@prince - ben arrivato...pensavo che ti fossi appartato con una bella cubana genuina come piace a noi...e copulato per tre giorni interi :-))

@cubarumba....Tranquillo a me da solo fastidio che il cubano generalizzi, poi per il resto frega na sega , poiche ho gia i miei giri e conoscenze comprovate nel tempo, anche al di fuori di puttanai , troia, chuleria i farandulismo, e dove sono aprrezzato per quello che sono non per quello che ho .........

@Chamaco - nn avevo dubbi...idem con patate ;-)

Io credo che la parola "tacano" venga utilizzata ogni qual volta non puoi soddisfare le richieste economiche di una cubana (che sia il comprarle vestiti o altro)......una volta la mia ex pseudonovia mi disse che ero un "tacano" perche' non volevo comprarle una casa....ahahahah

@cubaruma magari :D purtroppo fuorisede per lavoro

:-s

@churros :)) ahahahaha bella questa

@chamaco io credo invece lo yuma sia stato il salvatore della patria, e loro lo sanno benissimo (altrochè! :) )la storia del 'tacano' nella stragande maggioranza dei casi , viene utilizzata con l'intendo di spronare lo yuma di turno a cacciare quanto più grano possibile ( l'esempio pratico che ha riportato @churros è eloquente)

La maggior parte delle cubane che dice tacagno non ha ma visto 100 dollari tutti in una volta,purtroppo oltre a non avere una minima idea di quello che è il valore del denaro,infatti è vero che ti possono chiedere da comprami un refresco a comprami una casa,non hanno il minimo senso di riconoscenza.

Anche i regalini che leggo tanta gente porta,tipo stronzatine di vestiti cinesi o di Zara non servono a niente perché se in quel preciso momento quello che gli regalate non gli serve quasi sembra che ci facciano un piacere a noi accentandoli.

Non hanno la cognizione stessa di cosa vuol dire il risparmio o la gestione dei soldi,leggo che c'è gente che si fa problemi a dare 20 cuc alle chicas perché pensa siano pochi,ma se gli date 30,40 o 50 tanto è lo stesso perché gli durano un giorno e poi sono già in giro a smarchettare per dare i soldi al chulo o comprarsi cazzate inutili quando gli piove in casa perché hanno i buchi sul tetto,però si comprano le converse e si rifanno le unghie.

Le cubane sono così,capisco anche chi parla di top class,premettendo che usare a questa parola è una bestemmia a Cuba,ma forse intendono quelle chicas con un po' più di cervello o con cui ci puoi fare un minimo di conversazione,quindi una ragazza normale e gnocca per qualsiasi canone mondiale a Cuba diventa una top class,allora ok.

La prossima volta fate una prova,a me una chica ha chiesto quanto ci vuole ad arrivare in Italia col carro,chiedetegli la capitale dell'Italia e se la sanno provate con quella degli Stati Uniti o della Francia,sono sicuro che non la sanno,porelle.

Applusi per @shanti

=D>

Condivido !

@Shanti - è verissimo...infatti io dalla notte dei tempi ho deciso di non regalare un cazzo alle cubane, piuttosto porto biro e quaderni ai bambini nelle scuole.

Io mi chiedo perché tanti non riescono ad entrare nella mente di una cubana tipo.

Se la fortuna vuole farti trovare la chica giusta non ti serve il regalino...anzi a volte ti porta più male che bene. Comunque nessuno vuol fare il professore...e ognuno continui a fare ciò che ha sempre fatto.

@franc l'utente che accennava a medellin ero io, ma non diciamolo troppo forte

:-D

@prince eh infatti mi ricordavo che c'era qualcuno ben informato di cui condividevo l'idea in merito! Schhhh abbuiamo, così ci troviamo io e te a Medellín la prossima volta senza troppi altri concorrenti italiani.. :-D :-D

@itaconeti @elyonki vi faccio una domanda visto che la sapete lunga...; è palese che molti cubani siano oggi benestanti, secondo voi da dove arrivano tutti quei soldi? hanno parenti che li inviano nel paese oppure avere una buona attività a cuba può far guadagnare come stipendi medi europei? chiaro che molti introiti arrivano anche e soprattutto dal turismo( GT e non), e da negocios piu o meno legali. Sapreste quantificare a grandi linee?

