shimizu

@solo certo che devi imparare da me, è la prima cosa che devi capire è che alle puttane non gli devi offrire da bere o regalargli i fiori o mettertici a parlare perchè per loro tu sei solo un cliente e non gliene frega un cazzo di te ma ti vogliono solo sfruttare, anzi ti considerano pure un pezzo di merda visto che vuoi scopartele per soldi, poi se hai qualche disagio personale e ti piace trattare con le troie come se stessi con una ragazza normale perchè magari non ci riesci a parlare con le ragazze normali o ti fa sentire piu' uomo, allora ci sta pure.

@tororosso, mi chiedi come va trattata un troia che scopa per soldi?? la risposta è talmente banale è nosense che , come dice Gigi Marzullo, fatti la domanda e datti la risposta, certamente io non ho mai disprezzato una puttana o mancato di rispetto, si chiaro.

@alekolae, non ha capito una cippa... avanti il prossimo.. dici che ho usato un tono troppo aspro, ma qui ci sarebbe da sbattere i pugni sul tavolo a sentire certe cose..

tra le tante parole che hai scritto pero' hai centrato il punto, infatti hai scritto: 'non tutti hanno l'esperienza e l'intelligenza per capire tutto', quindi cosa potrei aggiungere di piu' se non che tanti uomini che vanno in Thailandia invece dovrebbero starsene a casa ed andare al Club pensionati a giocare a bocce.

Non capisco perchè un uomo debba stare 1 ora seduto a bere e parlare con una troia come vedo fare a molti, mi sa tanto di.. uomo disagiato e solo che nn ha nessuno con cui parlare , gente da psichiatria insomma..

Ecco lo sapevo che te ne uscivi con questa cosa del nn rispetto e trattarla male. Ma chi le tratta male??? Ragioni come uno zerbino che elemosina la figa. Nn hai capito proprio una mazza, meglio che ti trovi una fidanzata va, andare con le pay non e' per te...

@siamhousepattaya Ti aiuto piano piano a capire il collegamento, purtroppo la vecchiaia arriva per tutti. Il collegamento sta semplicimente nel fatto che qualcuno che ha le attività in Thailandia mi ha contraddetto subito, non appena ho fatto una giusta critica, tra l'altro realistica., come se non volesse far trasparire la realtà altrimenti i turisti che leggono non vanno piu' nei loro hotel o nei loro bar, ristoranti e cosiì via...

@solo , ah ecco per te andare con una troia significa offrirgli da bere e starci a parlare, non portarla a scopare,... poi SE LEI DECIDE CHE GLI VAI BENE TU LA PAGHI ...eh no caro mio, per me questo significa essere un coglione non un uomo.... io offro da bere e mi metto a parlare quando conosco una ragazza normale... ma stiamo scherzando????? ma qua si è perso il lume della ragione... ma che razza di uomini va in Thailandia??? ma ecco perchè queste fanno le principesse, siete voi e tutti gli altri vecchi come voi che le viziate, maledizione ..

non avete capito l'essenza del mio discorso, per fare un esempio pratico in passato sono andato vicino a un paio di troie al Levels o Mixx che stavano sedute a bere, a chiedergli quando volevano per scopare e loro hanno rifiutato, la verità è che le troie thaialandesi vogliono fare le puttane a paagamento ma nn vogliono passare per troie, vogliono lavorare a modo loro, cioè essere trattate come si fa con una normale ragazza, dove gli si va vicino poi

la si corteggia, gli si offre da bere , ci si parla e poi se gli stai simpatico accetta e la paghi......a me questo comportamento tipico delle troie thailandesi mi sta sui coglioni. perchè se devo fare tutto questo allora ci provo con una ragazza normale... Andare con una troia significa evitare tutto questo teatrino o no?????

@sexyBangkok dimmi un po' ma tu quando vai a troie, gli porti anche le rose e ti gli chiedi di parlarti della sua vita e poi gli offri da bere ??? .. perchè io ho visto qualche vecchio che fa anche questo anzi questo nn è niente perchè alcune troie che ho scopato mi hanno detto che alcuni vecchi gli inviano i soldi senza che le hanno mai incontrate ma ci ahnno solo chattato..

rendiamoci conto allora di che generi di uomini va in Thailandia, sarà èer questo che le donne donne si comportano in questo modo????????

a me sembra che mi state dando torto.. al mio paese queste cose si fanno con le ragazze normali..

Infatti adesso ci vado solo per ballare e prendere per il culo le puttane snob. Ho voluto fare solo una recensione per informare. Tra l'altro il Levels nn è l'unica discoteca a Bangkok dove le puttane si comportano in quel modo. C'è ne sono tante altre della stessa stoffa, poi c'è ne anche qualcuna che merita.

Prendi per esempio il Mixx, una discoteca piena di puttane che tra l'altro è anche molto turistica, anche lì c'è lo stesso ambiente del Levels.

Mi rendo conto che per chi ha qualche business in Thailandia, è difficile accettare certi discorsi , secondo questa gente , il paese deve sembrare agli occhi di chi legge e ci viene in vacanza come il paradiso e niente va criticato perchè deve essere tutto perfetto. Io non sto dicendo che voglio una Thailandia come 20 anni fa. Io sto dicendo che un ragazzo che va in una discoteca piena di troie perchè vuole scopare, si ritrova invece ragazze snob veline, presuntuose e viziate

da vecchi turisti rincoglioniti e uomini che nn hanno mai visto una vagina , è queste troie per comportarsi in quella maniera,

Dio sa la marea di coglioni che gli leccano i piedi e le pagano chiaramente, altrimenti non si spiegano certi comportamenti.

A Bangkok si vedono in giro cose dell'altro mondo, uomini , anche bei ragazzi con donne brutte, basse, naso schiacciato che un thailandese non si sognerebbe mai di scopare, ma che il farang invece le paga addirittura.... perchè

I thailandesi sono selettivi nella scelta delle donne...

