@Franc quello sempre e comunque, non solo per la carta mancante al tavolo, ma anche in bagno talvolta, non avere di che e dove pulirsi al tavolo dopo aver mangiato un bel pollo fritto non è bello......... ma diciamo che a tutto si sopravvive

@Braveheart68 rispetto ai paesi che hai citato, secondo me, la scelta più simile a Cuba che abbia allo stesso tempo anche Il vantaggio del posto elegante e curato, è Cartagena. Per certi versi la puoi vedere come una Cuba più moderna, meno arretrata, e dove c'è più lusso! E il prezzo delle Chicas è un pochino più alto, ma trovi anche le super super fighe, e comunque non è eccessivamente più alto del prezzo che puoi trovare all'Havana..

@strutter certo, uno schifo, bisogna andare in bagno a lavarsi le mani dopo aver mangiato.. È così molto spesso! E come dici giustamente, cagare in un bagno cubano è un casino vero.. :-(

@Franc - certamente è una vacanza più selvaggia, però io ho sempre vissuto cuba per quello che è...certamente si potrebbe fare molto di più, almeno per un discorso turistico, igienico e sanitario. Questo è fuori discussione...ma chi va in oriente ed è abituato a vivere la vera Cuba a quelle cose non ci bada in quanto è abituato a viverle da sempre...piuttosto inquietano problemi maggiori come scarafaggi e mosche in cucina (li ho visti camminare sulle pentole con i miei occhi) o anche peggio...ma lasciamo stare.

Abituati a vivere così, una cultura molto distante dalla nostra...per loro il bagno che ti fanno vedere con tanta ammirazione quando

ti rentano una camera o una casa è un bel bagno, i tovagliolini....mah il cubano non ci pensa neanche, ha una visione essenziale del vivere quotidiano.

Innegabile che stiamo parlando di un paese moltooo rustico e non è il solo in sud america, in ogni caso non bisogna dimenticare che cuba è un paese indietro di 50 anni, e poi il cubano come diciamo noi nelle nostre parti è buttato li....è un tantino selvaggio e ha dei parametri di estetica, comportamento, valutazione di cose e persone moltooo personaleee:-)

Vivendoci alcune cose posso infastidire parecchio...ma in vacanza ci stanno. D'altra parte per me Cuba è anche questa e se cerco determinate comodità scelgo altre mete...sacrificando il resto ;-)

@cubarumba quello che dici non fa una piega. È ovvio che un turista ha tutto il diritto di stizzirsi se non trova la carta in bagno e trova gli scarafaggi in camera (come è successo a me) o in cucina (come è successo a te). Tuttavia, Cuba va apprezzata per quello che è, ed essere una vacanza selvaggia rientra nelle caratteristiche essenziali della vacanza cubana. Poi per alcuni questo è un pro, per altri un contro. Io non amo alla follia lo spirito selvaggio di Cuba, lo considero semplicemente un dato di fatto e mi è anche capitato, di tanto in tanto, di rimpiangere qualche comfort. Ma devo dire che, dopo le prime ore che sono lì, il più delle volte mi dimentico anche che i comfort esistono.

Quando trovai la camera con 3 scarafaggi che andavano in giro, pur essendo schizzinoso di natura, ero talmente soddisfatto dalla serata appena trascorsa (e ubriaco), che dopo averli cacciati via come se fosse una cosa quotidiana, dissi "il prossimo che vedo me lo mangio dalla fame che ho". E subito dopo chiusi gli occhi beato, visto che quella sera le mie avventure erano giusto iniziate, ed erano iniziate bene..

@Franc - da un vero martellatore di fregna quale sicuramente sei non mi aspettavo risposta migliore....e non certamente perché in linea con la mia riflessione.

Ripeto Cuba es Cuba...e se uno nn ama andare a cavallo o vivere il mondo cubano...può sempre andare in qualche altro posto dove ha wifi, carta igienica tipo velluto, pietanze deliziose. Il medico non prescrive un soggiorno a Cuba...a me quello che piace maggiormente di questa terra è proprio la semplicità, il mancato automatismo delle cose...mi sono stancato di trovare sempre qualsiasi cosa con un click di mouse o con una telefonata, a chi piace la globalizzazione può tenersera stretta, si vede in quale merda di mondo ci sta portando...un mondo senza valori, pieno di gente che inquina l'acqua, l'aria è la terra.

