungare).

C) Poi cambia paese e ripeti l'esperienza per un altro periodo medio - lungo.

D) Se ti stanchi puoi sempre venire un mese o due in Italia, oppure andare a farti una vacanza piu' breve, diciamo di un paio di settimane o un mese in qualche paese che ti attira molto anche se solo dal puro punto di vista turistico (senza prospettive di future residenze). Riposati mentalmente, eppoi riprendi tranquillamente a fare altri tentativi sperimentali di residenza.
(Personalmente non trascurerei qualche tentativo e qualche tempo dedicato al turismo anche in America Latina. Isole dei Caraibi, Messico,Colombia, Equador, Argentina,Uruguai, Brasile, ecc)

E) Dopo vari tentativi, puo' darsi che tu trovi il paese ideale per te.
Felicitazioni, affitterai per un lungo periodo e se soddisfatto avrai trovato la tua nuova base.

F) Se nessun paese si rivelasse mai il tuo ideale, puoi sempre continuare a viaggiare senza annoiarti.
Non avrai buttato soldi e speranze in tentativi prematuri di radicamento.

In bocca al lupo e non dimenticare di contribuire su questo sito.

Ringrazio Canserbero per il consiglio, sempre gradito in tono amichevole.
Ad Maiora.

Spero di fare cosa giusta spiegando talune idee a cui mi ispiro.
Forse possono essere utili anche ad altri.

Se invece mi sbaglio, prego i moderatori di eliminare direttamente questo messaggio, anche senza bisogno che me ne diano specifica comunicazione. (Idem per ogni altro mio messaggio).
Non intendo replicare niente a qualsiasi DECISIONE della moderazione.

Se la moderazione invece intendesse esprimere pubblicamente anche PARERI propri, spero che abbia anche la grande cortesia di lasciarmi una replica.
Ossequi, e grazie per lo spazio finora concessomi.

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/10/07/dialogo-tecnologia-che-serve-davvero/

Gentilmente, puoi segnalare tu a me tue recensioni "degne di questo nome"?

Gentilmente potresti astenerti laddove non trovi interesse, piuttosto che sgolarti ad attaccare quei messaggi come non interessanti, ed a chiederne la interruzione, la chiusura ecc.?
Se davvero non sono interessanti finiscono li', non ti pare?
Sono certo che sei in grado di capire, se vuoi, che possono esistere argomenti non interessanti per te, ma interessanti per altri.

Se poi i miei messaggi e/o argomenti fossero ritenuti superflui dalla moderazione del sito, comunico che pacificissimamente e senza alcuna bizza o protesta accettero' tutte le regole e tutte le decisioni dei moderatori, dato che capisco bene di essere ospite e di dovermi adattare alle norme imposte dal padrone di casa.
Ma non vedo perche' mai dovrei sottopormi alle pretese bullistiche di un altro utente.

Ma chi sei tu per definire in modo apodittico le mie recensioni come "farlocche"?
Chi sei tu per definirmi sempre in modo apodittico, come Troll?
Chi e che cosa ti autorizza a cio'?
Non mi risulti un moderatore.
Forse uno stalker?

O forse sono io che non ti capisco e non ti so apprezzare adeguatamente dato che non trovo tue recensioni utili? Propbabilmente non so trovare le tue recensioni?
Ce ne devono essere altre, presumo. Per favore, se cosi' segnalamele.
Ricercando FlautoMagico , a me sono risultate solo 2 recensioni.

Risulta l'autore di una prima recensione in cui manifesti indignazione per il negativo apprezzamento che hai ricevuto da una nordica a Milano. (Complimenti, grazie per la recensione).
Risulta l'autore di una seconda recensione sulla tua collezione di bambole.
(Complimenti, grazie per la recensione completa di molte belle foto).

Se ce ne sono altre, per favore FlautoMagico o chiunque altro sono pregati gentilmente di farmi il favore di segnalarmele dandomi il link?
Ringrazio anticipatamente.

Non faccio mai tragedie. Mi sono permesso di rispondere punto per punto.
Di documentare, di confrontare presunte inutilita' dei miei scritti con inutilita' degli scritti del mio accusatore.
Rilevo Velleita' insoddisfatte, vanterie inutili, presunzione, minacce indirette.
Ma sei proprio convinto di star facendo una bella figura?
Sei convinto magari anche di incentivare il clima di pacifico ed utile scambio di opinioni? Di facilitare il dialogo su GT pretendendo di chiudere la bocca a chi non ti sta simpatico?
A chi ha una stellina di latta di fronte al tuo "gold"?
Eppi menti. affermi che avrei chiesto il tuo "ban". Menti. Io non ho chiesto nessuna espulsione, ne' uso plurali maiestatis ne' mi atteggio a censore.
Ma debbo rilevare la inaccettabilita' del tuo metodo fatto di sottili battutine.
Sali sistematicamente sui piedi del prossimo per sollevarti. Sarebbe brutto perfino se tu stessi affogando, ma qui non affoga nessuno. Lo fai ESCLUSIVAMENTE per pavoneggiarti meglio da un posto piu' alto di un paio di miseri centimetri.
Ti ho PREGATO educatamente e modestissimamente di smettere, di abbozzarla, di cambiare metodo, di diventare positivo, per te stesso, per me, per chi vuole dialogare e vuole contenuti (modesti, ma anche i miei) su GT.
Ho solo domandato perche' censuri, perche; parli al plurale maiestatis, se hai o meno il mandato da parte di GT.
Ti ho invitato a scrivere cose positive, non a smettere di scrivere.
Non ho minimamente accennato a bannare ne' te ne' nessuno, mai.

Pero' resta il problema: GT non mi pare che sia stata concepita come una arena dove beccarsi. Una arena dalla quale ELIMINARE presenze. Un ring dove lottare finche magari resta uno solo.
Ma e' questo quello che un clima tossico di censure PRETESTUOSE realizza.

Davvero uno che ha mandato una recensione sulle bambole onestamente non tollera la inutilita' tanto che si sente obbligato a censurare accanitamente discussioni altrui che reputa inutili! Su, dicci che lo fai per il bene dei contenuti su GT!
Ma davvero credi che non sia evidente in generale a tutti la pretestuosita' di quasi tutto cio' che scrivi solo per esaltare te stesso e sminuire il prossimo?

