Itaconeti

infatti @forzanat 😆 il gt intelligente conosce le norme e non si fida delle chiacchiere di tizio o di caio 👍

continuano le cagate inventate dal noto troll disturbatore che nei suoi innumerevoli commenti sul sito non ha mai scritto nè una info sui paesi meta di gt nè un sua esperienza da gt

quindi va precisato a beneficio dei colleghi che:

1-non è vero che il dpcm non prevede la possibilità di presentare documentazione di una eventuale convivenza - che invece ovviamente si può presentare - ma prevede che la documentazione può essere anche relativa a una stabile relazione affettiva senza convivenza

2-con una perfetta sconosciuta in base a questa norma non si può legalmente ricongiungersi e se si presenta alla frontiera - soprattutto se aeroportuale - e viene sottoposta a controllo viene respinta e quindi perdete gli eventuali soldi pagati per il suo viaggio

3-se si presenta con falsa documentazione da voi fornita e viene sgamata - o entra ma poi emerge la falsità della documentazione - rischiate come minimo i reati penali di dichiarazione mendace e di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e poi ciascuno è adulto e corre o non corre i rischi che vuole

questi sono i fatti di una norma che tutti possono leggere sul dpcm e che è stata interpretata ufficialmente sul sito del ministero degli esteri che anche tutti possono leggere

dunque le cagate inventate da noti troll disturbatori stanno a zero

passo e chiudo

@forzanat

potrebbero voler di più anche per compensare il maggiore rischio in caso di forte repressione del regime

penso che le variabili in gioco siano molte per cui è difficile fare previsioni sugli effetti per i gt di queste misure economiche

sia in termini di costi della gnocca e del resto che di possibilità di divertirsi oltre a scopare

quando un paese con cambio fisso è in situazione di difficoltà economica ha due strade:

1-svalutare ufficialmente la moneta

2-svalutare il potere d'acquisto interno della massa dei suoi cittadini

è evidente che il regime ha scelto la seconda strada con l'introduzione del dollaro e il relativo deprezzamento al mercato nero dei cuc e dei cup della massa della popolazione

l'eliminazione dei cuc - con il cambio in cup mentre all'emissione dovevano essere convertibili in dollari - e l'eliminazione dei sussidi incorporati in un aumento dei salari però ora tassati sarebbe una coerente continuazione della seconda strada della svalutazione del potere d'acquisto della massa della popolazione

se con un salario nominalmente più alto ho un potere d'acquisto più basso di prima - causa eliminazione sussidi + tasse + valore reale deprezzato sul dollaro al mercato nero - quel lavoro mi interessa meno di prima e se posso cerco più di prima strade alternative per procurarmi un potere d'acquisto superiore

a meno che sia più forte la paura delle conseguenze dovute alla repressione del regime

circa certe sciocchezze - scritte evidentemente senza neanche aver letto il dpcm e i chiarimenti sul sito ufficiale del ministero degli esteri viaggiaresicuri.it - va detto che:

1-non è vero che non ci sarà nessun filtro ma anzi è specificato chiaramente che a richiesta del personale di controllo dovrà essere provata attraverso documentazione e risposte alle domande l'esistenza di una stabile relazione affettiva che non vuol dire necessariamente convivenza perchè ci sono convivenze di comodo senza relazione affettiva e relazioni affettive senza convivenza

2-non è vero che la presentazione di prove e risposte a domande del personale di controllo riguardi la parte italiana della stabile relazione affettiva ma ovviamente riguarda la parte straniera che chiede l'accesso al territorio italiano

3-non è vero che la parte italiana non rischi nulla in caso di falsi - per esempio dichiarazione di esistenza della relazione e finta documentazione fornita all'altra parte per esibirla al personale di controllo - ma anzi rischia come minimo sia il reato penale relativo alle dichiarazioni mendaci sia il reato penale del favoreggiamento dell'immigrazione clandestina

sapendo quali sono le norme siamo tutti adulti e ciascuno si assume le proprie responaabilità

@marko_kraljevic

perfetto infatti questa è la ratio della norma

secondo quell'articolo alzeranno i salari nominali esattamente del valore dei sussidi eliminati e quindi il potere d'acquisto teorico andrebbe in pari

ma il potere d'acquisto reale diminuisce perchè:

1-sottopongono i salari a tassazione

2-lasciano correre il mercato nero con il deprezzamento del cup sul dollaro stimato fino a 80 cup per dollaro a fine anno

in termini di teoria economica è la classica operazione di svalutazione del potere d'acquisto reale dei salari per evitare una svalutazione ufficiale della moneta

in termini pratici i cubani senza accesso ai dollari perderanno sempre più potere d'acquisto reale il che dovrebbe essere un vantaggio per i gt

dovrebbe ma anche no perchè al diffuso malcontento per la perdita del potere d'acquisto il regime potrebbe reagire con una forte stretta repressiva

sulla convivenza non va assolutamente da sè che bisognerebbe provarla per entrare in italia in base a questa norma

anzi va da sè esattamente il contrario - e cioè che non occorre vi sia stata convivenza - visto che su questo punto il dpcm è chiarissimo

la fattispecie è - cito il dpcm - di persona 'anche non convivente, con la quale vi sia una comprovata stabile relazione affettiva'

la ratio della norma - che risponde alle richieste del movimento internazionale 'love is not tourism' - è inclusiva per fidanzati amanti e qualsivoglia forma di relazione stabile di non convivenza e per questo motivo esclude esplicitamente la limitazione alle relazioni di convivenza

quindi al personale di controllo su richiesta va provata con documentazione e con risposte alle domande - come chiarito sul sito ufficiale del ministero degli esteri viaggiaresicuri.it - l'esistenza della stabile relazione affettiva in italia e/o all'estero a prescindere che vi sia stata convivenza o meno punto

@Rio_751

le norme valgono per tutti ma certo come dici il livello dei controlli per chi arriva via terra è minimo rispetto agli arrivi via aereo

in sostanza si tratta degli stessi accertamenti a cui può essere sottoposto un italiano che rientra dai paesi in cui non si può andare per motivi di turismo

e che al rientro in italia può essere chiamato dal personale di controllo a dimostrare la fondatezza dei motivi extra-turistici per cui è andato in quel paese

considerando che la dichiarazione mendace per il cittadino italiano è un reato penale mentre lo straniero ritenuto senza diritto di entrata viene rispedito indietro

alcuni chiarimenti già compaiono sul sito ufficiale del ministero degli esteri viaggiaresicuri.it:

1-le persone che possono entrare con la relazione stabile non sono genericamente gli extracomunitari ma quelle dei paesi dell'elenco E del dpcm

mentre non possono entrare le persone extra-ue dei paesi dell'elenco F

e questa norma non riguarda le persone di altri paesi extra-ue - schengen uk e quelli extra-europei dell'elenco D - che possono comunque entrare per motivi di turismo

2-il discorso domicilio/residenza/altri segni della presenza precedente in italia c'entra zero perchè si parla di ingresso/rientro e quindi può trattarsi anche di ingresso di persona mai stata in italia con relazione stabile intrattenuta all'estero

3-per questa persona cito 'è necessario compilare un'autodichiarazione nella quale si deve indicare la motivazione che consente l'ingresso/il rientro. L'autodichiarazione va mostrata a chiunque sia preposto ad effettuare i controlli. E' opportuno essere pronti a mostrare eventuale documentazione di supporto e a rispondere a eventuali domande da parte del personale preposto ai controlli'

quindi l'autodichiarazione deve essere compilata e se richiesta esibita e se il personale di controllo richiede degli approfondimenti può ritenere o meno fondata la motivazione della relazione stabile in base alla documentazione fornita e alle risposte alle domande

per esempio in relazione al dpcm parlare genericamente di 'extra-comunitari' è fuorviante perchè:

-romeni e bulgari pur essendo ue devono fare i 14 giorni di isolamento fiduciario a differenza degli altri paesi ue

-i cittadini extra-ue della 'green list' - per esempio thailandia - possono venire in italia anche per turismo a differenza degli altri paesi extra-ue

