@quasicotto esatto!

@cubarumba concordo che gli stipendi non siano un indicatore del reale livello di reddito dei cubani. I Gt che fanno i propri conti basandosi sugli stipendi sono rimasti fermi a una Cuba che non esiste più. O meglio, quella parte che vive effettivamente con lo stipendio, vive in miseria. Ma ormai la maggior parte, soprattutto all'Havana, ha altre entrate. Spesso lavora - si fa per dire - non per lo stipendio, ma per avere l'occasione di avere quelle altre entrate. Cuba in piccola parte è ancora comunismo (quelli che vivono con gli stipendi da fame) e sempre di più sta diventando capitalismo (cuentapropistas, parenti americani, case e paladar per turisti, ecc.) ma in larga parte è anche una "cleptocrazia" cioè un sistema nel quale ciascuno si industria per rubacchiare quel che può e come può sul posto di "lavoro".

@dell - analisi lucida e realista del posto...è proprio così.

Diciamo che c'è stato un'evoluzione basata sugli stessi criteri e modalità.

Giusto per dare un piccolo contributo alla verifica del pil familiare cubano rectius habanero, per me molto aumentato nel corso degli ultimi anni, basta dare un occhio ai beni diciamo di lusso, dove si nota un consumo più massiccio da parte dei cubani.

Ed è questa una considerazione che ho appurato negli ultimi tre anni dove continuamente, nel mese di agosto, ho frequentato l'Havana.

1) la piscina del Copacabana, dove nel 2013 primo anno di mia permanenza nella capitale, notavo la presenza di qualche famiglia cubana solo la domenica mentre per converso nel 2015 le famiglie erano presenti anche negli altri giorni feriali;

2) nei ristoranti di prestigio anche nei giorni feriali troviamo sempre più presenze di famiglie cubane;

3) i locali notturni tipo tuyo e myo o bolabana quasi tutti i tavoli erano prenotati da ragazzi cubani, mentre nel 2013 era veramente raro vedere qualche tavolo di solo ragazzi cubani.

Questo significa che possono spendere molti più soldi, rispetto a soli tre anni fa.

La provenienza poi non la conosco, diciamo che ognuno fa un doppio se non un triplo lavoro, lecito o meno.

@rasato01 - si..si..per questo continuo a ribadirlo, anche in oriente le cose sono cambiate e di molto...praticamente i cubani si trovano dapertutto. Per carità non mi infastidisce affatto...anzi mi incazzavo quando molti anni fa dovevano aspettare fuori e non potevano permettersi una pizza piuttosto di un menù da 20 dollari. Però si vedono ancora troppi poveri...più del 60 %, realtà diverse che si contrappongono. I soldi dove li prendono? Con i soliti mezzi...lavorando non penso ma non voglio aggiungere altro.... ;-)

A noi assidui gt.....si mostra una realtà sempre più cambiata, non tanto a livello di cash ma bensì di qualità del rapporto. Ci manca solo che quando depositi l'obolo riescano a darti anche il resto.

la banca mondiale stima il reddito pro capite lordo annuo nominale dei cubani in 6.790 dollari americani nel 2013 mentre l'italia è a 35.521 $ lordi pro capite

se dal lordo togliamo quel che del reddito va allo stato - a cuba stimato nel 55% del totale - restano circa 3.050 $ netti pro capite pari a circa 250 $ al mese medi che togliendo i minorenni diventano circa 300 $ al mese per adulto che sono più di 10 volte uno stipendio medio

la differenza tra uno stipendio medio e il reddito reale medio è data da tutti i fattori precedentemente analizzati nei commenti

quindi dare per esempio 30 cuc per fare sesso è sì dare uno stipendio medio ma solo un decimo del reddito medio reale di un adulto cubano ed è come dire che in italia si danno 150 $ ovvero circa 130 euro al cambio attuale su un reddito medio netto di circa 1.550 euro mensili

dare 100 cuc a una pay top da disco è dare circa un terzo del reddito mensile medio reale di un cubano come dire che in italia a una pay top da disco si danno 500 $ ossia circa 440 euro

dare 150 cuc a una modella è come dire che in italia si danno 750 $ pari a circa 660 euro