1) A nome di chi parli?
2) A che titolo usi il plurale maiestatis?
3) A che titolo pensi di poter stabilire che cosa serve agli utenti di GT e che cosa no?
Mi hai chiesto di chiudere discussioni dopo avere lanciato accuse calunniose ed infondate e subito dopo un paio di utenti del sito hanno scritto che l'argomento interessava loro.
Questo sito non parla solo di "gnocca" bensi' di gnocca e di viaggi, ed io parlo di gnocca e di viaggi e domando alla moderazione di chiarirmi se per caso sia io che per caso vada talvolta fuori tema oppure se ci sia una mosca cocchiera che fa il censore senza mandato da parte di nessun altro e soprattutto solo per farsi bello provando a sminuire il prossimo, avvelenando l'atmosfera del sito GT dove a scrivere qualsiasi cosa si debba mettere in conto di continuo di ricevere attacchi ad personam pretestuosissimi invece di integrazioni, arricchimenti e critiche razionali, e magari costruttive all'argomento trattato.

4) E' vero che non sto attualmente (ne' da 3 anni) facendo viaggi di piacere dedicati a rimorchiare, dato che ho una relazione abbastanza impegnativa e in questo tempo quando viaggio sono sempre accompagnato.
5) Ma chi ti ha dato l'autorita' di stabilire che su GT si possono fare solo resoconti di propri viaggi attuali?
6) A me, data anche l'esistenza di sezioni apposite, risulta che su GT si possano anche trattare altri temi, dalle barzellette perfino al cazzeggio puro.
(e tu fai continuo cazzeggio, ed io mai finora)

7) Poi mi risulta si possano e si debbano utilmente trattare problematiche relative ai visti ai viaggi, agli alloggi alla sicurezza, alla salute, ai rischi di fregature truffe furti ecc in viaggio ed io li ho trattati senza cazzeggio e sempre senza disprezzare i contributi altrui, a modo mio ed entro i limiti delle indicazioni di cio' che e' normale scrivere su questo sito e di quanto fanno altri e volentieri ben disposto a seguire le indicazioni dei moderatori se e quando mi venissero dirette.

8) Neppure io ho visto tue recensioni di viaggi degli ultimi tre anni, ma non mi sono permesso di attaccarti per questo.
Sono andato a vedere quali recensioni tu abbia scritto e non trovo eccellenze, solo cazzeggio, proprio da chi imperterrito mi accusa di scrivere cose inutili !
Pur avendo gia' letto a suo tempo codesti tuoi cazzeggi non ti ho mai attaccato, ne' per la tua recensione sulla nordica a Milano che qualifica te (o magari, grazie a te, tutta la categoria dei maschi italiani interessati alle nordiche) con una brutta parola che non ripeto.
Neppure ho approfittato della tua recensione con foto sulle tue bambole con costumi Fendi Dior Gucci ecc, per denigrarti magari illudendomi di elevarmi come fai sempre tu.
Rilevo solo che non solo fai il puerile galletto ma risulti anche essere il bue che dice cornuto all'asino dato che hai scritto recensioni cazzeggio piu' inutili agli altri GT di QUALSIASI cosa io abbia scritto finora.

9) Tornando al tuo ultimo messaggio rilevo che insisti a denigrare mia la mappa delle eta' del consenso legale in Europa con accuse sciocche:
discussione dannosa da cancellare perché se male interpretata potrebbe indurre qualche utente ad accompagnarsi con un minore su cui esercita autorità. All'estero basterebbe semplicemente insegnare la lingua italiana ad un minore per invalidare il discorso dell'età consensuale.
Ebbene una mappa informativa delle eta' legali non e' una discussione, ma solo una informazione fattuale su una certa norma, e non induce nessuno a non tenere conto di ALTRE norme.
E se tu fossi non dico onesto, ma almeno "normale", ti limiteresti ad aggiungere tutte le indicazioni che vuoi, ma con ben altro tono, non da galletto, non come pretesto bullistico.

10) Ma proprio non riesci a vergognarti di fare il bullo, e fra l'altro con me di fare fiasco?
Il problema e' solo la tua arroganza aggressiva, puerile, tendenza compensatoria di chissa' quali carenze irrisolte.

11) Questo SCORAGGIA non tanto me che ti rispondero' sempre per le rime, ma altri, il che a me non sta per niente bene dato che impoverisce il sito GT di contributi e dunque di contenuti.

12) Io sono qui onestamente umilmente ed amichevolmente con tutti per scambiare contenuti, non per fare scioccamente il galletto. Prova a fare lo stesso anche tu, per favore, ne beneficieremo tutti, in primis tu che smetterai di fare la brutte figure come quando agisci in modo inutilmente aggressivo velleitario invidioso (stelle e stelline di latta e d'oro... proprio puerile). Cresci, per favore.

13) In conclusione comunico volentieri a te ed alla lista che sto per aprire una ditta di tour operator a Bucarest nel quadro della quale sono associato e che dall'anno prossimo riprendero' a viaggiare per questo affare anche senza la mia compagna, per esplorare talune destinazioni turistiche e stabilire alcuni contatti, il che mi permettera' maggiore liberta' d'azione, e magari produrra' anche qualche avventura e recensione degna di essere comunicata agli altri amici su GT nelle sezioni dei rispettivi paesi e non solo fra le metodologie.