Io sono un po' scettico sul grado di ricchezza acquisita dai nuovi ricchi di Cuba. Non che non esistano, esistono. Ma rimangono molto circoscritti, e probabilmente si parla di ricchi per Cuba (con qualche eccezione veramente sporadica), per i quali resta difficile reggere il confronto con un ricco turista occidentale (ricco secondo gli standard occidentali appunto).

Ad ogni modo, è ovvio che la chica cubana che voglia sistemarsi acchiappi un ricco cubano, pur più povero dei competitors occidentali: per lei sarebbe difficile fidarsi fino in fondo del turista ed analizzare il grado effettivo di ricchezza dell'occidentale che ha di fronte. Al contrario conosce il ricco cubano, e sa più o meno di cosa si tratta e cosa lui potrebbe assicurarle. Le ragazze sono diffidenti e preferiscono il certo all'incerto. In più ci sarebbe una sorta di riscatto sociale nello sposare un cubano ricco, mentre sposare un occidentale ricco comporterebbe per loro un'etichetta socialmente indesiderabile agli occhi degli altri cubani.

Quindi un cubano che si possa definire ricco per gli standard cubani, seppur molto più povero di un ricco che si possa definire tale per i più generosi standard occidentali, tende a rimanere comunque il "forziere" preferito dalle ragazze locali, almeno per un progetto di lungo termine.

Esatto @franc , aggiungo anche che gli unici benestanti paragonabili ai paricategoria occidentali sono gli alti funzionari politici per il resto come giustamente dici si parla di benestanti per cuba altrimenti le figlie ,che giocano a fare le top-class , non smarchetterebbero per un paio di converse o una cena alla guarida

, e ricordo anche che lo stato non vede di buon occhio chi si arricchisce troppo come in ogni dittatura (o simil) che si rispetti.

@prince esatto. Poi sicuramente non ho sangue Cubano e non so prevedere tutte le fattispecie possibili. Ma credo proprio che la nostra sia un'analisi tutto sommato appropriata.

Posto che sulle importazioni di auto ci sono delle tasse di importazione molto alte che ne fanno lievitare il prezzo per i residenti, l'unica auto di lusso con targa cubana che ho visto, paragonabile al livello italiano, è stata una BMW X5 in una bella villa di Miramar. Tutte le altre auto di lusso avevano la targa arancione.

@prince @Franc - sono d'accordo anch'io, la ricchezza di un popolo non si misura su un 4% della popolazione. Il paese è povero è rimarrà tale per molto ancora.

Se un pò di benessere c'è...risiede solo nella capitale, ma è ripartito intorno alla politica di regime e a certi traffici...meglio non parlarne va :-?

non faccio nomi e non voglio far sollevare un polverone con qualche utente, ma cosa centra che l'italiano viene visto come poverello tacano o altro ancora perchè vuole fare uno stile di vita diverso di altri?? la mia patria mi ha dato tanti

valore e una una cultura che a cuba se la sognano,non so cosa vogliono dire alcuni utenti con mi vergogno di loro??anche in italia c è stata una guerra peggiore di quella cubana ma questo non vuol dire che ci siamo dati alla prostituzione,ci siamo rimboccati le maniche e abbiamo ricominciato

non siamo stati fermi ad aspettare che un turista ci portasse soldi ecc.. spero che qualcuno capisca per non andare sull'infinito...

so che a cuba se vivi come un cubano e diventi come loro nessuno mai ti prenderà per il culo anzi ti apprezzeranno perchè sanno che hai capito cuba,cavolo prendeno per il culo un italiano perchè non gli da 80 o 100 cuc o non gli compra cose costose??!!

ma che siamo matti un cubano non è altro che magnaccio e qualcuno si permette di dire mi vergogno degli italiani??!!non entriamo nel ridicolo e smettiamola con questa storia in italia i magnacci vengono arrestati e nessuno mai penserebbe di vendere sua figlia,moglie ecc...