Riporto le seguenti obiezioni al ragionamento di @itaconeti che pure rimane ottimo da un punto di vista esemplificativo, molto migliore dei conti improvvisati e stilizzati da me sulla base delle stime ufficiali:

1) Se si scala lo stipendio medio sui soli maggiorenni a Cuba, allora lo si deve fare anche per l'Italia, altrimenti il paragone rimane zoppo ed i conti non tornano: la proporzione finale risulta sottostimata. In altre parole (nonostante la proporzione di maggiorenni in Italia sia più bassa rispetto a quella di Cuba, il che provoca un aggiustamento piccolo) i conti riportati sottostimano quanto sia per un cubano 30 CUC o 100 CUC o 150 CUC. L'effetto della correzione non è marginale.

2) per un paragone più preciso e sensato, il tutto dovrebbe essere basato sui prezzi al consumo (indice del costo della vita) anziché sugli stipendi, cosa che però rimane più difficile per noi, e ci induce quindi ad usare il trucchetto della proporzione tra i redditi, che vuole dare solo un'idea parziale e molto approssimativa della realtà. Specialmente in questo caso in cui ci sono dei redditi latenti, che rendono inevitabilmente meno appropriata la stessa stima dei dati del PIL (input di partenza di tutto il ragionamento).

3) Infine lascio l'obiezione più importante. Il livello di introiti non ufficiali nell'isola non è omogeneamente diffuso su tutta la popolazione, ma varia in misura significativa al suo interno, sporcando quindi il paragone con l'Italia, dove i redditi non direttamente tracciabili sono molto bassi, al punto da avere un impatto marginale e trascurabile sulla media. Anche questo fattore altera il confronto, così da far sì che "per un cubano che non ha redditi speciali consistenti" che è rappresentativo della maggior parte della popolazione, in verità 30 CUC sono molto più di 150 euro. Per un cubano che ha accesso a redditi speciali consistenti e quindi non ha bisogno di prostituirsi, 30 Cuc sono molto meno di 150 euro. E quest'ultimi sono la minoranza dei cubani, quindi l'effetto che prevale nella maggioranza della popolazione è il primo dei due (quello della sottostima del numero finale a cui si vuole giungere). Non mi addentro oltre con le spiegazioni dei rimedi di calcolo perché sarebbe andare fuori tema. Vi invito solo a credermi sulla parola, fidandovi del fatto che i numeri citati non rendono l'idea di quanto siano veramente 30 cuc per un cubano medio che si possa definire veramente tale: la proiezione ha senso, ma è troppo ottimistica, e in realtà sarebbero di più di 150 euro. Così come le altre stime citate.

Buona però l'intuizione di base, bravo Itaconeti.

@Franc

prima di tutto grazie per il contributo critico ragionato

prima di risponderti nei dettagli vorrei evidenziare la questione di fondo

il punto di fondo è che il reddito reale medio dei cubani è 'x' volte lo stipendio medio e sulla base delle stime della banca mondiale è circa 10 volte tanto per cui i discorsi basati sullo stipendio medio statale - che ricorrono spesso nel forum - sono del tutto irrealistici

vengo ora al dettaglio delle obiezioni

1. parametrando i 30-100-150 cuc sul reddito medio dei soli adulti italiani si passa da 130-440-660 euro a 155-530-790 euro che sono qualcosa in più ma sono ben lontani dai fantasmagorici 1870-6230-9350 che si ottengono a partire dall'idea che lo stipendio medio cubano sia rappresentativo dell'effettivo reddito medio

530 e 790 euro rispettivamente per una pay top da disco e per una modella se ci sta pay - non una top ovviamente - sono circa in linea con i 500 e i 1.000 euro medi che sono consueti in italia per queste due categorie di ragazze

1. se si porta il discorso sull'effettivo potere d'acquisto del reddito nominale allora le distanze si accorciano ancora di più perchè il reddito pro capite a parità di potere d'acquisto stimato a cuba sale a 10.200 $ e in italia scende a 29.600 $ per effetto dei prezzi medi più bassi a cuba e più alti in italia

per cui nel proprio paese un cubano medio ha un terzo del potere d'acquisto di un italiano medio in italia mentre ha un reddito nominale di circa un quinto