Piantala di fare il furbo sempre e costantemente.
Non mi ha disturbato per niente il commento brutale, evidentemente convinto sinceramente di chi ha stroncato secondo lui e con la sua rispettabile onesta opinione gli strumenti di traduzione vocale istantanea che avevo segnalato (pur con un rispettoso e dubitativo punto interrogativo).
Mi pare abbia scritto "Una cagata"
Ok, da lui lo accetto.
Da te no, non piu' E' la sistematica ed aprioristica aggressione (aggressione, non critica razionale) che pratichi per sminuire i contributi altrui, e per cercare di innalzarti sui piedi altrui che pesti quasi ogni volta che scrivi un rigo che e' intollerabile e velenosa per il buon clima di lista.
Qua vorrei DIALOGARE, non pavoneggiarmi, non lottare per sminuire il prossimo. Vorrei imparare, vorrei contribuire. Non voglio prevalere, ma non voglio neanche essere SISTEMATICAMENTE attaccato per evidenti problemi psicologici altrui.
Non voglio essere offensivo, e neanche per spiegartelo, percio' resto sul blando e sul generico.
Vedi di capire alla svelta ed amici piu' di prima. Ogni tanto scrivi qualcosa di pregevole (grazie). Ecco continua con quei contributi, ma smetti di pavoneggiarti nel peggiore dei modi, te lo chiedo per favore.

Altro intervento a scopo di pavoneggiamento proprio tramite sminuimento altrui del solito coatto a rispondere
Leggiamolo:
Inizia dando l'idea che informazioni sulla eta' legale del consenso servano a chi voglia "fare appostamenti fuori dai licei".
Poi passa al plurale maiestatis, (mi sembra il minimo per un personaggio del suo calibro, e si appollaia su una cattedra: "spieghiamo"

Ora prima che la gente si metta a fare appostamenti fuori dai licei, spieghiamo che non è tutto così semplice, il consenso non è solo funzione dell'età ma anche dello stato psicofisico del minore e dall'autorità che ha il maggiore su di lui.

Se avesse voluto offrire un contributo al sito piuttosto che sminuire il (pur modestissimo) contributo altrui, avrebbe scritto Attenzione, oltre all'obbligo base di una eta' minima, quella che illustra la mappa, in alcuni luoghi e circostanze si potrebbe anche tenere conto anche dello stato psicofisico della/e ragazza/e.
(In quanto alla autorita' che il maggiore ha su di essa, salvo missionari religiosi o missioni militari italiane ONU, NATO o simili in Africa, Libano o Afghanistan proprio non riesco ad immaginarmi niente, ed anche in questi casi siamo al limite fra il futile ed il fantastico.
Ma per sminuire REGOLARMENTE, COSTANTEMENTE, SENZA ECCEZIONI. i contributi altrui tutto fa brodo.

Non contento sempre ritenendosi in alto su una cattedra, qualifica una semplice mappa col termine (nelle sue intenzioni sarcastico) di perla

PS @tinopicchio dopo questa perla sarai dichiarato un genio, ora tutti sanno che ti chiami
marco…

Perche' mai la mappa sarebbe una perla? Perche' manca di utili o futili annotazioni ulteriori su stati psicofisici? O su autorita' del seduttore? Attendo spiegazioni, anzi, magari mi allargo anche io e scrivo che attendiamo lumi, io e forse qualche altro lettore, (cercherei di evitare comunque il ridicolo della presunzione connessa al plurale maiestatis).

Poi il Censore e revisore di bucce ha notato un nome: Marco. e, non perde l'occasione di tentare di sminuire nuovamente: ecco che intendendo offensivamente l'opposto scrive sarai dichiarato un genio Ebbene, Io posso chiamarmi Marco, certo, ma puo' anche chiamarsi Marco chi mi ha fornito questa mappa, o entrambi, o nessuno. Quello che e' certo e' che quando io scrivo un rigo di commento o di recensione vorrei farlo fra amici, e non sottoporlo ad un censore che mostra con la stragrande maggior parte di cio' che scrive di non avere a cuore un possibile utile scambio di conoscenze e di opinioni ma la vana e coattiva necessita; di pavoneggiarsi e per di piu' spesso in modo scorretto, sminuendo il prossimo, pregiudizialmente.

Io ho la pelle dura e posso rispondere per le rime.
Altri si allontananano dal sito GT o si astengono dal contribuire.
Questo atteggiamento mi pare deleterio, non solo e non tanto per Tino Picchio ma per la generalita' degli iscritti, per la funzionaliota' del sito. Mi sbaglio?

Non e' finita. poi c'e' il suo contributo:
Una mappa

Ecco una mappa più utile... vediamo se gli opinionisti della domenica capiscono a cosa corrisponde

Ovviamente ha stabilito lui a priori che la mappa che invia sara' piu' utile (ok, posso anche presumere che una mappa che illustri l'eta' dei primi rapporti effettivi possa essere utile, ma serve ad uno scopo diverso dall'informare per prevenire eventuali guai legali ).
Ma ancor piu' interessante e; che non si rivolge a suoi pari, a colleghi, ad amici, che hanno gli stessi interessi: invece non perde occasione per dileggiare a priori: gli opinionisti della domenica
Sempre, costantemente, sempre, coattivamente sempre cerca di elevarsi sminuendo il prossimo, salendo sui piedi altrui.
Per favore, cambia tono.

@ Flauto Magico primo intervento:
Mi paiono considerazioni ragionevoli, di cui tenere buon conto. Ringrazio per la critica costruttiva. Invito tutti e me per primo a tenerne debito conto.
Grazie sentitamente a Flauto Magico, noto con piacere che ogni tanto ha qualcosa di buono e di utile da dire per contribuire a questo sito.

Tuttavia, anche se i fantastici aggeggi o sistemi di traduzione vocale istantanea hanno le loro limitazioni, questi, oltre a svolgere immediatamente svariate funzioni pratiche anche al di la' del rimorchio stradale, che presenta certo evidenti LIMITI (ma non direi proprio controindicazioni), possono aiutare anche ad IMPARARE qualcosa della lingua estica - ostica dal vivo: Avendo sotto gli occhi proprio l'oggetto dello sforzo, (ossia una desiderabile pulzella) si potenzia senz'altro la voglia di impegnarsi ad apprendere e si facilita l'apprendimento stesso abbassando enormemente la soglia a partire dalla quale si possono ricevere gratificazioni.

@ Flauto Secondo intervento:
Al solito riconosco l'autore! Le mosche cacchiere si precipitano sulle cagate
Quelle di lista non perdono l'occasione di cercare di innalzarsi sui piedi degli altri con battutine presuntuose, negative ma di nessun contributo logico critico. A me pare proprio che piuttosto che a contribuire a valutare un argomento le battutine risposta coatta negativa dalle quali alcuni proprio non sanno astenersi, siano solo tentativi di affermare se stesssi sminuendo i colistieri.