Ritornando quindi al discorso, se per questa gente che scrive sul forum va tutto bene, significa che quando vanno al Levels le puttane prima le corteggiano, poi ci fanno gli zerbini intorno, poi pregano in ginocchio per poterle scopare, poi gli offrono da bere,

e poi le pagano profumatamente come dicono loro , anche se chiedono 4000 bath e se la ragazza nn li vale, perchè molte nn ne valgono nemmeno 1000, secondo i miei canoni di bellezza, allora in questo caso significa che sto ricevendo risposte

su questo forum da uomini senza arte ne parte, perchè in Italia e un po in tutto il mondo le puttane, si pagano, si contrattano e si scopano,.. dopo magari avergli fatto non piu' di due domane:..... come ti chiami? e quando vuoi?... Ma che stiamo scherzando??? alla larga da questi posti ... meglio un massaggio parlour tipo il Poseidon, Emmanuelle, Caesar ecc.. dove paghi scegli e scopi....

Volevo ricordarvi che questi miei post sono recensiti in base alle tante esperienze che ho avuto in questa discoteca sia con le free e con le pay, e non sono brutto o sfigato o negativo come qualcuno potrebbe pensare in malafede come sempre...

Su richiesta di un considerevole parte di utenti posso farvi anche la recenzione del Mixx, Climax, ed altri...

@siamhousepattaya, io riporto sempre quello che vedo gli altri non lo so, magari hanno interessi personali lì in loco è quindi tendono sempre ad esaltare la verità.. ma magari se ci vai tu al Level, riesci a portarti un sacco di troie a casa chiaramente pagandole, ma solo perchè sei vecchio, è da come ho notato le thai tendono ad andare con i vecchi, meglio se brutti o panzuti, i bei ragazzi giovani li guardano in poche anche se questi ultimi li vogliono pagare come fanno i vecchi,

questo è quanto..

Purtroppo le troie thai non sono piu' come 20 anni fa, adesso quelle belle hanno la possibilità di scegliersi il cliente e decidere se andarci o meno

oppure stare in disco solo a bere e divertirsi... girate alla larga da questi posti, perchè è fastidioso dover essere snobbato da una troia che vuole essere trattata bene e corteggiata oltre chiramente a pagarla..

per chi mi contraddice, gli dico di non fare il saputello, perchè al Levels ci vado ogni settimana solo per ballare con gli amici e ho notato tutti i comportanti delle girls. Scordatevi di rimorchiare le ragazze normali che vanno li solo per ballare e divertirsi, tra l'altro per una ragazza thailandese è impensabile baciarsi o abbracciarsi in discoteca per motivi culturali, quindi lo faranno al massimo solo le freelance.

Per le ragazze che invece sono lì a fare le troie, vi assicuro che quelle belle se lo scelgono il cliente e fanno anche un po' le snob. Ho notato tante troie uscire dalla disco con uomini vecchi o comunque brutti, molte hanno l'abitudine di farsi offrire drink a go go dai clienti farang, è questi glielo offrono volentieri spendendo i loro soldini. Ebbene si dovete sapere che nella maggior parte delle discoteche in Thailandia le troie pretendono di essere anche UN PO' corteggiate e chiaramente pagate prima di farsi scopare... roba da non credere...

Il Club Levels è situata in Sukhumvit soi 11 , zon turistica e di livello medio basso, frequentata perlo piu' da turisti, freelance e resident di livello medio basso. Per accedere alla disco bisogna prendere l'ascensore è salire al 6° piano, il locale ha 2 sale, la prima con musica commerciale essendoci anche un palco dove spesso si esibiscono cantanti rap , hip hop, ecc, l'ambiente è elegante, la seconda sala con musica house, i dj sono sempre alcuni ragazzi stranieri che si alternano alla consolle. I cocktails partono da 250 bath minimo in su, non si paga l'ingresso.

Il mercoledi sera, c'è il free drink con una bottiglia di vodka è coke a 100 bath, ma bisogna essere in 5 persone. Il sabato e la domenica la discoteca è sempre piena, mentre nei giorni settimanali di meno. La discoteca è frequentata da molti ragazzi stranieri è anche

un po' di ragazze straniere è sopratutto da ragazze thai, mentre ci sono pochi uomini thai.

L'abbordaggio in questo Club è alquanto difficile, la maggior parte delle ragazze sono tutte tirate e ben vestite, ma si tratta del 50% di prostitute freelance che sono lì per lavorare, mentre il restante 50% sono ragazze di ceto medio basso, lavoratrici impiegate o studentesse. Le ragazze in genere sono sempre in gruppi da due persone minimo, si siedono al loro tavolino con drink,

ballano tra di loro, cazzeggiano con i loro iphone, bevono, ridono, scherzano, ma sopratutto rimbalzano un sacco di uomini che ci vanno vicini. Le ragazze mi sono sembrate alquanto snob, altezzose e non interessate a relazionarsi. Ho visto tantissimi uomini avvicinarsi alle ragazze un po' piu' carine ma senza nessun risultato, se non qualche scambio di parole e poi ognuno è ritornato sulla sua. Molte freelance scelgono con cura il loro cliente e si fanno anche pagare, da quando ho capito i prezzi partono da 1500 bath è salgono in base alla bellezza della ragazza. Consiglio di andare in questo Club già in gruppo o con una ragazza, perchè non è facile conoscere e relazionare, in pratica nessuno vi prende in considerazione, le ragazze vanno in questo locale per ballare, cazzeggiare con le amiche/i o altri straniere già amici, ma non per farsi una one night stand con il farang conosciuto durante la serata, puo' capitare uno scambio di parole con le ragazze normali thai e qualche cazzeggio ma non di piu'. Se invece andate con lo scopo di prendere una prostituta il discorso è diverso, ma considerando che c'è ne sono poche di top è che la maggior parte selezionano il cliente (tendono ad andare sopratutto con uomini vecchi), allora conviene andare sicuramente in un massaggio parlour.

io sono del parere che sono le lobby e governanti a decidere in quale direzione deve andare la società, dettando modelli culturali ideologici e sociali. In passato ci dirigevano verso il modello di matrimonio, indottrinandoci con i valori dell'amore, della famiglia, dei figli, oggi invece gli stessi ci stanno dirigendo verso un modello diverso, basato sul sesso, vita da single, piaceri, ecc.. questo per motivi di sovrapopolazione, da una parte quest'ultimo modello è migliore perchè in un certo senso si avvicina piu' al modello naturale dell'uomo.

La massa del popolo non fa altro che seguire cio' che gli viene detto seguendo gli altri, perchè il popolo non ha una sua logica nel pensare. Se si sposano tutti nella cerchia di amici allora il restante tenderà ad emulare...

Se da domani tutti iniziassero a sposarsi di conseguenza li seguirebbero anche la restante parte questo perchè l'uomo medio tende a fare quello che fanno gli altri.

