@strutter Discorso lungo e, sotto alcuni aspetti, da [Forum Riservato]. Rischiamo l'off topic. Ma ti dico che si tratta di posti in cui, seppur le belle donne non manchino, il gioco non vale la candela. Diversa è la Siberia, a mio avviso (pur non essendoci mai stato). La Siberia è "nastaiashaia Rossia" (è uno dei territori russificati più tardi, ma il lavoro è riuscito meglio a quanto si sente in giro), non è il Daghestan o la Cecenia. Che poi si possa pizzicare una bella caucasica, nulla osta. O, ancora meglio, una "mista", tatara/russa/etc... ma sempre meglio pizzicarle in vacanza, oppure a Mosca o a Spb (ma lì di belle ne ho viste davvero poche).
Spesso, seriamente, gli si affacciava l'idea di dar addio a tutto, arruolarsi tra i cosacchi, comprarsi un'isba, il bestiame, ammogliarsi a una cosacca [...] andarsene a caccia e a pesca, e coi cosacchi alle spedizioni.
Lev Tolstoj "I Cosacchi" - 1863
Mi permetto di dire la mia, ho letto diversi commenti, anche se non tutti e devo dire che @javiercercas, @voobshe , eccome al solito @cosacco hanno centrato l'argomento, questo post è veramente denso di analisi interessanti, profonde e utili, anche se non nomina affatto alcun famigerato posto dovesiscopadisicuroandatetranquilliiocisonoriuscitoconunastrafigainunattimo.
Mi permetto una considerazione spiccia 1750 euro per un viaggio del genere io nn li avrei mais spesi, al di la di tutto anche se fossi milionario, e non lo sono. Non vuole essere una critica, ognuno coi proprio soldi fa quello che vuole, ma ricapitolando un po' le cose dette, quindi zero conoscenza lingua locale, posto sconosciuto, zero pre-conoscenze in loco, e zero giro di amici locali, albergo lusso che però nn aiuta molto la conoscenza delle persone comuni, nn sufficiente faccia tosta mi permetto di aggiungere, e ricerca del pay. Sarà che rispetto il punto di vista ma non lo condivido ma 1.750 per poi andare pure pay, onestamente…
Per concluder nn c'erano basi soldi per concludere free in un viaggio simile, io nn sono stupito leggendo la recensione che il collega, onesto e sincero e stimabile non ci sia riuscito.
A Kazan ci sono stato almeno 6 o 7 volte per lavoro e Vi confermo che non è facile l'approccio per il free, le tatare hanno una cultura più chiusa rispetto alle russe. Il pay è poco diffuso e sicuramente non ha senso andare a Kazan per quello. Il posto migliore per tappare è davanti al Calzò ( centro commerciale) sulla baumana (strada pedonale). Una follia andare a fighe a Kazan molto meglio andare a Piter città più suggestiva e relativamente più vicina a noi anche se a detta di alcuni del forum è sputtanata!!
L'unica zona della Russia dove le possibilità aumentano un po' (ma neppure tanto) a detta di tutti i miei conoscenti esploratori e' la Siberia,meglio Tomsk (piu' piccola meno dispersiva e con un centro storico) rispetto a Omsk e Novosibirsk troppo grandi.Non ho rece sul Bajkal d'estate e su Irkutsk ma potrebbero essere interessanti (russo e conoscenze fatte on line prima di partire permettendo).Ma le russie per me valgono la pena se si ama quelle atmosfere,andarci così alla cieca sperando che le donne belle siano li ad aspettar noi e' da illusi,detto con il massimo rispetto per chi c'ha provato e che merita la mia stima per il coraggio avuto.Se e' una
russa carina non troppo venale che vuoi ,vedrai che la troverai con un po' di impegno @principe nerchiano, se invece cerchi un posto dove quelle da 8 siano li a fare la fila per trombarsi un italiano,beh sei fuori tempo massimo,questi tempi ammesso che fossero mai esistiti ,son passati da un bel po' :((((( ahinoi .
Irkutsk e Bajkal carini d'estate, ma vale la pena solo se si ama la Russia a prescindere (insomma se ti diverti anche senza trombare).
A Irkutsk l'inglese lo parlano le universitarie, che ovviamente non puntano il 40enne (quindi oltre una certa età non ne vale la pena).
Poi nei clubs trovi anche qualcuna che lo parla, ma sono quelle più sgamate oppure alcune ragazze immagine in libera uscita (ma non è detto che non si possa combinare qualcosa anche con loro, anche se molto va di fortuna).
La cosa bella è che nei locali spesso bevi gratis (i russi si attaccano all'italiano come cozze e offrono... però alla lunga rompono perchè non ti mollano più).
Per favore, non mandare avventurieri in siberia. O meglio, non dire che in siberia si tromba più facile che a san pietroburgo.
La siberia, come tutta la russia al di fuori delle "due" capitali è roba da esperti, nessuno senza una conoscenza della lingua e un minimo di cultura russa può concludere nulla.
Ancora una volta, un viaggio in russia con in testa la gnocca è uno spreco inutile ed esoso di soldi e di tempo. La russia, per fortuna, ha molto altro da offrire.
Can I have a ticket to Dublin? - Kuda blin? - Tuda blin!
"La cosa bella è che nei locali spesso bevi gratis (i russi si attaccano all'italiano come cozze e offrono... però alla lunga rompono perchè non ti mollano più). "
i russi MASCHI.
Sul fatto che offrano, non è sempre così.
Can I have a ticket to Dublin? - Kuda blin? - Tuda blin!
@Voobshe rileggi cio' che ho scritto e' un viaggio per amanti della Russia a prescindere dalla figa,condito sine qua non ,russo e contatti da fare pre viaggio on line.Detto ciò meglio Tomsk che Kazan sotto l'aspetto gnocca che c'è di male a dirlo? Non sputtaniamo nulla don't worry la Siberia non fara' mai la fine di Riga per mille motivi......
Troppe volte mi sono sentito corteggiato nei locali dai russi che volevano offrirmi da bere in quanto italiano,purtroppo quasi sempre uomini :( . Magari fosse cosi facile fare amicizia con le fighe.