-i cittadini extra-ue della lista F del dpcm - per esempio dominicani - non possono venire in italia per alcun motivo neanche per relazione stabile

poi parlare di necessità di prove di residenza o domicilio o altre tracce negli archivi comunali non ha senso perchè per esempio:

se tizio aveva una relazione stabile in un paese estero i cui cittadini non possono entrare in italia per turismo - elenco E del dpcm - ed è dovuto rientrare in italia per motivi di lavoro o familiari o altro la coppia binazionale si può ricongiungere in italia in base alla norma

la norma non riguarda solo 'extra-comunitari' perchè vi sono anche paesi dell'unione europea i cui cittadini sono stati sottoposti dall'italia a limitazioni all'entrata nel nostro paese

la norma riguarda 'persona - cito il comma c) dell'art.4 del dpcm - anche non convivente, con la quale vi sia una comprovata stabile relazione affettiva'

ma nelle norme del dpcm nulla è specificato su quel comprovata e tutti attendono i chiarimenti del governo

necessità di prove di residenze o di domicili o di nomi e cognomi negli archivi dei comuni italiani per ora sono solo fantasie senza fondamento

anche perchè la relazione stabile potrebbe essersi realizzata in un altro paese e ora per vari motivi la coppia binazionale potrebbe avere l'esigenza di ricongiungersi in italia

quindi sull'applicazione di quel comprovata - autodichiarazione e/o quale tipo di prove - bisogna attendere i chiarimenti del governo punto

mio cuggino ha guidato a 200 km/h e non ha preso la multa nè perso la patente

mio cuggino ha portato 100mila euro in contanti in svizzera e nessuno lo ha fermato

mio cuggino si è preso la pensione di invalidità ma sta benissimo

mio cuggino si è preso il reddito di cittadinanza anche se è pieno di soldi

mio cuggino è andato in nonsipuòlandia anche se è un turista

ma di solito nessun cuggino va in giro a vantarsi quando viene beccato e ne paga le conseguenze
🤣

@forzanat

da quel che scrivono sarebbero notizie non ancora ufficiali ma che avrebbero ottenuto da fonti interne

se fossero vere la risposta al mio punto 1 sarebbe 6 mesi di tempo per cambiare i cuc dal 1 ottobre

la risposta al punto 2 sarebbe un valore di cambio dei cuc in cup al prezzo attuale di 24

la risposta ai punti 3-4-5-6 sarebbe il mantenimento di un cambio ufficiale non di mercato e/o con restrizioni al cambio di cup in usd

perchè prevedono la continuazione del mercato nero e anzi ipotizzano sul mercato nero un ulteriore deprezzamento del cup almeno a 80 sul dollaro quindi 3.33 volte tanto il cambio ufficiale attuale sul cuc

insomma un ritorno alla situazione degli anni 90 ma con la differenza dell'eliminazione dei sussidi e l'aumento degli stipendi a un livello medio di 3000 cup

che sarebbero poco più di 120 dollari al cambio ufficiale attuale di 24 ma molto meno al mercato nero per esempio 42,5 dollari se il cup arrivasse a 80 sul dollaro al mercato nero

vedremo se queste anticipazioni si realizzeranno

conseguenze per i gt difficilmente prevedibili

i cubani con cup e cuc si ritroverebbero impoveriti dall'eliminazione dei sussidi e dal minor valore reale dei loro soldi sul mercato nero rispetto al dollaro

quindi più gnocche dovrebbero cercare dollari dai gt che sui prezzi dovrebbero essere in una posizione di maggiore forza di prima

questo in una logica di mercato ma sappiamo che a cuba spesso non è una logica che funziona

per esempio una forte azione repressiva del regime - che si sente in pericolo - potrebbe con la paura far crollare l'offerta di gnocca

e rendere sempre più difficile per il gt divertirsi - oltre che scopare - accompagnandosi con le gnocche di giorno o nella farandula

@forzanat

vedremo i prezzi nelle chica tiendas in mlc di prox apertura

basta con il mercato nero della gnocca!
😆

iniziata la prima fase di riapertura della rumba

ieri sabato sono andato la sera in giro nella zona rosa di poblado

bar ristobar e ristodiscobar della zona fighetta di provenza quasi tutti riaperti tra cui i più noti '37 park' 'el social' 'bastardo' 'gato' 'burdo' 'mistura' 'ocio' tutti con i tavoli pieni

secondo la normativa non si potrebbero consumare alcolici ma in pratica...

