La forma mentis del GT: domande e dubbi!

@herber21

sul fatto che le prostitute siano professioniste, mi trovi d'accordo. Una è libera di vendere ciò che vuole. Ciascuna stabilisce i limiti personali di ciò che vuole vendere e monetizzare di sé. C'è chi si mette nuda per un cartellone o balla su un cubo e vende la propria immagine, c'è chi monetizza le proprie competenze specifiche e impara un mestiere diverso, magari fa la pizzaiola... chi monetizza la propria formazione culturale e magari insegna a scuola.. ogni forma di prestazione retribuita che impieghi il nostro tempo e le nostre energie è una forma di prostituzione.... a seconda delle proprie capacità, inclinazioni e volontà ognuno monetizza ciò che crede... il fatto che io non farei mai sesso per denaro non significa che mi sento di giudicare chi lo fa... so, però, che non mi piacerebbe avere come compagno un uomo che fa sesso per denaro...e che, se fossi un uomo, non sceglierei una prostituta del corpo come fidanzata... mentre non ho problemi verso

chi impiega il proprio intelletto per denaro... forse sarà solo il retaggio cattolico a cui, volenti o nolenti, siamo stati educati a continuare a plasmare le nostre preferenze in tal senso...

ma, detto questo, credo che se ci pagassero su le tasse ne guadagnerebbe anche l'economia dello stato.

dici

"PEr quanto concerne le malattie mi fido di più di una situazione Fkk tedesco/svizzero o comunque una struttura dove le ragazze sono controllate periodicamente, che magari una ragazza conosciuta 2 ore prima in un locale, che magari di esami del sangue manco l'ombra! "

probabilmente hai ragione tu... però mi dico, ma sti controlli per quanto frequenti saranno periodici, appunto, ci sono finestre di tempo utili per verificare l'insorgenza di certe malattie...

non lo so, sarà che il pensiero di ammalarmi mi fa paura, ma credo che anche questi controlli non placherebbero le mie ansie... penserei sempre "ma se a quello prima di me, o ieri, o l'altro ieri, ha fatto qualcosa senza preservativo e adesso mi attacca qualcosa?".. sarà che non appena ho un sintomo mi angoscio al pensiero che sia quale malattia strana, credo che se frequentassi certi ambienti vivrei con il pensiero contagio come una spada di Damocle.... poi magari è come dici tu, vai in discoteca, vai con una dopo 10 anni di inattività e ti becchi cose strane... andrà anche a fortuna, però la cosa non mi convince del tutto. Sarò paranoica io :P

Ma il pensiero di baciare una che ha appena fatto sesso orale magari non protetto con un altro uomo? non vi dà fastidio? o forse i baci sulla bocca in quei contesti non si danno direttamente?

@matt

"Ecate, chissà perché alla terza riga del tuo primo post ho pensato che tu fossi una donna".

scrivo "da donna"? sarebbe interessante capire perché...quali segni semantici o stilistici ti hanno fatto pensare così.. ci sono tanti saggi di Gender Studies che si occupano di questo.. di capire se e quando è possibile riconoscere l'autorialità al femminile dietro ad uno scritto..

"Il rapporto uomo-prostituta è quello piu' puro, perché lo scambio è semplice e chiaro, senza sovrastrutture".

questo, però, fa supporre che l'unica forma di scambio che intendi possibile tra uomo e donna sia quello di sesso che la donna dà all'uomo e denaro che l'uomo dà alla donna. Ai miei occhi è una percezione distorta e riduttiva. Per il mio compagno non credo proprio di essere una semplice fonte di sessualità facilmente reperibile (è un bell'uomo, al di là delle variabilità di gusti, diciamo che sono più quelle che lo trovano attraente che non quelle che non lo considerano tale: potrebbe trovarne tante altre oltre a me)... e lui non mi dà soldi. Quindi, come vedi, c'è altro. Cose come il supporto emotivo, la comprensione, sapere di poter contare l'uno sull'altra, divertirsi assieme... Quelle sono cose che non compri. Se poi a te non interessano è un altro discorso. Ma ci sono persone per cui sono importanti e che si adoperano per ottenerle... e la componente erotica è una parte, importante se vogliamo, all'interno di uno scambio ben più complesso di quello che dipingi tu.

"Capisco perfettamente il perché le donne provino una forte invidia verso le prostitute. E' un sentimento che traspare evidente anche dai tuoi interventi."

Tu dici? a me non pare proprio.

"Hai mai sognato di essere una di loro? Di donare il tuo sesso in cambio di soldi?"

No, sinceramente no. Andare con uomini che non mi eccitano sarebbe un incubo, più che un sogno. Ma se loro sono contente così, buon per loro. Ognuna è libera di monetizzare ciò che vuole. Personalmente ho scelto un percorso diverso.. sicuramente non mi ho conseguito una laurea e un dottorato di ricerca per poi scegliere di vendere il mio corpo. Vendo il mio cervello perché mi sono formata per questo. E mi concedo il lusso di regalarlo, il mio corpo. A chi dico io e se e quando mi va.

"Se stai raccogliendo materiale di studio o per un articolo, ma soprattutto se vuoi dormire bene la notte, dovresti trovare il coraggio e provare".

Nessun articolo. La sociologia e la psicologia non sono il mio ramo, sono solo discipline che mi affascinano e che a volte mi fanno fare domande su realtà che non conosco a fondo. Dormo da dio, ti ringrazio per l'interessamento ^_^

@bollo

"Su 100 uomini che tradiscono quanti lo fanno solo per il sesso? E su 100 donne? La mia opinione è che il numero sia molto più alto tra gli uomini, e da qui arriva il mio punto di vista. "

sì, concordo anche io. Ma se la tua donna fosse tra quelle che, come te, riesce a tradire solo per sesso, dal momento che tu lo fai, dovresti non far storie se lo facesse anche lei, esattamente nei modi "prettamente genitali" che applichi tu. Questo intendevo. A parità di comportamento (pari in tutto e per tutto, compresa l'assenza di coinvolgimento), parità di reazione: o è concesso a entrambi i partner di ambo i sessi o a nessuno. O meglio, a mio avviso così dovrebbe essere per essere veramente equi e per non applicare i soliti due pesi e due misure che solitamente concedono al maschio più libertà di quanto questo non sia poi disposto, a sua volta, a concedere alla propria partner.

dici

"se tu paghi una persona per fare sesso, nel mentre ti chiedi se forse non ti vuole? E' ovvio... Ma la mia risposta è: chi se ne frega? [...] In un certo senso è come una masturbazione "assistita". E' solo per me quel momento "

ecco, quindi, in qualche modo concordi con me quando dicevo che nel momento in cui paghi si annulla la percezione di due soggettività in gioco... quella ce l'hai con la tua donna, che non è pagata per stare con te... che sceglie, giorno dopo giorno, rapporto sessuale dopo rapporto sessuale, se ha effettivamente voglia di godere di te e con te... lì in gioco siete in due... ma con la pay no, è una sorta di masturbazione perché l'altra è uno strumento, una specie di bambola gonfiabile al massimo grado del realismo.

Comunque sì, la mia incapacità di comprendere fino in fondo il piacere sotteso al sesso a pagamento è proprio questo... il pensiero che l'uomo venga con me senza desiderarmi è l'antifrasi dell'erotismo per me. L'assenza (anche solo supposta) di desiderio dell'altro da me è qualcosa che inibisce ogni tipo di eccitazione. Se devo investire qualche centinaio di euro per una masturbazione credo che mi sceglierei il vibratore più hitech sul mercato, ma non pagherei un uomo.

Sarebbe interessante sapere il punto di vista delle donne che pagano gli escort... perché ci sono, ma io non ne conosco neanche una. Chissà in che termini si pongono loro la questione.