Chi ha letto alcune frasi scritte sa che non ho problemi a bacchettare una gnocca in una stalla, su un calesse in corsa o dietro un cespuglio, guardo la sostanza della patonza in questione, del resto se trombo bene e sono un po' alticcio mi dimentico proprio. Qui in melanzania dove ho tutte le comodità che un paese civilizzato può offrire non sono contento...e mi manca appunto la vita primordiale vissuta nella normalità del vivere. Mi rendo conto che tu sicuramente mi capisci...ma so che per altri leggere ciò che sto scrivendo è difficile e forse lo sarà sempre.

Cuba mi ha insegnato molte cose....compresa l'accettazione delle cose, e questo mica adesso...ma a 23 anni quando pensavo che avere una macchina, una top figa, barca moto e porche bastasse a rendere la vita meno amara...ma ripeto mi rendo conto che non sono discorsi per tutti.

Comunque mi rallegro quando parlo con un gt come te che oltre a ficcare duro...e in grado di riflettere e di apprezzare la polpa del frutto...e non la buccia!! ;-)

:-D

Cubarumba un conto e' andare per un po', un conto e' viverci e doverci stare come in una prigione, coi vicini che ascoltano attraverso le pareti le tue frasi pronti per riportare un commentino fuori luogo agli sbirri del regime. Cuba per vivere e' un cesso. Facile per chi va col suo passaporto europeo e il suo biglietto di ritorno che puo' andarsene quando vuole, fare una disintossicazione dal mondo civilizzato, pero' poi dopo

un po' hai bisogno di tornare. la gente disperata che si butta su qualsiasi cosa galleggi per scappare va in direzione habana-florida

, non nell' altra ,mai , nemmeno un caso su un milione. Ci sara' pure una fottuta ragione. Il bello che noi abbiamo e' la liberta e per molti la disponibilita' economica di andarcene dove cakkio ci pare, anche in mezzo a una foresta se vogliamo o in uno chalet in montagna con una bella gnocca e caminetto acceso. Per i cubani o quello ....o quello....

vorrei spezzare una lancia a favore del cibo a cuba giustamente tanto denigrato....

io un panino con carne alla brace come l'ho mangiato alla spiaggia di santa maria credo di non averlo mai mangiato in vita mia dal gran che era buono.....e nessun problema di intestino...

e poi altra destinazione la terrazzita di Alamar, un ristorante dove si mangia benissimo e si paga in pesos cubani...un cazzo...

Sono d'accordo che Cuba può piacere o non piacere. Io sospendo il giudizio non essendoci mai stato e basando le mie impressioni su quel che mi viene detto o quello che leggo qui. Onestamente mi sembra un posto dove la gente tiri a campare facendo finta di essere felice perchè è troppo triste e disillusa. Un popolo che ha creduto in un sogno che non si è avverato e che è caduta dalla padella, Batista, alla brace Fidel Castro. Fa un po strano vedere i grandi cartelli con la faccia del Che che esorta alla "victoria siempre" e poi constatare che la "Victoria" non ti consente neanche di pulirti il culo se vai al cesso. Poi parliamoci chiaro e siamo onesti, chi va li ci va per la disponibilità delle donne che si vendono per tirare a campare. Le situazioni simili a quelle descritte

da @cubarumba , si trovano anche in Africa, un continente che adoro. Eppure trovo gli africani più semplici e spontanei, rispetto a questi ispanici che cercano sempre di estorcerti denaro. Non che non lo facciano anche in Africa o India o Thailandia....o anche Roma dove il turista viene visto come un bancomat ambulante, ma a Cuba sembra tutto in vendita peggio nel mondo globalizzato che tutti oggi odiano, ma che ci consente tutto sommato uno stile di vita a cui i tre quarti del mondo anela. Ricordiamoci che chi muore di fame non è più stronzo di noi..anzi. Poi penso che il lassismo