1. le stime riguardano anche i redditi non tracciabili ma se pensi che per cuba siano sottostimate rispetto all'italia questo porta a un reddito medio cubano ancora più alto rispetto agli stipendi ufficiali

che poi ci siano cubani molto al di sotto della media è implicito nel concetto di media e riguarda anche l'italia e qualsiasi altro paese

infatti in oriente dove il reddito medio è molto più basso questo influisce sui prezzi che sono molto più bassi in oriente che in havana e più bassi nei quartieri periferici di havana rispetto a quelli centrali

poi ciascuno sceglie dove andare in base al miglior rapporto qualità-prezzo che pensa soggettivamente di ottenere in base ai propri obiettivi in un contesto o nell'altro

i cubani per una botta e via con una pay della calle spendono da 5 a 20 cuc che è come dire da 25 a 100 euro in italia in base al confronto tra i redditi medi effettivi di un adulto cubano e di un adulto italiano

il che è circa in linea con quanto si spende in italia con le otr e le lofter

se facessimo il confronto in base allo stipendio statale medio cubano gli euro che spenderebbero i cubani per il corrispondente delle otr e delle lofter diventerebbero 300 e 1.200 circa il che è evidentemente irragionevole

@Itaconeti ti chiederò un certo grado di sforzo teorico a questo punto, per quanto riguarda il punto 3, che è il più importante. Ti scrivo in privato a tal proposito.

Sul punto 1 hai risposto perfettamente, afferrando il mio concetto in modo ineccepibile. Sul punto 2 non ci siamo capiti al 100%, ma anche se ci capissimo sarebbe difficile continuare perchè ci mancherebbero i dati su cui lavorare (ed era infatti una precisazione teorica la mia). Quello che fa la differenza è il punto 3, su cui non posso continuare a discutere pubblicamente. Ma l'aggiustamento che propongo fa saltare i numeri come grilli, ed è inevitabile in certi casi come questo.

Le tipe top class ci sono eccome( purtroppo sempre di più per i miei badget)il posto migliore secondo me per trovarle sono i concerti dei cantanti famosi, e stanno nei tavoli davanti quest'anno ho visto fighe da paura però purtroppo per me non potevo permettermele

Volevo farvi una domanda visto che all HAVANA molti di voi sono di casa,conoscete un avvocato che vive a Panama e italiano all HAVANA conosceva tutti non ricordo il nome,va spesso in un bar vicino la copelia secondo me qualcuno lo conosce.l hanno pure intervistato le jene quando parlavano dei soldi che immigrano a Panama,comunque questo conosce fighe da paura.

Il servizio delle iene l'ho visto ma non ricordo di uno che stava a Cuba

@tomas90

Mi racconti la storia di cala'????

@Antons non c'è nessuna storia,l ho incontrato all'entrata alla

discoteca terrazza a playa dell est ,io l ho salutato e lui era con una negra da paura e mi ha risposto LIBIDINEEE.

@Antonos infatti abita a panama ma praticamente è sempre all HAVANA, se ti ricordi il servizio è quello che hanno intervistato.

@tomas90

Grande jerri, stava col puttanone black, un grande

Quel pappone del servizio su Panama?

A quello non gli affiderei manco 5 euro......conti offshore......sai i soldi che

inculano alla gente!!!

@Tomas90

tu che esperienza hai avuto?

le top ai tavoli davanti se non sono delle pro di solito è difficile beccarle là al di là del fattore economico perchè non vogliono sputtanarsi l'immagine in pubblico

@Itaconeti sono stato in parecchi concerti ma purtroppo con le ragazze di quel livello non ho mai concluso niente, sono fuori portata per me,però ho sempre notato delle gran fighe nei tavoli davanti,sicuramente modelle oppure comunque ballerine,sicuramente e molto difficile ma secondo me neanche impossibile ,le ho citate perché ho visto che ti interessano le fighe top class ( come le chiami te)e nei concerti ne ho viste parecchie, ma da come mi hai risposto ho capito che conosci bene anche questo lato di Cuba.