Ti ringrazio molto per lo scambio.

Sia tu che gli altri siete stati gentili a condividere con me i vostri punti di vista.

Ecate

@Ecate ogni 2 settimane da quello che so, le malattie sessualmente trasmissibili hanno un periodo di incubazione non inferiore ai 14 gg, quindi con questi esami, che altro non sono che esami del sangue generici, riesco a scoprire in tempo tutte le malattie quali : HIV, epatiti, gonorrea,scolo,herpes ecc.ecc. mentre l'uomo dovrebbe a sua volta tutelarsi, io stesso faccio regolarmente esami delle urine e del sangue. Lo faccio per sia per una questione sportiva che di salute.

Certo che avere una prostituta come fidanzata è assai disdicevole e molto lontano da uno mia visione di vita familiare, e di certo non mi ci fidanzerei, ma ciò non compromette assolutamente la visione professionale ed umana della ragazza/donna.

Io valuto le persone per quello che sono e per la loro serietà, e se svolgono il loro lavoro al meglio delle loro possibilità, dalla prostituta alla manager! tutte uguali per me. E stupido è anche il discorso "tanto è una puttana", di rimbalzo uno potrebbe fare la stessa affermazione "tanto è solo una professoressa" ecc.ecc. Il rispetto stà nella persona umana non nella professione o conto corrente.

Mi sento di aggiungere una cosa; se per caso avessi mai una figlia, meglio che faccia la prostituta perchè le piace, piuttosto che la dentista contro voglia.

Se uno può scegliere deve farlo secondo ragione, e coscienza!

Non mi sento di crocifiggere nessuno, il corpo è di chi lo possiede, così come la mente, ognuno ne dispone per i propri scopi ed il raggiungimento dei propri fini, senza dovere badare di preconcetti o sovrastrutture moderne, si deve agire nel rispetto delle leggi umane, dello stato di residenza e della libertà altrui.

Se una si sente realizzata a prendere dei soldi dai noi maschietti libidinosi, meglio, io sono ben felice di elargirli per i motivi già esplicati nel post precedente, è solo un affare da cui in due trovano la cosa che cercano, i soldi ed una attività sessuale.

Io ribadisco lo faccio per piacere, talvolta per bisogno, posso farlo sia perché posso permettermelo economicamente sia perché non ho legami affettivi sia perchè lo reputo una maniera legale e corretta di ottenere dei servizi, e della moralità di tale attività me ne frego, se lo stato lo consente la mia persona ne approfitta sempre così come usufruisco dei ristoranti e di altre attività commerciali.

Bagiana o birra commercialmente sono la stessa cosa.

Ecate,

non ho scritto che l'unica forma di scambio possibile è denaro-sesso. Proprio il contrario. E non ho scritto che non mi interessa nient'altro.

Mi sembra che oltre a problemi di sintesi tu abbia anche qualche problema di comprensione. Forse è per questo che non vedi che anche un rapporto come il tuo è uno scambio. Tu hai elencato alcuni elementi, ce ne sono anche altri, e sono tutti oggetti di scambio, valutazione e negoziazione. Tra uomo e prostituta è tutto semplificato: da una parte solo il sesso, dall'altra il denaro. PURAMENTE. Tutto qui. E il mio non è un giudizio di valori.

Dici di non invidiare le prostitute. Forse non l'hai ancora accettato. Non capisci e non accetti che molti uomini (come quelli qui dentro) siano attratti da rapporti piu' semplici, donne piu' femminili (in senso letterale), straniere da (non)conoscere e da dimenticare. La mia risposta è che forse molti uomini cercano rapporti piu' puri, primitivi, liberi da incombenti convenzioni sociali e da gravosi impegni contrattuali.

La tua curiosità è forse un desiderio erotico (inconfessato o inconscio) di essere posseduta da un maschio in quanto femmina. Semplicemente. Altrimenti, come mai sei scesa in questa arena?

da noi si dice vergine

@herber21

dunque, se ho ben capito, accetteresti senza problemi che tua figlia si prostituisse, ma non la compagna.. non sarebbe una questione morale, ma una questione legata all'esclusività del tuo rapporto sentimentale (questione che, ovviamente, con la figlia non si presenterebbe)...

a me non sembra un mestiere facile, però... quindi non so quanto sarei felice che una mia ipotetica figlia lo facesse... come non sarei felice al pensiero che lavorasse in miniera, per dire... o che facesse mestieri stressanti... in fin dei conti, anche la prostituta più felice e soddisfatta, non rischia di fare brutti incontri? di trovare il cliente sgarbato che la malmena? di fare un servizio e non essere pagata? di trovarsi di fronte uno a cui vorrebbe proprio dire di no perché le fa incredibilmente schifo (pensiamo che so, a uno molto brutto o molto sporco o molto anziano o molto sgarbato nei modi, antipatico), ma che per ragioni "aziendali" non le è consentito rimbalzare? diciamo che ci sono mestieri che logorano meno, in cui ci sono meno rischi di salute, che sono meno stigmatizzati socialmente tra cui potrebbe scegliere.. anche mestieri più duraturi, diciamo, visto che una prostituta avrà il picco di clientela entro una certa età e non oltre...

e potrà specializzarsi finché vuole, ma è come un calciatore (pur non guadagnando uguale): dopo una certa età è fuori dal mestiere. Altri percorsi, in cui ci si forma con la mente e con il corpo, consentono di rimanere in attività ben più a lungo e con meno controindicazioni... poi oh, libera di far ciò che vuole.. non mi ero mai posta il problema della "figlia prostituta" visto che non volendo figli, questi scenari non me li prospetto neanche in modo ipotetico..

per la questione sanitaria, avrai sicuramente ragione tu... le mie fobie resterebbero ed ammetto che sono irrazionali. Un po' come quando si va in attesa dallo studio medico e tutti tossiscono, dopo un po' penso che vorrei essere da un'altra parte ... probabilmente ho più possibilità di prendermi un raffreddore toccando il pulsante di fermata del bus, ma in quel momento non ci penso... nello studio medico sì.

@matt.... hai parlato del fatto che lo scambio puttana-cliente è privo di sovrastrutture, facendo intendere che quel tipo di scambio fosse rappresentativo del rapporto, in nuce, uomo-donna, ma che nei rapporti di coppia non mercenari esistano sovrastrutture a mascherare questo scambio originale ed originario a cui tutto in realtà si ridurrebbe. Se ho frainteso mi spiace, la scelta del termine sovrastrutture mi ha suggerito questo tipo di deduzione, ma ti pregherei di non insinuare che io possieda scarse capacità di comprensione. Io non mi sogno di farlo con te, ti pregherei di mantenerti cortese come lo sto facendo io.

io vedo lo scambio, lo scambio esiste in ogni cosa... si dà e si riceve... ma si danno e si ricevono cose che non sono passibili di essere monetizzate. Non è una cosa del tipo "mi ascolti stasera, allora vale che io domani ascolto te", "tu mi dai due carezze sui capelli stasera, io domani ti do un bacio sul naso e ti dico che ti amo"... non esiste un tariffario.. nel rapporto cliente-prostituta sì, lì le cose si stabiliscono, si dà un prezzo allo scambio.. nel rapporto di coppia no. Ci sono due persone che stanno insieme e si prendono cura l'uno dell'altra senza star a fare i conti... i conti escono, al massimo, quando il rapporto è molto sbilanciato da una parte (uno che è innamorato perso e fa tutto per l'altro e l'altro che non lo considera di striscio, se ne approfitta e non dà un barlume di condivisione emotiva reale), ma normalmente, quando le cose sono più o meno equilibrate non c'è nessun registro contabile.... e quindi lo rende un qualcosa che non puoi comprare. Un abbraccio sincero non ha un prezzo. Quindi in quel momento non è inteso come scambio, è inteso come dono. Poi è evidente che l'altro donerà a sua volta, ma è come se fosse un regime di regali reciproci, non un do ut des così freddamente ordinato e stabilito come nel caso del sesso mercenario.