tipico dei cubani

sia proprio da imputare alla mentalità ..latina che tende ad affossare tutto. Ripeto basta andare alle Bahamas o a Turks and Caicos e la popolazione pur essendo dello stesso ceppo amerindo-caraibico , ha tutta altra indole, e li le donne non si vendono certo per 20 CUC o Dollari o qualunque valuta sia. Anche in RD hanno sviluppato un minimo di imprenditoria turisitica. Pur essendo onestamente un paese molto più violento di Cuba. Ma aspettate che cada il regime, ormai allo stremo, e Cuba si allineerà presto a livelli di delinquenza haitiani e dominicani. Poi chiaro che ognuno abbia le sue preferenze. Per me si chiamano Africa e Oriente. Non ho mai amato salsa reggaetton e simili. Ma questo sono io. Grazie comunque a chi ha illustrato cosi bene la situazione cubana. Dalle vostre recensione traspare un amore reale e puro verso questa terra.

@cubarumba , piacere mio. Quoto la tua ultima frase tantissimo, quella dei tuoi 23 anni. Non aggiungo però nessun commento in merito, per non distrarre la discussione. Si entrerebbe probabilmente nell'argomento piu difficile in cui si può entrare in quests sezione.

@pobomo si alla Playa Santa Maria si mangia benino. Io ho mangiato spesso al baracchino c'è verso metà della spiaggia dove fanno i piatti di grigliata con riso e verdure.

No noi siamo critici in particolare con l'Oriente cubano, quindi a diverse centinaia di Km dalla più pulita e igienica piazza dell'Havana, che per mangiare è un ristorante stellato a confronto con quello che si trova uscendo.

@Braveheart68 - è un piacere leggere le parole di chi argomenta con i fatti ed esprime un parere personale.

Quindi diciamo....sono d'accordo su alcuni dei concetti che hai espresso e in disaccordo con altri, in tutti i casi capisco che ognuno di noi ha il pieno diritto di amare una terra in particolare e non è facile capire chi ne ama un'altra.

Leggere due parole per capire la trama di tutto il libro è il peggior errore che può commettere una persona al primo viaggio nella ex terra del dolce singar.

Sono d'accordo che ci sono altri paesi sud americani che per vicinanza hanno in comune i colori sgargianti, la musica, la mentalità gioviale, allegra e diciamocelo chiaro anche fancazzista :-D, però la Cuba odierna ...anche se depotenziata è tutt'ora unica.

L'unicità sta nell'apparente confusione e trasformazione delle cose...un camaleonte appunto che continua a cambiare forma e colore e ti rapisce l'anima. Dove qualcuno pensa di aver capito la lezione...si rende conto che deve ancora rimettersi a studiare.

In ogni caso penso che queste riflessioni non siano adatte a questo forum, che,

giustamente ama relazionarsi su altre cose...e ogni parola risulterebbe superflua:-))

@Jerry72 - Capisco benissimo quello che mi vuoi dire e hai ragione in pieno.

Questi però sono discorsi molto complessi da affrontare che vanno oltre la visione come dire...turistica e infatti tu per primo l'hai anticipato.

Speriamo che zorro che ruba ai poveri...tiri le cuoia al più presto insieme al suo cavallo zoppo

:-D

Sicuramente la visione di Cuba che ha il residente è completamente diversa da quella del turista che risiede a cuba solo pochi mesi all'anno...conservando questo status, ti dico in tutta onestà: rispetto chi ha preso questo tipo di decisione ma per me stesso preferisco la seconda.

Cuba è musica, colori, emozioni, bei posti, e chi più ne ha più ne metta....ma per chi ci vive da cubano o da residente europeo è anche prigionia, frustrazione e scontro giornaliero....sono d'accordo al 100% .

Puoi imparare la lingua, perfino le abitudini di un popolo...ma è difficile adattarsi e accettare in silenzio certe cose.