@Tomas90 è vero quello che dici, ci sono ai concerti, e sono ai tavoli belli davanti, specialmente quando artisti importanti si esibiscono sui palchi dei locali più famosi all'Havana. Ma è difficile avvicinarle, anche solo perché ci vuole un po' di sfacciataggine per andare lì al tavolo di gente che non conosci e approcciare una che già di per sè ha un po' di puzza sotto al naso (non c'è niente di male ma ci vuole il carattere per farlo, per esempio anche in Italia a me non riesce farlo). Se non ci sei al tavolo, è obbiettivamente difficile. A me è capitato anche l'ultima volta che ero all'Havana di essere al tavolo con alcune di loro, e ti posso dire che anche lì con i presenti un minimo se la tiravano, giusto un minimo, ma se la tiravano.

E comunque aggiungo che Cuba è uno dei pochissimi posti nell'America Latina in cui un minimo potresti arrischiarti ad andare a un tavolo di gente che non conosci e provare ad approcciare una ragazza, senza correre rischi grossi (in teoria). Se invece fai la stessa cosa in Colombia o Brasile i rischi di incadere in qualche tavolo sbagliato sono alti e può diventare un problema.

@Franc

vero infatti un po' se la tirano comunque perchè tanto non hanno 'bisogno' per il necessario e sanno di essere in cima ai desideri - confessati o inconfessati - di molti

altre chicas non top al contrario hanno paura di perderti perchè non sanno quando potranno trovare un altro 'pollo' da spennare

sono due situazioni molto diverse da gestire e ciascuno giustamente opta per una o per l'altra o per entrambe a seconda dei momenti

@ltaconeti assolutamente assolutamente. E probabilmente hanno anche delle entrate più regolari e consistenti (parlo di entrate lavorative) rispetto alle jineteras spenna polli (che invece contano solo sulla marchetta ed il giorno stanno a casa a farsi le unghie, come succede per molte), il che le fa stare più tranquille.

Detto questo ricordo anche che, nella sua diversità, l'esperienza con la jinetera può essere ugualmente bella, ed io ho conosciuto jineteras molto fighe che preferirei a molte modelle (ovviamente jineteras che, viste le doti superiori, costano un pochino più della media delle altre jineteras).

@Franc - mi attira il discorso dell'avvicinamento al punto 2.0 (la mia passione en todo el mundo)...ah..ah..ah..

Hai perfettamente ragione quando dici che a Cuba una mossa così azzardata è più attuabile ;-)

ovviamente usando sempre molta prudenza.

Anche possedendo la classe, lo stile, e un pò di faccia tosta lo scontro diretto con più persone al tavolo non è mai una buona mossa, meglio l'accostamento passo a passo...(che poi è quello usato dal sottoscritto in molti contesti) ;-)

A me a volte è capitato, non sempre colpisci il bersaglio...ma hai molte più possibilità! Aspetti il momento giusto e quando si alza qualcuno dalla sedia usi un componente del tavolo per avvicinarti all'obiettivo.

Questi sono trucchi del mestiere...imparati da qualche vaffa ma anche da punti segnati. Senza dubbio se non sei in una posizione di vantaggio o rilevanza....e meglio usare le tecniche sovrascritte. Tu sai ne pensi? Mi piacerebbe sentire il tuo punto di vista.... ;-)

Tutto giusto in generale ma con le top ai tavoli davanti dei concerti è dura perchè sono loro per motivi di immagine a non voler approcci in pubblico e questo non solo se sono con accompagnatori, ma anche se sono da sole perchè sono conosciute, sanno che il gossip impera e che le altre non vedono l'ora di poterle sputtanare. Ho visto yuma stile principe azzurro - giovani, belli e tirati - fare figure pietose che al loro posto sarei andato via per l'imbarazzo.

@cubarumba si è una strategia giusta, anche se tutto sommato rischiosa anche questa (pur meno rispetto a quella di andare li come Se nulla fosse). La migliore sarebbe aspettare direttamente che la ragazza passeggi sola per un minuto, ma il problema è che si rischia non succeda mai, anzi è probabile non succeda mai. È sempre difficile, in tutti i casi purttoppo.. Comunque come trucchi sono validi.

