Grazie Fidel!

Fidel Castro è stato al potere assoluto per 39 anni, dal 1959 al 2008, quando ha dovuto lasciare per motivi di salute la guida di Cuba al fratello Raul, generale ed espressione degli alti gradi militari, l'attuale vero vertice della nomenclatura cubana.

I 39 anni di Fidel non sono stati una passeggiata per i cubani. Nel 1959, quando Fidel prese il potere, Cuba, dopo l'Argentina, era il secondo paese dell'America Latina per reddito medio pro capite. Nel 2008, quando Fidel lasciò il potere, l'isola e i suoi abitanti erano ridotti come tutti sappiamo, oltre ad essere praticamente isolati dal resto del mondo in un'epoca di turismo globale. Nel frattempo, circa il 20% dei cubani era fuggito all'estero con mezzi legali o illegali, soprattutto negli Usa, ma anche in Canada e in Europa.

Come spesso succede nella vita, uno svantaggio per alcuni diventa un vantaggio per altri. Così è stato a Cuba per i viaggiatori della gnocca. Dai pionieri degli anni '70 e '80 fino a quelli arrivati nei primi anni 2000, Cuba è stata per i Gt un'esperienza eccezionale e irripetibile.

Con il passaggio del potere a Raul e ai militari, a partire dal 2008 è iniziato un ciclo di riforme che ha gradualmente elevato il livello di vita dei cubani e la loro connessione con il mondo esterno. Al vantaggio per i cubani, di cui ci si deve umanamente rallegrare, ha corrisposto questa volta uno svantaggio per i viaggiatori della gnocca, di cui si è discusso tante volte.

Anche se Fidel aveva altri scopi, per eterogenesi dei fini (produrre risultati diversi dalle intenzioni) il Comandante en Jefe, con le sue decisioni nei 39 anni di potere continuato, è stato il più grande facilitatore mondiale della storia dei viaggi della gnocca. Quindi, al momento della sua morte, come Gt non possiamo che dire:"Grazie Fidel!", a prescindere dalle sue idee politiche che non sono oggetto di discussione, come prevede il regolamento del forum.

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@itaconeti

estoy totalmente de acuerdo contigo

per motivi anagrafici non ho potuto godere dell'isola nel suo massimo "splendore" a livello di gnocca ma solo dal 2004 ad oggi

volente o nolente è stato il promotore massimo de la cubania y de la prostitucion con cariño che è quello che ci ha fatto preferire per anni la isla a molte altre mete monger

diciamo che non è un caso che la sua morte sia stata tirata fuori dopo la vittoria di Trump potrebbe essere usato come mito ( che valgono più da morti che da vivi ) da parte della nomenklatura cubana per tirare a resistere il più a lungo possibile ( come saprai stanno tornando di moda le esercitazioni militari)

a livello di scopaggio mi piacerebbe vedere Cuba diversa organizzata stile Thai o Colombia
i prezzi penso non possano aumentare più di così e mi riferisco al segmento medio

vamos a ver que pasa

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Senza dubbio i gt ci hanno guadagnato....ma il vecchio comandante è stato che ha guadagnato di più, senza contare che ha battuto ogni record: aver costruito l'fkk più grande del mondo.

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Io ci sono andato per la prima volta quest'anno e mi sono divertito alla grande. Sui tempi d'oro del gnoccatravel a Cuba quando Fidel aveva chiuso del tutto l'isola al resto del mondo e all'economia di mercato ho sentito racconti esaltanti. Posso solo lavorare d'immaginazione e dire "beati voi!"

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La Cuba migliore resta quella degli anni ´90,,,comunque Castro,fece il famoso discorso nel gennaio del '99,40 esimo della rivoluzione a Santiago,affermando che las "Jineteras" erano un problema "sanitario " per Cuba...da lí,per la famosa teoria dei cerchi concentrici (ovvero il boss parla e gli altri agiscono per fargli un favore...) la repressione si fece sempre piú dura ed andare a femmine con tranquillitá non era piú cosí facile....chi ricorda il famoso "repulisti" dei primi anni 2000 a Guanabo ? Jines,ciuli e cajamanes italiani che vivevano in loco furono letteralmente "deportati"...e la spiaggia riportata al turismo familiare.
É vero peró che con la sua politica di mantenere i cubani alla fame,ha fatto sí che la dessero alla grande e per ben poco all'epoca...quindi per quello che puó valere,Grazie Fidel...solo Dio potrá giudicarti....