(ovviamente un cubano c'è nato e le vive con sottomissione e meno stress, non sa cosa significa essere libero. Per te e tutti gli altri residenti le cose sono completamente diverse)

Conosco amici che hanno fatto quella scelta di vita e mi raccontano fatti e vicessitudini...ma non ritengo giusto parlare di cose che non ho mai vissuto sulla mia pelle e quindi non vado avanti nel discorso per rispetto tuo e dei miei amici.

@cubarumba @Jerry72 certamente un conto è vivere a Cuba e un conto è andare a fare i 15 giorni con la Cristal in mano a fare un po' di solletico alle scimmiette locali per tenersi allenati col bacino..

A Cuba non pianterei le tende onestamente, piuttosto scelgo un'altra meta e la riempio di Cubane (assoggettandole ad un regime di clausura ovviamente.. Per evitare problemi con altri yuma che non vogliono pagare il biglietto per andare fino a Cuba per scoparsi una Latina..!)

:D< :-D

@cubarumba come te sono completamente d'accordo con le considerazioni che hai su esposto però ciò che dici, e che condivido, è detto da una persona che rimane là per un periodo determinato e ne assapora i lati positivi della questione mentre come dice @Jerry72 chi ci vive la vede e soprattutto la vive in un modo completamente diverso........ diciamo che noi ci limitiamo a vedere il primo lato della questione e a godere dei lati positivi di una realtà ancora in parte incontaminata e non violata dalla globalizzazione mondiale che esiste ad ogni angolo e latitudine del nostro pianeta

@cubarumba tutte le riflessioni sono adatte! @Braveheart68 il lassismo è sicuramente ai massimi livelli, ed è vero che a Cuba è quasi tutto in vendita, ma questo anche negli altri paesi di quel tipo (In generale dappertutto in LatAm possiamo dire). L'Africa va scremata un po' secondo me, l'Oriente mah.. Se vai in oriente inteso come HK benissimo, ma Thai secondo me da dimenticare, non che non sia divertente, ma in confronto ad altri luoghi da dimenticare!

@Franc da dimenticare in che senso?

@strutter - assolutamente d'accordo, infatti ho espresso comprensione e rispetto. ;-)

Tra l'altro ho preferito non aggiungere altro....perchè preferisco tenermi la visione da italico visitatore (seppur conosco in maniera approfondita cosa dice @jerry72), come dire iniziare a parlare di una problematica così delicata significa parlare di cose molto serie e abbandonare i discorsi da gnoccatravels....

Certamente una fortuna e una prova di forza riuscire a trasferirsi nel paradiso incantato. In bocca al lupo a tutti quelli che hanno fatto il passo.

Come dice @Franc e come ho detto io prima.....ho sempre pensato a un trasferimento definitivo sull'isola ma ho sempre mollato il colpo per innumerevoli motivi. Per come sono messe le cose...svernare invece che stabilirsi è un buon compromesso (ovviamente creandosi le possibilità economiche o avendole già), ma non c'è solo Cuba...le possibilità sono ad ampio raggio. Personalmente non potrei accettare di vivere con uno stipendio cubano e nelle grinfie del signor zorro.

Ho sempre molto rispetto per parole come libertà e prigionia, sono tematiche molto toccanti e molto serie...e non si possono certo affrontare su questo forum.

Per questo mi limito sempre ed esclusivamente a sottolineare che Cuba non è solo scopare, chuli e ladri di biciclette, chiunque racchiude il paese in questione in questi elementi è fuori strada...e chissà quando troverà quella giusta!

Comunque siamo tutti in sintonia mi sembra...

@strutter no nel senso che a me non piace, in controtendenza rispetto a tanti altri GT. Le ragioni per cui a me non piace sono che sembra un luna park (lucine dappertutto), è troppo un bordello a cielo aperto (troppi bordelli ovunque), e c'è troppa irresponsabilità nel mancato uso di precauzioni per il rapporto che nella mia testa lo fa apparire come un posto malsano (ma è solo un'idea, una sensazione personale e irrazionale!). Ripeto, questo è a mio gusto personale, senza nulla togliere nè alle ragazze, alcune delle quali sono molto belle, nè tantomeno a chi ha una preferenza per la Thai, che rispetto visto che anche a me piacciono le orientali. Semplicemente non mi piace la Thai purtroppo!