Aprirei un topic a parte sulla Siberia dove ognuno possa raccontare le sue esperienze e copierei pari pari la testimonianza di @spelapatate se mi autorizzate,io penso che il rischio sputtanamento sia zero,anzi un po' di turismo italiano (non italiota)potrebbe solo contribuire ad aprire questo nuova via
della seta(figa),tanto gli italioti da Ryanair che volano a Riga con la maglia dell'Italia e che non sanno neppure l'inglese mai sapranno come arrivare in Siberia,e semmai ci arrivassero forse non ne tornerebbero vivi.Cosa ne pensate?
@voobshe allora sul topic a parte che vuole aprire il collega, vi racconterò Novosibirsk e Kemerovo viste da un GT al guinzaglio (visto che purtroppo anche io non sarò da solo).
~X(
Magari soprattutto su Kemerovo qualche notizia sul movimento riuscirò darla (visto che è meno conosciuta di Novosibirsk).
bella recensione.... è la verità....e idioti come lambretto ventitreesimo creano danni colossali... chissà quanti italioti questa estate saranno andati a kazan....
allora vediamo di focalizzare la strategia del rimorchio in una città come Kazan...
1) TEMPO... dieci giorni sono pochi... servono almeno tre settimane...
la prima settimana è di battuta totale sul territorio (il target sono almeno 10 numeri di telefono)..
come dicono i cinesi...se hai fame impari a mangiare i chicchi di riso con le bacchette
la seconda settimana è di gestione e finalizzazione...e la terza è quella della finalizzazione nel caso le cose siano andate per le lunghe....
2) LINGUA... fondamentale, già ripetuto miliardi di volte
3) IDENTITA'..... chi siete? cosa fate? .... "turisti?..... no grazie... a noi ci piacciono i russi......"
e qui vi bevete una bella aranciata fanta di quella esagerata.... vi ricordate la pubblicità del bambino con la fanta amara degli anni 80???
io a Samara giravo con le pubblicità delle case in vendita.... (ma sono perle ai porci...sono perle ai porci... ma ve le racconto uguale)
4) FISICO... se non gli piacete fisicamente allora è inutile...in poco tempo si risolve poco....
5) FORTUNA.... come in ogni cosa serve...
dunque per vincere la partita di Kazan
sulla gnocca free bisogna che si realizzino contemporaneamente tutte e cinque le condizioni.....altrimenti il vostro score sarà = zero...
per il resto kazan è una bella città, non ci sono stato ma me ne hanno parlato, la ragazza bionda tettona del mio video (street fuckers vs illuminati 1) che ho postato era di Kazan...
ci sono anche quelle mussulmane...e non è vero che non trombano....
la russia è enorme...secondo me ci sono ancora posti buoni....sicuramente le piccole città della siberia...
ma ci sono tantissimi problemi anche per i super professionisti che parlano perfettamente il russo, sono fisicati e lavorano in russia.... uno dei quali è il seguente: " cazzo faccio un mese nella steppa siberiana?"
le piccole città sono belle i primi due giorni...dopo una settimana arriva un senso di solitudine incredibile....
a costo di essere noisoso e stavolta anche di fare della polemica.
Ma che senso ha rispondere a un post del genere dicendo "eh, Kazan è un casino, meglio Omsk o Novisibrinsk" se poi uno a Omsk non ci è mai stato?
Senza offesa, è solo per le questioni pratiche di chi legge, se uno non ha informazioni da dare tanto vale non scrivere nulla a mio parere, idem per chi scrive "eh, io nel 1956 andai a Vladivostok e ci divertimmo parecchio" oppure "eh, bisogna saperci fare..".
Tutti questi commenti che effetto fanno in un lettore italiano medio? Ci state dando delle informazioni utili di qualche tipo?
L'unica, ripeto, l'unica considerazione che va fatta chiara e tonda, senza aggiungere nulla è: "se non sai bene il russo non andare in russia per scopare".
Questa è una info utile a tutti.
La gente viene sul forum pensando "chissà se c'è un posto dove si scopa" e la risposta deve essere chiara, almeno su questioni delicate come la sicurezza personale o la possibilità di mandare, non dico un italiota, ma nenache uno sveglio a farsi le ferie a Omsk.
Tutto il resto "eh, ma ci devi stare almeno 3 anni" non sono info sane a mio parare. C'è anzi il rischio che qualcuno prenda davvero le ferie per tre settimane e il biglietto per Novisibrinsk.
Per esempio io viaggio molto per lavoro e vivo all'estero da molti anni. Parlo molte lingue e sono uno sveglio, non proprio la media italiana, senza offesa per nessuno.
Ma non mi sognerei mai e poi mai di andare in ferie a Kazan per scopare, o peggio, di tentare la fortuna in Venezuela (che secondo alcuni nonostante il tasso di omicidi non è più pericolosa della stazione Centrale di Milano di lunedì mattina).
Alcuni posti del mondo sono proibitivi per il turista medio, anche per quello medio alto. Le città della Russia siberiana mi paiono proprio uno di quei posti, non perchè siano pericolose ma perchè non si scopa (e già vi sento "ma no, non è vero, se sai il russo scopi delle fighe da paura" e torniamo al punto di partenza, no russo-no party.Quanti italiani sanno il russo?)
Insomma credo sia giusto pensare anche all'utente medio di questo sito (per non parlare dell'utente sprovveduto, e ce ne sono) e dirgli chiaramente, ripeto, chiaramente, o parli il russo o cerca un'altra meta. Se Spt è bruciata si dice, cari miei non è più il 1998, Spt e Mosca sono off limits, le altre città sono fuori dalla portata.
E' un dispiacere per chi ama le russe ma credo che si debba essere molto, molto, molto chiari su queste cose.
Uno senza una gamba vi chiede "posso giocare in serie A secondo te?" e voi gli rispondete "eh, sai è un ambiente difficile, devi avere le conoscenze giuste, devi saperti muovere etc.." quando l'unica cosa da dire è "sei senza una gamba, non puoi giocare in serie A".
ho spiegato tecniche, aneddoti e strategie viste in 15 anni di azione....da me e da tanti altri a cui ho visto fare colpi epocali...
sapere il russo è importante...ma ci sono altre dozzine di elementi che servono....
non so ad esempio te ne racconto una su mille di cose che ho fatto... stavo a Samara e per strada il secondo giorno sono andato di fronte all'università di lingue con un depliant di case che si vendevano e ho fermato un paio di ragazze chiedendo aiuto nella traduzione....
il pomeriggio mi sono visto con una studentessa che voleva praticare il suo inglese e siamo andati a vedere la casa in vendita...(io ovviamente non avevo alcuna intenzione di comprarla)... la sera abbiamo fatto una trombata così bella... con io che più le raccontavo che quella della casa era una cazzata, e lei più rideva e godeva....
ma te ne potrei raccontare a milioni.... un amico mio aveva una sua tecnica tutta particolare... fermava le ragazze davanti alle farmacie chiedendo la traduzione e fingendosi a volte anche moribondo... ma queste sono estremità....
questo solo per dire che esistono milioni di fattori.... lingua, identità, fisico, tempo, condizioni metereologiche (spesso ignorate ma fondamentali in russia...) altre ancora....