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Fidel Disse che solo lo Storia lo potrà assolvere.....
Si sbaglia xk credo che tutti i Gt l'Abbiano già Assolto!!
Assolto e Ringraziato

Purtroppo non è molto umano dirlo ma è proprio così. Dove c'è fame, povertà e disagio sociale il gt medio fa buoni affari. Poi ci sono anche vari risvolti della faccenda ma su gnoccatravel non mi sembra proprio il tavolo giusto per esporli.
Comunque nn si può dire che Fidel sia stato uno stupido o sprovveduto, anche se non condivido molte sue affermazioni, bugie ecc...è riuscito a portare a casa sempre la pelle. Per il resto che riposi in pace insieme agli altri.

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Ahora confiamos en el presidente maduro!

- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.

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Il mio post come credo anche di chi mi ha preceduto è strettamente legato alla Gnocca

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correggo un mio errore inserito nel post

gli anni di potere assoluto di fidel non sono stati 39 ma 49

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Assolutamente sì, maduro sta affamando talmente il suo popolo che ormai scappano in barca. Ecco, un paio di profughe venezolane le accoglierei volentieri...

- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.

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secondo me è un discorso con poco senso..... fosse solo cuba che offre mignotte low cost allora potrebbe avere un senso.....ma per caso in haiti,nella domenicana, in sudamerica in genere,in sud asia ecc non si trovano donne pronte a smignottare per poco? cuba sarà un bordello anche negli anni a venire e lo sarebbe stato anche senza il barba....invece la sofferenza che ha provocato al suo popolo è reale....
Al massimo lo ringrazio perchè tra le cubane ogni tanto si trova pure qualche ragazza piacevole,che ha argomenti di conversazione che vanno oltre le scarpe e l'ultima canzone di regueton, e che magari non fanno errori ortografici negli sms ogni 3x2 come le loro cugine domenicane

Come gli piace usare la "b" al posto della "v" ad un certo punto ero convinto che si scrivessero così le parole,le sbagliano tutte ste cubane

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guarda che stavo dicendo il contrario....di cubane sgrammaticate me ne sono capatate poche, molte di piu domenicane,peruviane che oltre alla b e la v facevano strafalcioni assurdi pure per me che non parlo e scrivo perfettamente

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il topic non riguarda la cuba degli ultimi 8-10 anni e tanto meno la cuba di oggi

il tema è il periodo di potere di fidel e come ha influito sulla gnocca per i viaggiatori nel periodo precedente gli ultimi 8-10 anni

il potere di fidel è durato fino al 2006 - cessione del potere reale a raul - o al massimo fino al 2008 quando è stato ceduto anche il potere formale

qui non si parla di politica - come da regolamento del forum - ma di gnocca

le scelte di fidel - chiusura economica e culturale dell'isola al mondo esterno che intanto stava vivendo la globalizzazione e l'innovazione tecnologica - hanno prodotto dagli anni novanta ai primi anni duemila un ambiente gnocchesco inconfrontabile con altri paesi o con la cuba riformata successivamente da raul

inconfrontabile come quantità - disponibilità di larga parte delle chicas 'normali'

inconfrontabile come qualità dei rapporti - anche per le chicas l'incontro con lo yuma-et che veniva da un'altro mondo era un'avventura esotica oltre che ovviamente una fonte di entrate per 'resolver'

in quel periodo sono stato anche in molti altri paesi - dal brasile alla colombia e dalla thai alle filippine solo per citare i principali - ma la situazione era obiettivamente inconfrontabile

inconfrontabile in positivo dal punto di vista della gnocca come in negativo dal punto di vista dei servizi per i turisti che erano ancora peggiori di adesso che non sono certamente buoni

chiaramente negli ultimi anni e tanto più oggi la situazione è cambiata

cuba è diventata un'opzione tra le altre principali del gt - vedi numero recensioni sui vari paesi - con i suoi pro e i suoi contro a seconda delle esigenze di ciascuno

ma per capire cos'era nel periodo di fidel - anni novanta e prima parte del primo decennio duemila - bisogna esserci stati

sempre parlando solo di gnocca perchè la discussione politica - quella sulla politica di fidel castro compresa - è vietata dal regolamento del forum e la si può discutere su altri siti

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@ltaconeti
noto adesso ma il tuo nick non era Itaconeti??
Poi non capisco xk Silver e non Gold??
Sei dentro da una vita con tanti post meglio di tante rescensioni.....