Per tornare sulla questione invidia. Non capisco come mai spingi così tanto sul fatto che invidierei le prostitute, non so perché ti piace così tanto pensare che sia così. Se ne sei convinto ti lascio volentieri la tua convinzione. La ragione per cui ho fatto questa domanda in questo forum l'ho già spiegata. Giorni fa mi sono trovata a discutere con un mio amico di sesso a pagamento (e la ragione è stata, nel dettaglio, un video trash di andrea dipré con una certa Nikita, visto su youtube in cui, dai commenti, sembrava che gli uomini gradissero quel tipo di atteggiamento femminile... io ed il mio amico, invece, discutevamo di come le donne che fanno della volgarità la loro bandiera non siano, in realtà, erotiche e lui mi diceva che, come uomo, trova l'erotismo nel fascino della scoperta che con donne di questo tipo non sussiste... e io gli ho risposto dicendo che se gli uomini la pensassero tutti come lui, allora non si spiegherebbero quelli che vanno con donne pagando, dove la conquista e la scoperta non esistono per definizione...).. alla luce di queste considerazioni, visto che mi ricordavo del vostro sito perché anni fa ci ero finita navigando, non ricordo nemmeno più come, ho pensato che potevo chiedere direttamente ad utilizzatori di prostituti come si gestissero questa questione del sesso a pagamento...

ecco la ragione "della discesa in questa arena", come la chiami tu... pura e semplice curiosità... le mie fantasie sessuali, perché, come tutti, ne ho, ovviamente, non vanno assolutamente nella direzione del sesso a pagamento... anche perché è una cosa che qualsiasi donna potrebbe fare, volendo, in forma ben anonima se proprio volesse farlo...

e il mio non capire il sesso a pagamento non vuol dire non accettarlo, c'è una bella differenza. Se tutti voi siete felici così, io sono felice per voi. Per me siete liberissimi di continuare a pagare per far sesso, figurarsi. Non è che le prostitute mi tolgono qualcosa. Se voglio far sesso ho un compagno disponibile per farlo. E se non avessi lui, mi basterebbe scendere per strada e visto che sono ancora giovane e di bell'aspetto non ci metterei più di 5 minuti a trovare qualcuno che mi soddisfi. Di cosa mai dovrei essere invidiosa, di grazia? Non fanno nulla che ogni donna sarebbe in grado di fare, se volesse. Il punto è che non tutte le donne hanno

interesse (conscio o inconscio) nel farsi pagare per far sesso, per quanto tu la pensi diversamente.

Dici che sono curiosa perché anelo ad essere posseduta da un uomo in quanto femmina. Ma scusa, eh, ma quando il mio compagno fa l'amore con me, pensi che mi possieda "in quanto uomo"?

Se avessi curiosità sul mondo della prostituzione di per sé, mi basterebbe mandare un messaggio privato a una qualsiasi escort in rete e fare domande sul loro mestiere...a me invece interessava solo capire se l'uomo che va pagando sente di star sacrificando una parte di desiderio o meno.... se l'uomo che va con donne ed è occupato è disposto a tollerare a sua volta il tradimento... se non ha paura delle malattie...

un mio caro amico è omosessuale...e quando me lo ha detto, proprio perché è diverso da me, l'ho subissato di domande per capire tante cose....e non si è mai sognato di dirmi "ah, ma allora sotto sotto sei lesbica, ecco perché chiedi" perché la gente può anche essere curiosa di per sé, senza ragioni inconfessate o inconfessabili sotto. Anche perché la psicologia spicciola siamo buoni tutti a farla, una potrebbe dire che chi va a pay è perché ha avuto un qualche rapporto strano con la madre, che si è sentito rifiutato dall'archetipo del Femminile da piccolo e quindi ora non si sente all'altezza di essere amato in quanto tale e si rivolge alle donne pagandole come forma di svalutazione dell'altro da sé da cui è stato ferito in passato. Ma io non lo dico, primo perché non sono uno psicologo, secondo perché non ho la presunzione di incasellare sconosciuti o di fargli psicoanalisi da dietro un monitor. Tu invece insisti nelle tue convinzioni, mi chiedo perché.

Ecate

:ar!

L'uomo ha una sessualità molto più fisica della donna

e non si differenzia da molte altre specie animali.

Il maschio segue la sua natura dettata

dall'evoluzione: deve

o

inseminare il maggior numero

possibile di donne (maschio opportunista),

o

conquistare il potere

e quindi farsi l'harem (maschio dominante) oppure

trovare la sua nicchia con

una compagna fissa.

Tutto questo richiede una

dose di arrapamento (termine

tecnico) molto elevato,

DI GRAN LUNGA SUPERIORE a quello della femmina,

che in molte specie animali, e anche nell'uomo,

fa arrivare il maschio perfino a rischiare la vita

pur di inseminare una femmina.

Questa è la natura.

Per una femmina è completamente diverso. Deve portare

in grembo i figli e poi allevarli e quindi

necessita al fianco un

maschio valido, dominante e fedele.

Chi fra i maschi non puote perché troppo debole...(

nella specie umana leggi con pochi soldi, bellezza,

personalità dominante, e anche cose sempre più stupide

e superficiali, diciamolo..)

rischia di rimanere senza sesso per tutta la vita.

Proprio per ovviare a questi

problemi la società umana (in cui il problema è

esacerbato dalla necessità di lavorare togliendo tempo

alla caccia delle femmine) ha inventato

il sesso a pagamento.

A me sembra che la spiegazione sia tutta qui.

la spiegazione è sempre molto semplice.

@Ecate, con tutte quelle parole, sta solamente elaborando il lutto, come si dice in gergo. Non è il momento di farle capire alcunché. Non sta ascoltando. E' una situazione standard per le donne prive di significato.

Ora, io non me la sento di fare la crocerossina e, per questa volta, la lascerei a starnazzare fino a che ne ha voglia. Ringraziandola ovviamente per il contributo.

Signora @Ecate, devo anzitutto ricordarle che questo forum é esclusivamente maschile e lei, in quanto dichiaratamente dell’ altro sesso dovrebbe essere presto o tardi, per regolamento, bannata.

Non ce ne voglia. Niente di personale, non saró io a “denunciarla” e anzi cercheró di soddisfare la sua curiositá giá che ho apprezzato la sua prosa e l’ acutezza di alcune delle sue domande (le prime, meno le ultime).

Personalmente ritengo le femmine dell’ Homo sapiens creature intelligenti e degne di rispetto al pari dei maschi della specie. Per ragioni che dilungherebbero troppo la risposta nella maggior parte delle societá umane storiche le femmine si sono viste relegate a un ruolo subalterno e spesso “reificate”. In queste societá “patriarcali” la femmina quale oggetto del

desiderio sessuale maschile é uno dei beni degni di essere gestiti:

dal padre, dal clan familiare, dal marito, dal pappone, oppure “bene autogestito” dalla donna stessa. A tutte é comunque insegnato che, di un modo o l’ altro, il proprio sesso é qualcosa da “gestire”. E dalla gestione é ovviamente facile passare alla mercificazione. La transizione (domanda-offerta) fatta su semplici basi monetarie é la piú semplice e lineare. Ma sempre transizione é: una scopata si fa sempre in cambio di qualcosa: siano soldi, amore, protezione o infine anche in cambio del piacere di accoppiarsi con un maschio ritenuto attraente. Ma le donne non sono solo una figa com un corpo attorno, possono essere creature interessanti a prescindere dal loro attributi sessuali. Ma in questo forum siamo “gnoccatravellers” e la donna quale proprietaria della sua attrattivitá fisica, del suo fascino in quanto femmina della specie é al centro dell’ attenzione. In un forum che si occupi di ippica di sicuro noterá che si affrontano certi aspetti della specie equina e se ne ignoreranno altri che poco interessano agli appassionati perché non hanno influenza nel cavallo in qualitá di animale che corre.