Uno senza una gamba vi chiede "posso giocare in serie A secondo te?" e voi gli rispondete "eh, sai è un ambiente difficile, devi avere le conoscenze giuste, devi saperti muovere etc.." quando l'unica cosa da dire è "sei senza una gamba, non puoi giocare in serie A".
è corretto...giusto.... la frase spiega in pieno la situazione in Russia...
più volte abbiamo detto che la Russia è metà solo per professionisti...
ma però la maggior parte degli utenti che scrive nei topic sulla russia questa cosa la ha già assimilata bene credo.... lo abbiamo ripetuto tutti dozzine di volte
@pietroilgrande2, ripeto, non c'è mai volontà polemica in quello che scrivo.
Ho letto le tue recensioni e molte altre dato che vivendo a Helsinki ho contatti continui con il mondo russo e mi interessa molto e proprio per questo insisto sull'importanza della chiarezza.
Le tue strategie, i tuoi aneddoti (sempre molto apprezzati) hanno senso solo se si rispetta la condizione di partenza. Atrimenti rischiano solo di illudere qualcuno e di confondere le acque.
Io non dico che non avete scritto chiaramente che per la russia il russo è necessario, dico che spesso questa info è annacquata in una serie di altre considerazioni che diventano fuorvianti.
Uno che legge le vostre rece a mio parere rischia di perdersi nelle discussioni se le russe ci stiano anche coi quarantenni, se Spt è davvero bruciata, se sia meglio broccolare a Omsk o a Samara etc. E se parte già col prosciutto sugli occhi e con l'idea che "il cugino del mio amico.." il danno è vicino.
Complici degli intervanti qui e lì di gente che riporta il proprio caso personale e gli attribuisce valore statistico con effetti del tipo "ma come fate a dire che a Riga non si scopa? io ho scopato, è solo questione di sapersi porre etc."
Se uno mi chiede (vedi rece sulla finlandia) se in Finlandia si scopa gli rispondo di no.
Non perchè non possa capitare che uno viene a fare un week end a Helsinki e capita in un'orgia di terzo livello, ma perchè è un paese dove il pay non esiste (chiariamoci, esiste ma chi ve lo fa fare di viaggiare per trovare prezzi più alti di quelli di casa?) e il free soggiace a tutte le variabili a cui soggiace nel resto del mondo civile, aggiunto il problema che se uno non parla un ottimo inglese etc.
Quindi non sto lì a fare le pulci e dire "eh, in effetti, se ci sai fare..". Penso a un compatriota convinto che le finlandesi gli saltano addosso solo perchè è simpatico e gli dico: "sei più basso di 1.80? non parli un ottimo inglese? non spendere i tuoi soldi per venire a Helsinki a scopare."
Analogamente per la russia il concetto è "parli russo?" se no, ed è il caso del 98% degli utenti di questo forum, non pensarci nemmeno, spenderesti soldi e tempo inutilmente.
Tanto peggio quando la gente non si fida e pensa (da buon italiano) di saperne più degli altri (per oscuri motivi uno che non è mai stato nenache a Bolzano dovrebbe avere sulla siberia idee più chiare di chi c'è stato anni).
Il mio invito è messaggi chiari e a prova di idiota.
1) Tempo, 10 giorni sono pochi, almeno 3 settimane
e io invece comincerei dicendo
1) Parlare russo
2)parlare russo
3)parlare russo
4)sai parlare russo? allora prosegui al punto 5, non sai parlare russo? è inutile leggere oltre.
Scusa se mi sono permesso di commentare il tuo posto, che per altro è condivisibile in toto, ma penso alla gente che ti legge e che magari si fa delle illusioni.
Capisco le posizioni di entrambi, e ringrazio per i toni pacati con cui sono state espresse.
Detto questo, sottolineerei che, magari, c'è qualche utente che vorrebbe andare in Russia anche se non conosce il russo, per visitare un pò il Paese - o per motivi di lavoro, e parla inglese - e vorrebbe vedere se riesce a combinare una serata.
Gli diciamo di rintanarsi in hotel e farsi una sega perchè non parla il russo?
Vediamo di fornire elementi a 360° agli utenti/amici interessati a fare un viaggio in questo Paese, che prescinda dalla semplice dissuasione perchè non parlano l'idioma del luogo.
Ogni suggerimento, infine, va preso sempre con il beneficio del dubbio e considerando che è personale, e non tutti siamo uguali.
Non credo nessuno si faccia più illusioni a leggere i forum, ma qualche informazione utile può comunque esserne ricavata.
"Questa è la chiave direi: fissare, in una sorta di eternità, l’estasi"
io ho sempre scritto che è una battaglia difficile ma pur sempre se uno semina poi forse raccoglie...
a chi va una o due settimane in visita in russia io consiglierei questo
1) partite con l'idea di andare a vedere un Paese nuovo...spb è bellissima, senza pensare di dover trombare necessariamente... sarà difficilissimo ma pur sempre possibile
qualcuno giustamente si prepara il terreno prima in chat...ma anche lì non è che sia tutto rose e fiori... un sacco di gente parte dopo mesi di chat e torna a secco...
2) non fatevi problemi a parlare con tutte quelle che vi piacciono.... per strada, nei musei, nelle metro, nei ristoranti, con le commesse.... dovete attaccare OVUNQUE...
certamente quella che parla inglese la trovate sempre..... ma è ovvio...
se ne fermate 10...2-3 che parlano inglese ci sono...
3) se andate a Mosca o SPB puntate solo quelle che vengono da fuori e sono 100% free.... sono le due prime domande da fare alle ragazze russe
A) da dove vieni e da quanto tempo sei qui....?