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@forzanat

ho segnalato a @gnoccatravels con mp l'errore nel nick ma finora non è stato corretto oppure l'mp non è arrivato e colgo l'occasione per segnalare di nuovo a @gnoccatravels che il nick era Itaconeti e non ltaconeti

circa la stella Silver non mi formalizzo anche perchè l'argento è considerato più chic dell'oro

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In effetti piace pure a me di più l'argento, hahaha
Comunque @ltaconeti se vuoi che arrivi la notifica all'Admin devi aggiungere la S finale.....

@ltaconeti said:

Fidel Castro è stato al potere assoluto per 39 anni, dal 1959 al 2008, quando ha dovuto lasciare per motivi di salute la guida di Cuba al fratello Raul, generale ed espressione degli alti gradi militari, l'attuale vero vertice della nomenclatura cubana.

I 39 anni di Fidel non sono stati una passeggiata per i cubani. Nel 1959, quando Fidel prese il potere, Cuba, dopo l'Argentina, era il secondo paese dell'America Latina per reddito medio pro capite. Nel 2008, quando Fidel lasciò il potere, l'isola e i suoi abitanti erano ridotti come tutti sappiamo, oltre ad essere praticamente isolati dal resto del mondo in un'epoca di turismo globale. Nel frattempo, circa il 20% dei cubani era fuggito all'estero con mezzi legali o illegali, soprattutto negli Usa, ma anche in Canada e in Europa.

Come spesso succede nella vita, uno svantaggio per alcuni diventa un vantaggio per altri. Così è stato a Cuba per i viaggiatori della gnocca. Dai pionieri degli anni '70 e '80 fino a quelli arrivati nei primi anni 2000, Cuba è stata per i Gt un'esperienza eccezionale e irripetibile.

Con il passaggio del potere a Raul e ai militari, a partire dal 2008 è iniziato un ciclo di riforme che ha gradualmente elevato il livello di vita dei cubani e la loro connessione con il mondo esterno. Al vantaggio per i cubani, di cui ci si deve umanamente rallegrare, ha corrisposto questa volta uno svantaggio per i viaggiatori della gnocca, di cui si è discusso tante volte.

Interessante il discorso sul reddito medio pro capite. Non sapevo che nel 1959 Cuba fosse addirittura il secondo Paese più ricco dell'America latina (dopo l'Argentina), ma la cosa mi sembra molto plausibile. Anche perché, in quello stesso periodo (anni '50 e dintorni), le Filippine erano il secondo Paese più ricco dell'Asia sud-orientale (dopo il Giappone). E, in quegli anni, sia Cuba sia le Filippine erano quasi dei protettorati statunitensi (un po' come Taiwan e la Corea del Sud) (a proposito di Corea: negli anni '50, quando si arrivò alla definitiva separazione tra la Corea del Nord -comunista- e la Corea del Sud -capitalista-, il nord era un territorio benestante, mentre il sud era poverissimo. Nel giro di 30 anni, il nord comunista -guarda caso- è diventato poverissimo, mentre il sud capitalista ha raggiunto livelli di benessere paragonabili a quelli del Giappone).

E so di molti altri casi analoghi: non tutti sanno, ad esempio, che fino al 1979 (quando andarono al potere Saddam Hussein in Iraq e gli ayatollah in Iran) nel gruppo dei Paesi benestanti c'erano anche l'Iraq e l'Iran. Fino al 1979, Iraq e Iran erano anche Paesi filo-occidentali.

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Cari ragazzi e non più tali...davvero credete che fidel nn comandò o comunque non indirizzo' più le scelte di raul?? Se davvero pensate questo vi mettete a livello di quelli che si vantano di scopare gratis a cuba...apriamo gli occhi raul per gli anni successivi è stato affiancato dal fratello che pur anziano dettava ancora le regole. Raul nn ha ne il carisma e ne la capacità per poter gestire e comandare il popolo cubano....e infatti adesso, dopo la morte di fidel credo proprio che durerà poco e verrà mangiato dai cannibali e dai dissidenti di miami.

