Ucraina (e non solo): come scopare, amare, divertirsi ed essere felici.

@Feynman said:
Si parla di intelligenza come al solito ad capocchiam, prendendo come esempio l’intelligenza logico-razionale che é una delle tante possibili, oppure considerando il QI del Mensa che con dei giochini da Settimana Enigmistica cerca di misurare appunto l’intelligenza logico-razionale. Ma forse qui, più a proposito, si dovrebbe parlare di intelligenza emotiva, di intelligenza sociale, di intelligenza relazionale con le persone, intelligenza dall’etimologia di inter-lego: collegare e trovare collegamenti tra concetti ed entitá distinte. Sull’utilitá di individuare modelli astratti con dati e grafici fuori dal contesto e senza considerare i limiti di tali modelli ho giá parlato. Sull’impostazione kitsch di considerare come relazioni con la gnocca delle relazioni in realtá con signore avanti con l’etá, o con delle donne ai margini della societá, ho giá parlato. Intendendo per kitsch il surrogato di cattivo gusto di quella che dovrebbe essere un’impostazione comunemente riconosciuta. Avere un QI elevato vuol dire saper risolvere rapidamente dei giochini matematici, non di avere buon senso. Non é detto che chi abbia un’intelligenza razionale abbia buon senso, o viceversa. Anzi, come tutte le capacitá umane dovrebbero bilanciarsi una con l’altra. Visto che una razionalitá estrema porta all’isolamento e alla schizofrenia (v. John Nash) e un savoir faire estremo porta ad essere popolari ma sostanzialmente dei viaggiatori futili della vita (v. cantante ottantenne che fa i cartoni animati).
Tutto questo per dire che la ricerca bulimica della scopata di ogni essere femminile che si muove ha poco a che vedere con l’amore e la felicitá che si rivendica nel titolo. E la strategia da cecchino toccata e fuga ha poco a che vedere con l’instaurazione di relazioni stabili e soddisfacenti. Insomma, un disastro su tutta la linea, altro che superioritá intellettuale e morale. Se uno non ha intelligenza emotiva dovrebbe cominciare a usare l’area emotiva del cervello, per esempio dedicandosi all’arte, al ballo, allo spettacolo, alle serate tra amici. Non concentrarsi sui numeri e sui grafici. É tutta una questione di neuroni. Il cervello va rimodellato imparando per tentativi ed errori. La gnocca é il risultato di un esperimento di interazione con il mondo sociale.

Chapeau per questo intervento. Intelligenza emotiva e empatia sono cose inesistenti in europeo e lowcost

Veramente @Europeo e @Gnoccalowcost sono gli unici che hanno dimostrato di essere intelligenti qui dentro.

@polishfucker di cui nutrivo seri dubbi, con il matrimonio ha confermato quanto NON sia affatto intelligente, e parlo di quella intelligenza di cui parla Feymann

@Gnoccalowcost said:
Veramente @Europeo e @Gnoccalowcost sono gli unici che hanno dimostrato di essere intelligenti qui dentro.

@polishfucker di cui nutrivo seri dubbi, con il matrimonio ha confermato quanto NON sia affatto intelligente, e parlo di quella intelligenza di cui parla Feymann

Infatti tu non scopi proprio e Europeo scopa cessi e ritardate. Visto che il fine ultimo di ongi GT è di scopare donne che siano più belle possibili, voi con la vostra intelligenza, raggiungete esattamente il risultato opposto. È come se un amministratore delegato facesse fallire una società e si autoproclsmasse il miglior amministratore delegato del secolo

Ragazzi la vita non è una gara bisogna rispettare @polishfucker per la sua scelta @gnoccalowcost per il suo modo di interpretare la vita a modo suo ed @europeo per le Sue teorie. Chi vince Chi perde scelte buone o sbagliate il tempo lo dirà da qui a 5 10 anni possiamo tirare le somme. Il bello di una comunità è che ognuno sceglie con Chi identificarsi e da chi apprendere.
Lasciamo questa libertà senza questi sputtanamenti che non servono a nulla se non ad allontanare gente e privare il forum di contenuto.

In questo momento da va piano a Kiev, un ciccio panzone vecchio, pelato e basso...con una donna bella alta e magra direi più giovane dei trenta. Dall'atteggiamento sembrano intimi e lei sorride e sembra contenta e compiaciuta. Come sei fuori non è fondamentale in Ucraina...e' fondamentale come sei dentro. Tu e Europeo siete aridi e non avete alcuna empatia con il sesso femminile, ed è per questo che trovate quello che trovate.

Sembra che il nostro @Europeo si momentaneamente sparito. Forse offeso dalle nosre parole oppure occupato nella ricerca spasmodica di nuove avventure! I suoi grafici e le sue analisi sono interessanti e sicuramente utili al viaggiatori, ma forse meno utili a lui stesso che ha delle sigenze molto particolari. In primis una donna che non si trucca e non usa profumi. Nel suo caso farei una ricerca su internet di associazioni ambientaliste o sui generis. Cercando anche su facebook. Le donne iscritte potrebbero in gran parte non usare prodotti chimici sulla loro pelle. Non sto' scherzando, parlo sul serio!

@Gnoccalowcost......ogni giorno che passa crede sempre piu di essere un Dio.

Caro sfigato.....truffare, rubare, chiedere l'elemosina e vivere da poveraccio non è sintomo di intelligenza....ma solo di furbizia.

@NickPh said:
@Gnoccalowcost......ogni giorno che passa crede sempre piu di essere un Dio.

Io non potrei mai essere dio, per il semplice fatto che dio non esiste.

Cogito ergo sunt.

Caro sfigato.....truffare, rubare, chiedere l'elemosina e vivere da poveraccio non è sintomo di intelligenza....ma solo di furbizia.