Ora chiediamoci cos'è l'amore, .. si puo' amare una donna o un uomo?? perchè dovremmo amare un estraneo? .. L'amore è un sentimento incondinzionato, cioè io voglio farti del bene anche senza ricevere niente in cambio, questo sentimento lo ritroviamo nell'amore materno tra amdre e figlio, ma invece una donna estranea perchè dovrebbe farti del bene o amarti incondizionatamente se in cambio non riceve i suoi benefici, il suo tornaconto e realizza quello che lei desidera????

...quindi sembra ovvio che questa parola non abbia tanto senso, ma è stata usata in passato e ancora oggi per far sposare e far figliare la gente sotto questa una ideologia, ..altrimenti la società si estinguerebbe, ecco perchè nonostante oggi viviamo

Comunque sia a parte cio', attualmente la donna si sposa per convenzienza e quindi per migliorare la propria vita, in quando pensa che, se deve fare la vita che faceva prima, allora preferisce starsene da sola. L'amore è soltanto un mezzo illusorio, per permettere al genere umano di procreare, una volta che questo atto è stato conseguito, viene meno il tutto, in quanto non ha bisogno piu' di sussistere tale infutuazione e lo scopo è raggiunto.

Lo scopo del matrimonio è quello di poter creare un nucleo necessario a crescere i figli in modo che nn se ne faccia carico lo stato.

In Italia molti uomini preferiscono sposarsi proprio perchè sanno che è difficile cambiare e trovare donne spesso, quindi per non impazzire ogni volta,preferiscono consolarsi sempre con la stessa, anche se poi alla lungua nn sono felici, ma va bene cosi'. Se da domani tutte le donne sarebbero disposte a incontrare facilmente un uomo, nessuno si sposerebbe e tutti cambierebbero spesso donne, ma la società ha creato una serie di tabu' e sensi di colpa culturali nelle donne, in modo da far comportare la donna in modo serio e casto e fargli avere solo un uomo.

Rendiamoci conto che non siamo noi che scegliamo se essere single o meno ma siamo guidati dal sistema. Oggi una coppia che si sposa, si sentirebbe messa da parte e non durerebbe molto

vedendo che il resto della società fa il contrario si diverte e si godono la vita da single.

C'à da dire inoltre che tutti gli esseri umani nascono liberi e dovrebbero esserlo, essere sposati significa nn essere liberi, perchè le tue scelte sono condizionate dal partner e perchè bisogna scendere a compromessi, un uomo frustrato e senza carattere potrebbe accettare questo, ma per chi non lo è

allora è difficile. Se fino a 30 anni abbiamo mangiato quello che volevano, facevamo quello che volevamo , perchè ad un certo tratto dovremmo smettere di farlo e diventare così limitati?? Per chi non ci ha mai pensato seriamente, vi dico che il matrimonio è il piu' criminale e corrotto atto creato dalle società...

Vai a Nana, è hai

le puttane, disco, ristoranti, massaggi eccc a portata di mano, diciamo che Nana è il centro turistico della città in quanto è pieno di turisti sopratutto di sera. Per l'alloggio vai al

ICHECK INN in soi 11, stai vicino al bts è puoi spostarti,

Per le puttane vai all'insomnia e al Climax al levels, soi 11 e soi 12. Prezzi da 1000 bath in su, in base alla bellezza della scimmietta, ti avviso che molte ragazze se lo scelgono loro il cliente nonostante fanno le puttane... fanno le viziate in quando ci stanno tanti uomini nelle disco, molte puttane magari vanno solo per ballare perchè quella sera nn hanno voglia di lavorare, potrebbe capitartene anche una gratis se sei proprio un bel ragazzo che magari quella sera vuole divertirsi, ma non è la regola.

lo sky bar che ci vai a fare, un drink te lo fanno pagare 400 bath minimo.. il mercato dell'acqua è una cazzata creata

per turisti; Khaosan road è una strada piena di coglioni backpackers morti de fame, che alla sera si divertono ubriacandosi nei localini.

se vuoi un consiglio la mattina dormi fino a tardi, magari vai in palestra e la sera ti carichi una puttana oppure vai a ballare in disco senza fare niente, giusto per cazzeggiare... Mi raccomando non fare lo splendido nelle disco pensando che sei Italiano , perchè nessuno te se caga se non apri il portafoglio.

Infine per mangiare, potresti andare nei Mall dove c'è tanta scelta di ristoranti, dal giapponese al messicano, alcuni mall sono il terminal 21, Siam (caro), Mbk ( prezzi accettabili), visto che stai solo 4 giorni stai solo nella zona turistica.

@cafecolombia, sono d'accordo, l'uomo italiano medio andrebbe resettato, una società multicuturale aiuterebbe a sradicare tanti usi e costumi prettamente italiani, pertanto mi auguro che diventiamo sempre piu' una società multirazziale, dove idee e multure si mescoleranno sempre piu' fino a sradicare completamente quelle pre esistenti, perchè al momento con questo idee da italo piteco non andiamo da nessuna parte.

@ jack Knight, in discoteca si ci va per ballare e ubriacarsi, non è un posto per abbordare una donna, anche perchè le sue "difese" naturali sono molto alte in questi posti, in quando è risaputo che l'uomo ci va perchè vuole scoparsi la donna di turno, mentre la donna ha bisogno dei suoi tempi per instaurare un minmo di conoscenza, in discoteca non è possibile parlare a causa della musica al alto volume, quindi non mi stupisce il fatto che sia un luogo dove le donne vanno a sfilare e farsi guardare per aumentare la proprio autostima mentre gli uomini vanno a sbavare, capita sporadicamente che qualcuna sia ubriaca fradicia pertanto diventi facile, ma non è la norma. in discoteca si va per cazzeggiare, non per conquistare, è un posto da ragazzini che amano fare baldoria, ubriacarsi, ma tutto si ferma al puro e merito cazzeggio, stesso discorso per la strada, in palestra, al bar, ecc. In discoteca gli unici che scopano sono i calciatori e uomini famosi da copertina.