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@69_forever il reddito procapite non puo essere l unico indicatore....a cuba si guadagna in media un decimo che nella domenicana, ma non sarei cosi sicuro che nella dominicana si viva poi cosi meglio che a cuba....

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concordo sul discorso di @cubarumba di fidel con carisma e raul senza

ma il potere non si è spostato da fidel - sempre più malato - a raul

il potere si è spostato da fidel che era un leader indiscutibile ai militari di cui raul - generale egli stesso - è invece solo un portavoce

nel vertice del partido comunista de cuba - l'ufficio politico - 10 sui 15 sono alti gradi militari o alti funzionari di polizia

tutti i ministeri che contano - anche in campo economico - sono in mano ai militari

tutte le aziende importanti - a cominciare da quelle che operano nel turismo - sono state concentrare in una holding

questa holding è una spa e si chiama saesa - sociedad de aministracion empresarial sociedad anonima - ed è posseduta dai militari

i militari hanno concepito il processo di riforme sia per proprio vantaggio sia per recuperare il consenso carismatico di fidel con un consenso determinato dall'aumento di benessere

al di là della scenografia ideologica e di chi è formalmente al vertice - raul ha annunciato che passerà la mano nel 2018 - ora sono i militari che comandano

la tenuta futura del potere dei militari dipende da un mix di repressione e di aumento del benessere ovvero dal classico bastone e carota

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@cavalinho

sì a cuba lo stipendio minimo è un decimo di quello dominicano

ma notoriamente gli stipendi statali non sono un indicatore del reale reddito medio a cuba

le rimesse ufficiali e ufficiose dei tre milioni di cubanoamaericani e la corruzione generalizzata - i cubani non vanno a lavorare per lo stipendio - fanno sì che il reddito medio reale lordo annuo venga stimato dagli organismi internazionali più o meno simile a quello della repubblica dominicana

ma il reddito medio lordo pro capite annuo della repubblica dominicana - 10.883 dollari per adulto nel 2016 vedi dati credit suisse - non è certo tra i più alti dell'america latina dove in testa è il cile con 25.945 dollari - per fare un confronto l'italia è a 43.425 dollari

prima dell'avvento di fidel cuba era seconda nell'america latina come reddito medio lordo pro capite ma ovviamente con grandissime differenze come sempre quando si parla di redditi medi e soprattutto in america latina dove le disuguaglianze sono più forti che da noi

queste forti disuguaglianze permangono anche nella cuba di oggi - pur con la sanità e l'istruzione per tutti - dove la nomenclatura si permette scuole private e cliniche internazionali oltre che la bella vita nella farandula e abitazioni con tutti i confort

mi correggo sul nome della holding dei militari che gestisce tutte le aziende importanti cubane a cominciare da quelle che operano nel turismo

non si chiama saesa ma gaesa - grupo de administracion empresarial sociedad anonima

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Assistenza sanitaria e università gratis... se devono fare le mignottone per comprarsi l'IPhone sono affari loro. Stanno meglio che negli Usa, dove se non hai i soldi per curarti ti lasciano fuori gli ospedali a morire.

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@John_Smith
sembra assurdo ma x alcuni giovani l'IPhon vale più della Vita propria........

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@John_Smith ma li hai visti dentro gli ospedali pubblici cubani? Pet therapy con scarafaggi e altri insetti in giro, pasti che fanno schifo per cui chi può si fa portare da mangiare da casa e personale che se non gli dai la mancia si dimentica di te. Naturalmente i pezzi grossi della nomenclatura e comunque chi ha soldi e i loro familiari va nelle cliniche internazionali in Cuc dove si è curato anche Maradona e quelle sì che sono paragonabili ai nostri ospedali pubblici (del centro-nord perchè nel sud sappiamo che è un'altra storia).
Le università? Sai quanti professori sono là per meriti politici e quindi ti puoi immaginare che preparazione ne viene fuori oltre al fatto che per passare spesso basta pagare e certi "figli di..." nessuno osa bocciarli comunque. E poi, finita l'università, si ritrovano con stipendi da fame e per fare carriera e vivere bene quindi conta solo essere della famiglia giusta, non certo l'istruzione universitaria, altrimenti l'unica alternativa alla miseria è darla a un cubano coi soldi o, se non lo trovano, a uno yuma.