Io non faccio nessuna delle cose da te menzionate. Ma sei talmente ignorante che non potrai mai capirlo.

@Gnoccalowcost said:

Io non potrei mai essere dio, per il semplice fatto che dio non esiste.

Cogito ergo sunt.

Ti prego, non scomodare, e male, il buon Descartes (che peraltro fornì prove ontologiche dell’esistenza di Dio).
😃

Bisogna caricare questo video nel canale di lowcost

@cinghialutra said:
Ragazzi la vita non è una gara bisogna rispettare @polishfucker per la sua scelta @gnoccalowcost per il suo modo di interpretare la vita a modo suo ed @europeo per le Sue teorie. Chi vince Chi perde scelte buone o sbagliate il tempo lo dirà da qui a 5 10 anni possiamo tirare le somme. Il bello di una comunità è che ognuno sceglie con Chi identificarsi e da chi apprendere.
Lasciamo questa libertà senza questi sputtanamenti che non servono a nulla se non ad allontanare gente e privare il forum di contenuto.

Assolutamente d' accordo con te @cinghialutra

A me i reports di @Europeo piacciono e li trovo interessanti, confrontando le sue statistiche e studi scientifici con le mie esperienze in Ucraina sto trovando degli ottimi riscontri, l'unica pecca è che forse ogni tanto si dilunga un pò troppo e dopo un pò non riesco più a studiarli, il mio consiglio è che non dovrebbe stare a rispondere e a dilungarsi troppo con tutti quelli che controribattono, tanto se uno è un buon GT capisce subito cosa lui vuole intendere....

@CazziMiro said:
A me i reports di @Europeo piacciono e li trovo interessanti, confrontando le sue statistiche e studi scientifici con le mie esperienze in Ucraina sto trovando degli ottimi riscontri, l'unica pecca è che forse ogni tanto si dilunga un pò troppo e dopo un pò non riesco più a studiarli, il mio consiglio è che non dovrebbe stare a rispondere e a dilungarsi troppo con tutti quelli che controribattono, tanto se uno è un buon GT capisce subito cosa lui vuole intendere....

Mi associo.

Al contrario di Gnoccalowcost, il nostro Europeo...SCOPA...!! Scopa perchè punta al sodo e a target di donne al quale lui può dire e fare quel che vuole. Forse gli si può dire qualcosa sui modi di mandare a fanculo le fanciulle....ma tanto non abitano nel loro stesso paesello di provincia...quindi non le reincontrerà mai o ci parlerà più.

Io e penso molti altri qui, (Sempre giustamente, non c'è una verità assoluta) puntiamo a Target più elevati e più "difficili".

@MrEst74 e @PolishFucker che stimo tantissimo, puntano sul gioco della seduzione anche forse per mettersi alla prova loro stessi...e puntano a target di donne da far cadere la mascella.

@emii invece (da quel che ho capito, se mi sbaglio correggimi) inebria le fanciulle facendole annusare il lusso che non potranno mai avere...puntando anche lui su un target elevato.

Altri come me puntano al sedurre anche loro, ma non essendo bravi, fisicamente prestanti o con carte di credito Gold, puntano target di donne inferiori ma che comunque in Italia ci sogneremmo.

Altri puntano al Pay dati i prezzi abbordabili.

@Europeo punta a donne con cui si può rapportare come vuole.

@Gnoccalowcost si fa le seghe..nonostante punti target bassissimi.....

Condivido anche io quanto sostengono @Cazzimiro e @NickPh su @Europeo .
@Europeo è uno che vuole scopare in continuazione, talvolta riesce ad ottenere degli ottimi risultati relativamente alla sua età ed al suo aspetto non proprio atletico, talvolta gode anche ad avere donne di livello oggetivamente basso.
Anche io sono passato per questa fase che è durata fino al 2016, ovvero fino ai miei quarantun'anni, ma ovviamente essendo più giovane, quelle che per me erano di livello basso erano diverse da quelle di livello basso di @Europeo .
Poi ho incontrato una ragazza con cui tutt'oggi mi trovo bene; a questo si aggiunga che sono diventato molto più sensibile alle infezioni sessualmente trasmissibili rispetto al passato, quindi ho trovato (e spero che duri) la mia pace.
A differenza di @Gnoccalowcost @Europeo rimane un professionista con un'esperienza ed una conoscenza delle lingue slave (credo che sia quello che le conosce meglio su questo sito) che già attualmente gli permettono di conoscere una marea di donne e che, in qualunque momento voglia cambiare radicalmente target e trovare la donna della sua vita, lo può fare senza problemi.

Più che altro dovrebbe cambiare personalità, perché allo stato attuale il proverbiale cammello ha molte più possibilità di passare per la cruna di un ago rispetto a lui di trovare una donna che lo ami. Che poi parli il russo il turco o l'aramaico antico, non conta.

@MrEst74 said:
In questo momento da va piano a Kiev, un ciccio panzone vecchio, pelato e basso...con una donna bella alta e magra direi più giovane dei trenta. Dall'atteggiamento sembrano intimi e lei sorride e sembra contenta e compiaciuta. Come sei fuori non è fondamentale in Ucraina...e' fondamentale come sei dentro. Tu e Europeo siete aridi e non avete alcuna empatia con il sesso femminile, ed è per questo che trovate quello che trovate.

che bella coppietta

Dopo la teoria, la pratica

Nella discussione avevo parlato di due città reali, che avevo chiamato città X e città Y, con rapporto favorevole uomini-donne. In entrambe ero già stato, e cosi sono andato nella città Z, sempre con rapporto favorevole uomini-donne secondo l'Istat ucraino, ma dove non ero mai stato. In fondo gnocca, si, ma anche travel

Questa volta i costi del mio breve viaggio esplorativo sono tali da fregare addirittura Lowcost. Anzi proprio un biglietto aereo trovato a un prezzo ridicolo è stata la molla che mi ha fatto decidere.