A un tavolo in prima fila c'erano 3 top con uno yuma che era il novio di una mentre le altre erano due amiche della novia. A un certo punto lo yuma si è alzato con la novia per andare non so dove lasciando sole le altre due, una mora e una bionda che sembrava russa, entrambe 1.80 e con visi e fisici da infarto. Due ragazzi italiani ne hanno approfittato per sedersi e cominciare a parlare alle due che sono rimaste impassibili senza rispondere. Però una ha solo alzato il braccio e mosso gli occhi. Sono arrivati due armadi neri della sicurezza. I due ragazzi sono stati riaccompagnati al loro tavolo per prendersi la bottiglia di rum e le coke e poi accompagnati fuori dalla zona tavoli.

Quando non avevo ancora capito che queste si conoscono solo per presentazione o facendo una sfilata privata con party successivo, avevo provato a seguirne due - presenti senza accompagnatori - quando erano andate al bagno. All'uscita mi sono presentato con un bel sorriso. Mi sono passate oltre come fossi un ologramma:-(

@homoeroticus tutto il mondo è paese quando si parla di "modelle"..

@homoeroticus io personalmente se fermo una ragazza e non mi caga,gli rido in faccia altro che andare via dall'imbarazzo.

@Tomas90 certo per strada o in una delle disco delle jineteras. Ma fallo ai tavoli in prima fila dei concerti di alto livello, vigilati dagli armadi neri della sicurezza, e poi vieni a raccontarci qui com'è andata.

Questo è un altro discorso, secondo me tu ti riferivi alla vergogna.rileggi bene quello che hai scritto @homoeroticus

Ho visto yuma stile principe azzurro fare figure pietose da nascondersi dall'imbarazzo,,,............. Ho letto male? @homoeroticus

Detto questo secondo me qualsiasi donna al mondo che dopo 5 minuti chiama 2 armadi per il solo fatto che 2 ragazzi volevano conoscerla e fare 2 chiacchiere e una deficiente e per di più maleducata,ma penso un po' te cosa mi tocca leggere,gli dai pure ragione@homoeroticus

certo che se diamo certa importanza a ste cubane,stiamo sprofondando al centro della terra...ragazzi ognuno vive cuba al propio modo ma farsi prendere per il culo dalle cubane non ci tengo mica,non credo che andrei a cuba...molti di noi non credo che vanno a cuba perchè in italia non si scopa,cuba è un posto meraviglioso e un isola dove ci vai per dimenticare la vita di tutti i giorni...non sotterriamo il collegga GT pre mettere in primo piamo qualche cubano o qualche pensiero personale,non ne vale la pena...godiamoci cuba e le buone recensioni cheognuno di noi lascia...

saluto tutti

@Tomas90 @tommmix - lasciate perdere....è una battaglia persa! ;-)

Siamo a un livello un pò bassino...

A me quello delle ragazze 'modelle' non sembra un atteggiamento insolito o strano,neanche il fatto che se la tirassero. In qualsiasi altro posto del mondo cosa avrebbe fatto una modella se tu ti fossi seduto al suo tavolo a sorpresa e provato ad intavolare una conversazione così su due piedi? Senza neanche sapere chi sei e come ti chiami? Oppure se vai ad aspettarla fuori dal bagno come un maniaco?

Io continuo a dire che a Cuba noi culi bianchi abbiamo questa supremazia ($$$$) che ci fa agire in certi modi sfacciati consapevoli del fatto che quasi qualsiasi chica che si incontra in certi ambienti potrebbe passare la notte con noi.

Ma prima a volte dovremmo guardarci anche all specchio e domandarci perché una modella di vent'anni o presunta tale dovrebbe venire a singare con noi,in quale altra galassia potrebbe succedere questo se non nel pianeta Cuba,e a dire il vero pochi altri ancora,dove sono solo il soldi che comandano?

Bueno,se una 'modella' viene con noi e accetta il nostro invito allora chiamiamola con il suo nome,non è più una modella ma una puta molto molto attraente,ma sempre una puta rimane.