Ma questo e' estremamente nocivo per una lista di discussioni informative e magari perfino formative basate sul libero dialogo. Evviva la critica, ma abbasso parate e scontri fine a se stessi, solo per stabilire chi e' il piu'...

Se le persone pensano che quello che diranno sara' regolarmente attaccato, ed immediatamente usato contro di loro, per sminuirli ed (a prescindere e dalle reali necessita' di verifica delle affermazioni altrui e di critica costruttiva di idee, novita' e proposte), si attivera' un filtro di pesante autocensura a ciò che possono dire e non solo la qualità del dialogo svanisce, ma molti, si', proprio molti, si asterranno del tutto dal contribuire con le proprie esperienze.

Questo accade regolarmente su Gnocca Travel ed e' gia' stato segnalato in passato.
Secondo me anzi questo e' da sempre il problema centrale di Gnocca Travel, anche se la distinzione fra settore "free" e "pay", fortunatamente ha comiciato a limitarlo.

Di recente e' successo che la mosca cocchiera, su di un argomento che ha dichiarato non di suo interesse, (affari possibili ad Est) invece di astenersi dall'intervenire come sarebbe normale se non interessa, invece si e' precipitato a commentare pretendendo che tale discussione sia chiusa sulla base di assurdi e calunniosi sospetti menzionando come possibili "oscuri interessi".
Invitato anzi sfidato a specificarli, cioe' a spiegare l'impossibile, dato che io ho solo reso note alcune possibilita' genericamente di mercato, nelle quali se qualcuno ne volesse approfittare io non ci entrerei ne' come compratore, ne' come venditore, ne' come intermediario, ne' come fornitore di servizi ausiliari, il gentiluomo in questione ha lasciato cadere la sfida, ma senza riconoscere minimamente il suo errore, anzi contunuando a punzecchiare, seppur sottotono e sempre a vuoto, col che, pero', mi pare che abbia mostrato che piuttosto che di errato ma innocente sospetto, ventilato in buona fede, forse si trattava di un conscio tentativo di mini calunnia, per il solito FUTILISSIMO MOTIVO di innalzarsi pestando i piedi al prossimo.

/home/marco/Desktop/6desk /IMM e TEXT x GT/ETAconsensoEU.jpg

Gli auricolari Bluetooth di Google traducono le conversazioni in tempo reale

I Pixel Buds sono un vero traduttore universale, o quasi (per ora 40 lingue)
I Pixel Buds sono disponibili per i preordini al prezzo di 159 dollari.

Leggi l'articolo originale su ZEUS News - https://www.zeusnews.it/n.php?c=25794

=============

Esistono anche sistemi ed aggeggi simili di altre marche gia' da tempo:

Dal 2016 prodotto dalla APPLE ed in vendita su Amazon a 160 - 170 euro c'e' un altro sistema di auricolari Bluetooth: AirPods https://www.zeusnews.it/n.php?c=24869 Funziona con avatar SIRI ed ancor piu' comodamente con smartwatch APPLE.

Dal 2015 poi esiste Traduttore universale di Microsoft / Skype ovvero Microsoft Translator Live che funziona gratis su Android e iOS e si può usare anche dallo smartwatch. Attualmente (2017), traduce istantaneamente Italiano, Russo, Inglese, Spagnolo, Francese, Tedesco, Cinese Mandarino Portoghese Brasiliano, Arabo, Giapponese in voce e per scritto piu' altre 60 lingue solo come testo scritto. Vanta di rendere anche le inflessioni di voce e di migliorare con l'uso grazie ad un algoritmo di apprendimento! https://www.zeusnews.it/n.php?c=23234.

Un grazie caloroso a Fabri per il suo messaggio. Giusta anche la sua incoraggiante conclusione:
Il mondo abbonda di opportunita'....... si' ma purtroppo non solo! Il mondo (NON FABRI, a scanso di equivoci) e' pieno anche di invidia grettezza meschinerie denigrazioni felpate insinuazioni calunniose che sono insostenibili razionalmente, insisto e sfido a dimostrare il contrario: inspiegabili ed insostenibili logicamente.
Mia opinione eh…