B) hai il ragazzo o sei single....?
se rispondono "sono di qui" e alla domanda sei single non rispondono o ridono....allora scappate.... 100% alzare i tacchi e andare via
4) cercate sempre di non far vedere che siete turisti affamati...raccontate piuttosto che con il crollo del rublo siete venuti per fare investimenti... o cazzate del genere
fate biglietti da visita in russo... inventate qualcosa a seconda di quello che fate nella vita....
5) anche se non cocluderete nulla.... avrete certamente racimolato qualche buon contatto....a questo punto si può tentare di invitare la tipa in italia...oppure chattare fino alla domanda: " ma se ritorno a vederti si tromba???" domanda chiara e tonda...e di solito le russe non ingannano...se vogliono trombare lo scrivono in chat...
Ricapitoliamo...nomi dei locali ..non te li ricordi.. nomi dei ristoranti.. nemmeno .. hai elencato una serie di precisazioni che era abbastanza ovvio che non fossero così (ma in che posto le donne ti saltano addosso?! ?Poi russe!? Chiunque abbia mai creduto a ciò vive di fantasie.Le sole info sono state meteo e prezzo del volo ,ma sinceramente se cerco su google o skyscanner è lo stesso. Non voglio essere il solito rompipalle ma secondo me quando uno scrive una rece deve dare qualche info utile ed in linea col topic del sito perciò è giusta una" tirata d'orecchie" con lo scopo di migliorarsi ..altrimenti rispondere con "bravo..bella rece..ben fatto!.." non è affatto costruttivo
ma quali nomi dei locali? ... non pensiate che se andate da una parte o dall'altra sia tanto diverso....nel senso che in un locale si becca ed in uno no.... DIPENDE DA VOI
bisogna fermare ragazze ovunque FACENDO UNO SHOW...anche nei supermercati quando fate la spesa...anzi... è ancora meglio dei locali...ovviamente
alla fine di questa estate scriverò un manuale sulla russia... con 15 anni di aneddotti, tecniche e strategie viste ai migliori hunters con cui mi sono trovato a giocare...
Scusa ma il mio intervento era soltanto una critica per la recensione( non recensione) fatta. In realtà sono d'accordo solo
in parte con ciò che dici.. ovvero hai perfettamente ragione quando dici che dipende da noi stessi ma è anche vero che ci sono posti dove è più facile divertirsi (e non per forza intendo con sesso a pagamento) ed altri che sono noiosi o ancor peggio costruiti per metterlo nel culo a turisti (mai stato in russia ma so per certo
che in altri paesi esistono). Inoltre ciò che è stato scritto non è stato di alcun aiuto per i lettori del forum quindi prima di scrivere bisognerebbe pensare.. "ho per caso info utili?" "Si" e le condivido.."No" e non scrivo nulla. Ma scrivere .. beh sono stato in alcuni locali ma i nomi non li so.. sono stato in alcuni posti ma anche questi i nomi non li ricordo ..e alla fine
"sfatare" che a kazan le donne non ti saltano addosso (ma dimmi solo un paese dove ciò accade?!?) mi sembra proprio una recensione (non recensione) molto evitabile. Poi se vorrai scrivere una serie di aneddotti con annessi consigli ben venga per il forum!ah ,il mio intervento non era relativo al topic specifico (russia -kazan) ,ma era generalizzato a tutte le destinazioni .Spero d'aver chiarito definitivamente
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Teoderico
23/07/2015 | 01:59
Newbie
@voobshe hai ragione, ho letto frettolosamente il tuo intervento soffermandomi su alcune frasi e tralasciando il resto del discorso....mea culpa.
INCONTRA DONNE VOGLIOSECosacco
23/07/2015 | 15:58
Silver
@strutter Discorso lungo e, sotto alcuni aspetti, da [Forum Riservato]. Rischiamo l'off topic. Ma ti dico che si tratta di posti in cui, seppur le belle donne non manchino, il gioco non vale la candela. Diversa è la Siberia, a mio avviso (pur non essendoci mai stato). La Siberia è "nastaiashaia Rossia" (è uno dei territori russificati più tardi, ma il lavoro è riuscito meglio a quanto si sente in giro), non è il Daghestan o la Cecenia. Che poi si possa pizzicare una bella caucasica, nulla osta. O, ancora meglio, una "mista", tatara/russa/etc... ma sempre meglio pizzicarle in vacanza, oppure a Mosca o a Spb (ma lì di belle ne ho viste davvero poche).
Spesso, seriamente, gli si affacciava l'idea di dar addio a tutto, arruolarsi tra i cosacchi, comprarsi un'isba, il bestiame, ammogliarsi a una cosacca [...] andarsene a caccia e a pesca, e coi cosacchi alle spedizioni.
Lev Tolstoj "I Cosacchi" - 1863
Franz
26/07/2015 | 14:07 26-35
Silver
Mi permetto di dire la mia, ho letto diversi commenti, anche se non tutti e devo dire che @javiercercas, @voobshe , eccome al solito @cosacco hanno centrato l'argomento, questo post è veramente denso di analisi interessanti, profonde e utili, anche se non nomina affatto alcun famigerato posto dovesiscopadisicuroandatetranquilliiocisonoriuscitoconunastrafigainunattimo.
Mi permetto una considerazione spiccia 1750 euro per un viaggio del genere io nn li avrei mais spesi, al di la di tutto anche se fossi milionario, e non lo sono. Non vuole essere una critica, ognuno coi proprio soldi fa quello che vuole, ma ricapitolando un po' le cose dette, quindi zero conoscenza lingua locale, posto sconosciuto, zero pre-conoscenze in loco, e zero giro di amici locali, albergo lusso che però nn aiuta molto la conoscenza delle persone comuni, nn sufficiente faccia tosta mi permetto di aggiungere, e ricerca del pay. Sarà che rispetto il punto di vista ma non lo condivido ma 1.750 per poi andare pure pay, onestamente…
Per concluder nn c'erano basi soldi per concludere free in un viaggio simile, io nn sono stupito leggendo la recensione che il collega, onesto e sincero e stimabile non ci sia riuscito.
Nihil sub sole novi.