Praticamente per un soggiorno di 4 giorni pieni (ossia 5 pernottamenti in un appartamento di ottimo livello, al centro esatto della città Z) viaggio di andata e ritorno, assicurazione sanitaria (leggi Lowcost, leggi), mangiare, telefono e cazzi vari (c'è scappata pure una PAY) ho speso, udite, udite, 220 EUR

Gli spostamenti del viaggio sono avvenuti con i seguenti mezzi di trasporto, elencati in ordine alfabetico una sola volta per tipologia di mezzo di trasporto;
aereo
autobus interurbano
autobus urbano
piedi
taxi
treno

Diciamo che i viaggi sono stati un po' avventorosi, soprattutto vista le neve che ricopre tutte le strade, e che nessuno spazza (una sola volta ho visto passare un trattore con la pala spazzaneve, ma la teneva bella alta per non rischiare di rimuovere la neve dal manto stradale... ha ha ha) ma anche questo faceva parte del divertimento. Senza arrivare agli eccessi scarafaggiosi di Lowcost, il viaggio è anche avventura

Sempre più deciso ha usare verificare il rimorchio dal vivo, avevo solo preso alcuni contatti da Internet, nella settimana precedente al viaggio (farlo da prima è completa perdita di tempo). Diciamo una ventina, di cui meno di metà nella città Z e il resto in paeselli o città vicine. Questi contatti li trattavo come un gioco, come una "scusa", come un'assicurazione di avere qualcosa da fare, puntando a sperimentare la reazione al rimorchio dal vivo.

La sera dell'arrivo ho avuto un solo incontro con una tizia che ha risultato avere 3 anni in più di quanto dichiarato, ossia aveva "solamente" 10 anni meno di me, e non 13, niente di terribile Caffe, lingua in bocca, ma si vede che era poco convinta. Appuntamento per fare sesso al giorno successivo che ha regolarmente annullato.

Il giorno successivo, primo giorno pieno alle 09:30 ho avuto il primo appuntamento con una campagnola, 16 anni più giovane di me, con 3 bambini piccoli. Caffe in caffetteria, poi a casa mia a fare sesso, poi a pranzo e nel primo pomeriggio è ritornata al paesello. Avevo capito benissimo che era molto interessato a me in quanto bravo, serio, responsabile, ecc ecc, ma che non ero il suo tipo a letto.

Nel primo pomeriggio un'altro incontro in caffetteria, con una che avrebbe dovuto venire da me la sera. La sera del primo giorno avevo TRE candidate per fare sesso con me, e tutte e tre sono evaporate. Ma non me ne fregava così tanto, in quanto avevo già timbrato

Il secondo giorno ho dovuto lavorare un po' e ho guadagnato circa 150 EUR, ossia 5000 UAH, lo stipendio medio di persona non qualificata nella città Z (e in generale in tutta la provincia ucraina). Nella pausa pranzo ho incontrato un'altra tizia venuta dalla cittadina vicina, intelligente ma si vede che non ero il suo tipo, Io ho pranzato e lei mi ha fatto compagnia bevendo un caffe.

Nel pomeriggio incontro la campagnola del giorno prima che inizia a sparare scuse per non venire da me a casa. Le dico esattamente il perchè non vuole (quanto scritto sopra) e lei conferma. Aggiunge "sai, anche se non sei il mio tipo ho acconsentito perchè era tanto che non facevo sesso". E io: "da quando?" Lei "dal 1 gennaio".
Allora la prendo lo stesso per mano e la porto da me per un sesso "di consolazione". Capisco subito il tipo: non solo è "deficente" intellettualmente, ma anche neurologicamente. La leccata di fica per lei è qualcosa di incomprensibile. Le servono stimoli forti e primitivi, non raffinati.

La sbatto sul letto e inizio un fisting il più brutale possibile. Anziche affusolare la mano faccio il pugno più largo possibile, e tengo la parte stretta della fica proprio sul pugno, anziche sul polso. Roba che un'altra mi avrebbe preso a urli, invece la nostra "ottusa neurologica" dopo una ventina di minuti inizia a gemere e intorno al 30 minuto arriva all'orgasmo. Una volta soddisfatta le dico "adesso ti prendo in prestito un po' la fica e mi diverto io". E così ho fatto

Penso che ora ho il bicipite del braccio destro il doppio del sinistro

Dopo il sesso pomeridiano andiamo a cena e poi lei corre a prendere la marshrutka per il paesello. La sera del secondo giorno continuo a sparare le cartucce dei contatti internet (teoricamente ne avevo ancora molte) ma non esce fuori nulla. Come sopra, "avevo già dato" e quindi niente di terribile

Il terzo giorno mi doveva arrivare in mattinata una tizia che mi interessava molto, da una città neanche tanto vicina, ma già la sera del giorno precedente comincia a raccontare la preparazione della balla.. e la mattina del terzo giorno con una delle tante scuse evapora anche lei.

A questo punto il terzo giorno me la prendo comoda, viste le levatacce scopereccio-lavorative dei due giorni precedenti e mi alzo tardi. Contatto una PAY 23enne che avevo contattato secoli prima su mamba, e inaspettatamente risponde e prendiamo appuntamento nel pomeriggio.

Mi è costata la cifra esorbitante di 500 UAH, ossia ben 15 EUR Molto caruccetta, dolce, l'incontro e il sesso sono stati molto simpatici. Però sono giunto alla conclusione che per me non esiste nessuna differenza tra il corpo di una ventenne e quello di una donna fino a circa 35 anni. Poi gradualmente la differenza inizia a farsi sentire.

Insomma se nella città Z le PAY 35enni costassero meno delle PAY 23enni sarebbe un affare Ma veramente per il PAY è una opzione secondaria, quasi per curiosità

Nel terzo giorno ho provato a girare un po' ma effettivamente la tormenta di neve scoraggiava molto.