Mi scuso in anticipo con lui, ma debbo parzialmente contraddire l'amico @europeo per cui ho sempre il massimo rispetto ed amicizia.
Vero, verissimo quello che ha scritto, e cioe' che qua quasi tutti mantengono molta discrezione sui loro affari se di successo per non moltiplicare concorrenti (oltre che per non essere individuati) tuttavia questo NON copre tutti i casi.
E fornisco io qui ed adesso un esempio di affari molto redditizi, abbastanza aperti a chi li voglia copiare, e che non mi disturberebbero come concorrenza.
In Romania almeno nella zona di Bucarest, c'e' sovrabbondanza di edifici commerciali (nel senso di uffici, capannoni industriali, e depositi ma anche di qualche medio grande spazio da esposizione periferico. Detta sovrabbondanza significa che molti sono inutilizzati, sfitti da anni e con scarse possibilita' di essere affittati o venduti anche a prezzi bassissimi non solo nel presente, ma anche negli anni a venire.
Ma taluni sono in muratura ed in buono stato.
Molti sono in zone appetibili alla edilizia per abitazioni civili, per le quali a Bucarest c'e' ancora grande mercato e grande attivita'.
Ebbene, i capannoni industriali costruiti con metodi tradizionali (mattoni e cemento) possono essere considerati come costruzioni civili "al rosso", da completare con corridoi e suddivisioni interne, muri o anche pannelli ben isolati, ma sosttalunianzialmente varianti del semplice cartongesso. Serve anche aggiungere scale, ascensori, impianti riscaldamento ed idraulici per bagni e cucine, talvolta si puo' aggiungere un piano suddividendo altezze interne di almeno 6 metri. Talvolta si potra' aggiungere una mansarda totale o parziale (e per il resto un giardino pensile). Se ne possono fare appartamenti normali o anche di lusso, considerando che ne usciranno palazzine a 2 o 3 piani e non i soliti blocchi alti (palazzoni popolari ad una dozzina di piani). Con 1.000 o 2.000 euro si puo far fare un progetto, ad un architetto e presentarlo per l'approvazione comunale. Poi e' assolutamente necessario ricorrere a ditte medie o grosse specializzate in costruzioni, o una che si occupi di tutto o una specializzata che si occupi della parte costruttiva piu' un'altra della parte istallazioni idrauiliche ecc. Assolutamente sconsigliabile, impossibile, disastroso sarebbe tentare di fare lavori (o anche parti minime dei lavori) in proprio sperando di assumere manodopera decente in loco (a meno che non sia gia' il vostro lavoro in Italia e vi portiate proprio tutta la manodopera dall'Italia): tutti coloro che sapevano lavorare in edilizia ed istallazioni sono emigrati dalla Romania o sono occupatissimi nelle maggiori imprese di costruzioni locali. Cercando manodopera ormai trovereste solo incapaci ubriaconi, millantatori che vi farebbero solo perdere tempo, e combinare disastri.
Ma escludendo il lavoro in proprio o troppo spezzettato con ditte piccole si tratterebbe solo di scegliere accuratamente l'obbiettivo, eppoi un architetto e infine una medio grande ditta di costruzioni.
Insomma secondo il mio modesto parere si tratta certo di una cosa non alla portata di tutti, ma probabilmente alla portata di qualcuno che mi legge, si'. Copiate pure, capannoni ed uffici si vendono anche a meta' del loro costo di edificazione attualmente e si possono valorizzare MOLTISSIMO trasformandoli in abitazioni.
L'affare c'e', e' possibile raddoppiare l'investito in un anno.
Esempio teorico, solo per darvi una idea degli ordini di grandezza in ballo: acquisto capannone 1000 /1500 metri quadri 300.000 euro (dopo avere gia' progetto approvato), lavori trasformazione max 200.000 ( e 6 mesi scegliendo imprese costruttrici di media grandezza) ricavo da vendita entro un anno da inizio investimento: 1 milione di euro.
Certo servono anche un po' di capitali iniziali, ma stavamo appunto parlando di affari.
Vi piace? Fatelo eppoi ditemi, Questa NON e' una concorrenza che mi possa disturbare, si costruisce gia' tanto a Bucarest, uno piu' o uno meno conta zero!

Ho un amico gioielliere proprietario di 6 fra gioiellerie e compro oro in Italia, con ottimo senso degli affari e degli investimenti, e frequentatore di Romania Moldavia Ucraina Russia (anche Siberia).
Non ha mai manifestato velleita' di apertura gioiellerie ad Est, ma invece, ha un po' accarezzato l'idea di lanciare in grande, con investimento pubblicitario, di un qualche tipo di gioiellino di pochissimo costo, in argento, magari anche con piccolissima pietra preziosa o semipreziosa, sempre di bassissimo costo, quasi bigiotteria da vendere come moda a prezzo medio o medio basso, ma con notevolissimo margine di ricarico.
Finora non ha concretizzato niente (neanche come proposte a me) perche' ha gia un sacco di anni e non sta i perfetta salute, e lavora gia' molto in Italia. A chi aveva l'idea di aprire una gioielleria &/o compro oro, pertanto segnalo come molto significativo sia il suo totale disinteresse ad Est per quello che e' stato il suo stesso settore italiano di grande successo.

Solo secondariamente, diciamo per completezza del discorso segnalo anche il suo fiuto per la EVENTUALE possibilita' di successo la creazione di un gioiellino specifico da lanciare alla grande, ma SOLO se uno avesse qualche VALIDA competenza sia di bigiotteria alla moda, (o almeno di moda anche di abbigliamento o accessori) ma soprattutto di MARKETING, e non a puro livello di principiante, ma da professionista. Insomma, non sarebbe certo un affare per tutti, (anzi, perfino se l'intuizione fosse buona, piu' probabilmente l'affare non ci sara' per quasi nessuno dei frequentatori di questo sito, salvo per chi fosse gia' un mago in campo commerciale ma presumo che costoro in genere siano gia' molto impegnati sia in proprio, sia come dipendenti!).

@polishfucker Sarei curioso di conoscere il tipo di soddisfazioni (ed il come ecc) che ti da la Turchia, dato che a me interessa molto la possibilita' di fare ANCHE immersioni subacque in Grecia e /o Turchia sulla costa Egea o Mediterrano orientale, e se si possono trovare ANCHE altre soddisfazioni, intendo per esempio turiste estiche, russe, nordeuropee ecc, se puoi dare qualche buona dritta, allora per la primavera prossima potrei fare volentieri un pensierino per andarci o in viaggio organizzato in un villaggio turistico sul mare o in aereo individualmente eppoi magari affittare escursioni sub di una settimana o due in caicco oppure potrei anche andarci in auto o in camper.
Anzi se interessa anche a qualcun altro, mi faccia sapere.

@ flauto che ha inteso e scritto che anche se ci sono convenzioni internazionali saremmo a rischio se cambia la legge Italian vorrei chiarire che per un principio generale e solidissimo del diritto le convenzioni fra stati hanno la precedenza sulle leggi nazionali
Dunque una legge non le supera ne'le abolisce. Eventualmensute andrebbero "denunciate" o espressamente o rinegoziate . Cio' e' ipotizzabile solo con paesi estranei, ma certo non con paesi Europei, salvo uscita da Unione Europea stessa.

@ Flauto, prima di parlare a casaccio, ovvero a membro di veltro, accendi un cero e prega di non sbagliare troppo.
Mi tratti da "pensionato".
in questo caso non hai indovinato proprio niente di attribuibile a me:
A parte che non dispongo di pensione, questo fine mese inauguro una nuova attivita' imprenditoriale, ed il mese prossimo una seconda sempre nuova, mai fatta finora, (e non sono chioschi di bibite nel terzo mondo, ma attivita' un tantino impegnative).
In quanto a donne non parlate, ma vissute, ne ho una fissa che ha oggi 26 anni, e' independentissima, non la finanzio.
Trovami pure un pensionato che fa quello che faccio io, eppoi definiscimi pure come pensionato e ripeti perfino che come pensionato ovviamente non sono neppure capace di parlare di fica. Allora non sara' una insinuazione calunniosa, gratuita e fasulla. Ma fino allora invece si'.
Pertanto considero che il tuo schizzetto di veleno non mi ha colpito.