la ragazza che era con me è andata a parlare nel backstage del locale e ci hanno portato il vino richiesto ma in bicchieri non trasparenti e colorati usati per gli analcolici

tornando a casa sono passato con il taxi per parque lleras e calle 10 dove ho visto una situazione molto diversa

pochissima gente in giro al posto delle migliaia di rumberos dei sabato sera pre-covid

parque lleras e calle 10 sono zone di una rumba locale più popolare e discotecara con anche forte presenza di turisti

per cui la ancora perdurante chiusura di birrerie e discobar e discoteche e la quasi assenza di turisti ha ridotto ai minimi le presenze in queste zone

nulla ancora si sa della riapertura di discobar e discoteche - per ora resta l'indicazione del presidente per il post vaccino - mentre è prevista la riattivazione a breve di alcuni voli internazionali ma non si sa ancora quando e quali

cliccando su articolo e leggendo il testo originale scritto sul sito del banco central de cuba si capisce che non è un indirizzo di politica monetaria

ma è un mini-dizionario divulgativo dei principali concetti economici e finanziari in vista della cosiddetta unificazione monetaria

resta l'incertezza sui 6 punti fondamentali della eventuale annunciata unificazione monetaria:

1-date di inizio e fine del ritiro dei cuc dalla circolazione

2-valore di cambio fissato per i cuc da cambiare in cup prima della fine della circolazione del cuc

3-mantenimento del cambio fisso con usd?

4-nel caso 3 quindi definizione del valore ufficiale del cambio cup/usd con 2 possibilita:

4.1 allineamento del cambio fisso ufficiale cuc/usd all'attuale cambio fisso ufficiale cup/cuc

4.2 una svalutazione o una più improbabile rivalutazione del cup su usd rispetto al'attuale cambio fisso ufficiale cuc/usd?

5-passaggio dal cambio fisso al cambio variabile cup/usd?

6-sia nel caso 3 che nel caso 5 definizione delle eventuali restrizioni - totali o parziali e normate o di fatto - a cambiare cup in mlc come ora cuc in mlc

in conclusione il mini-dizionario mi sembra un ulteriore indizio della volontà del regime di procedere all'unificazione monetaria

ma per ora nulla si sa e nemmeno si percepisce circa le modalità di questa unificazione

e quindi i possibili effetti vantaggiosi o neutri o svantaggiosi per i turisti e i gt in particolare

@WLaFrice

estoy amañado en medallo que chimba 😊

in paisa cambiano certe pronunce e certe parole

per esempio la ll non si pronuncia i ma gi per cui 'lleras' si dice 'gieras' e non 'ieras'

il tu si dice più spesso vos

si usa molto usted al posto del tu anche tra familiari e conoscenti

per dire sì si dice spesso sizas

rubia si usa dire mona che significa anche linda

cerveza si dice pola

movida si dice rumba e non farandula come a cuba

amigo si dice parcero abbreviato parce

e poi tante altre...

🤣

in effetti ormai parlo paisa 😆 e qua a medellin il wi fi è quasi dappertutto 😊

@Ganesca

sì

quando il dolce vita era in laguito nel pre disco c'era il pienone di ragazze a riquisimo

dopo lo spostamento del dolce vita nella ciudad amurallada capita però ancora di trovare ragazze da riquisimo perchè affittano appartamenti a basso costo in certi edifici più basic situati in laguito