Per quanto concerne la fedeltá coniugale, sono assolutamente convinto del valore di questa “indicazione” che aiuta a regolare le relazioni sociali, MA se trasformata in un sacro dogma inviolabile diviene deleteria: siamo naturalmente attratti da piú persone, siamo naturalmente curiosi e proebire categoricamente e senza appello qualunque forma di infedeltá al compagno/a finisce per generare sofferenza e frustrazione. Non ho una soluzione semplice a questa contraddizione a non essere una buona dose di buon senso e ipocrisia (vizio vituperato ma senza il quale la convivenza sociale sarebbe impossibile).

Concedo alla mia compagna il diritto al “tradimento”. Chiedo solo discrezione e che non siano danneggiati gli interessi materiali della famiglia. Purtuttavia il maschio umano é naturalmente piú portato al tradimento: non gli interessa la qualitá dell’ accoppiamento ma di distribuire quanto piú possibile il suo seme per diffondere la propria discendenza: i nostri geni ce lo chiedono. La femmina si riporduce piú piano ed é piú interessata alla qualitá dell’ accoppiamento che gli garantisca protezione a se stessa fragilizzata dalla gravidanza e alla prole. Questa é etologia, se sai influenzata da ideologie maschiliste non saprei, non conosco letteratura scientifica che smentisca.

Su quello che poi generi piacere sessuale a ciascuno di noi credo sia inutile disquisire. Il piacere sessuale é frutto delle piú variabili e a volte strampalate stimolazioni. Relegare tutto al “gusto” –innegabile- della conquista, é riduttivo. Personalmente non ho un solo tipo di piacere: mi piace naturalmente sedurre e conquistare. A volte lo faccio solo per il piacere in se, poi “ributto il pesce in acqua” come fanno certi pescatori. Perché (vedi sopra) il pesce puó essere velenoso da ingerire e darmi problemi. Ma non disdegno a volte il piacere di pagare una puttana per rilassarmi con una buona dose di sesso puro senza tante altre implicazioni. Ogni momento há il suo piacere: la sera d’estate un’anguria o un gelato, l’autunno le caldarroste com un buon bicchiere di rosso corposo….

Sulle malattie infine, beh…prendo le necessarie precauzioni, sono bene informato sulle pratiche a rischio e sul tipo di rischi.

Finito il questionario,

Buona Notte.

Prima che giunga il ban -che mi aspetto, sì- ringrazio nuovamente tutti quelli che mi hanno risposto in modo cortese, cercando di soddisfare la mia curiosità...

(tralascio, ovviamente, chi ha deciso di psicoanalizzare le supposte motivazioni che mi hanno spinto a chiedere info qui, convincendosi che, naturalmente, io abbia una sorta di "prostituta interiore" da liberare o chi ha iniziato a criticare fin da subito sulla lunghezza dei post (Centurione, ma perché partecipi a discussioni che ti annoiano? questo sì che è strano), insultandomi e dandomi della donna insignificante "che starnazza" solo perché ho avuto una curiosità e ho cercato di trovare risposte. A me pare che la rete serva a questo, ma forse, per alcuni, la possibilità di informarsi varrà solo per gli uomini :P. Considerando che io non ho giudicato nessuno, ma ho chiesto con cortesia, veramente non capisco tanta ostilità preconcetta, ma amen, il mondo è vario e va bene così. La percentuale di haters è stata minima, in fin dei conti non mi lamento).

@ati-leong

Anche dalla tua risposta (ti do del tu, come puoi fare anche tu con me, l'etichetta della rete lo consente anche tra perfetti sconosciuti) prendo atto del fatto che secondo molti di voi l'avvalersi di donne a pagamento non implichi necessariamente una concezione svilente delle donne in generale... anche tu, come altri, lo riconduci principalmente a presupposti biologici che vi avrebbero dotato di una sessualità più attiva e promiscua per necessità evolutive e sottolinei che il sesso più masturbatorio in cui la conquista è assente non implica il fatto di non apprezzare forme di erotismo più complesso in cui entra in gioco anche il senso di sfida con sé stessi (e la mia curiosità partiva da questo... riducibile alla dicotomia eros/porné.. la vostra risposta in sostanza è che sono assolutamente compatibili l'uno con l'altro, non "aut aut", ma "vel vel").

Se dovessi valutare queste affermazioni, che sono il comune denominatore delle vostre risposte, sulla base dei casi personali che ho sperimentato direttamente mi verrebbe da dissentire, ma mi rendo conto che, personalmente, ho avuto troppo pochi partner (sia intesi come compagni sia come amanti) per attribuire una validità statistica alle mie esperienze con personalità maschili (e sul loro modo di vivere anche l'aspetto sessuale)... non nego, però, che questa disparità tra ciò che si enuncia nei trattati di eto-biologia e ciò che, invece, mi sono trovata a sperimentare mi lasci alquanto perplessa. L'unica spiegazione che posso darmi è che sicuramente avrò attirato (o selezionato) solo un certo tipo di uomini, in evidente contro-tendenza rispetto alle esigenze medie del genere maschile. Altrimenti non mi spiego come mai, se questa promiscuità "per natura" è da intendersi come una sorta di conditio sine qua non della sessualità maschile, tutti i miei partner abbiano sempre declinato con un "non mi interessa" le offerte di includere una terza donna nei nostri giochi o il mio dire "puoi avere amanti se ti va, basta che io non lo venga a sapere e che siano sempre diverse ogni volta" (ovviamente con due clausole: ciò che è concesso ad un partner è concesso anche all'altro e che di fronte a un contagio per sua colpa avrei reagito con la stessa violenza che si usa ad un aggressore che attenta alla nostra vita). Nessuno di loro mi ha mai detto sì. Anche quello che inizialmente mi aveva tradito e lo aveva ammesso mi rispose che dentro una coppia stabile non avrebbe voluto e che il tradimento iniziale era diverso proprio perché non c'erano progetti comuni.

O ho trovato le tre eccezioni che confermano la regola, oppure ho trovato tre uomini che non avevano voglia di ammettere i propri desideri promiscui o, più semplicemente, non erano disposti a lasciare all'altro altrettanta e pari libertà di azione. Probabilmente per l'uomo l'idea della donna che va con altre persone (anche senza che ci siano vincoli sentimentali, cosa che si auto-esclude se la regola è "una sola volta con ciascuno, mai due") è qualcosa che si scontra contro il retaggio patriarcale che prevede la donna come una merce di scambio che passa dal pater familiae naturale al pater familiae acquisito (non per niente fino a pochi secoli fa i reati di violenza sessuale sulla donna erano intesi come reati sulle proprietà del marito o del padre e non come reati sulla persona). Anche se non c'è sentimento, l'uomo difficilmente accetta (e trovo molto coerente, invece, il fatto che tu lo contempli) la libertà sessuale della partner. Forse è anche vero che la donna eserciterebbe con minor frequenza questo diritto: quando l'ho proposto ai miei partner non è mai stato per un'esigenza impellente mia, sapevo benissimo che se avessero accettato probabilmente ci sarebbe stata una sproporzione incredibile, però per me era importante mettere in chiaro che non stavo offrendo maggiori diritti senza pretendere in cambio la stessa identica libertà d'azione, più per principio di uguaglianza che per concreta volontà di far sesso a destra e a manca