Inoltre non cambiare le carte in tavola tentando di imporre un nuovo oggetto alla discussione contrabbandando l'impressione che io abbia scritto da qualche parte che un paese sottosviluppato debba o possa arrivare allo sviluppo economico generale tramite la prostituzione, (e tantomeno in modo esclusivo).
Ho invece scritto che lo sfruttamento capitalistico generando sviluppo, in tempi abbastanza rapidi riduce di molto fino anche ada azzerare tendenzialmente il differenziale originaria base dello sfuttamento e dunque anche lo sfruttamento stesso.
La prostituzione (che personalmente evito di sfruttare, per scelte di gusto mio e perche' finora me lo sono potuto permettere), e' solo uno degli sfruttamenti che a talune conviente accettare (sfruttando a loro volta coloro che ne abbisognano) per riempirsi la pancia quando o non hanno molte altre opportunita' o sono troppo pigre per preferirle.
Magari insieme al gioco d'azzardo ed al turismo piu' generico funziona molto bene a livello di alcune citta', direi meno a livello di stati di medie o grandi dimensioni, ovvio.
Eppure citta' come la Venezia ddal 400 al 700, Amsterdam, Barcellona, Svariate cittadine con FKK in Germania, Austria, Slovenia, Odessa, Kiev, Patong, Pattaya, Bangkok, Angeles city, Macau, Las Vegas (contee limitrofe esclusa teoricamente la citta') mi pare che traggano notevolissimi benefici economici (ci si sfamano in tante e tanti) con la prostituzione e lo sfruttamento della stessa.
E la condizione di bisogno non la riduci riducendo i clienti, semmai aumentandoli. Pertanto il discorso moralistico di dichiarare e di invitare a NON SFRUTTARE LE PROSTITUTE SUPER BISOGNOSE e' un puro e semplice controsenso economico, facilissimo a capirsi, salvo che per chi vuole farne oggetto di polemica e/o tirarsi su abbassando il suo prossimo a suon di ipocrisia SBAGLIATA LOGICAMENTE.

@Europeo che mi ringrazia per il mio augurio:
"tanti auguri per la sua ricerca di una persona speciale.
Forza, prima o poi ce la farai". e commenta
"Purtroppo non è facile"
devo dire, (scherzando) un po' che il suo lamentarsi di avere ben altri elevati obbiettivi mentre comunque conclude tantissimo materialmente, ossia come dicono a Napoli CHIAGNE E FOTTE, mi ha fatto tornare un po' in mente una famosa e vecchissima barzelletta su un cacciatore che sognava una preda bellissima, un grande orso da impagliare e mettere in salotto in posizione maestosa.
Ebbene questo va a caccia, si apposta, vede un po' di movimento di frasche, spara, va a controllare, e niente, ma mentre torna ad appostarsi viene sorpreso e sbattuto a terra da un orso enorme, che gli domanda: Sei tu che spari agli orsi? Tremante il cacciatore risponde s-si', e perche'? .... Volevo il trofeo della mia vita. Al che l'orso gli spacca il fucile e gli dice: Ora ti insegno io: Gli straccia i vestiti e se lo inchiappetta bene bene.
Passa un mese, il cacciatore si rimette in sesto e torna a cacciare. Scena simile e conclusione eguale, cacciatore violentemente inchiappettato.
Ma non si abbatte, un altro mese dopo torna alla carica.
L'orso lo cattura di nuovo di sorpresa prima che abbia tempo di sparare e gli domanda: ma a me comincia a venire un dubbio, non e' che ci marci un po' troppo?
Sei sicuro che quello che ti manca sia proprio il trofeo?

Sciocchezze di teorie teorizzanti teoricamente (pugnette mentali, o, proprio nel caso migliore, dettagli assolutamente irrilevanti).
I fatti storici invece parlano chiarissimo.
Dopoguerra: il Giappone distrutto si mette a produrre manufatti a bassissimo prezzo per gli Usa,ed in 15 anni, ossia nel 1960 gia' offre un discreto benessere ai suoi numerosissimi abitanti.
Nel frattempo dove lo "sfruttamento" e' abolito per legge ideologia e dittatura (paesi del blocco sovietico) fanno la fame.
Corea del Sud, Taiwan, Singapore, Hong Kong nel quindicennio successivo (1960-1970) copiano il Giappone e si lasciano sfruttare: risultato, nel 1975 sono anche loro potenze economiche e raggiungono il gruppo di testa, il primo mondo.
I paesi comunisti continuano a rifiutare lo sfruttamento almeno per legge, anche se dietro la facciata alcuni stati comunisti, pero' a solo beneficio del regime accettano commesse a prezzi bassissimi dalle industrie europee (Romania Ceaucista produce abiti per vari imprenditori presentati dal capo di una malfamata "loggia deviata". La ditta capofila e' di Montecatini ed ha il nome di un famoso cinegiornale settimanale degli anni '60)
Anni 1985- 2000: la Cina comunista si apre allo sfruttamento e si sviluppa. In un quindicennio si trasforma da formicaio agricolo ideologico in potenza industriale, e nel ventennio successivo, questo, addirittura capovolge il suo isolamento precedente ed acquista a destra e a manca industrie immobili e terreni agricoli in Nordamerica, Europa, Africa.
Almeno mezzo miliardo di cinesi sono proprio ricchi o benestanti.
Chi e' rimasto indietro? pochi, ed invitano anche loro, (quasi tutti), gli sfruttatori a farsi avanti ed a sfruttarli. India, Vietnam ecc. Perfino la Corea del nord dove l'ideologia e' lo Ju-Ce, ossia 80% autarchia con una spruzzatina di marxismo, ha creato delle cosiddette zone franche dove se qualcuno e' folle abbastanza da arrischiarsi ad investire, piu' SFRUTTARE a sangue i ritardatari di un popolo che non ebbe la saggezza di farsi sfruttare neanche quando o decise la Cina, presumo per se' stessa, e non per amore degli "sfruttatori".
E quella Cuba che fece della sfida allo sfruttamento straniero in generale (ed a quello della prostituzione in particolare) non vi pare che ipocritamente lo abbia reintrodotto, con l'aggravante della ipocrisia, per cui ogni tanto perseguita per ragioni di facciata 90% e di residuo moralismo politico 10% (e pur sempre con radici religiose) le povere jineteiras?
E ringraziate che nel dinamico capitalismo degli ultimi 70 anni lo sfruttamento non si eternizza, ma si cura, da se' perfino in tempi brevissimi, con risultati eclatanti gia' nell'arco di un quindicennio.