Ubaldo881
27/07/2015 | 13:26
Newbie
A Kazan ci sono stato almeno 6 o 7 volte per lavoro e Vi confermo che non è facile l'approccio per il free, le tatare hanno una cultura più chiusa rispetto alle russe. Il pay è poco diffuso e sicuramente non ha senso andare a Kazan per quello. Il posto migliore per tappare è davanti al Calzò ( centro commerciale) sulla baumana (strada pedonale). Una follia andare a fighe a Kazan molto meglio andare a Piter città più suggestiva e relativamente più vicina a noi anche se a detta di alcuni del forum è sputtanata!!
Buona Russia a tutti!!! Poka
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàivan_drago
27/07/2015 | 13:41
Gold
L'unica zona della Russia dove le possibilità aumentano un po' (ma neppure tanto) a detta di tutti i miei conoscenti esploratori e' la Siberia,meglio Tomsk (piu' piccola meno dispersiva e con un centro storico) rispetto a Omsk e Novosibirsk troppo grandi.Non ho rece sul Bajkal d'estate e su Irkutsk ma potrebbero essere interessanti (russo e conoscenze fatte on line prima di partire permettendo).Ma le russie per me valgono la pena se si ama quelle atmosfere,andarci così alla cieca sperando che le donne belle siano li ad aspettar noi e' da illusi,detto con il massimo rispetto per chi c'ha provato e che merita la mia stima per il coraggio avuto.Se e' una
russa carina non troppo venale che vuoi ,vedrai che la troverai con un po' di impegno @principe nerchiano, se invece cerchi un posto dove quelle da 8 siano li a fare la fila per trombarsi un italiano,beh sei fuori tempo massimo,questi tempi ammesso che fossero mai esistiti ,son passati da un bel po' :((((( ahinoi .
Ti spiezzo in due.
Anzi no ti lecco la passerina.
SpelaPatate
27/07/2015 | 14:06
Gold
Irkutsk e Bajkal carini d'estate, ma vale la pena solo se si ama la Russia a prescindere (insomma se ti diverti anche senza trombare).
A Irkutsk l'inglese lo parlano le universitarie, che ovviamente non puntano il 40enne (quindi oltre una certa età non ne vale la pena).
Poi nei clubs trovi anche qualcuna che lo parla, ma sono quelle più sgamate oppure alcune ragazze immagine in libera uscita (ma non è detto che non si possa combinare qualcosa anche con loro, anche se molto va di fortuna).
La cosa bella è che nei locali spesso bevi gratis (i russi si attaccano all'italiano come cozze e offrono... però alla lunga rompono perchè non ti mollano più).
Da provare una volta, ma ci sono posti migliori.
voobshe
27/07/2015 | 14:06
Newbie
@ivan drago
Per favore, non mandare avventurieri in siberia. O meglio, non dire che in siberia si tromba più facile che a san pietroburgo.
La siberia, come tutta la russia al di fuori delle "due" capitali è roba da esperti, nessuno senza una conoscenza della lingua e un minimo di cultura russa può concludere nulla.
Ancora una volta, un viaggio in russia con in testa la gnocca è uno spreco inutile ed esoso di soldi e di tempo. La russia, per fortuna, ha molto altro da offrire.
voobshe
27/07/2015 | 14:07
Newbie
"La cosa bella è che nei locali spesso bevi gratis (i russi si attaccano all'italiano come cozze e offrono... però alla lunga rompono perchè non ti mollano più). "
i russi MASCHI.
Sul fatto che offrano, non è sempre così.
ivan_drago
27/07/2015 | 15:22
Gold
@Voobshe rileggi cio' che ho scritto e' un viaggio per amanti della Russia a prescindere dalla figa,condito sine qua non ,russo e contatti da fare pre viaggio on line.Detto ciò meglio Tomsk che Kazan sotto l'aspetto gnocca che c'è di male a dirlo? Non sputtaniamo nulla don't worry la Siberia non fara' mai la fine di Riga per mille motivi......
Ti spiezzo in due.
Anzi no ti lecco la passerina.
ivan_drago
27/07/2015 | 15:24
Gold
Troppe volte mi sono sentito corteggiato nei locali dai russi che volevano offrirmi da bere in quanto italiano,purtroppo quasi sempre uomini :( . Magari fosse cosi facile fare amicizia con le fighe.
Ti spiezzo in due.
Anzi no ti lecco la passerina.
SpelaPatate
27/07/2015 | 15:56
Gold
@voobshe ovvio che parlavo dei maschi, altrimenti non avrei detto che purtroppo non ti mollano più.
Io mi sono fatto la vacanza ad Irkutsk spendendo un cazzo di alcolici, e con gita sul Bajkal offerta da due sposini incontrati in discoteca.
Lei gran bella ragazza, lui un mostro che la lasciava a casa per rimorchiare in giro (ovviamente è lui che si è attaccato a me).
In discoteca il buttafuori veniva a vedere ogni mezz’ora se tutto andava bene o avevo guai.
E molti altri russi mi chiamavano al tavolo a bere con loro (ovvio prima me li sono fatti amici).
Questo è capitato solo a Irkutsk, e di Irkutsk parlavo.
Se sei stato ad Irkutsk e hai visto il contrario, puoi raccontarmelo… ascolto con interesse.
INCONTRA DONNE VOGLIOSESpelaPatate
27/07/2015 | 15:58
Gold
@ivan drago di buono c'è che difficilmente le compagnie di russi (maschi) in discoteca sono senza amiche. ;-)
quindi anche la loro conoscenza può servire.
ivan_drago
27/07/2015 | 16:34
Gold
Aprirei un topic a parte sulla Siberia dove ognuno possa raccontare le sue esperienze e copierei pari pari la testimonianza di @spelapatate se mi autorizzate,io penso che il rischio sputtanamento sia zero,anzi un po' di turismo italiano (non italiota)potrebbe solo contribuire ad aprire questo nuova via
della seta(figa),tanto gli italioti da Ryanair che volano a Riga con la maglia dell'Italia e che non sanno neppure l'inglese mai sapranno come arrivare in Siberia,e semmai ci arrivassero forse non ne tornerebbero vivi.Cosa ne pensate?
Ti spiezzo in due.
Anzi no ti lecco la passerina.
SpelaPatate
27/07/2015 | 17:02
Gold
@voobshe allora sul topic a parte che vuole aprire il collega, vi racconterò Novosibirsk e Kemerovo viste da un GT al guinzaglio (visto che purtroppo anche io non sarò da solo).