Qui allego a sinistra una foto della FREE, fatta da me di nascosto, e a destra la foto, che aveva sul suo profilo, della PAY.

Per quanto riguarda la FREE ho verificato e il suo BMI era 23,5 quindi niente scaldabagno

TO BE CONTINUED - di seguito raccontero il quarto e ultimo giorno, nonchè un incontro speciale durante la via del ritorno

Complimenti per il gnoccatravel invernale.

C'era un film che si intitolava circa "Lui si, che capisce le donne"

Tu europeo certo che capisci le donne soprattutto dal punto di vista sessuale.

Comunque qui in Italia una che non scopa dal 1 gennaio, non capisce che non scopa da un sacco di tempo, per cui non ne sente il bisogno.

Comunque mi interesserebbe capire questo tuo cambiamento di pensiero nella caccia
dating vs street

Tutti qui parlano di procurarsi un sacco di conttati prima del viaggio online, mentre tu ultimamente ti stai spostando alla caccia per "strada".

Io non saprei cosa sia meglio, magari entrambe.

La cosa positiva del dating, è che chi è sui quei siti è single e in cerca di compagnia,
mentre per strada puoi incontrare ragazze sposate, fidanzate o che comunque non gli interessa una relazione.
Io lo "street" lo pratico solo in discoteca, che "dovrebbe" essere un luogo dove le single andrebbero per farsi rimorchiare e sono piu' propense ad esserlo in quell'occasione, a differenza invece di quando vanno a fare la spesa con la figlia e non sono nella modalità "cerco uomo"

@Gnoccalowcost said:
Comunque mi interesserebbe capire questo tuo cambiamento di pensiero nella caccia dating vs street
Tutti qui parlano di procurarsi un sacco di conttati prima del viaggio online, mentre tu ultimamente ti stai spostando alla caccia per "strada".

Non "ultimamente" ma da tempo. La risposta con i dati a questa questione la trovi nel mio post su Odessa di 1 anno e mezzo fa, qui:

https://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/136766/odessa-agosto-2017-12-giorni-8-donne/#c19

Quel post di settembre 2017 è ORO PURO, purtroppo Internet tenta e anche io ci casco a perderci tempo.

Non ci sono cazzi: il rimorchio dal vivo è ENORMEMENTE più efficiente di quello via Internet.

Se proprio uno vuole affiancare Internet al rimorchio dal vivo durante uno gnoccatravel, è meglio iniziare i contatti non prima di UNA SETTIMANA prima del viaggio. Cotta e mangiata.

Ma alla fine si perde tempo e energie per il rimorchio dal vivo, che è quello che da più chance.

Ho riletto quella discussione, ma a parte le statistiche vorrei capire perchè succede ciò?

Qui dentro tutti mi hanno sempre rotto i coglioni che dovevo partire con un sacco di contatti ora tu vai in controtendenza.

Ma tu hai una tecnica particolare nello scegliere le prede in modo da capire già da prima se sono sposate o meno e sono quindi disponibili?

che luoghi prediligi?

usi scuse per l'approccio?

O ti avvicini e dici "Privet, sono Europeo, vuoi venire a scopare con me, ho l'appartamento in centro proprio, qui dietro l'angolo"

@Gnoccalowcost said:
Qui dentro tutti mi hanno sempre rotto i coglioni che dovevo partire con un sacco di contatti ora tu vai in controtendenza.
Ma tu hai una tecnica particolare nello scegliere le prede in modo da capire già da prima se sono sposate o meno e sono quindi disponibili?
che luoghi prediligi?
usi scuse per l'approccio?
O ti avvicini e dici "Privet, sono Europeo, vuoi venire a scopare con me, ho l'appartamento in centro proprio, qui dietro l'angolo"

Intanto la risposta alla domanda "che luoghi prediligi" dipende molto dalle condizioni climatiche. Questa è una foto alle sette di sera della via principale della città Z.

Strada completamente ricoperta di neve, come se fosse una viuzza secondaria, marciapiedi coperti di neve, addirittura non è chiaro il confine tra marciapiede e strada. Pochissima gente in giro. E' evidente che in situazioni del genere il rimorchio "da vivo" non vuol dire "per strada".

Dalle esperienze del terzo e quarto giorno mi sembra che i luoghi migliori sono tutti i punti di commercio, intrattenimento e gastronomia, sia rimorchiando tra il personale che tra i clienti.

A proposito di punti di commercio, quando ho visto questo negozio ho pensato che dovevo assolutamente fare la foto per mostrarla qui. E' il simbolo della provincia ucraina, caciottara fino al midollo. Ecco:

Nello stesso negozio, sulla destra vendono salumi, formaggi, uova e sulla sinistra.. telefonini

Questa è la provincia ucraina

Per quanto riguarda "come scegliere" la risposta più ovvia è che devo scegliere una donna che mi piace, che mi attira. Senno dove è il senso del rimorchio dal vivo? Anche con un eccesso di ottimismo o di sfacciataggine, ad esempio tenendosi molto larghi sui limiti di età. Al limite mi farà capire che non è interessata. Praticamente NESSUNA DONNA (tranne a Lviv, dove sanno essere stronze come le melanzane) tratta male un uomo che prova a rimorchiarla. Se non è interessata taglia corto, chiude con un "buona giornata" / "buona serata" e bisogna risalutare e chiudere il gioco. In ogni caso tutto avviene molto educatamente.

Non siamo a Roma dove solo a guardarle ti dicono "Che cazzo guardi? Mica c'ho i pupazzetti in fronte!"