(fosse anche solo perché la donna che va con sconosciuti è più soggetta al rischio di esperienza sgradevoli... se io chiamassi a casa mia tanti uomini, quanti di questi farebbero ciò che chiedo io e quanti, invece, adotterebbero comportamenti violenti che mi spaventerebbero? un uomo che va con una sconosciuta tendenzialmente non rischia la propria incolumità, se invece una donna si attira in casa uno squilibrato che è fisicamente più forte di lei, beh... già questo mi sembra un deterrente molto concreto alla promiscuità femminile, ben più che una supposta disparità di desiderio di base... chissà, forse se fosse la donna quella più forte fisicamente e avessimo la certezza che di fronte a raptus violenti improvvisi non saremmo di certo noi a soccombere, allora magari anche questi trend di promiscuità potrebbero tendere al pareggio. Soprattutto se consideriamo che fare sesso piace anche a noi e, soprattutto, c'è una questione molto legata alle capacità amatorie del maschio (composte da vari fattori, tecnica, atteggiamento, durata, dimensioni) che secondo me non è così altrettanto stringente nella donna.... voglio dire: trovare un partner insoddisfacente è più probabile per la donna che non per l'uomo (la donna dura indefinitamente, l'uomo può concludere subito) e, quindi, le esigenze di cambiare spesso potrebbero essere più giustificate per il nostro genere... probabilmente a voi cambiare serve perché ci sono tante donne belle e non dico che una gran figa valga l'altra, ma quasi... una volta che avete accertato che l'estetica vi appaga e che almeno un minimo di predisposizione c'è, non dico che siete a posto, ma quasi, no? per noi è ben diverso: può anche arrivare Brad Pitt con un pene gigante, ma se dura 3 secondi, lo usa male o ha un atteggiamento poco adeguato alle aspettative, ecco che l'esigenza di andare oltre si fa sentire. Gli uomini tra loro faranno commenti, forse, sull'aspetto fisico delle proprie compagne che potrebbero non rispettare gli standard più elevati.. solitamente tra donne non si fanno commenti sull'estetica dei fidanzati, ma sulle effettive capacità amatorie).

Comunque, sto divagando, e sicuramente sarò nuovamente accusata di essere prolissa. Mi viene da scrivere molto perché con alcuni di voi ho trovato modo di confrontarmi in modo soddisfacente e quindi mi sento un po' come al bar mentre si chiacchiera... ovvio che se fossimo in altro contesto (accademico-saggistico per esempio) tenderei alla concisione e userei registri diversi.

Ecate

mah! magari questa pseudopsicologa di provincia potrebbe essersi iscritta qui per il semplice motivo che anche il suo uomo frequenti certe donne e di conseguenza tenti di comprendere da altri uomini perchè ciò accade.

...Acuto!!!

ecate

come hanno già detto altri, dalla terza riga si capiva che a postare era una donna( e sei fuori regolamento, per quanto mi riguarda no problem, ma non potresti scrivere qui sopra ).

Per come la vedo io, le risposte ai tuoi quesiti sono molto semplici:

-nessun rimpianto ad andare a pay, anzi se potessi ci andrei di più

-il tradimento della compagna/moglie mi darebbe fastisdio come penso dia fastidio a lei se lo sapesse

• per quanto riguarda le malattie , loro sono professioniste e comunque occorre usare il più possibile le pratiche di sesso sicuro, più rischioso con certe free.

Ci sarebbe chiedersi perché il ragazzo/compagno/marito si rivolge alla donnaPay, ma questo è tutto un altro discorso, che merita un'approfondimento a parte.

:-"

@jeanmichel @dragodoro

L'idea che una persona possa avere curiosità prettamente intellettuali, fini a sé stesse, che esulano dai propri casi personali non vi sfiora? Ho già spiegato le ragioni della mie domande. Sono una persona curiosa, non conosco personalmente persone che vadano a pay regolarmente (a parte qualche amico con cui non esco da anni), ho fatto alcune riflessioni e ho pensato che un sito come questo fosse il posto ideale per chiedere. Questo non ha nulla a che vedere con la mia vita di coppia. Non sospetto affatto che il mio compagno mi tradisca (come immagino che non lo sospetti il 90% di quelli tra voi che hanno una moglie o una fidanzata: se sono ingenua io, lo siamo tutti allo stesso modo).

Mai detto di essere una psicologa o di volermi spacciare per tale. Il mio profilo professionale va in tutt'altra direzione. Soprattutto considerando che per ora le ragioni occulte del mio scrivere qui avete cercato di individuarle voi...

@Luka

le ragioni per cui un uomo fidanzato o sposato scelga di andare a pay mi interessano meno, perché io mi ero posta la questione dal punto di vista del desiderio. Cioè se pagare per il consenso dell'altra persona non fosse qualcosa che togliesse adrenalina, che vanificasse il senso stesso della conquista... e questo mio dubbio riguardava in modo indistinto uomini single o uomini impegnati in una relazione sentimentale. Per il caso degli uomini impegnati che tradiscono con regolarità (come l'iscrizione a un sito del genere fa supporre) mi chiedevo, al massimo, quale fosse la loro posizione su un tradimento femminile e se e come si gestissero gli eventuali sensi di colpa. Per dire: se io tradissi una volta, due tre... sarebbero occasioni singole e quindi anche l'ansia, il timore di essere scoperti sarebbero circoscritti e limitati a pochi momenti della vita...ma se io adottassi (come immagino facciano molti degli sposati o fidanzati che scrivono qui) il tradimento come stile di vita credo che dopo un po' non mi sentirei a mio agio...vivere sempre con il timore di essere scoperta, boh, non credo che farebbe per me (e questo al di là di quanto uno sia bravo a mentire, è il fatto di sapere che comunque il rischio esiste).

Grazie anche a te per la tua risposta.

Ecate

ma sei ancora qui?

pagare per il consenso dell'altra persona....che vanificasse il senso della conquista......

è proprio quello il nocciolo della questione,

molti cercano di ridurre a zero il tempo che normalmente serve in una relazione con la donna italiana media , detta melanzana italiota, perché la trafila è veramente snervante come stimati colleghi hanno precedentemente detto e scritto

;-)

@Centurione, noi molli e effemminati cittadini non la riportiamo all' admin.

Una cosa vorrei puntualizzarle, @Ecate.

Una puttana e una sega sono due cose ben distinte.

Se lo lasci dire da un segaiolo incallito.

La prostituta, per quanto poco e a pagamemto, offre sempre un rapporto umano che é apprezzato. Una puttana brasiliana sará sempre molto diversa da una thai o da una rumena. Questo per un GT é importante, se

studia bene il forum vedrá quanti si lamentino dei cosidetti "missili".

@Ecate ma il nome Ecate si riferisce alla dea Hecate o è un diminutivo di Ecaterina o qualcosa del genere ? non c'entra una minchia con la discussione, lo so, ma raga scrivete troppo... non si riesce a starvi dietro

:)

my 2 cents on the matter:

la questione è molto più semplice secondo me, agli uomini piacciono le donne (più che altro quelle belle, poi ognuno ha i suoi standard) e cercano di avere con queste delle relazioni intime (più che altro portarsele a letto, ma dipende sempre dal livello di coinvolgimento). Su questo sito ci si scambia info sulle varie località, l'ambiente, la vita in quei posti, il tipo divertimento, i locali, ecc... talvolta, alcuni utenti descrivono le loro esperienze di vita (quindi non solo discussioni su femmine e/o professioniste), e queste sono secondo me le storie più interessanti da leggere. Poi, c'è chi è più orientato al pay, chi più alle conquiste vere e proprie, chi non disdegna entrambe le cose, chi è più materialista, chi più avventuriero, chi più esperto, chi più sprovveduto, chi ha un'indole più aggressiva, chi è più "easy", molti ce l'hanno a morte con le italiane per i loro motivi, altri non se ne curano più di tanto, ecc... Ognuno ha la sua opinione, consivisibile o meno. E poi si cazzeggia anche molto, che è sempre divertente. That's about it

in sostanza comunque, senza tanta filosofia, ha ragione il pilota del Daitarn 3.