~X(
Magari soprattutto su Kemerovo qualche notizia sul movimento riuscirò darla (visto che è meno conosciuta di Novosibirsk).
Sabato si parte.
@ivan drago ottima idea. ;-)
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!ivan_drago
27/07/2015 | 17:48
Gold
Verissimo @voobshe ,ma ho anche scritto che senza russo e contatti visto il costo Monster del viaggio andarci solo per la gnocca e' da masochisti.
Ti spiezzo in due.
Anzi no ti lecco la passerina.
TITANO
27/07/2015 | 22:39
Gold
Il topic, per ora, va bene e può restare.
Magari chiudo un paio di nick, però.
"Questa è la chiave direi: fissare, in una sorta di eternità, l’estasi"
ivan_drago
27/07/2015 | 23:00
Gold
Perché vi arrabbiate ? keep calm and fuck.
Ti spiezzo in due.
Anzi no ti lecco la passerina.
pietroilgrande2
15/08/2015 | 00:58
Newbie
bella recensione.... è la verità....e idioti come lambretto ventitreesimo creano danni colossali... chissà quanti italioti questa estate saranno andati a kazan....
allora vediamo di focalizzare la strategia del rimorchio in una città come Kazan...
1) TEMPO... dieci giorni sono pochi... servono almeno tre settimane...
la prima settimana è di battuta totale sul territorio (il target sono almeno 10 numeri di telefono)..
come dicono i cinesi...se hai fame impari a mangiare i chicchi di riso con le bacchette
la seconda settimana è di gestione e finalizzazione...e la terza è quella della finalizzazione nel caso le cose siano andate per le lunghe....
2) LINGUA... fondamentale, già ripetuto miliardi di volte
3) IDENTITA'..... chi siete? cosa fate? .... "turisti?..... no grazie... a noi ci piacciono i russi......"
e qui vi bevete una bella aranciata fanta di quella esagerata.... vi ricordate la pubblicità del bambino con la fanta amara degli anni 80???
io a Samara giravo con le pubblicità delle case in vendita.... (ma sono perle ai porci...sono perle ai porci... ma ve le racconto uguale)
4) FISICO... se non gli piacete fisicamente allora è inutile...in poco tempo si risolve poco....
5) FORTUNA.... come in ogni cosa serve...
dunque per vincere la partita di Kazan
sulla gnocca free bisogna che si realizzino contemporaneamente tutte e cinque le condizioni.....altrimenti il vostro score sarà = zero...
per il resto kazan è una bella città, non ci sono stato ma me ne hanno parlato, la ragazza bionda tettona del mio video (street fuckers vs illuminati 1) che ho postato era di Kazan...
ci sono anche quelle mussulmane...e non è vero che non trombano....
pietroilgrande2
15/08/2015 | 01:38
Newbie
la russia è enorme...secondo me ci sono ancora posti buoni....sicuramente le piccole città della siberia...
ma ci sono tantissimi problemi anche per i super professionisti che parlano perfettamente il russo, sono fisicati e lavorano in russia.... uno dei quali è il seguente: " cazzo faccio un mese nella steppa siberiana?"
le piccole città sono belle i primi due giorni...dopo una settimana arriva un senso di solitudine incredibile....
INCONTRA DONNE VOGLIOSEpietroilgrande2
15/08/2015 | 01:39
Newbie
poi ripeto...il tempo è fondamentale
meno di tre settimane è inutile pensare di poter concludere al 100%
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!pietroilgrande2
15/08/2015 | 01:40
Newbie
parlo di belle fighe ovviamente.... se poi ci si accontenta si può trombare anche la prima sera... è sempre tutto relativo
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiajaviercercas
15/08/2015 | 13:26 26-35
Newbie
a costo di essere noisoso e stavolta anche di fare della polemica.
Ma che senso ha rispondere a un post del genere dicendo "eh, Kazan è un casino, meglio Omsk o Novisibrinsk" se poi uno a Omsk non ci è mai stato?
Senza offesa, è solo per le questioni pratiche di chi legge, se uno non ha informazioni da dare tanto vale non scrivere nulla a mio parere, idem per chi scrive "eh, io nel 1956 andai a Vladivostok e ci divertimmo parecchio" oppure "eh, bisogna saperci fare..".
Tutti questi commenti che effetto fanno in un lettore italiano medio? Ci state dando delle informazioni utili di qualche tipo?
L'unica, ripeto, l'unica considerazione che va fatta chiara e tonda, senza aggiungere nulla è: "se non sai bene il russo non andare in russia per scopare".
Questa è una info utile a tutti.
La gente viene sul forum pensando "chissà se c'è un posto dove si scopa" e la risposta deve essere chiara, almeno su questioni delicate come la sicurezza personale o la possibilità di mandare, non dico un italiota, ma nenache uno sveglio a farsi le ferie a Omsk.
Tutto il resto "eh, ma ci devi stare almeno 3 anni" non sono info sane a mio parare. C'è anzi il rischio che qualcuno prenda davvero le ferie per tre settimane e il biglietto per Novisibrinsk.
Per esempio io viaggio molto per lavoro e vivo all'estero da molti anni. Parlo molte lingue e sono uno sveglio, non proprio la media italiana, senza offesa per nessuno.
Ma non mi sognerei mai e poi mai di andare in ferie a Kazan per scopare, o peggio, di tentare la fortuna in Venezuela (che secondo alcuni nonostante il tasso di omicidi non è più pericolosa della stazione Centrale di Milano di lunedì mattina).
Alcuni posti del mondo sono proibitivi per il turista medio, anche per quello medio alto. Le città della Russia siberiana mi paiono proprio uno di quei posti, non perchè siano pericolose ma perchè non si scopa (e già vi sento "ma no, non è vero, se sai il russo scopi delle fighe da paura" e torniamo al punto di partenza, no russo-no party.Quanti italiani sanno il russo?)
Insomma credo sia giusto pensare anche all'utente medio di questo sito (per non parlare dell'utente sprovveduto, e ce ne sono) e dirgli chiaramente, ripeto, chiaramente, o parli il russo o cerca un'altra meta. Se Spt è bruciata si dice, cari miei non è più il 1998, Spt e Mosca sono off limits, le altre città sono fuori dalla portata.