Sono donne di altri tempi... Anche la tizia scopata il primo giorno, dopo la scopata ha visto una tazza in salotto con i fondi del caffe (che mi ero bevuto io la mattina da solo) e l'ha lavata e l'ha messa ad asciugare sul lavello. Roba da matti Ho fatto una foto alla tazza per come ero stupito:

Per quanto riguarda le scuse per l'approccio, non ti so dire, vado a intuito. Ma come ho detto le parole che si dicono per approcciare non sono così importanti. E' importante quello che si dice dopo. E questo dipende dalla tipa.

Se la tipa è una vecchietta (fino a -5/-6 anni rispetto all'età mia) il mio discorso è molto diretto. non dico "vuoi venire a scopare con me" ma poco ci manca. Se la tipa è semivecchia (da -7 a -12) sono un po' più delicato, se è giovane (-13 e oltre) mi presento come un uomo single che cerca una partner per una storia seria.

La questione donna occupata/libera è secondaria. Chiaramente guardo se ha la fede o no. Ma a volte posso anche chiedere: "Ma questo anello è veramente una fede o solo un'anello?" e poi se è occupata, posso insistere: "Peccato che tu sei occupata, io sono libero e in cerca. Ma forse sei comunque interessata a me?". Non dimenticare che esistono le donne occupate che non scopano con il marito, oppure che dicono "sono sposata" e poi parlandoci viene fuori che lui se ne è andato da mesi per crisi del legame o semplicemente perchè lavora all'estero.

L'unica cosa che è importante è l'interesse reciproco.

Ossia ci devono essere le premesse per una relazione QUANTOMENO sessuale.

Per me tutte le opzioni sono possibili:
sesso + niente
sesso + amicizia
sesso + amore
sesso + amore e vita comune

Se non c'è il sesso... CIAO CIAO, come ha giustamente scritto @pussylicker:

Premesso che non conosco le dinamiche dell'est Europa, concordo con @europeo. Non bisogna mica stare a sentire quello che dicono le donne, la donna cercherà di portarti (quasi) sempre nel suo frame di non scopare. E soprattutto mai scusarsi per cose del genere, ancor di più se fatte da qualcun altro. Con una donna o ci scopi o non ci scopi, questa è l'unica cosa che conta.

Quel negoziante è il più intelligente di tutti, io farei lo stesso.
In pochi mq ha metto tutto ciò che la gente compra maggiormente, ormai lo sanno anche i bambini che al giorno d'oggi si vive solo di "pane e smartphone"
e quale idea migliore di venderli entrambi?
E poi vuoi mettere la vecchietta ucraina che va a comprare le uova e che non entrerebbe mai da ALLO, mentre in quel negozio si toglie la curiosità di comprare un telefono.

Ma nel rimorchio "stradale" hai riscontrato interesse verso di te per il fatto che sei italiano?
E questo interesse è solo curiosità iniziale che poi finisce li' o sfocia in interesse di instaurare un rapporto con te?

Perchè online c'e' una sorta di selezione naturale, quelle interessate allo straniero ti rispondono, quelle non interessate non ti rispondono proprio.

Come sempre una recensione molto dettagliata. La campagnola non era male ma dovevi andarci con il trapanoComunque nei primi 3 giorni niente approcci dal vivo. Aspettiamo la fine del racconto....

Eh si daje pure 'sti consigli che questo scocciato com'è, er trapano lo lo pija davvero. Questo è come Pacciani, che lo invitavano sempre alle feste perché portava certi pezzi de fica...

@naza said:
Come sempre una recensione molto dettagliata. La campagnola non era male ma dovevi andarci con il trapano

SECONDA PARTE - Finalmente la seconda trombamica dell'odierna giornata è uscita e posso finire il racconto. Eh, sono mancato un po' di giorni e tutte qui stavano in fila per farsi scopare, ieri e oggi... ....

Il quarto giorno (ma in realtà anche un po' il terzo giorno, bufera di neve permettendo) è stato dedicato al rimorchio da vivo.

Però inizialmente, visto che era uscito un bel sole, ho esplorato un pochino il centro della città e camminando ho visto un tizio, e ho pensato: "Questo è italiano". Gli ho rivolto la parola.. ed era italiano!

Alla fine siamo stati circa 2 ore a parlare in un caffe.

Un personaggio davvero molto interessante, che chiamerò, secondo la nomenclatura lowcostiana "NAUFRAGO58". Ma visto che la gnocca ha la priorità, metto in stand-by il racconto su NAUFRAGO58 e passo alle donne

Soprattutto nel quarto giorno, ma anche un po nei giorni precedenti, ho fermato molte tizie che mi interessavano, nei posti più disparati. Direi che più o meno una su due riceveva il biglietto da visita. E alla fine lo hanno ricevuto in cinque: una dipendente del cinema, una commessa al negozio alimentare, una cassiera al McDonalds, e tra gli avventori del McDonalds una tizia di un gruppo di donne single protestanti (in parte della citta Z, in parte di altre località) e un'altra tizia che stava seduta con l'amica.

Come ho detto la cosa interessante era sperimentare il tasso di risposta. Ebbene una delle 5 tizie che ha ricevuto il biglietto da visita mi ha fatto subito lo squillo e mi detto di chiamarla assolutamente se torno (le ho detto subito che era l'ultimo giorno) che mi farà vedere le cose belle della città (compresa quella che ha tra le gambe). Quindi 20% di feedback immediato. La sera poi...

...la sera è successo qualcosa di inquietante.

Avevo un appuntamento con una tizia che si sarebbe dovuta fermare da me. Non ero entusiasta visto che la mattina dopo dovevo partire, ma non c'era altro modo di incontrarla. Questa abitava in un'altra città, aveva cose da fare nella città Z - dove tra l'altro aveva vissuto e aveva molte amiche - il giorno successivo.