se le ragazze a cuba devono essere pagate e perchè gente come me l ha trovata cosi e non di certo perchè in italia non scopa o siamo morti di fica...non voglio offendere i cubani che è un popolo meraviglioso e se l ho fatto mi scuso con loro ma non posso accettare determinate affermazioni su italiani o italia come nazione.

gnoccatravel se nelle mie parole ho offeso qualcuno chiedo scusa....

con questo chiudo e saluto

tutti

@tommmix -Chi si esprime con grazia, educazione e classe merita solo rispetto, e il mio sicuramente ce l'hai....siamo in un forum ed è ovvio che ognuno ha la sua personale opinione su tutto. Altrimenti se tutti pensassero la stessa cosa e postassero le stesse esperienze...che senso avrebbe un forum e i suoi partecipanti?

Hai solo difeso l'italiano....puntualizzo non tutti, perchè alcuni italiani sono peggio dei cubani che ci etichettano così

;-)

@tommix stai pur certo che non hai offeso nessuno.. considera anche che nessuno ha dimostrato accordo con il pensiero cubano riguardo all'immagine dell'italiano: i più pessimisti hanno solo constatato che la nostra reputazione nel tempo si è rovinata. Ma non credo che nemmeno loro giustifichino questo o siano addirittura d'accordo con il pensiero cubano. Quindi mi sembra che la tua opinione sia abbastanza in linea con quella dei più..

@cubarumba se parliamo degli italiani nel nostro

paese ancora è un discorso quelli che fanno turismo altro capitolo e i resident nel mondo altra galassia ma in generale i migliori sono a casa nostra

i peggiori in sudamerica senza ombra di dubbio

@Pablo82 - come è vero che l'acqua sgorga ad alta quota... ;-)

Gli italiani più viscidi all'estero li ho conosciuti a Cuba in Cambogia e nelle Filippine,così come in questi tre Paesi ho conosciuto anche italiani a posto gente interessante e con la testa sulle spalle.

In genere più il posto è povero e senza legge e più si trova gente strana,scappati di casa,mafiosi e avanzi di galera.

@Shanti vero! @Pablo82 vero!

in asia solitamente sono più tranquilli a parte i pedofili che li metterei al rogo tutti quanti ,ma quelli in sudamerica sono i i top dei top

@eltoro83

rispondo alla tua domanda su dove arrivano i soldi dei sempre più cubani che diventano benestanti

cominciamo dalle fonti legali

1. dopo la legge che ha autorizzato a lavorarare per conto proprio facendosi pagare in cuc invece che in moneda nacional i 'cuentapropistas' sono arrivati ad essere circa mezzo milione e sono concentrati soprattutto in havana

2. i voli charter che - da ben prima delle aperture di obama - hanno portato i cubano-americani a cuba a circa 1 milione di presenze all'anno hanno portato anche un fiume di dollari lasciati alle famiglie nell'isola

3. l'incrociarsi dei fenomeni di cui ai punti 1. e 2. ha portato i cubano-americani ad investire soldi in varie attività private messe a nome di loro parenti cubani che le gestiscono operativamente

passiamo alle fonti illegali

anche se qualche collega pensa che i propri cuc lasciati alle jineteras e ai chulos siano chissachè in realtà sono una goccia nel mare delle fonti illegali di soldi che a cuba sono un fenomeno vastissimo

in qualsiasi situazione di lavoro in cui girano soldi e/o prodotti di qualsiasi tipo - anche una banale mensa per lavoratori cubani - chi ci lavora si mette d'accordo per truccare i conti e intascarsi una parte dei soldi e/o una parte dei prodotti che poi vende fuori

naturalmente a queste fonti legali e illegali di cuc non hanno accesso tutti e non nella stessa misura

girano molti più cuc prima di tutto in havana e poi nelle province vicine ad havana e sempre meno man mano che si va verso oriente

Io tra i cubani benestanti a questo punto ci metterei i proprietari di casas particulares,magari con tre o quattro stanze che in posti come Havana Trinidad o Varadero sono occupate tutto l'anno per 30 cuc al giorno,fate voi i conti.

Sempre precisando che benestanti non vuol dire ricchi.

@Shanti - sicuramente si...ma 30 cuc al giorno non sono netti....