In Italia le donne abbassanno le difese e sono disponibili alla conoscenza solo se siete presentati da stretti amici di lei o fate parte di una stessa comitiva, non a caso molte coppie si sono conosciute in questo modo. Nonostante continuiamo a ripetere questi concetti all'infinito esistono ancora milioni di zerbini, d'altronde gli italiani sono duri a comprendere che se tutte le donne italiane continueranno ad essere squallidamente corteggiate ed i complimenti voleranno da sconosciuti per la strada ed ogni zerbino di uomo seguiterà a girarsi per una minigonna, allora ci sarà abbondanza per l’Ego delle donne è sempre piu' frustrazione per l'uomo, con la conseguenza che queste continueranno a tirarsela sempre di più. Non sono un esperto di corteggiamento, ma per quanto sfigato possa essere stato nella mia umile vita, ho capito che certe cose non si fanno.

Aspettare che una donna ti si presenti perché gli stai fissando le tette da 3 ore è impensabile. Così come è impensabile pensare che un complimento superficiale possa catturare la loro attenzione se sono in 3mila italiani a farlo. Ci vuole la scarsità, meno complimenti generici, meno atteggiamenti marpioni, ma purtroppo vedo che per l'italiano medio questo è impossibile da concepire a causa della sua frustrazione sessuale.

Come dicevo prima, in italia quasi tutti si incontrano tra amici. Sono le tue amicizie che ti aiutano a trovare la ragazza o il ragazzo. Queste comitive sono sempre molto chiuse e si tendono a formare durante gli anni del liceo, o

crescendo nello stesso quartiere. Pero se non hai queste amicizie?? O se non sei piu molto giovane e non hai piu le tante amicize che avevi da studente o ventenne?, beh c'è da dire che da questo punto di vista non ci sono molte alternative, anche perchè l'italiano medio è pieno di pregiudizi ed è molto chiuso alla conoscenza.

D'altronde l'interesse dei governi capitalisti è RENDERE COMPLICATA LA SOCIALIZZAZIONE E IL SESSO

USANDO PREGIUDIZI E TABU' SOCIALI, ALTRIMENTI LA GENTE PREDILIGERA' LA RIPRODUZIONE ALLA PRODUZIONE SCHIAVIZZATA (rif. Wilhelm Reich, Karl Marx) il che ha una sua logica in un sistema capitalista, cio' spiega anche perchè i figli si fanno nei paesi poveri, non nei paesi ricchi (vedi Africa, Malesia, Filippine, India ecc.).

Chiediamoci perchè in alcuni paesi in via di sviluppo si fa sesso facilmente e le donne sono meno viziate e pretenziose mentre nei paesi sviluppati o almeno nella maggior parte avviene esattamente il contrario?

La risposta è che nei paesi occidentali che si definiscono sviluppati, la donna è stata sviscerata della propria femminilità, quindi maschilizzata con il femminismo, poi si è provveduto a fare un lavaggio del cervello tramite i media e le istituzioni, poi è stata creata una serie di leggi e una subcultura che ha lo scopo di distruggere la figura del maschio e la sua virilità.

La verità è che unna

donna che è indipendente ed ha un buon reddito, non ha bisogno di un uomo e nemmeno di un marito, e siccome non ha bisogno nemmeno di fare sesso come l'uomo perchè fisiologicamente diversa, allora preferisce fare tutta una serie di attività alternative per colmare la mancanza di sesso, ecco perchè siamo diventati la società del cazzeggio. Una società come quella italiana in cui la figura maschile è stata così sminuita e ridicolizzata, non puo' che essere una società asessuata è frustrata sessualmente dove appunto le donne ne approfittano.

Negli anni 50 le femministe gridavano lo slogan: la vagina è mia è me la gestisco io, si ma in che modo??? usandola come mezzo per fare i proprio comodi?? ...lo slogan era quello di far intendere che la donna poteva fare sesso facilmente come l'uomo senza essere etichettata come una poco di buono, ma invece questo non è mai avvenuto, perchè il femminismo non ha aveva lo scopo di liberare la donna, infatti questo movimento era manovrato da multinazionali che avevano interessi. Infatti oggi le donne italiane non fanno sesso ludico, cioè finalizzato a se stesso.

La donna italiana oggi non si sposa, non fa famiglia, perchè si laurea a 30 anni, poi nel frattempo che si inserisce nel mondo lavoro passano altri anni, è una volta che lavora non è disposta a rinunciare ai sacrifici fatti e nemmeno alla carriera per fare un figlio; La donna italiana è viziata e pretenziosa,

vuole TUTTO in questo mondo: vuole vestiti di marca, per lei, per il marito e per il bambino. Vuole 4 settimane di ferie, 3 al mare e 1 una in montagna. Ogni altro anno vuole viaggiare all estero. Vuole mobili belli e nuovi. Vuole 2 auto, all’americana. Vuole accessori e scarpe di marca . Non vuole curarsi della madre/suocera, vuole la badante. Vuole la babysitter. Vuole pizza ad asporto e piatti pronti. Non vuole pulire la casa, vuole la signora delle pulizie. Eventualmente vuole la casa o al mare on in montagna. Il marito deve lavorare in ufficio e pref. essere un professionista. Ma se negli anni 50 il sistema uomo donna funzionava ed andava alla grande, allora perchè è stato cambiato in questo modo? Molti complottisti sono dell'idea che il tutto è stato fatto per problemi di sovrapopolazione.

Insomma ci sarebbero tante cose da dire,

per il momento vi ho dato solo alcuni spunti

tanto per dire che la questione è molto articolata è ci sono tante cose da dire. Non si puo' minimizzare la mancanza di sesso e frustrazione con semplici argomentazioni spesso anche senza logica come fanno alcuni utenti, ma un buon osservatore sociale sa fare molto di piu..