E' un dispiacere per chi ama le russe ma credo che si debba essere molto, molto, molto chiari su queste cose.
Uno senza una gamba vi chiede "posso giocare in serie A secondo te?" e voi gli rispondete "eh, sai è un ambiente difficile, devi avere le conoscenze giuste, devi saperti muovere etc.." quando l'unica cosa da dire è "sei senza una gamba, non puoi giocare in serie A".
Sempre con grande stima e amicizia per tutti.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàpietroilgrande2
16/08/2015 | 02:19
Newbie
@javiercercas
prova a leggere le mie recensioni...
ho spiegato tecniche, aneddoti e strategie viste in 15 anni di azione....da me e da tanti altri a cui ho visto fare colpi epocali...
sapere il russo è importante...ma ci sono altre dozzine di elementi che servono....
non so ad esempio te ne racconto una su mille di cose che ho fatto... stavo a Samara e per strada il secondo giorno sono andato di fronte all'università di lingue con un depliant di case che si vendevano e ho fermato un paio di ragazze chiedendo aiuto nella traduzione....
il pomeriggio mi sono visto con una studentessa che voleva praticare il suo inglese e siamo andati a vedere la casa in vendita...(io ovviamente non avevo alcuna intenzione di comprarla)... la sera abbiamo fatto una trombata così bella... con io che più le raccontavo che quella della casa era una cazzata, e lei più rideva e godeva....
ma te ne potrei raccontare a milioni.... un amico mio aveva una sua tecnica tutta particolare... fermava le ragazze davanti alle farmacie chiedendo la traduzione e fingendosi a volte anche moribondo... ma queste sono estremità....
questo solo per dire che esistono milioni di fattori.... lingua, identità, fisico, tempo, condizioni metereologiche (spesso ignorate ma fondamentali in russia...) altre ancora....
INCONTRA DONNE VOGLIOSEpietroilgrande2
16/08/2015 | 02:25
Newbie
@javiercercas
Uno senza una gamba vi chiede "posso giocare in serie A secondo te?" e voi gli rispondete "eh, sai è un ambiente difficile, devi avere le conoscenze giuste, devi saperti muovere etc.." quando l'unica cosa da dire è "sei senza una gamba, non puoi giocare in serie A".
è corretto...giusto.... la frase spiega in pieno la situazione in Russia...
più volte abbiamo detto che la Russia è metà solo per professionisti...
ma però la maggior parte degli utenti che scrive nei topic sulla russia questa cosa la ha già assimilata bene credo.... lo abbiamo ripetuto tutti dozzine di volte
javiercercas
16/08/2015 | 13:40 26-35
Newbie
@pietroilgrande2, ripeto, non c'è mai volontà polemica in quello che scrivo.
Ho letto le tue recensioni e molte altre dato che vivendo a Helsinki ho contatti continui con il mondo russo e mi interessa molto e proprio per questo insisto sull'importanza della chiarezza.
Le tue strategie, i tuoi aneddoti (sempre molto apprezzati) hanno senso solo se si rispetta la condizione di partenza. Atrimenti rischiano solo di illudere qualcuno e di confondere le acque.
Io non dico che non avete scritto chiaramente che per la russia il russo è necessario, dico che spesso questa info è annacquata in una serie di altre considerazioni che diventano fuorvianti.
Uno che legge le vostre rece a mio parere rischia di perdersi nelle discussioni se le russe ci stiano anche coi quarantenni, se Spt è davvero bruciata, se sia meglio broccolare a Omsk o a Samara etc. E se parte già col prosciutto sugli occhi e con l'idea che "il cugino del mio amico.." il danno è vicino.
Complici degli intervanti qui e lì di gente che riporta il proprio caso personale e gli attribuisce valore statistico con effetti del tipo "ma come fate a dire che a Riga non si scopa? io ho scopato, è solo questione di sapersi porre etc."
Se uno mi chiede (vedi rece sulla finlandia) se in Finlandia si scopa gli rispondo di no.
Non perchè non possa capitare che uno viene a fare un week end a Helsinki e capita in un'orgia di terzo livello, ma perchè è un paese dove il pay non esiste (chiariamoci, esiste ma chi ve lo fa fare di viaggiare per trovare prezzi più alti di quelli di casa?) e il free soggiace a tutte le variabili a cui soggiace nel resto del mondo civile, aggiunto il problema che se uno non parla un ottimo inglese etc.
Quindi non sto lì a fare le pulci e dire "eh, in effetti, se ci sai fare..". Penso a un compatriota convinto che le finlandesi gli saltano addosso solo perchè è simpatico e gli dico: "sei più basso di 1.80? non parli un ottimo inglese? non spendere i tuoi soldi per venire a Helsinki a scopare."
Analogamente per la russia il concetto è "parli russo?" se no, ed è il caso del 98% degli utenti di questo forum, non pensarci nemmeno, spenderesti soldi e tempo inutilmente.
Tanto peggio quando la gente non si fida e pensa (da buon italiano) di saperne più degli altri (per oscuri motivi uno che non è mai stato nenache a Bolzano dovrebbe avere sulla siberia idee più chiare di chi c'è stato anni).
Il mio invito è messaggi chiari e a prova di idiota.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEjaviercercas
16/08/2015 | 13:43 26-35
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@pietroilgrande2
ad esempio il tuo post sopra. Cominci dicendo,
1) Tempo, 10 giorni sono pochi, almeno 3 settimane
e io invece comincerei dicendo
1) Parlare russo
2)parlare russo
3)parlare russo
4)sai parlare russo? allora prosegui al punto 5, non sai parlare russo? è inutile leggere oltre.
Scusa se mi sono permesso di commentare il tuo posto, che per altro è condivisibile in toto, ma penso alla gente che ti legge e che magari si fa delle illusioni.
Sempre con grande amicizia per tutti.
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!TITANO
16/08/2015 | 13:57
Gold
Capisco le posizioni di entrambi, e ringrazio per i toni pacati con cui sono state espresse.
Detto questo, sottolineerei che, magari, c'è qualche utente che vorrebbe andare in Russia anche se non conosce il russo, per visitare un pò il Paese - o per motivi di lavoro, e parla inglese - e vorrebbe vedere se riesce a combinare una serata.
Gli diciamo di rintanarsi in hotel e farsi una sega perchè non parla il russo?