Xemo mati par ea mona.

Cara @ecate scusa la rima baciata ... ma quante menate !!

Avrei voluto leggere in dettaglio tutti i tuoi commenti ma ad un certo punto mi si sono incrociati gli occhi...

Sulle cosiddette FREE: tra gli Gnoccatravellers c'é chi afferma che mai con una free perché tanto sono tutte pay indiretto. Boh . Ho vissuto situazioni in cui lo scambio era sesso per sesso, sesso per compagnia, sesso per vendetta, sesso per vantaggi (se non monetari, almeno qualcosa che ci assomigliava).

A parte il fatto che, visti gli elementi di scambio di cui sopra, raramente esso é uno scambio alla pari tra maggiorenni consenzienti che vogliono dare e ricevere piacere (fisico, della reciproca conoscenza, dello svelarsi al partner, ecc.) il problema é la frequenza bassissima con cui avvengono queste situazioni. Tu scrivi (tra l'altro) : "...credo che rimanere a sorridere sapendo di non essere interessate (perché si è occupate e magari è arrivato anche Brad Pitt o uno super interessante, ma in quanto occupate una non è interessata, perché magari si è tra amiche e non si vuole lasciar da sola l'amica, perché magari la persona non piace, perché magari piace anche ma in quel momento non si ha voglia di chiacchierare per mille ragioni etc) sia solo far perdere tempo alla persona, comportarsi ambiguamente... Se io vedo un uomo che mi si approccia e già so, immagino, che venga con l'intento di portarmi a letto/conoscermi e io so che non sono disponibile, ma non è meglio anche per voi che una tagli corto (rispondendo educatamente solo se uno è educato, ovvio) e dica "no grazie, preferisco star sola?"" .

Tutto vero, ed aggiungo anche che farsi vedere nella solita discoteca (o locale o parrocchia o location del bungee jumping) dalla solita gente mentre si ammicca - anche solo per un flirt innocente e senza sviluppi - con dieci tipi a sera possa causare giudizi e maldicenze su una donna.

Quello che molti GT affermano é però altro: queste (le cosiddette Melanzane Italiche) non ti si filano nemmeno se hai un ictus davanti a loro !!

Che poi ci siano dei grandissimi sfigati che lo charme non sanno nemmeno cos'é : d'accordo , ma perché almeno due chiacchiere con una straniera (anche nel suo paese e non solo quando é in vacanza all'estero) si riesce quasi sempre a farle ? (e te lo dice uno vecchio, grasso, pelato e svogliato come io in effetti sono).

Vogliamo riconoscere che molte italiane (per motivi anche comprensibili, qualche volta) trattano i maschietti come delle autentiche stronze, senza un minimo di savoir faire ? E' così forte il timore che avete di trovarvi uno attaccato addosso per tutta la sera se appena vi degnate di scambiarci insieme due concetti ?

Eccoci quindi per logica conseguenza al capitolo PAY.

Ci sono amiche che tra il serio ed il faceto ammettono di avere una storia con il signor Dildo. Un uomo ammette con molta meno facilità di frequentare la Signora Federica ma é questo ciò che spesso accade. La scelta maschile quindi é: mi ammazzo segretamente di seghe sentendomi uno sfigato ed intanto persevero disperatamente nella ricerca di una che me la dia (alla fine, col testosterone che sprizza, tutte le belle intenzioni di rapporti maturi ed elevati se ne vanno a schifio) oppure evito conseguenze psico-fisico-patologiche e pago una professionista?

Attenzione perche l'andare a puttane non é assolutamente solo questo: é trasgressione, é amore per il bello (certe ragazze sono dei capolavori, inutile dirlo), é uscire un momento dalla routine, é guadagnare un po' di autostima (voi donne vi comprate una borsetta, noi abbiamo bisogno di altre gratificazioni e conferme) e, non lo nego, a volte é anche sentirsi ancora più soli e disperati. E' anche l'ultima spiaggia per qualcuno o l'unica scelta possibile per qualcun'altro in un certo periodo della vita.

Concludo riferendomi a quei tuoi amici che affermano di non essere mai stati con una professionista, che si chiedono cosa trovi un uomo in un rapporto in cui vince solo il denaro, ecc. ecc: BALLE. Lo sanno molto bene solo che a te non lo dicono (però se lo dicono tra loro quando tu non ascolti) ;-)

Avrai visto che razza di fighedilegno scrivono ogni tanto su Gnoccatravels, quindi ti ringrazio per aver mantenuto un livello cordiale e positivo nonostante alcune provocazioni di certi miei colleghi .

Per ecate:

secondo te, perché seppur pagate moltissime prostitute arrivano tranquillamente all'orgasmo??

Ecate, perchè mi hai escluso dai tuoi ringraziamenti? Perche??? Sei arrabbiata con me?

Io ho già a cuore la tua vicenda!

Sei uscita da sola ieri sera, segretamente? Hai poi trovato il tuo mandingo?

Ho capito. Non ti preoccupare, ci vuole tempo ma vedrai che presto o tardi riuscirai a liberare la tua "prostituta interiore".

@rasato01

Innanzitutto non sarei d'accordo su quel "moltissime", sicuramente non inteso in senso percentuale, come per dire "la maggior parte di"... perché se è vero che molti miei amici possono aver mentito nel dirmi che disdegnano il pay e non ho problemi ad immaginare che sia in effetti così (come molti di voi hanno sottolineato) è altrettanto vero che non si può seriamente immaginare che gli orgasmi della maggior parte delle pay siano reali.

Sicuramente farà piacere pensare che moltissime di loro si divertano davvero con il cliente (l'ego di ciascuno necessita di lusinghe, è una cosa abbastanza comprensibile: anche a me piace pensare che il mio uomo mi veda bellissima, l'egocentrismo lo abbiamo tutti in diversa misura), ma mi sembra più plausibile immaginare il fatto che le numerosissime pay che paiono divertirsi davvero siano, in realtà, semplicemente abili a simulare orgasmi (che non ci vuole molto eh, contrazioni comprese... c'è modo per distinguere, volendo, ma è questione di sfumature impercettibili, dovreste proprio starci attaccati con la faccia e osservare i micro dettagli... un pene non ha la sensibilità sufficiente per distinguere da quali e quante fasce muscolari derivano le contrazioni che sente).

qui si parla, e me lo dite voi e io vi credo perché non conosco l'ambiente, di professioniste che vendono un'esperienza multisfaccettata, fatta non solo di estetica o di abilità, ma anche di atteggiamento partecipativo ed entusiasta. Una pay che convince il cliente di star realmente apprezzando il momento con lui è sicuramente una migliore professionista (e quindi fidelizza clienti) di una che sembra distaccata e che non vede l'ora che tutto si concluda. E questo vale per qualsiasi servizio, se chi lo vende sembra scocciato il cliente si trova male.

Non si può seriamente pensare che le prostitute si eccitino e vengano interagendo con uomini che pensano unicamente al proprio di piacere (come è giusto, contando che pagate per un certo tempo definito, immagino) e che ammettono -parole vostre- di considerarle come assistenti alla masturbazione, senza curarsi se colei che vende il servizio sia, a sua volta, eccitata o meno (è giustamente pagata per essere lì e far eccitare VOI). Come voi mi fugate dubbi in merito alla natura della sessualità maschile media senza nascondervi dietro a quella cortina di ipocrisia che invece può anche darsi che caratterizzi gli scambi con i miei amici uomini, allora come donna mi verrebbe da squarciare questo velo di finta compiacenza che ammanterà il 90% delle prestazioni, dicendovi che è altamente improbabile che una pay si diverta davvero di fronte a uomini che nella maggior parte dei casi non le piaceranno esteticamente e che non si cureranno delle sue esigenze (se avete un'ora non penso che stiate lì a farle preliminari, giusto? i preliminari saranno per voi, immagino.. anche perché non credo che vi venga in mente, che so, di praticare voi sesso orale ad una prostituta... per dire)..