La maggior parte delle italiane sono infantili, insicure e narcisiste fanno giochetti cretini e perditempo, preferiscono il cazzeggio invece di farsi una scopata, hanno paura delle emozioni,vedono l'uomo zerbino che ci prova e le corteggia come un oggetto che le provoca gratificazioni al proprio narcisismo, fin quando c'è quello va tutto bene, quando no vanno in depressione. Il paese della moda e dell'apparenza non puo' che vivere di cazzeggio e narcisismo, d'altronde cos'altro gli è stato infatti insegnato a queste melanzane.? Loro pretendono eterni e umiliante corteggiamenti in cambio del nulla, semplicemente non conoscono il "game" con un uomo. La maggior parte te la vogliono dare solo se ti ci fidanzi seriamente oppure molte per farsi mettere incinta. ....Altro che donne che la danno, come falsamente scrivono i giornali italiani corrotti e criminali, d'altronde se scrivessero la verità tutti si renderebbero conto della situazione in cui versa il brutto paese; già mi immagino un probabile titolo in prima

pagina.. Donne italiane: siamo ormai alla frutta. In un paese di vecchi come al nostro, tutto avviene come nel Medioevo, le ragazze fanno le discrete , si nascondono, guai a farsi vedere dall'amico o conoscente , verrebbero giudicate, insomma sono complessate, rendiamoci conto che stiamo ritornando agli usi dell'800 mentre i costumi sono rimasti quelli da culi e tette da fuori, chiaramente si tratta di tutta immagine e apparenza per aumentare il narcisismo ed autostima delle melanzane. Le donne italiane hanno blocchi psicologici riguardo al rapporto sessuale, sono frigide, associano l'uomo al sesso.. il sesso al peccato ..e il peccato al credere che saranno delle poche di buone. beh, siamo un paese all'antica,.. cari signori direi proprio che le italiane oggi ragionano come le donne del 1800, sono semplicemente all'antica, hanno bisogno dell'amore, romanticismo, teatrini vari, rassicurazioni ed altre cazzate inutili per aprire le gambe. La tv di maria de Filippini, vuole dare una versione diversa, ma proprio non c'è la fa, le italiane vengono ancora cresciute ed educate in una società arretrata , piena di complessi, fatta di una subcultura di tabu' sessuali inculcati da una cultura e religione di cui molti se ne vantano pure.

In Italia il numero di donne giovani adi 18 ai 30 anni è inferiore rispetto a quelle degli uomini della stessa età, questo è palese, in realtà il numero delle donne senza distinzone di età è uguale a quell dei maschi, le donne over 40 in su' abbondano, ecco perchè nei locali bisogna vedere ogni volta la triste scena di 10 donne e 100 uomini. Le statistiche le potete fare andando in qualche locale o anche per strada, è tutto cosi' semplice da capire, quindi mi meraviglio che ancora se ne stia a discutere. Siamo tra i prim paesi al mondo con il piu' alto numero di vecchi, siamo un paese di vecchi, non so voi ma io per strada vedo solo anziani.

beh, il Giappone è un caso disperato, hanno una bassissima natalità , sono messi peggio dell'Italia, inoltre la cultura giapponese è unica nel suo genere, chi è stato in Giappone sa a cosa mi riferisco, le giapponesi non se la tirano ma hanno problemi nel socializzare nella realtà, tuttavia ti posso assicurare che in Giappone non è difficile conoscere le ragazze sui social network sopratutto per gli stranieri, almeno ti rispondono e ci parli tranquillamente, prova invece ad usare Badoo, vedrai che nessna italiana ti risponde. Prova a contattare Marco Togni su youtube, lui vive in Giappone ed è sposato con una giapponese, ti confermerà che in Giappone gli stranieri scopano tranquillamente.

@sensual_game certo sono d'accordo, Le madri sono le prime ad essere chiamate in causa quando si parla di italiane che se la tirano, perchè sono loro ad educare le loro figlie con certe idee nazifemministe. Le madri italiane sono la causa della rovina delle loro figlie, hanno cresciuto una generazione di donne inutili, che nessun uomo vorrà come moglie e come madre, perchè abituate nel vizio non potranno mai darti niente di buono sia materialmente che sentimentalmente, ma soltanto ricevere e pretendere.

@Pawel, non mi riferisco solo alle tue opinioni ma anche a quelle degli altri, chiaramente le rispetto, ma non posso non fare una sana critica magari anche costruttiva,

sicuramente i social network influiscono, ma in modo davvero inconsistente, dato che esistono in tutto il mondo, ed in Asia sono molto piu' tecnologici di noi e questo lì non influisce chiaramente sulle donne. Se nel mio precedente post ho fatto intendere mancanza di rispetto per le opinioni altrui , cosa che non intendevo fare, chiedo cqe le mie scuse.

Le relazioni uomo donna sono regolate in tutto il mondo da fattori culturali condizionati dall'educazione, dai valori e dall'ambiente circostante, se poi vogliamo fare discorsi da bimbominkia o superficiali, allora mi metto a dire la prima cosa che mi passa per la testa, tipo che le donne italiane se la tirano perchè mangiano troppi spaghetti al pomodoro.. Sia chiaro che lamentarsi delle donne italiane non deve essere e diventare

l'alibi dello sfigato che non ha un minimo di "carte in regola" perchè possa avere uno straccio di donna, io critico le italiane per i comportamenti anomali che altre donne all'estero non hanno, ecco.. questi comportamenti sono condizionati da fattori, ripeto culturali, di mentalità tipicamente italiani.... Il problema non è la donna italiana che è diventata troppa pretenziosa o selettiva ma GLI ASSURDI REQUISITI che hanno nella scelta, quando vedo ragazzi con tutte le carte in regola che sono single , mi riferiscono proprio a loro. La donna italiana è in crisi e confusa, se la tira per scelta non per un principio selettivo come avviene in altri paesi.

Cambiamo il maschio italiano, Chi le ha viziate le italiane? Nessuna nasce viziata. Sono i zerbini che le hanno viziate. Se l'uomo medio si umilia e

ci prova con tutte

allora è normale che le italiane pretendano. Nessuno pretende se non ottiene nulla. Le italiane ormai sanno che chiunque gli si propone lo fa perchè vuole scoparsele, sono stanche dei comportamenti da coglioni dell'uomo medio, allora hanno sviluppato questi meccanismi di difesa. L'italiano medio scambia un sorriso di una donna o una stretta di mano per un invito a scopare. Le straniere non hanno sviluppato questi scudi di protezione, perchè nei loro paesi non sono abituate all'uomo che ci prova come da noi. Questo paese ha bisogno di un cambio di mentalità e cultura prima dell'uomo e poi della donna, rimasto all'età del medioevo o se vogliamo ai tempi di Romeo e Giulietta

@Piripicciotes, sono pienamente d'accordo con te, le italiane hanno tutto anzi troppo, pertanto sono viziate e pretenziose, poi chiaramente noi abbiamo un certo tipo di cultura e mentalità "Italica" che rende queste melanzane quello che sono. Ma io sono viducioso che l'impoverimento della classe media Italiana nei prossimi anni

gli farà abbassare la cresta a ste stronze e i genitori smetteranno di viziarle come principesse preziose. Per il resto non capisco il nesso logico tra facebook o i social network con il fatto che le italiane se la tirano, che diavolo c'entra?? è il troppo benessere, la mentalità e cultura nonchè il rapporto sfavorevole donna-uomo che crea le condizioni che permettono alle italiane di tirarsela ed essere pretenziose, tutte le altre cose che avete elencato non c'entrano una beata mazza quindi non fantasticate troppo con la mente..