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Ho visto un ospedale all'avana. Mi è sembrato tutto nella norma; ho anche incontrato un medico competente. Magari mi è andata bene. Sul perché Cuba non sia un Paese ricco, manca il discorso sull'embargo. Immaginate l'Italia del dipoguerra: se avessimo avuto noi le condizioni imposte dagli usa a Cuba (al posto dei dollaroni che sono piovuti dopo il 45...) ora saremmo noi messi male. E non potremmo neanche beneficiare dei turisti della gnocca perché la situazione è quella che è...

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@John_Smith

non c'è dubbio che in media i medici cubani siano bravi e infatti li usavano come merce in cambio di petrolio con chavez e maduro

circa l'esperienza degli ospedali pubblici è molto diversa se la fai da turista che va a fare una visita medica o da cubano che viene ricoverato in corsia per un periodo

da turista che va a fare una visita medica di solito si trova tutto a posto

e si viene trattati molto bene anche perchè hanno indicazioni precise a riguardo per motivi di immagine esterna

invece a me è capitato un amico che aveva la moglie cubana ricoverata in corsia e ho visto anch'io quel che ha raccontato @dell

l'embargo ha influito sulla situazione ma in misura molto limitata in parte perchè è parziale - non riguarda tutti i beni - e in parte perchè è stato aggirato con il meccanismo delle triangolazioni

il fattore determinante è stata la volontà di fidel castro - fino a quando è stato lui a decidere - di isolare cuba impedendo un'evoluzione di mercato sul tipo di quella cinese o vietnamita

è in questa situazione di isolamento culturale ed economico dal resto del mondo che il gt veniva visto come qualcosa di speciale

quando il potere è passato sostanzialmente ai militari - e formalmente a raul - si è visto come anche limitate riforme hanno aumentato di molto il benessere e la connessione col mondo

buon per loro ma il gt ha cessato di essere qualcosa di speciale

ma anche con questi cambiamenti per alcuni stili di gt cuba continua ad essere la prima scelta per i viaggiatori della gnocca

perchè nel frattempo con la globalizzazione l'aumento del benessere economico e della connessione tecnologica hanno fatto piazza pulita in altri paesi di certi stili di gt ancora praticabili a cuba

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@ltaconeti said:

ma anche con questi cambiamenti per alcuni stili di gt cuba continua ad essere la prima scelta per i viaggiatori della gnocca

perchè nel frattempo con la globalizzazione l'aumento del benessere economico e della connessione tecnologica hanno fatto piazza pulita in altri paesi di certi stili di gt ancora praticabili a cuba

Non ho vissuto i tempi d'oro di Fidel e sono andato a L'Avana per la prima volta quest'anno, dopo essere stato a Medellin e in precedenza a Rio. A parte la bellezza della città, a Rio mi sono trovato male per il mio gt-style orientato alla gnocca freelance di alto profilo. Bene invece a Medellin, dove però le situazioni sono meno chiare e gli approcci più difficili dell'Avana, dove nei bar privati la gnocca di alto profilo disponibile è più facilmente individuabile e approcciabile. Havana costosa come Rio e molto di più di Medellin, ma al top per il gt-style improntato sulle freelance di alta gamma.

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Non so se è l'Effetto Trump o Fidel o chissà per quale altro fattore ma x questo inverno 2016
Mi sembra vedere meno Gt che si accingono a visitare la Isla.
Non so se questo Forum puo essere il termometro del Turismo in generale.
Mi piacerebbe capire magari da chi se ne intende se è vero che c'è un calo ed il xk.
Tu @ltaconeti k dici?

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Buonasera, io sono stato in zona Miramar e non ho visto tutto questo gran turismo......so che dall'america si son lamentati di certi prezzi degli alberghi (notizia appresa da internet)pero' non so dirvi se a cio' sia corrisposta una diminuzione almeno dei turisti americani a Cuba.....saluti

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@churros
Io mi riferivo a Turisti Italiani in Generale avendo menzionato questo Forum come Termometro

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