Insomma, arriva la sera e ci incontriamo. E nei primi due minuti dell'incontro emergono ben 5 - CINQUE - motivi di allarme. Non voglio entrare nel merito, ma ho capito che dovevo scappare.
E così ho fatto.

Durante la fuga squilla il telefono e ho pensato "ottimo, è lei. Se chiama non corre, quindi perde tempo prezioso e me ne libero". Poi 10 secondi dopo la fine degli squilli arriva un SMS. Continuo a correre, non lo leggo e verificando di non essere seguito dalla tizia pericolosa rientro in casa. A casa controllo e trovo una di quelle "cartoline" MMS di auguri. Quelle immaginette cretine con una frase augurale. Il numero non è quello della tizia pericolosa, ma qui tutte hanno almeno due SIM. Convinto che sia un suo messaggio (il fatto che sia teoricamente un messaggio simpatico non è in contrasto con il fatto che sia inviato dopo la mia fuga, essendo la tizia fuori da ogni logica) lo ignoro.

Solo dopo circa 24 ore, dopo avere ormai lasciato l'Ucraina, telefono con una SIM che non mostra il numero e scopro che in realtà era una delle tizie che aveva ricevuto il biglietto da visita! Incredibile la sincronia diabolica (10 secondi dopo l'ultimo squillo della tizia pericolosa) e stupidissimo il fatto che invece di scrivere il suo nome abbia inviato un messaggio enigmatico.

In ogni caso questo contatto, seppure tardivo, porta ai seguenti risultati:
tra le rimorchiate, metà circa si defilano gentilmente e in metà dei casi si arriva alla consegna del biglietto da visita
il 20% dei biglietti da visita si converte immediatamente in volontà di contatto da parte della donna, un altro 20% non immediatamente ma il giorno successivo.

In ogni caso questo piccolo esperimento conferma quello che io sostengo da Odessa in poi, ossia che alla fine convenga molto di più il rimorchio dal vivo. Il tasso di interesse per un successivo incontro è circa di una donna su cinque rimorchiate.

La sorpresa finale di questo viaggio esplorativo l'ho avuto lungo il viaggio di ritorno, quando un po' all'ultimo ho organizzato un incontro in uno scalo intermedio in una città dove avevo un contatto ancora non verificato. Per motivi logistici avevo esattamente 20 minuti, e esattamente a una determinata ora. Chiamo la tizia che accetta l'appuntamento così come proposto.

Ci incontriamo (primo nostro incontro), la vedo da lontano mi avvicino, punto alle sue labbra, e "sprechiamo" il primo minuto dei 20 a disposizione incollati in un bacio con le lingue che frullano... Cazzo! Ottimo inizio!

La tizia ha 16 anni meno di me, leggermente più alta di me, è intelligente (o perlomeno non è palesemente stupida), è vedova e ha due figli piccoli. Bella, anche se di faccia forse non piacerebbe a molti qui nel forum. Magra, con vita stretta e fianchi larghi. L'inizio è stato ottimo, ora il rapporto è in stato di "ibernazione" perchè per motivi logistici il secondo incontro sarà possibile solo a metà febbraio.

Se sono rose, fioriranno.

Con il tempo ho acquisito (spero) una maggiore distanza. Nel passato passavo dalla depressione della solitudine all'euforia della speranza di avere incontrato qualcuno. Adesso provo a fare tutto quello che devo fare, ma camminando "con il freno a mano tirato". Chi vivrà, vedrà.

In ogni caso, il viaggio ha "funzionato" Ho scopato (tre volte in quattro giorni, due tizie diverse), mi sono divertito, sono stato felice, e ci sono i germogli di vario tipo di prosecuzione di contatti nel futuro,..

Quando sono scappato dalla tizia pericolosa, arrivato a casa, ho estratto dalla tasca uno dei due regali che mi avevano dato le tizie del gruppo di single protestanti, un portachiave. E ho letto (prima non ci avevo fatto caso) la frase che stava scritta sul portachiave: "Il mio aiuto viene dal Signore: egli ha fatto cielo e terra" [Salmo 120]

@Europeo, come al solito post interessante , ma ci dici quali sono sono questi segnali cosi'

allarmanti da farti scappare ?

Complimenti, attendo gli altri dettagli e naufrago58 l unico che hai dato un nome, mentre alle gnocche nulla.
Quindi ci penso io
LIMONE-16 ovvero quella della tappa intermedia ci avevi dedicato tempo in chat e al tel prima di incontrarla?
Quanto?
Perchè cazzo io ci metto una vita x ottenere una limonata spesso stentata. Tu subito. E che cazzo. Mi fai morire d invidia. E non era nemmeno uno scaldabagno.

@Gnoccalowcost said:
Complimenti, attendo gli altri dettagli e naufrago58 l unico che hai dato un nome, mentre alle gnocche nulla.
Quindi ci penso io
LIMONE-16 ovvero quella della tappa intermedia ci avevi dedicato tempo in chat e al tel prima di incontrarla?
Quanto?
Perchè cazzo io ci metto una vita x ottenere una limonata spesso stentata. Tu subito. E che cazzo. Mi fai morire d invidia. E non era nemmeno uno scaldabagno.

Caro Lowcost, ho scritto un PRIMO messaggio, e lei mi ha risposto "ma io ho due figli sei ancora interessato?" le ho scritto il SECONDO messaggio: "Si, dammi il telefono". Lei me l'ha dato e fine della chat.

Allora ho fatto una PRIMA telefonata, che poteva essere anche l'ultima, e avevo stabilito che non aveva senso andarla a trovare facendo un viaggio apposta per lei. In quanto mi sembrava la classica tipa che non sa quello che vuole, ossia che non vuole niente e nessuno e men che mai un bruttone come me.

Anche dal punto di vista lavorativo è una moooooooolto vaga.. hai presente la signorina "faccio cose, vedo gente" di Ecce Bombo?