I miei piu' sinceri e sentiti complimenti e ringraziamenti all'eccellente amico Europeo per questa recensione ed i suoi favolosi e chiarissimi schemi cartesiani!
Ovviamenti congratulazioni anche per i risultati e tanti auguri per la sua ricerca di una persona speciale. Forza, prima o poi ce la farai, e nel frattempo continua pure a darci dentro!
Ad Maiora tramite ad maialas!

Organizzazione e lingua evidentemente fanno la differenza.

=========================================================

In quanto al discorso di "NON andare a donne in Ucraina per evitare di sfruttare il bisogno" complimenti per la estrema boiata moralistica escogitata per tirarsi su dicendo male del comportamento altrui, oppure ancor peggio se assolutamente senza alcun motivo, ossia per pura assurdita' di pensiero.
"sfruttare il bisogno" significa interagire e scambiare qualcosa coi piu' bisognosi che ne traggono pertanto un beneficio, magari piccolo, ma che piano piano cambia RADICALMENTE la situazione del bisogno stesso. Tutti i paesi che si sono messi ad offrire manodopera a buon mercato senza fisime di evitare lo sfruttamento capitalistico si sono sviluppati ed hanno eliminato progressivamente il bisogno, ultimo e maggiore esempio la Cina, esempio precedente le tigri asiatiche: Hong kong, Taiwan, Corea del Sud, ed esempio stellare, SINGAPORE. Prima ancora era stato il turno del Giappone. Adesso e' il turno dell'Est europeo ex comunista, e del Vietnam. Su GT tutti i giorni scriviamo e leggiamo di paesi Baltici, di Romania, di Polonia dove a forza di sfruttare le opportunita' fornite da tante e grandi DIFFERENZE iniziali di qualche decennio fa, (fra cui il bisogno) queste differenze e questo bisogno e' stato progressivamente eraso.
Il capitalismo ha bisogno di essere controllato e messo in riga per limitare o magari evitare gli abusi ed i danni collaterali che produce se incontrollato, problemi sociali, inquinamento, esplosione della popolazione, esaurimento delle risorse ecc. tuttavia e' proprio permettendo di "sfruttare" anche le diversita' ed i bisogni che arriva a eliminarli, ed a sfamarci (quasi) tutti in numeri stratosferici. Chi si fa seghe mentali esagerate sull'evitare lo sfruttamento e gli scambi crea solo miseria e nonsensi religiosi o politici totalitari, vedi Corea del Nord.
In generale diffidate dei moralisti, ripeto: o hanno un interesse personale, psicologico o materiale, o peggio ancora sono purissimi seguaci della loro stessa estrema follia.

Stranissime per me le foto delle persone in lutto tutte in nero come in Occidente, mentre un tempo in tutta l'Asia buddista e/o induista il colore del lutto era il bianco. Al di là del colore delle persone in lutto tuttavia si vede una sopravvivenza del bianco come colore delle cerimonie funebri in una unica foto a dominante chiara quella oelle decorazioni rituali. Qualche residente ne sa di più?

Gli applausi erano per il messaggio di @polishfucker, invece il mio dissenso per chi rema contro lo scopo sociale di QUESTO sito (info utili) e lo sostituisce con un moralismo fasullo inventato al solo scopo surrogato-masturbatorio di mettersi su un piedistallo abbassando gli altri.

Applausi. e perfetto rispetto della filosofia di QUESTO sito Altro che lamentele abbastanza esagerate su eventuali possibilità di uso anche da parte di maleducati. Addirittura assurde, e CONTRARIE alla FILOSOFIA di QUESTO SITO GT invece mi appaiono le lamentele sull'uso a scopo finale di rimorchio, senza maleducazione, senza fretta, senza insistere, civilmente.

Magari attestato, non attentato!

Ringrazio @EvvivaLaPassera e @Torero per i commenti positivi ed amichevoli. Comunque non è necessario avere gli stessi gusti per stare piacevolmente insieme e scambiarsi utili informazioni purché ci sia buona educazione e rispetto reciproco,non sfoggio di un penoso moralismo contundente, strumentale al tentativo di innalzarsi abbassando il prossimo.@Andre666 è stato:. 1) oggetto di attacchi per aver narrato di una sua piacevole avventura con donna dall'aspetto di coetanea anche se anagraficamente piu' grande. 2) Ha giustamente rivendicato il suo diritto a gusti propri e denunciato l'attacco scortese e inutile. Gli ho dato il mio 'like", e non lo tolgo. 3) Da vittima dello pseudo moralismo altrui e paladino della libertà di scelte personali da non censurato, passa subito dopo ad attaccare e denigrare scelte altrui (panvzoni vecchi con giovincelle). 4) neanche gli passa per lo spazio fra le 2 orecchie il sospetto di mostrarsi in contraddizione con sé stesso, dunque o smemorato o .... peggio, non dico cosa per non offendere nessuno). 5) riceve la mia domanda a scopo di chiarimento sulla inconsistente morale del falso moralismo: chi damneggerebbero gli anziani che vanno con le giovani? E gli do l'esempio mio 6) sua risposta: niente sul problema di chi mai sarebbe danneggiato, ma una offensiva calunniose insinuazione