Vediamo di fornire elementi a 360° agli utenti/amici interessati a fare un viaggio in questo Paese, che prescinda dalla semplice dissuasione perchè non parlano l'idioma del luogo.
Ogni suggerimento, infine, va preso sempre con il beneficio del dubbio e considerando che è personale, e non tutti siamo uguali.
Non credo nessuno si faccia più illusioni a leggere i forum, ma qualche informazione utile può comunque esserne ricavata.
"Questa è la chiave direi: fissare, in una sorta di eternità, l’estasi"
javiercercas
16/08/2015 | 14:14 26-35
Newbie
@TITANO,
pienamente d'accordo, chiedo venia se ho esagerato nel post.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàpietroilgrande2
16/08/2015 | 16:35
Newbie
le possibilità ci sono ancora....
io ho sempre scritto che è una battaglia difficile ma pur sempre se uno semina poi forse raccoglie...
a chi va una o due settimane in visita in russia io consiglierei questo
1) partite con l'idea di andare a vedere un Paese nuovo...spb è bellissima, senza pensare di dover trombare necessariamente... sarà difficilissimo ma pur sempre possibile
qualcuno giustamente si prepara il terreno prima in chat...ma anche lì non è che sia tutto rose e fiori... un sacco di gente parte dopo mesi di chat e torna a secco...
2) non fatevi problemi a parlare con tutte quelle che vi piacciono.... per strada, nei musei, nelle metro, nei ristoranti, con le commesse.... dovete attaccare OVUNQUE...
certamente quella che parla inglese la trovate sempre..... ma è ovvio...
se ne fermate 10...2-3 che parlano inglese ci sono...
3) se andate a Mosca o SPB puntate solo quelle che vengono da fuori e sono 100% free.... sono le due prime domande da fare alle ragazze russe
A) da dove vieni e da quanto tempo sei qui....?
B) hai il ragazzo o sei single....?
se rispondono "sono di qui" e alla domanda sei single non rispondono o ridono....allora scappate.... 100% alzare i tacchi e andare via
4) cercate sempre di non far vedere che siete turisti affamati...raccontate piuttosto che con il crollo del rublo siete venuti per fare investimenti... o cazzate del genere
fate biglietti da visita in russo... inventate qualcosa a seconda di quello che fate nella vita....
5) anche se non cocluderete nulla.... avrete certamente racimolato qualche buon contatto....a questo punto si può tentare di invitare la tipa in italia...oppure chattare fino alla domanda: " ma se ritorno a vederti si tromba???" domanda chiara e tonda...e di solito le russe non ingannano...se vogliono trombare lo scrivono in chat...
ecco i consigli giusti che intendeva @TITANO
INCONTRA DONNE VOGLIOSEpietroilgrande2
16/08/2015 | 16:39
Newbie
come sempre vige la legge dei grandi numeri...
quelle che parlano inglese ci sono....sono la minoranza...ma ci sono...
dipende poi da dove bazzicate e dal periodo...
a maggio davanti alle università è pieno di ragazze che parlano inglese...se poi
vi fate dire dove sono le facoltà di lingue potete anche trovare quella che parla italiano
ma ripeto: bisogna avere tempo, fisico, testa, esperienza, culo.... e anche fantasia
javiercercas
16/08/2015 | 16:53 26-35
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bravo @pietroilgrande2 bel post, chiaro e utile,grazie dei consigli
INCONTRA DONNE VOGLIOSEales611
16/08/2015 | 17:17
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Ricapitoliamo...nomi dei locali ..non te li ricordi.. nomi dei ristoranti.. nemmeno .. hai elencato una serie di precisazioni che era abbastanza ovvio che non fossero così (ma in che posto le donne ti saltano addosso?! ?Poi russe!? Chiunque abbia mai creduto a ciò vive di fantasie.Le sole info sono state meteo e prezzo del volo ,ma sinceramente se cerco su google o skyscanner è lo stesso. Non voglio essere il solito rompipalle ma secondo me quando uno scrive una rece deve dare qualche info utile ed in linea col topic del sito perciò è giusta una" tirata d'orecchie" con lo scopo di migliorarsi ..altrimenti rispondere con "bravo..bella rece..ben fatto!.." non è affatto costruttivo
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!pietroilgrande2
17/08/2015 | 15:42
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@ales611
ma quali nomi dei locali? ... non pensiate che se andate da una parte o dall'altra sia tanto diverso....nel senso che in un locale si becca ed in uno no.... DIPENDE DA VOI
bisogna fermare ragazze ovunque FACENDO UNO SHOW...anche nei supermercati quando fate la spesa...anzi... è ancora meglio dei locali...ovviamente
mi sa che in molti ancora non hanno capito....
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiapietroilgrande2
17/08/2015 | 15:44
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alla fine di questa estate scriverò un manuale sulla russia... con 15 anni di aneddotti, tecniche e strategie viste ai migliori hunters con cui mi sono trovato a giocare...
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàales611
17/08/2015 | 16:36
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@pietroilgrande2
Scusa ma il mio intervento era soltanto una critica per la recensione( non recensione) fatta. In realtà sono d'accordo solo
in parte con ciò che dici.. ovvero hai perfettamente ragione quando dici che dipende da noi stessi ma è anche vero che ci sono posti dove è più facile divertirsi (e non per forza intendo con sesso a pagamento) ed altri che sono noiosi o ancor peggio costruiti per metterlo nel culo a turisti (mai stato in russia ma so per certo
che in altri paesi esistono). Inoltre ciò che è stato scritto non è stato di alcun aiuto per i lettori del forum quindi prima di scrivere bisognerebbe pensare.. "ho per caso info utili?" "Si" e le condivido.."No" e non scrivo nulla. Ma scrivere .. beh sono stato in alcuni locali ma i nomi non li so.. sono stato in alcuni posti ma anche questi i nomi non li ricordo ..e alla fine
"sfatare" che a kazan le donne non ti saltano addosso (ma dimmi solo un paese dove ciò accade?!?) mi sembra proprio una recensione (non recensione) molto evitabile. Poi se vorrai scrivere una serie di aneddotti con annessi consigli ben venga per il forum!ah ,il mio intervento non era relativo al topic specifico (russia -kazan) ,ma era generalizzato a tutte le destinazioni .Spero d'aver chiarito definitivamente
INCONTRA DONNE VOGLIOSE