Poi dall'ucraina ho fatto la SECONDA telefonata, l'ho chiamata apposta solamente il giorno prima: "Se deve dire di no, chi se ne frega". E invece ha accettato l'incontro.

Insomma, io la davo al 90% che parliamo cordialmente all'incontro e nulla di più. Invece c'è stata una sorpresa.

Teoricamente questa è vedova da 1 anno e mezzo e non scopa da 1 anno e mezzo. E quindi sempre teoricamente io dovrei essere il primo a riscoparci a metà febbraio. Cazzo, se potessi scommettere che NON va in buca ci scommetterei. Punterei sul "NO". Però non posso non provarci, e quindi la chiamerò e se non annulla la incontrerò.

Ripeto, continuo a non crederci... proprio io dovrei avere questo culo? L'unico aspetto a favore è che l'ex marito (morto) anche era molto più grande di lei di età, quindi è il tipo di donna che cerca un partner più grande. Ma comunque è una tipa strana, che fa un lavoro strano. Strana non vuol dire cattiva. Vuol dire strana.

Magari l'incontro avverrà, si farà sesso, sarà anche decente o magari super, e poi usciranno fuori altre magagne. Tanto per fare un esempiuccio, la mia ex-trombamica (da oltre un anno solo amica, senza sesso) che ho incontrato ieri a cena è schizofrenica. Robetta, vero?

Questa NON è schizofrenica (mi basta un incontro per fare la diagnosi) ma ha qualcosa di inquietante. Insomma, preferisco considerarla un vaso di pandora. Se lo aprirò (ossia se la scopo e iniziamo una storia) starò all'erta per sapere cosa esce fuori. Se non l'aprirò, sarò esentato dalla scoperta...

Comunque questa - se non è bravissima a fingere, ma non vedo perchè - è veramente in cerca di una storia seria. E mi sembra proprio molto ma molto in grado di capire gli altri. Tu con una del genere non avresti la minima possibilità, perchè ti leggerebbe dentro. E vedrebbe che te la vuoi solo scopare.

Questo è forse l'unico vero motivo per cui mi può volere. Magari a livello fisico le piaccio diciamo 6,5 nella scala da 0 a 10, ma vede che posso essere uno con cui creare una famiglia. Comunque se una donna ti vede e sei un 6,5, quando si innamora tu diventi un 8, e va benissimo.

La cosa migliore per me è non pensarci, e "mettere la sveglia" tre giorni prima dell'incontro programmato per chiamarla. Del resto mi sono messo d'accordo con lei di non chiamarla per queste 2 settimane, spiegando proprio che lo faccio per risparmiarmi inutili delusioni. La chiamo tre giorni prima dell'incontro e o va o non va.

Sei un mito.

So che tieni alla privacy, ma perché non ci dici in quale città sei stato? È così piccola da minacciare la privacy?
Poi anche io come @Pigro non ho capito bene quale è il pericolo legato alla donna che ti ha fatto scappare e sarei curioso di saperlo, perché anche io mi sono trovato in situazioni di pericolo e sono stato costretto a fuggire.

La città non è piccola, semplicemente non è importante. Alla fine sarebbe stato lo stesso in una qualsiasi città di provincia, intesa come città 100000-500000 abitanti.

Per quanto riguarda le cose negative, preferisco non ricordarle e non "fissarle" nel forum. E' lo stesso motivo per cui non guardo i film d'orrore. Il male ha una sua forza anche a evocarlo.

Il messaggio importante, per me e per chi mi legge, è quello di seguire il proprio intuito e se non si è convinti, lasciar perdere. Ognuno di noi nella vita ha avuto situazioni pericolose. Ecco, prima lo capiamo e cambiamo rotta, meglio è. In altri casi, in altri tempi e luoghi, sono scappato con gente che mi inseguiva. In questo caso diciamo che è stata una "fuga preventiva". Ma meglio eccedere con la prudenza.

Voglio raccontare di NAUFRAGO58, e forse più per lui voglio mantenere riservato il nome della città.

E' stato un incontro molto particolare. Parlando con lui pensavo a @naza, ma le analogie si limitano solo all'età, al fatto di avere un legame con una donna ucraina, e al fatto di essere una brava persona.

NAUFRAGO58 alcuni anni fa, alla soglia dei 50, si è trovato con la vita che gli è crollata davanti. Ha perso un buon lavoro, ha avuto difficoltà a reinserirsi nel mondo del lavoro, una vita familiare che si disfaceva. La sorte lo ha condotto in Ucraina, per lavoro. Poi lui poco dopo i 50 ha conosciuto l'attuale moglie, che allora ne aveva 45.

Due "naufraghi" della vita che condividono l'isola deserta (su questo dopo). Lei a un'età in cui in Ucraina è veramente difficile per una donna ricostruirsi una famiglia, e lui teoricamente ancora non vecchio, ma molto trasandato di aspetto, di salute e soprattutto "con le pezze al culo".

Adesso è felice con lei, ma quello che mi ha colpito è la sua solitudine come persona intelligente in una città della provincia ucraina. Dice che praticamente la sua comunicazione con gli indigeni si limita al quotidiano, lamenta che il loro livello intellettuale e basso, culturale peggio, e spiega che "questi sono gente sovietica: pensano tutti uguale, parlano tutti uguale, si muovono tutti uguale".

In quel momento ricordo di averlo riconosciuto da come si muoveva, da come aveva fatto due passi. Si, noi italiani e loro ci muoviamo diversamente. E' difficile spiegarlo, ma è cosi.

Allora gli ho chiesto come fai? Parli solo con tua moglie? Ed è emerso che anche la moglie fa parte di questo mondo di sempliciotti. Chiedo se sopravvive con i contatti telefonici con l'Italia. Dice di no. "Allora, come fai?"