Le italiane oltre ad essere in media bruttine, sono ,..cosa piu' importante senza femminilità. cioè vogliono emulare il comportamento dell'uomo, da noi essendoci stato il femminismo, le donne cercano di competere con l'uomo, negli altri paesi come il Venezuela, 'la donna fa la donna'. Stop.

Essere femminili non vuol dire avere culo e tette grandi, ma avere attributi quali dolcezza, generosità, altruismo, delicatezza, pazienza, ricettività, tenerezza,

timidezza ecc.. Le Italiane non hanno nessuna di queste, proprio perchè vogliono imitare l'uomo.

non diciamo cazzate, in Italia abbiamo i mezzi di informazione contro, vogliono farci credere che il problema sono gli uomini, quando invece sappiamo che le donne italiane se la tirano perchè avendo la vagina hanno potere sull'uomo medio che per averla diventa zerbino. questo avviene per motivi culturali e di mentalità, La verità su come stanno le cose veramente non te la diranno mai i giornali e la tv, per fortuna su questo forum si sta facendo molta divulgazione utile per far capire agli uomini italiani quali sono le reali cause. L'uomo italiano medio oggi è piu' frustrato sessulamente di quando non lo fosse cinquanta anni fa;

L'Italia non è mai stato un paese in cui è stato facile fare sesso, il turismo sessuale esiste da almeno mezzo secolo; mio zio ora 61 enne andava in Brasile e a Cuba a scopare perchè dapprima come ora le italiane non erano disponibili, poi si è sposato;

pero' alla fine degli anni 50 c'era piu' liberta di scegliere, esistevano le case di tolleranza, le melanzane avevano UN PO' meno pretese, dato che in quegli anni la religione influiva ancora molto sulla vita della gente, allora tutto venina fatto di nascosto percio' probabilmente si scopava piu' negli anni 50 che adesso. Oggi giorno si pensa che le italiane siano piu' disponibili perchè la realtà è alterata dal modo di vestire delle donne e dal modo di comportarsi, mentre anni addietro

era tutto piu' coperto e sobrio, ma è tutta immagine, perchè

alle italiane di oggi piace stuzzicare e farsi guardare, questo fa crescere la loro autostima; d'altronde siamo la nazione dell'apparenza e dei marchi, dove conta piu' apparire che essere. Uno 'straccio' prodotto in Cina o Vietnam con un marchio cucito sopra per la donna italiana spesso fa la differenza nel dare valore all'uomo che gli è davanti.

La personalità è la cultura come aveva gia predetto Pasolini, da noi sarebbe stata soppiantata come da nessun'altra parte dal trash, dalla degenerazione sociale e dei valori.

Ritengo che bisogna fare molta divulgazione culturale sul perchè non si scopa in Italia, usando anche questo forum e anche tra gli amici, è inutile parlare di sesso o viaggi per scopare qui se poi non facciamo capire agli uomini italiani perchè le melanzane si comportano in questo modo, Anche per evitare che queste tendenze sociali passino per normali bisogna insistere nel divulgare e divulgare ripetendole all'infinito in modo che arrivino alla mggior parte degli uomini che oggi ancora non sono coscienti. E' una battaglia dura, perchè i media ogni giorno dicono e vogliono farci credere il contrario. Programmi come uomini e donne vogliono imporre modelli sociali dell'uomo e della donna che nella realtà non potranno mai trovare riscontro e sono destinati al fallimento.

La ripertura delle case chiuse porterebbe solo benefici nel nostro paese proprio adesso in un momento in cui le donne

italiane si trovano in una posizione di forza ed approfittano usando la loro vagina come strumento di potere e non di piacere;

se proprio dobbiamo combattere allora bisogna farlo ad armi pari, al momento l'uomo in Italia non ha scelta se non quella di diventare zerbino per avere una donna, l'uomo zerbino anche se scopa poi diventra cqe frustrato perchè viene privato della sua virilità e tenuto per le palle. Certo si puo' sempre andare a troie, ma le leggi del caxxo ti costringono a farlo in modo clandestino, come se fossi un ladro che sta andando a rubare. Divulghiamo ai nuovi utenti che si uniscono facendogli capire la realtà che dapprima magari intuivano ma non riuscivano a comprendere, ognuno deve dare un contributo nel far capire a chi ci circonda che la donna e l'uomo italiano medio vanno cambiati con una nuova coscienza sul sesso.

anch'io per strada e nei locali vedo piu' uomini che donne, è poi chiaramente tantissimi vecchi ovunque mi giro, siamo il paese dei vecchi,

credo che in Italia il numero di donne sia palesemente inferiore al numero di uomini, mentre il numero di giovani è in minoranza rispetto al numero di vecchi, le statistiche che affermano il contrario , non tengono conto delle donne brutte o donne vecchie over 50 che non rientrano nella casistica.

Ritornando all'eterno dilemma sul perchè le italiane pretendono troppo rispetto alle straniere, la risposta potrebbe essere forse nella domanda e offerta, ovvero il perchè sembra essere dovuto alal sproporzione numerica nella popolazione di donne rispetto agli uomini, poi influisce sicuramente la componente culturale e l'ambiente circostante. Pensandoci bene, se in un paese come la Russia o la Cina le donne sono in maggioranza numerica,

significa che esistono simbolicamente 20 donne per ogni uomo, quindi anche se queste vorrebbero essere pretenziose alla fine dovrebbero comunque abbassare la testa se vogliono trovare un uomo.

Le Italiane non nascono con le pezze al culo come le straniere che devono guadagnarsi la vita e fare sacrifici, quindi sono già in partenza viziate

dalla famiglia per conto loro e pertanto pretenziose, eravamo pur sempre la 5° economia mondiale 15 anni fa...

Penso anche che il comportamento da zerbino dell'uomo medio italiano influisca pesantemente sul comportamento delle ragazze, non mi vengono proprio in mente altri paesi dove l'uomo ha comportamenti da zerbino come da noi, forse negli Usa ma in modo diverso. Poco tempo fa mi è capitato di leggere un avvertimento sulla guida lonely planet Italia in inglese, alle donne turiste che vengono in Italia nella possibilità di incorrere in uomini italiani, che gli fischiano dietro quando camminano o si avvicinano per conoscerle.