@cubarumba Bravo!

Oltre al fatto che semplicemente prendere e chiudere bottega così qua avrebbe poco senso, visto che io qua mi trovo bene. Mi piace però Cuba, presa a sorsetti e come un luogo di vacanza.

E in ogni caso preferisco sempre mantenere l'opzione "spendo a Cuba quanto tempo voglio", piuttosto che ribaltare le carte e passare a "spendo in Italia quanto tempo voglio". Chi è gnocca resident a Cuba ha visto probabilmente dei vantaggi personali nel pensiero opposto, e ha fatto una scelta (come dice @cubarumba ) di grande coraggio, sicuramente meditata bene e calcolata. Non credo che nessuno si sia trasferito semplicemente perché gli piacevano le cubane, perché in quel caso si può fare come - mi sembra - @homoeroticus (mi corregga lui se sbaglio!), che ha preferito provare a convincere una bella modella cubana a venire qua.

@Franc - troppo magnanimo..ah..ah.. giustamente le scelte si fanno e poi si va fino in fondo, anch'io sto bene qui (forse a 30 anni sei più tranquillo anche sotto l'aspetto sanitario e hai un briciolo di incoscenza che ti può dare la spinta per farlo) e godo in tutti i sensi una bella vacanza a Cuba, mare e relax...e quello che è rimasto! Certamente mi piacerebbe aumentare le permanenze...e penso che sia così anche per te, ma ripeto per come vanno le cose sull'isola potrei tornare in altri posti dove sono stato in passato...l'imperativo è caldo d'inverno e qualche gnocchetta fresca e bella di tanto in tanto.

Per quello che mi riguarda per scegliere Cuba in pianta stabile...attendo che girino più soldi sull'isola e che cada il regime....per poter trasferire la mia attività. Tempo al tempo...le cose vanno pianificate ;-)

@cubarumba

Si mi piacerebbe aumentare il numero delle permanenze, anche se con quelle dieci ore di volo e più, non riuscirei a farlo più di 2 volte all'anno. La soluzione migliore è trovare qualche intrattenimento più vicino per qualche week-end. Come la Spagna, il Marocco o l'Est Europa, che però non hanno l'atmosfera Latina che mi piace.

Certo se a Cuba le cose cambiano in modo ordinato e rapido, ci sono i pressupposti per pensare ad un trasferimento per tanti italiani. Ma a volte su questo forum ho la percezione che tutti pensino al trasferimento, specialmente in aree come Thai, Brasile, Cuba.. Ragazzi il forum nasce per trattare l'argomento vacanze, il trasferimento è possibile, possibilissimo, può essere anche divertente e vi può portare fortuna in termini di carriera. Però pensateci bene e fatelo al momento giusto, non consideriamolo un miraggio ed un miglioramento incondizionato perché non è assolutamente detto! Perché magari uno in Italia è annoiato, non ha spunti interessanti, poi si trasferisce a Cuba, e dopo un primo periodo di inserimento e di entusiasmo, inizia ad annoiarsi là invece che annoiarsi qua. E forse annoiarsi là è peggio..

@Franc - giuste le tue parole, meglio annoiarsi qui che annoiarsi la...almeno qui ti se ti senti male ti portano in ospedale con un'ambulanza e non ti caricano su un carretto..ah..ah..

Però a 30 anni e con la Cuba vera di 15 anni fa avrei provato....ne valeva la pena!! Poi la giovinezza fa compiere passi temerari...invece se vai troppo avanti con gli anni cambiano molte cose.

In aggiunta tanti gt ovviamente hanno figli e famiglia...insomma se proprio si vuole cambiare vita è meglio farlo da giovani.

@cubarumba

Si senza dubbi con i figli è impossibile.. E da giovani si affronta tutto meglio, e si ha tante cose in più sia da portare sull'Isola che da prendere dall'Isola.. Peró anche più avanti con l'età si è sempre in tempo secondo me, non è mai troppo tardi, e, ripeto, ci vuole un certo grado di convinzione, che sicuramente si acquisisce e costruisce nel tempo..