Tanto, in fin dei conti, l'importante sarà che fingano bene, no? pure io se vado a farmi fare un massaggio ai piedi mi aspetto che il massaggiatore sia sorridente e che dia l'impressione di essere impegnato in quel che fa in quel momento... uno che mi massaggia i piedi con la faccia incazzata o annoiata non piacerebbe neanche a me. Se poi internamente mi maledice e pensa ai cazzi suoi amen, non è un mio problema, io mi aspetto un sorriso mentre mi massaggia e una volta che abbia l'aria professionale e gentile io sono a posto. Dovrebbe bastare anche a voi, immagino.

detto questo, per ridimensionare quel "moltissime", penso che sì, ci possano essere prostitute che effettivamente raggiungono l'orgasmo durante... ovvio che può succedere! capiterà in quelle occasioni (e a sensazione, direi "rare") in cui si trovano di fronte un cliente che le attrae esteticamente, che ha un atteggiamento in grado di eccitarla e che pensi anche al suo piacere

(non poche variabili). E la ragione dei loro orgasmi, per rispondere alla tua domanda, sarà perchè ogni tanto capiteranno anche situazioni che gli risultano congeniali.

(essere trattate come oggetti utili al piacere di qualcun altro può essere una perversione in grado di dare piacere di per sé, ma dopo averla sfogata una volta, due tre... insomma, non può rimanere un modus "eccitandi" valido in pianta stabile... dopo un po' annoia se è l'unico modo o il modo che va per la maggiore, soprattutto contando che la sessualità femminile ha tempi diversi dai vostri, sia per la fase eccitazione che per raggiungere il climax).

@Haran_Banjo

Sì, Ecate si riferisce alla dea greca. Sono un'appassionata di mitologia e l'archetipo del Femminile lunare oscuro mi risulta particolarmente affine.

dici:

"Su questo sito ci si scambia info sulle varie località, l'ambiente, la vita in quei posti, il tipo divertimento, i locali, ecc... talvolta, alcuni utenti descrivono le loro esperienze di vita (quindi non solo discussioni su femmine e/o professioniste), e queste sono secondo me le storie più interessanti da leggere. Poi, c'è chi è più orientato al pay, chi più alle conquiste vere e proprie, chi non disdegna entrambe le cose, chi è più materialista, chi più avventuriero, chi più esperto, chi più sprovveduto, chi ha un'indole più aggressiva, chi è più "easy", molti ce l'hanno a morte con le italiane per i loro motivi, altri non se ne curano più di tanto, ecc... Ognuno ha la sua opinione, consivisibile o meno. E poi si cazzeggia anche molto, che è sempre divertente. That's about it"

Sì, il sito è sicuramente ben fatto. Se fossi un uomo che amasse andare a pay o cercare donne free in giro mi iscriverei sicuramente. Vedo che le informazioni che vi scambiate sono davvero tante e effettivamente utili in relazione a ciò che cercate.

Sul fatto che molti qui ce l'hanno a morte con le italiane l'ho notato. Anche il fatto che @centurione mi abbia taggata in una discussione in cui si insultano le italiane me lo ha ricordato. Su questo non mi esprimo perché non amo le generalizzazioni. Non sono una di quelle che dice "tutti gli stranieri sono così", "tutti i meridionali sono cosà", "tutti gli uomini sono così" e, ovviamente, il pensiero che le donne italiane vengano prese in blocco, come un'entità amorfa e indefinita a cui sia possibile applicare un'etichetta generalizzante che livella totalmente i personalismi, le propensioni individuali, l'educazione di ciascuna, la cultura d'appartenenza... beh, mi sembra un modo alquanto riduttivo di pensare. Ma so anche che contro chi ragiona in questo modo c'è poca dialettica o razionalità che tenga, se si ragiona per pregiudizio (e ogni generalizzazione lo è visto che si giudica a priori, senza conoscere) la logica non attecchisce. E lo so a mio spese: il mio compagno è razzista e odia le persone di colore e gli extra-comunitari e pure i meridionali... solitamente non mi addentro più di tanto nel tentativo di fargli comprendere quanto sia irrazionale il suo modo di pensare perché finiamo per discutere. L'elasticità mentale non si passa per contagio o con la forza, è una peculiarità che si guadagna abituando la mente alla flessibilità (solitamente più si è colti meno si generalizza e non tutti, per scelta o per attitudine, hanno potuto o voluto investire nella propria cultura). Quindi uno evita per non farsi il sangue cattivo e non perdere tempo. Se il 90% degli utenti di questo forum decide di bollarmi come inferiore in quanto "melanzana italiota" perfetto, liberi di farlo. A me, in fin dei conti, cambia poco.

@BelButeleto

dici:

"Tutto vero, ed aggiungo anche che farsi vedere nella solita discoteca (o locale o parrocchia o location del bungee jumping) dalla solita gente mentre si ammicca - anche solo per un flirt innocente e senza sviluppi - con dieci tipi a sera possa causare giudizi e maldicenze su una donna."

sì, ovviamente però a seconda del livello di emancipazione della donna questo aspetto diventa più o meno rilevante. Ci sono donne che se ne fregano altamente dei giudizi degli altri. Se immaginiamo un contesto retrogrado di alcuni paesi del profondo sud in cui esiste ancora il concetto di "disonore" allora ci sta che la donna stia attenta a con quante persone parla... ma in città più grandi una fa poi quel che vuole e se la gente vuol parlare, che parli.

Dici:

"Quello che molti GT affermano é però altro: queste (le cosiddette Melanzane Italiche) non ti si filano nemmeno se hai un ictus davanti a loro !!

Che poi ci siano dei grandissimi sfigati che lo charme non sanno nemmeno cos'é : d'accordo , ma perché almeno due chiacchiere con una straniera (anche nel suo paese e non solo quando é in vacanza all'estero) si riesce quasi sempre a farle ? (e te lo dice uno vecchio, grasso, pelato e svogliato come io in effetti sono).

Vogliamo riconoscere che molte italiane (per motivi anche comprensibili, qualche volta) trattano i maschietti come delle autentiche stronze, senza un minimo di savoir faire ? E' così forte il timore che avete di trovarvi uno attaccato addosso per tutta la sera se appena vi degnate di scambiarci insieme due concetti ?"

Questa questione di come gestire gli approcci è interessante. Io, ovviamente, posso parlare per me, per le MIE personalissime motivazioni che magari mi impediscono di essere socievole ed aperta con un uomo che mi viene a parlare.