Le straniere che vengono in Italia, non tardano a capire che l'uomo Italiano è uno zerbino; l'italia è il paradiso per ogni donna straniera non perchè sia un bel paese dove vivere, ma perchè l'uomo italiano è in assoluto quello a trattarle come principesse è disposto ad umiliarsi e farsi calpestare per loro. L'uomo italiano viene educato dalla famiglia che la donna deve sempre essere trattata bene ed in modo superiore, .....alla faccia dell'emancipazione!!!! La donna straniera, è im primis quella Italiana, troverà da noi sempre una massa di zerbini da sfruttare, molte lo capiscono già dopo una settimana che sono capitate nel paradiso delle donne e sopratutto percepiscono che la loro figa vale 10 mila volte in piu' qui che nel loro paese. Ogni paese ha la sua cultura della seduzione, in Finlandia per esempio l'uomo è la donna sono alla pari, il conto al ristorante di paga in due, in Russia l'uomo paga è l'uomo comanda, l'uomo russo non è zerbino, In Brasile spesso è la donna che chiede all'uomo di farsi una scopata se gli piace, senza troppe menate e corteggiamenti cavallereschi da medioevo. In Italia ,invece

si evince una forte, è dico forte arretratezza culturale , piena di tabu' e pregiudizi sia sulla seduzione e sul sesso.

@pobomo, concordo con te, da noi non ci sono luoghi per fare una vita sociale, o meglio non esiste la cultura della vita sociale spensierata e rilassata, pensandoci bene, paesi come ad esempio il Brasile, la Thailandia, hanno una marea di posti pieni di giovani, in Italia se vado in un parco trovo 200 vecchi seduti sulla panchina e qulche famiglia, ....una tristezza infinita... mentre i giovani dove sono???? in genere passano il tempo su internet a casa o davanti alla tv oppure a lavoro mentre il sabato sera li vedi in qualche discoteca o davanti al bar a bere, formano dei gruppi chiusi dove fanno sempre le stesse cose e si frequentano sempre tra di loro.

@Stilichio, eh già anch'io ero uguale, ma poi come si sa la strada della conoscenza porta alla saggezza, pertanto grazie di nuovo melanzane, che mi avete aperto la mente,

@Stilicho, credo che hai pienamente ragione, dobbiamo ringraziare le italiane, perchè grazie al fatto che se la tirano, sono acide, sono pretenziose ecc..ecc... ci hanno fatto capire che è meglio evitarle ed andare all'estero con le straniere, Quindi...Grazie Italiane, che ci avete aperto la mente! ;-)

Come mai le italiane pretendono piu' delle donne straniere?? Essenso il nostro paese ormai sia sempre piu' in declino economico e culturale, anche la maggior parte delle donne italiane sono con le pezze al culo, sostenute dalla famiglia fino a tarda età e spesso con un lavoro precario e mal pagato.

Come mai allora le melanzane italiane rimangono ancora le piu' pretenziose nella scelta dell'uomo??? ..guardano soprattutto all’estetica, a come sei vestito, al fascino, allo status, all’empatia, al carattere, al carisma, insomma l'uomo di riferimento sembra essere quello del programma Tv "uomini e donne", pertanto si sentono tutte veline e pensano che la vita reale sia lo studio televisivo di Maria de Filippi.

Da un po' di tempo a questa parte mi sembra di intuire che in realtà in Italia ci siano milioni e milioni di frustrati in ambito sessuale. Perché dico questo? ...Perché dai viaggi che ho fatto all'estero ho visto una marea, anzi, uno tsunami di italiani tutti col chiodo fisso di trovare gnocca facile, anche alcune ragazze assatanate di sesso.

Insomma, ma che cavolo succede nella penisola itagliana?

Sui giornali e in tv viene affermato il contrario, per il numero di partners avuti, di rimorchi facili che ci sono non dovrebbero esistere le prostitute, non dovrebbero esistere più i corteggiatori, non dovrebbero esserci le coppie squilibrate, non dovrebbero esserci più matrimoni, dovremmo avere tutti i genitali logorati. E invece se confronto le cose come stanno nella realtà

mi sembra che ci sia una differenza abissale!

Insomma, tutto questo libertinaggio io non lo vedo, soprattutto tra i giovani, già di più tra over 30-40, vedo tuttavia molti ragazzi e molte ragazze parlare come disillusi dall'altro sesso, come delusi dall'amore, da dove verrebbero fuori tutte queste lamentele se ci fosse libertà sessuale?

Da dove vengono fuori allora tutti questi siti web sulla seduzione che insegnerebbero a sedurre ai maschi e alle femmine? Da dove allora tutti i blog sull'amore, sulla seduzione, sul rimorchio?

Mi sembra di vedere tra i giovani la paura di conoscersi, il ricorso alla chimica per rimorchiare, la chiusura per sedurre nel circolo dei soliti quattro amici (anche se su facebook cercano di rimorchiare, finiscono per cazzeggiare in eterno senza premio), paura di non essere esperti, tanti tabu' sessuali, una mentalità chiusa.

a voi la parola...

@sexplorer, da come parli negli ultimi post, si sta scoprendo la tua vera natura, alla fine sotto sotto fai parte anche tu degli italiani zerbini e scommetto che anche il resto del 99% di italiani presenti su questo sito e che si lamenta delle melenzane e solo perchè è frustrato, ma come nel tuo caso, basta che trovi uno straccio di donna che ritorna a sbavare di nuovo e a fare lo zerbino. ecco questa è l'esatta descrizione dell'uomo italiano. ... che schifo.

@sexplorer; ....ecco un'altro che predica bene e razzola male, sia chiaro io sono convinto delle mie posizioni anti melanzane e per nulla al mondo andrei con una melanzana anche se dovessi trovarla facilmente, dopo tutto quello che abbiamo detto cosa fai tu? vai a elemosinare un po' di figa da un milf 40 enne ormai arrivata al capolinea solo perchè hai voglia di scopare, mi dispiace ma sei incoerente, adesso stai facendo la figura dell'italiota zerbino, io al tuo posto mi farei una sega o meglio una prostituta.. sia chiaro questa magari ha voglia di sistemarsi o chissà cosa sta progettando per te. dagli quattro colpi e mandala via come è giusto che meriti ogni melanzana.