Se ragioniamo rapportando il guadagno al tenore di vita del cubano medio...sicuramente possono considerarsi benestanti, ma anche loro hanno le loro gatte da pelare ;-)

@Shanti infatti loro sono da considerarsi benestanti a tutti gli effetti, senza dubbi.. i costi che hanno nell'offrire quei servizi sono molto bassi (tasse a parte), ed i ricavi li hai appena illustrati te. Anche parlando con le persone in loco sicuramente emerge che chi ha quel tipo di entrate viene considerato un privilegiato.

@Franc - se posso vorrei aggiungere una cosa, di case particular ce ne sono a bizzeffe....alcune sono belle e fanno sempre il pienone, alcune sono un pò fatiscenti (hecho in Cuba) e rendono a sprazzi!

Il discorso è che per renderle accoglienti bisogna spendere soldini...che non tutti i proprietari di casa hanno, quindi il discorso è controverso.

In più c'è chi ha 2, 3, e anche più case da rentare...e qui si può aprire il discorso che fa la differenza ;-)

Senza contare la località e la posizione dove sono ubicate....particolare assolutamente non trascurabile.

@cubarumba vero, infatti il punto critico nell'immaginare i ricavi di queste casas è sempre di fare una supposizione circa "per quanto tempo il proprietario riuscirà ad affittarle?" ovvero "quanti turisti in fin dei conti andranno in quella casa?". Questo è sempre difficile da immaginare e dipende strettamente dai fattori che hai citato te, tra cui stato della casa, zona ecc.. E per rendere interessante la proposta agli occhi di un turista, sono necessari interventi precisi, come l'ammodernamento della casa che citi, che sicuramente costa.

Ma se si considera che in molti casi la realtà (specialmente in oriente) è che i proprietari hanno una casa più grande delle loro esigenze ed affittano quindi un paio di camere libere, in fin dei conti le entrate dall'affitto delle camere sono un'ottima integrazione del loro reddito.

Per fare la proporzione, come sempre, consideriamo che lo stipendio medio di un cubano è intorno ai 25 cuc mensili (che è anche quanto si chiede per una camera affittata in una casa su base giornaliera), il che corrisponde ai nostri 1000 euro circa (che prendo come riferimento conservativo di uno stipendio medio italiano). Te magari abiti in una casa con 2 camere e te ne serve una, ed una volta al mese (supponiamo), inviti un turista a dormire, che ti dà un migliaio di euro.. è un buon affare! Questo è il conto che ogni volta mi faccio per pensare ad un benestante cubano..

@Franc - in primis....auguroni di Buona Pasqua ;-)

Il tuo discorso è giusto....ma entriamo sempre in un discorso controverso, stipendio minimo di un cubano 25 cuc al mese? Bah...mi vine da dire, ci saranno sicuramente quelli che hanno entrate di questo tipo ma penso che siano una minoranza!

Per me l'entrata media del 60 % della popolazione cubana è superiore almeno 5 volte tanto, certo sto parlando della gente attiva...quella che si da da fare e non accetta di vivere con quella miseria. Ma ripeto le stime sono difficilissime, la cosa sicura è che quando sei in Cuba se ti guardi intorno vedi gente che spende in un giorno metà della cifra che tu stimi come entrata mensile...e qui prendono valore le mie affermazione.

Ben inteso...la ricchezza a Cuba è rarissima, si sta parlando solo di cifre alla mano.

Per tutti gli altri discorsi sono completamente d'accordo....verissimo:-)

@cubarumba esatto, scusa la dimenticanza: tanti tanti auguri di Buona Pasqua anche a te!!

Verissimo, sì, facevo per stare con i numeri ufficiali.

<<stipendio minimo di un cubano 25 cuc al mese? Bah...mi vine da dire, ci saranno sicuramente quelli che hanno entrate di questo tipo ma penso che siano una minoranza! Per me l'entrata media del 60 % della popolazione cubana è superiore almeno 5 volte tanto, certo sto parlando della gente attiva>> VERO

@xFranc

25 cuc x un giorno , ma se ti fermi 10 gioni ecco che il dueno

guadagna

quasi

un anno di lavoro x loro lo stesso discorso x il mangiare non so quante tasse pagano se denunciano tutto ma ci stanno + che bene secondo me