Se io sapessi che la persona davanti vuole solo far due chiacchiere ma sai che mi frega? ci parlerei volentieri e magari pure scambio numero e potrei avere un amico in più se la persona mi va a genio (e se la persona non mi spaventa, voi siete più forti, una donna deve capire se la persona di fronte è un potenziale violento!) Ma il fatto è che, quando sono avvicinata da un uomo, penso d'istinto (e non so, magari sbaglio) che lo fa con l'intento di conoscermi e tastare il terreno per vedere di provarci (e non dico necessariamente solo per scoparmi e poi ciao, magari può essere pure uno che cerca una compagna, non importa.... ciò che importa è che io immagino che lo scopo dell'avvicinamento non sia meramente amichevole....) al che penso "ma se io già so che oltre ad un'amicizia non andrei, ma 1) perché fargli perdere tempo? 2) perché portarlo al punto, parlando parlando, che magari mi chiede il numero e io glielo do anche, poi usciamo una volta e due, poi questo a un certo punto ci prova, porca miseria, e a me non interessa, ma perché devo portarlo nelle condizioni di sentirsi dire un no???? non è brutto? non è peggio? non è imbarazzante per entrambi? davvero è considerato savoir faire tenere un uomo nell'ambiguità e dargli false speranze? per me, scusami, ma questo è da stronza, molto più che non dire subito "non sono interessata a chiacchierare"... che non è tirarsela. Tirarsela è dire "ok, ti faccio credere che sono interessata poi ti do la mazzata deludendoti".

dici

"Ci sono amiche che tra il serio ed il faceto ammettono di avere una storia con il signor Dildo. Un uomo ammette con molta meno facilità di frequentare la Signora Federica ma é questo ciò che spesso accade. La scelta maschile quindi é: mi ammazzo segretamente di seghe sentendomi uno sfigato ed intanto persevero disperatamente nella ricerca di una che me la dia"

Si vede che frequentiamo persone molto diverse. Io e tutte le mie amiche abbiamo vibratori in casa e non abbiamo problemi a dire che li usiamo (pure quelle occupate, perché sono cose diverse la masturbazione solitaria e l'erotismo di coppia, non si escludono a vicenda), così come i miei amici ammettono tranquillamente di masturbarsi (pure quelli occupati) proprio perché è una cosa sana e naturale da fare. Quindi l'idea che la masturbazione sia una scelta tabù di cui vergognarsi non la condivido e non conosco persone che la neghino (mio compagno e miei genitori compresi, eh, per intenderci).

dici:

"Concludo riferendomi a quei tuoi amici che affermano di non essere mai stati con una professionista, che si chiedono cosa trovi un uomo in un rapporto in cui vince solo il denaro, ecc. ecc: BALLE. Lo sanno molto bene solo che a te non lo dicono (però se lo dicono tra loro quando tu non ascolti) "

può benissimo essere che sia come dici tu.

e per quanto riguarda il lasciar perdere le provocazioni: mi sono iscritta per soddisfare una curiosità, non per giudicare o insultare (o rispondere a giudizi o insulti) se mi mettessi a discutere in malo modo la mia comunicazione risulterebbe inefficiente per l'obiettivo che mi sono proposta.

Grazie per avermi dato il tuo parere!

Ecate

Cara @ecate

circa i tuoi pensieri a rasato01 : cit. "Bronx 41mo distretto di polizia": "Dici che alle puttane piaccia scopare ? Mah... anche a me piace farmi una bella cagata, ma se dovessi farne 10 al giorno per 7 giorni alla settimana ..." . Premesso questo, succede davvero che una prostituta venga con un cliente (e non solo per accumulo di sfregamenti sulle zone erogene ma perché con quel preciso tizio in quel preciso momento si é instaurato qualcosa - che comunque la volta dopo può anche ripetersi) . Personalmente ho molto ridotto le mie frequentazioni pay anche perché alla fine spesso sentivo di aver pagato più che altro per cercare di dare piacere alla girl di turno (incredibile eh?) . Tra gli altri GT ce ne sono alcuni che fanno un punto di onore far venire sempre, comunque ed in qualsiasi modo (incluso il sesso orale) la ragazza che hanno pagato.

Circa le tue risposte a me: fortunatamente molte mie amiche sono abbastanza forti di carattere e sicure di sé per sostenere una conversazione con un uomo anche col rischio di disilluderlo. Se posso permettermi: un po' più di sicurezza in questo senso non ti farebbe male. Ricorda poi che un no detto con garbo é COMUNICARE ; il niente - nessuna reazione - encefalogramma piatto - di moltissime tipe é far sentire trasparente, inesistente, meno di zero, non meritevole neanche di un vaffanculo quel poveraccio che comunque ci prova con tutti i suoi timori e dubbi, anche e specialmente se si atteggia a Marlon Brando da baretto di quartiere.

Fortunatamente per te, le tue amicizie (e la famiglia) sono emancipate così tanto da ammettere un tabù (sarai d'accordo che lo é ancora, eccome) come la masturbazione: buon per te e per quelli a cui vuoi bene. Mi confermerai però che finora in pochissimi, quando hai chiuso una chiacchierata con loro, hanno alzato le spalle e ti hanno serenamente detto, col sorriso sulle labbra: "Volevo conoscerti perché mi interessavi e chissà, magari se ci fossimo piaciuti si poteva anche fare una trombatina insieme. Visto che non mi vuoi me ne torno a casa e mi sparo un bel raspone".

Un abbraccio

Le elecubrazioni di @ecate sono molto interessanti. Non se dopo esserti letta tutti questi commenti ti sia fatta un'idea sulla forma mentis del gnoccatraveller. In realta' se avessi spulciato ben bene questo forum ti saresti resa conto che l'archetipo del gnoccatraveller non esiste. L'unico comune denominatore e' la passione per il sesso eterosessuale. Per il resto qui hai dei veri e propri misogini che le donne le considerano alla stregua di bambole in cui svuotarsi le palle, hai raffinati seduttori, hai perfidi Don Giovanni, altri sono disadattati sociali che non riescono ad interagire in alcun modo con una donna che non sia una prostituta e che in questo forum trovano un ambiente (forse l'unico) in cui non sono trattati come dei pervertiti (pure se molti anche qui pensano che lo siano), vi sono alcuni che sono spinti ai viaggi per una seta di conoscenza e le fanciulle sono solo una parte (anche se fondamentale dell'avventura), vi sono i plurilaureati, gli imprenditori di successo, i padri di famiglia modello (all'esterno), i semianalfabeti, i sociopatici etc. etc.

Il sesso - ed il calcio - sono in fondo gli unici argomenti che uniscono i maschi italiani di qualsiasi estrazione sociale.

La tua visione del pay, cara Ecate, e' limitata al bordello o alla prostituta da strada. Io vivo in un'altra cultura, un po' diversa da quella italiana, e ti assicuro che il quadro che hai e' molto parziale ed un po' naif.

Ed anche un po' contraddittorio se mi permetti. Se infatti l'eccitazione sessuale si provasse solo nella conquista, gia' dopo il primo mese di fidanzamento nessuno farebbe piu' sesso. Non credo che con il tuo compagno, ogni volta sia una sfida nuova. Penso che ci siano piu' incognite con una professionista del piacere. Se, infatti, vi e' una ragionevole certezza che lei te la dara' (anche se comunque non e' nemmeno questo sicuro al 100%) non si puo' mai sapere come sara' il rapporto, se lei sara' un "missile", se ci sara' un minimo di coinvolgimento (non parlo di orgasmo). Incognite forse inferiori a quello dell'approccio free, ma senz'altro superiori a quelle delle coppie ormai consolidate.

Avrei poi altre riflessioni da fare sul modo, un po' semplicistico, con cui dici di distribuire due di picche, ma le tengo per me per non scadere nella prolissita'. Una domanda pero' un po' provocatoria, mi sorge spontanea: possibile che tra tanti pretendenti, a cui sei continuamente costretta a dire di no, nel mondo cosmopolita sessualmente liberato dell'intellighenzia che frequenti non ci sia qualcuno un po' piu' culturalmente elevato di quel razzista del tuo compagno (questa si' cosa intollerabile nel ventunesimo secolo inoltrato)?

@ilmarchesedelnerchio

serata di fancazzismo passata a leggere perle su Gnoccatravels.

Interventi come il tuo mi ricordano perché, gira che ti gira, alla fine spendo sempre un po' di tempo su questo sito.

=D>