La risposta è che ha imparato ad apprezzare la semplicità, che da noi si è persa. Che ha smesso di cercare quello che non c'è, rallegrandosi di quello che ha.

Insisteva molto con la visione di un mondo (l'Ucraina) dove non esiste l'amicizia disinteressata, dove tutto e tutti hanno un prezzo. Dove ogni rapporto umano è un "business".

A un certo punto ha parlato in ucraino, prima nella caffetteria e poi con la moglie al telefono. E ho capito.

Il mondo che lui descrive è vero. E' la maggioranza dominante in Ucraina, soprattutto nella provincia. Ma non è la totalità. Il problema è che lui, persona intelligente, è chiuso nel bozzolo di una lingua (ucraino o russo che sia) padroneggiata a livello primitivo. Quindi conosce solo i primitivi. Quelli che sarebbero al suo livello gli scivolano accanto per la barriera linguistica.

Ha parlato a cuore aperto, non mi negato le difficoltà, non ha "photoshoppato" la sua vita per farla apparire migliore. Anche quando ha chiamato "sfigato" un altro italiano che io conosco che ha vissuto in Ucraina e poi se n'è andato, mi ha fatto solo tenerezza. Il bue che dà del cornuto all'asino. Però un povero bue acciaccato e non cattivo, come fare ad arrabbiarsi?

Pensavo anche a tutti i fighi e gli splendidi del forum, di questo forum. Che ora hanno tutto, hanno tanto, hanno (relativa) gioventu, discreto aspetto, hanno lavoro e soldi. Ma la ruota della vita può sempre girare e possiamo perdere tutto o almeno molto.

Insomma, è stato un incontro interessante. Ho il suo contatto, anche se non so se la vita mi riporterà in quella città.

Un'ora dopo averlo salutato incontravo - tra l'altro - una delle 5 tizie che hanno ricevuto il mio biglietto da visita, una bruttina piccoletta e intelligente, non vecchia (10 anni più giovane di me) che per anni ha insegnato all'università e poi è passata a un altro lavoro, teoricamente meno prestigioso, ma dove guadagna di più. Come le brillavano gli occhi che parlava con un uomo intelligente.

In tutti i posti c'è gente intelligente. In alcuni ce n'è meno, perchè scappano altrove, ma c'è sempre. Ma chiuso nel bozzolo della primitiva conoscenza della lingua NAUFRAGO58 non li incontra. E incontra un mondo arraffone, selvaggio, "dammi, dammi", che si riflette nei suoi racconti...

C'è poco da fare: meglio si conosce la lingua, più facilmente si conoscono le donne, meglio ci si inserisce in un contesto e lo si apprezza.

Scusa @Europeo mi sono un po' perso nel racconto. La vedova che non scopa da un anno e mezzo chi è? Quella dalla quale sei scappato oppure quella che hai incontrato l'ultimo giorno per 20 minuti? Circa NAUFRAGO58. l'ucraina è piena di gente scappata dall'italia per piccoli reati, debiti, equitalia: Anche perchè come si fa' a vivere in Ucraina in modo stabile a meno che' sei un grosso industriale. Presumo che abbia 60/61 anni quindi circa 10 anni che vive in Ucraina. Sara' anche intelligente ma in questo tempo avrebbe dovuto imparare la lingua e in tal modo avere la possibilita' di frequentare persone culturalmente piu' elevate.

@naza said:
Scusa @Europeo mi sono un po' perso nel racconto. La vedova che non scopa da un anno e mezzo chi è? Quella dalla quale sei scappato oppure quella che hai incontrato l'ultimo giorno per 20 minuti?

Quella che ho incontrato nel viaggio di ritorno, per 20 minuti.

Comunque oggi ho attivato la modalità "detective" e ho scoperto molte cose su di lei. Purtroppo è totalmente immersa in una mezza dozzina di penose "teorie del complotto"....

Mi sa che o gli dovrò rifare l'antilavaggio del cervello per farla ritornare normale, oppure la cosa si ridurra al massimo a una scopata di metà febbraio...

@naza said:
Circa NAUFRAGO58. l'ucraina è piena di gente scappata dall'italia per piccoli reati, debiti, equitalia: Anche perchè come si fa' a vivere in Ucraina in modo stabile a meno che' sei un grosso industriale. Presumo che abbia 60/61 anni quindi circa 10 anni che vive in Ucraina. Sara' anche intelligente ma in questo tempo avrebbe dovuto imparare la lingua e in tal modo avere la possibilita' di frequentare persone culturalmente piu' elevate.

Naza, ci sono tanti italiani che vivono in modo stabile in Ucraina. Ossia, tanti per modo di dire, ma ci sono. Solo nella città dove lui vive NAUFRAGO58 parlava di una decina di pensionati italiani residenti. Dipende da dove provengono. Se provengono da un paesello della Sila, allora anche Cherkasy - tanto per fare un esempio - è una metropoli. Se vengono da una città medio grande italiana la vedo dura.

In ogni caso su un altro forum ucraino vi sono alcune decine di residenti.

Poi uno magari resta alcuni anni, stringe i denti, pensa di farcela, poi scoppia e scappa...

Poi non ho detto che NAUFRAGO58 sia un genio, ma comunque non è stupido. L'impressione è che sia più o meno al tuo livello di intelligenza, con la differenza che tu per tanti motivi hai "allenato" il tuo cervello all'apprendimento delle lingue. E' chiaro come il sole che l'intelligenza aiuta a imparare le lingue, ma è anche vero che tra persone della stessa intelligenza alcuni hanno avversione mentale a lingue con struttura diversa dalla propria e altri noi. Poi aveva una pronuncia orrenda e questo non aiuta per niente. Per imparare le lingue bisogna avere un po' l'orecchio musicale, ripetere i suoi dei parlanti, quasi giocare a fare l'imitatore...