@Franc .Non mi sembra di averlo letto,ma una cosa molto importante da non dimenticare mai e quella di portarsi i farmaci dall'Italia,sia quelli che prendete abitualmente ,se ne assumete sia una certa varietà per le cose più comuni,tipo mal di pancia,un antibiotico a largo spettro ,aspirine e cose del genere,averne a portata di mano all'occorrenza vi eliminerà una marea di perdite di tempo e denaro. Oltre a chiudere in valigia tutte le cose di valore io ho un lucchetto con un cavetto di acciaio con il quale fisso la valigia .ad un armadio o cose simili,rendendo impossibile portesi via il tutto, altra cosa che porto dall'Italia sono alcune cose da mangiare in caso di emergenza,quando viaggi ad oriente può capitare di nn trovare nulla di affidabile.Sicuramente mi verrà in mente qualche altra cosa da suggerire.Alla prossima

@Mark66 sì bravo, assolutamente giusto quello che dici sui farmaci..

Se vi sentite male e avete bisogno di recarvi da un medico, ci sono le cliniche locali in ogni città, aperte anche ai turisti. Tutti in città sapranno indicarvi la posizione, compreso il vostro dueno, quindi potete chiedere anche a lui..

E per quanto riguarda la scarsità di cibo lungo la strada in oriente ti quoto in pienissimo: non si trova nulla, se non qualche venditore di banane e altra frutta locale lungo la strada, e quando lo si trova è già una fortuna che non si può dare per scontata! Oltre a questo, vi può capitare di imbattervi in qualche negozio stile autogrill (anche se più a oriente si va, e meno ce ne sono), ma non è raro che di fatto non ci sia praticamente niente da mettere sotto i denti a parte biscotti di sorta: scordatevi piatti caldi, panini, pizzette.. a me è capitato perfino di chiedere l'acqua e che mi dicessero che avevano solo birra.. :-D

@Mark66

mi fai una foto del

lucchetto se non ti disturba

@quasicotto si te la farò volentieri,ma basta andare in un negozio di valigie e chiedere,il mio è della sansonite ha la combinazione a tre cifre ed il cavetto regolabile in lunghezza,riesco ad agganciarlo in mille modi e' pratico ed efficiente .Se non lo trovi o non hai capito fammi sapere e ti mando una foto

Bravi ragazzi @Mark66 @quasicotto ottimi trucchi!

@Franc Grazie,a L'Avana sempre più case hanno la cassetta di sicurezza,quindi basta chiedere ma in Oriente ancore nn ne ho trovate,quindi quel tipo di "lucchetto" risolve il 99% dei piccoli furti delle ragazze.Sembra superfluo ricordare di fare una assicurazione perché le cliniche a cui fai riferimento tu,sono tutte rigorosamente a pagamento.Piccolo aneddoto,l'unica volta che nn la feci (ero a Pattaya) mi capitò una brutta intossicazione alimentare e per una notte con relative cure al Bkkhospital spesi circa 800€.

@Mark66 sì confermo che è a pagamento però l'assicurazione è obbligatoria, insieme al visto: vanno fatti prima della partenza.

Cuba pericolosa è un ossimoro!

@sahihe lo sappiamo, infatti qua diamo dei suggerimenti mirati ad evitare piccoli inconvenienti, tra cui la diarrea dovuta a ghiaccio e piccoli furti. Se invece l'argomento fosse stato sopravvivere per strada in Venezuela avremmo parlato di altri problemi ed altri consigli. La discussione deve essere letta in chiave relativa..

L'immagine della felicità.. :-D :-D :-D

@Franc - ah..ah..la mia preferita

:-D

@cubarumba certamente, io all'inizio preferivo la Bucanero, perchè mi sembrava di bere acqua con la Cristal, ma poi ho cambiato: la Cristal dopo un po' ti entra proprio nel sangue, non ci puoi fare nulla, vince sul tuo buon senso