Non vedo motivi per seguire il tuo insultante " consiglio ". Cerco ragazze complete di emozioni e corpo, e se le pagassi riceverei quasi sempre solo corpi. Pertanto non le pago. Non solo funziona per me, ma evidentemente anche per loro se durano con me in relazioni pluriennali. Non ci credi? Ti sfido a venire a conoscere me e la mia compagna a Bucarest o a Firenze quando siamo in Italia per qualche giorno di turismo. Potrai domandarLe direttamente se abbia bisogno di Malox per il disgustata della vita con me

@Andre666, Ho 69 anni, 70 a Novembre e da 2 anni ho una donna fissa laureata, colta, con carattere estremamente indipendente. Lei lavora per una multinazionale, e si è già comprata ( con mutuo ) il suo bilocale. Lei ha 26 anni ossia 43 anni e 8 mesi meno di me.Ma c'è dell'altro. Si, quando avevo solo 60 anni ho iniziato una relazione fissa con una studentessa di architettura di 19 anni. A entrambe niente soldi, regalini modesti, qualche city break o vacanze insieme pagati da
me. Dirò di più: per tutta la mia vita, le mie preferite sono state le ragazze fra i 19 e i 24 anni, quelle più capaci di entusiasmarsi per l'amore, per l'erotismo, e per noi insieme cioè di prendere fuoco insieme a me così come io sono ancora in grado di fare. Vuoi provare a spiegare chi danneggerei con la differenza di età comunque con più che maggiorenni?

@Andre666, Ho 69 anni, 70 a Novembre e da 2 anni ho una donna fissa laureata, colta, con carattere estremamente indipendente. Lei lavora per una multinazionale, e si è già comprata ( con mutuo ) il suo bilocale. Lei ha 26 anni ossia 43 anni e 8 mesi meno di me. Si, quando avevo solo 60 anni ho iniziato una relazione fissa con una studentessa di architettura di 19 anni. A entrambe niente soldi, regalini modesti, qualche city break o vacanze insieme pagati da
me. Dirò di più: per tutta la mia vita, le mie preferite sono state le ragazze fra i 19 e i 24 anni, quelle più capaci di entusiasmarsi per l'amore, per l'erotismo, e per noi insieme cioè di prendere fuoco insieme a me così come io sono ancora in grado di fare. Vuoi provare a spiegare chi danneggerei con la differenza di età?

Ai gay dico che li rispetto ma che mi interessano solo avventure con donne. Agli uomini non gay rispondo similmente, talvolta hanno (o ho io) una curiosita' specifica sul paese altrui e discutiamo per un paio di messaggi, poi finisce la conversazione.
Dei gay dopo la mia dichiarazione iniziale di disinteresse non mi ha mai risposto nessuno. Peccato perche' poi avrei voluto domandare se hanno qualche conoscente donna disponibile BBBona, dato che sono secoli che si legge che i gay hanno tonnellate di ottime conoscenze femminili.
Mah!
In futuro potrei anche chiedere direttamente dal mio primo messaggio, tanto peggio che non rispondere al 100% non potranno fare.

Ho letto che alcuni GT vantano conoscenze di 3000 o perfino 4000 parole di russo imparato per frequentare paesi russofoni per turismo: COMPLIMENTI vivissimi a chi ha imparato tanto, senza necessita' professionale!

Ma 3 mila parole secondo me non sono per niente il minimimo lessicale per essere operativi per i nostri scopi, ossia rimorchiare per strada o in locali e conversazioni utilitarie di base per muoversi all'estero.

Secondo me e molte mie esperienze in tanti paesi diversi, (magari quando ero molto piu' giovane e carino) la quantita' di parole strettamente necessarie per muoversi sono molte di meno.

Il nucleo essenziale di una lingua per i nostri semplici scopi,ossia rimorchiare ed impostare un rapporto di amicizia e avventura erotica, nonche' per muoversi un po' coi mezzi pubblici, coi taxi, con auto propria etc e per fare acquisti di oggetti comuni e di servizi come hotel e altri tipi di alloggi, ristoranti, disco e piscine musei ed altre attrazioni turistiche e' tranquillamente coperto da CENTINAIA di parole, non da migliaia.

Con 200-800 parole io mi considererei tranquillamente operativo.

Quando ho scritto che voglio imparare un po' di russo, a meno che un giorno non voleessi trasferirmi definitivamente in un paese russofono, intendo dire che al massimo voglio imparare 400,800,900 o magari 1000 parole, (ma 1000 solo per far cifra tonda).

Poi ognuno si puo' porre gli obbiettivi che preferisce, ed ambire a conoscenze superiori, ma secondo me sprecherebbe il suo tempo se non cominciasse a muoversi gia' con 200 parole.

Io sono stato a Kiev con un amico italiano quasi settantenne come me che ha una amica russa che fa le ferie tutti gli annni in una sperduta localita' sul lago Baikal in Siberia dove il mio amico ha comprato una "dacia" estiva, in pratica una sciaguratissima baracca.
Da anni ci va circa 2 settimane o tre all'anno, da solo usando un paio di voli o volo e transiberiana. Durante questi trasferimenti ogni tanto ha rimediato anche qualche avventura extra (magari parlando anche inglese, benissimo).
Lui sostiene tranquillamente di "parlare russo" ed io che NON lo ho mai accompagnato in Siberia gli credevo, finche' non siamo stati insieme a Kiev, dove l'ho visto all'opera a bischereggiare per strada (e' molto estroverso) e rimorchiare, sempre per strada, in negozi e locali, nella metropolitana etc. (una MILF 30enne anche per me), nonche' a mercanteggiare ma proprio a sangue (a volte fino a far infuriare il venditore) per acquisti di oggetti di modernariato ed antiquariato nei mercatini stradali del fine settimana utilizzando si' e no QUALCHE DECINA DI PAROLE.
Lui diceva che quando va in Siberia per qualche settimana riprende il ritmo e parla molto di piu' e meglio il russo. Sara' anche vero, certo, ma fino a che punto non posso sapere, comunque a Kiiv ce la siamo cavati benino col le sue poche, anzi pochissime DECINE di parole di russo.

Percio' CORAGGIO ed a 200 parole conosciute buttateVi, probabilmente non affogherete, abbracciati ad una gnocca salvagente che oltre a sollazzarVi, Vi insegnera' le altre parole in piu' che Vi servono.

Ad maiora & ad ......