@Ganesca said:

mitico riquisimo

quando il dolce vita - allora gestito da un italiano - era in laguito a 5 minuti a piedi da riquisimo questo ristobar era pieno di ragazze in orario serale pre-disco

con l'appartamento in laguito di fronte a riquisimo la sera che si era stanchi bastava attraversare la strada e tornare a casa con una gnocca ahahah

l'ipotesi di eliminazione del mercato nero del dollaro attraverso il passaggio del cambio legale dal cambio fisso di stato a un cambio variabile di mercato nel caso di cuba non regge nè politicamente nè tecnicamente

non regge politicamente perchè l'oligarchia dovrebbe rinunciare al fondamentale potere di decidere il cambio e anzi i cambi visto che sono diversi per il consumatore in cadeca e le imprese statali e le cooperative agricole

non regge tecnicamente perchè il cambio variabile sul mercato legale per evitare il mercato nero deve essere senza restrizioni

e il regime non si può permettere di consentire ai cubani di cambiare in usd quanti cup vogliono perchè gli usd gli servono per pagare le importazioni

e quindi anche in caso di cambio variabile sul mercato legale deve comunque mettere restrizioni totali o parziali alla quantità di usd che i cubani possono ottenere cambiando cup

e mettendo restrizioni chi vuole cambiare cup in usd e non può farlo legalmente si rivolge al mercato nero a un prezzo superiore

non è solo teoria monetaria ma è esattamente quello che succede per esempio in argentina dove in presenza di un cambio variabile di mercato con restrizioni il dollaro al mercato nero vale quasi il doppio che al cambio legale in banca

in conclusione una volta reintredotto il dollaro nella situazione cubana non sembra vi siano strade possibili per evitare il mercato nero

il dualismo usd-cup con relativo mercato nero è il meccanismo con cui il regime è riuscito a sopravvivere nella grande crisi degli anni 90

essendo il regime di nuovo in grosse difficoltà sembra credibile che pensi di replicare lo schema di difesa che ha funzionato per la loro sopravvivenza negli anni 90

potrebbe essere che rimettano in circolazione il dollaro anche in contanti se e quando eliminano il cuc

ma ovviamente è solo un'ipotesi futuribile perchè per ora segnali in questo senso non si sono letti

@forzanat

mi sembra che colga perfettamente i segnali:

-dell'intenzione del regime di eliminare il cuc tornando al dualismo tra cup e usd degli anni 90

-del processo in corso di inflazione e quindi perdita del potere d'acquisto del cup con il relativo punto di domanda sul cambio tra cup e usd che il regime deciderà

da parte mia penso che qualunque cambio decidano ci sarà comunque un fiorente mercato nero del cambio dollaro cup come negli anni 90

@MatusaSex

mi sarò espresso male se l'hai capito così ma il mio commento non era una critica al tuo che hai scritto solo dell'entrata in rd

il mio commento era una aggiunta a quanto hai scritto visto che in precedenza era stato detto scorrettamente da altri che si può partire legalmente per la rd senza problemi

@TIZZ

di quel che accadrà in futuro non ne ho la minima idea

so solo che per ora nessuno parla di un passaggio dall'attuale regime di cambi fissi determinati dallo stato a un regime di cambi variabili legali determinato dal mercato

comunque anche se passassero ai cambi variabili legali di mercato il mercato nero ci può essere lo stesso

ti ho fatto l'esempio dell'argentina dove c'è il cambio ufficiale legale di mercato variabile ma c'è anche il mercato nero - dove il dollaro vale quasi il doppio - e altri 3 contesti particolari di cambio legale variabile dove il dollaro ha un valore intermedio tra il cambio variabile ufficiale e quello del mercato nero

@TIZZ said:

le tiendas in CUC/CUP sono un costo per lo stato perché rivende prodotti importati pagati in MLC per incassare CUC/CUP ad un valore artificiosamente sostenuto

sono un costo però dopo aver ottenuto enormi ricavi dallo sfruttamento dei propri dipendenti pagati in cup a una media di 25-30 dollari

compresi quelli delle aziende dette statali - in realtà tutte della gaesa società per azioni dei militari - che pagano i dipendenti in cup e incassano mlc direttamente o indirettamente attraverso mlc cambiate in cuc alla cadeca dai turisti

compresi i lavoratori delle aziende estere per i quali lo stato riceve il loro stipendio in usd e poi lo versa a loro in cup ottenendo un profitto del 2500%

da questo gap tra incassi in mlc dello stato e stipendi pagati in cup quanto finisce in ruberie all'oligarchia per vivere da nababbi - compresi i loro rich kids - e quanto per rifornire a singhiozzo i negozi in cup semivuoti e con prodotti di infima qualità?