@SOLOFKK, cosa ti aspettavi dalle Filippine, non so certo la Thai,

qualche mese ho scritto una recensione dove già parlavo maledi Cebu , ma molti utenti subito mi sono venuti addosso dandomi del bugiardo, in effetti rileggendo anche le altre recensioni sulle filippine, mi sono accorto che avevo anche troppo ragione, secondo me alcuni utenti su questo forum hanno interessi a far andare i turisti nelle Filippine, scrivendo ad Hoc recensioni troppo positive, percio' da oggi preferisco andarci con i piedi di piombo prima di farmi qualche viaggio.

Ecco la recensione che scrissi, puoi leggerla qui:http://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/14579/il-mio-viaggio-della-gnocca-a-davao-e-cebu-preferisco-la-thailandia/p1

..questo tizio ha detto tante verità, si vede che ha viaggiato pertanto ha argomenti validi per fare le dovute differenze e confronti

in modo ragionato tra noi e gli altri paesi,

al contrario di alcuni utenti in questo forum che sembrano voler smontare le nostre tesi riguado alle melanzane addirittura difendendole, si vede che questa gente o non ha vissuto in altri paesi, oppure semplicemente fanno parte di quelli che hanno la fortuna di scopare le melanzane.

Insomma , questo italiano nel video ha detto le solite cose che diciamo anche sul forum, come abbiamo ribadito in tanti il problema è di tipo sociale, educativo, culturale e di mentalità, la religione c'entra poco, (VEDI POLONIA, PAESE MOLTO RELIGIOSO O LE FILIPPINE PAESE STRA RELIGIOSO), quindi si attribuisce la colpa ai genitori nel modo in cui educano le donne da piccole,.. se le donne italiane sono esigenti la colpa e delle madri, gli mettono in testa fin da piccole tanti tabu' e paranoie, gli insegnano che devono usare la vagina come trofeo, poi la società italiana con le sue regole fa tutto il resto.

Da noi non esisterà mai il sesso ludico. Il nostro è il paese dove esiste l’espressione “gliela do o non gliela do”, dove l'uomo ha la ridicola abitudine di fantarsi e raccontare agli amici le sue scopate come se avesse fatto chissà cosa mentre all'estero nessun uomo si sognerebbe mai di farlo perchè è una cosa tanto normale, dove l'uomo italiano chiama "troia" la donna che scopa mentre quella che non scopa "figa di legno", dove nei rapporti la donna guarda piu' l'apparenza (OHHH SIAMO LA PATRIA DELLA MODA) che il lato relazionale il nostro è un paese di contraddizione, siamo il paese che crede di essere il primo al mondoquando invece siamo indietro su tante ,..troppe cose.

Bisogna agire cambiando la mentalità e la cultura italiana femminile prima e maschile dopo se si vogliono sradicare tanti tabu'.

Poi esiste la legge di mercato della donna italiana , dove la domanda (di gnocca) è cento volte l’offerta, e le donne (detentrici della materia) hanno così un potere immenso di frustrare gli uomini. Il problema della disparità di domanda e offerta di sesso in Italia fra uomini e donne è una catastrofe.

Viva la crisi in Italia, il futuro impoverimento degli italiani porterà solo benefici sociali e cambiamenti culturali, anche nei rapporti uomo-donna. gli uomini im primis smetteranno di corteggiare e trattare come principesse le melenzane spendendo per loro, lo zerbinaggio quando c'è la crisi smette automaticamente di esistere. Gli uomini ci penseranno due volte a farsi infinocchiare sposando le melenzane, quando c'è crisi ognuno bada bene a difendere da costosi divorzi quello che gli è rimasto in banca. D'altronde l'esempio di questo sono le società in via di sviluppo dove l'uomo che ha pochi mezzi economici scopa anche di piu..

Viva anche l'immigrazione , anche se clandestina, infatti società multietniche creano un cocktail di culture , razze, mentalità capaci di soppiantare la stupida mentalità italiana....

I dati provengono dal Dipartimento per le pari opportunità della Presidenza del Consiglio che collabora anche con l'Istat, sei libero di non crederci ma secondo me se dicono 9 milioni allora sicuramente saranno il doppio :-); Anzi se vuoi ti dico pure che gnoccatravels ha in media 15 mila visitatori al giorno, quindi sono 15 mila potenziali persone che cercano informazioni per andare a scopare all'estero o puttane in genere.. quindi come vedi il problema esiste e non si puo' minimizzarlo come tu affermi, in quanto è reale. La maggior parte delle Italiane non trombano, questo spiega perchè stanno sempre incazzate e sono acide è piu non trombano piu' si incazzato e piu' perdono la voglia di trombare, invece quelle che scopano lo fanno solo dopo che sono fidanzate, mentre solo una restante piccola parte fa sesso ludico senza troppi fronzoli e liberamente , ma quest'ultima non fa numero in quanto è una minoranza..

secondo i dati dell'Istat , In italia risultano 9 milioni di connazionali che vanno a prostitute, praticamente lo stesso numero degli abitanti della Svezia, mentre il 71% degli uomini italiani è andato almeno una volta a prostitute perchè chiaramente non riesce a scopare con le melanzane, mentre per quanto riguarda le coppie sposate sono 7 uomini su 10 che sono andati a prostitute e per finire gli italiani solo al primo posto al mondo per turismo all'estero per scopare, vogliamo poi aggiungere il numero di divorzi pari a 88.000 mila circa per non parlare dei matrimoni con le straniere che sono arrivati a 21.764. Tutti questi dati non fanno altro che dimostrare e confermare tutto quello che diciamo ogni giorno sul forum.

I primi dati dimostrano chiaramente che in Italia non si scopa a causa delle melenzane diventate impossibili, viziate... insomma le solite cose già ripetute in tanti post.. mentre i dati alla fine illustrano come gli uomini italiani hanno sempre piu' difficoltà a stare con le loro connazionali preferendo così le straniere è come i matrimoni italiani durino sempre di meno a causa della degenerazione negli ultimi 20 anni della donna italiana. Dall'Alba dei secoli l'Italia è sempre andata avanti perchè l'uomo faceva il suo ruolo e la donna il suo, mentre adesso ci ritroviamo in una nazione in balia dello tsunami italmelanzana , in cui i rapporti uomo-donna presentano sempre piu' punti di rottura e di incompatibilità da tutti i punti di vista.