@forzanat @canserbero

dubito che swiss possa sapere se l'aeroporto di havana sarà aperto il 1 ottobre

non lo sa neanche il governo cubano visto che dipende dallo sviluppo della pandemia in havana che è tornata in fase zero con tanto di coprifuoco dalle 19 e restrizioni per spostamenti da un municipio all'altro della città

allo stesso modo air france dal 30 settembre e iberia dal 3 ottobre stanno vendendo biglietti da parigi e da madrid per bogotà

ma dubito possano sapere se quei voli li potranno effettuare visto che il governo colombiano ha dichiarato ufficialmente ai media che sta appena trattando con governi esteri la possibilità di ristabilire i collegamenti internazionali normali con 5 paesi

e che le maggiori difficoltà sono per madrid mentre parigi per ora - poi può sempre essere che cambino idea - non rientrerebbe neppure tra le prime 5 rotte previste a partire da ottobre

insomma a me sembra che ancora vendono biglietti senza sapere se potranno effettuare i voli e poi vada come vada o li effettuano o danno i voucher

@Canserbero said:

Per Iberia non ho investigato ma probabilmente si è comportata meglio.

sulla colombia - che tenevo d'occhio - ha fatto lo stesso giochetto di air france di vendere biglietti per bogotà con aeroporto chiuso

@TIZZ

non hai ancora letto gli articoli ma sai già prima cosa significano? 😄

a parte gli scherzi da nessuna parte si parla di un passaggio dall'attuale sistema di cambi fissi decisi dallo stato a un sistema di mercato di cambi variabili

l'unificazione monetaria è l'eliminazione del cuc lasciando il cup al cambio fisso ufficiale attuale o a quello che lo stato deciderà

sul mercato nero ovviamente funzionerà la legge di mercato della domanda e dell'offerta e nel periodo especial il cup era arrivato a oltre 120 sul dollaro

ma in teoria potrebbero anche far di meglio e creare una situazione di tanti cambi del dollaro non solo ufficiale e mercato nero come adesso

basta che copino dall'argentina dove ci sono tanti diversi cambi del dollaro - oficial e blue-mercado negro e bolsa e contado con liqui e turista e bullexchange - per cui volendo il regime potrebbe sbizzarrirsi 🤣

@forzanat

sì mi sembra chiaro che le limitazioni non riguardano le tiendas in mlc

anche questo aumenta la differenza tra i cubani di serie A-$ e i cubani di serie B-cuc e C-cup

@Ganesca said:

@begbie said:
ho 2 domande, i locali del centro avevano sempre chiusura obbligata alle 03? esiste sempre la disco Elektra? cmq grande Zio, sei sprecato qua dentro, tra wiki-economisti e cani da bava, fan passare la voglia di scrivere
Ciao Tio , lo Zio all’alba dei 46 si ritira nelle sue stanze Max 1.30am tanto in 1 oretta la pesca a strascico porta i suoi frutti.
Elektra operativa ma ci sono entrato per un drink veloce e via, livello medio ma una occhiata superficiale.

I locali al centro presumo con buona certezza che chiudano alle 3, poi mi hanno parlato di after in altri locali ma già da piischello non era my cup of ☕️, anche perché io al Max mi faccio 5 birre Àguila ho dei rossi cileni e finita lì.

infatti in centro chiudevano - adesso è tutto bloccato per il covid - a seconda dei locali tra le 3 e le 4

in centro elektra - e altri - faceva l'after fino a mattina

dopo l'after delle disco circa dalle 8 di mattina continuavano con techno party sulle spiagge dall'altra parte dell'aeroporto rispetto a centro storico e bocagrande

su cui riporto info di donzelle colombiane e di giovani italiani perchè anch'io come te ho sempre pescato in prima fascia oraria della rumba

in prima fascia oraria prezzi più alti ma possibilità di selezionare le perle

poi prezzi in discesa ma perle sparite o tornate con 'la leche en la boca' del primo turno

oltre al fatto che anch'io non ho più l'età per certe performance nella rumba a meno che non sia accompagnato ma max fino alle 3-4

grande rece @Ganesca