i buffet da 450 guests e poca cosa per quello che ho fatto fin'ora, qua quando si fanno i buffet ma quelli seri li facciamo nelle ball room con 800, 1000 invitati, per non parlare quando dobbiamo farli per i matrimoni o per aziende e compagnie di lavoro, anche qui si viaggia su una media di 700 persone. Settimana prossima abbiamo un gruppo di 1400 persone 7 buffet li suddivisco in 200 guests ognuno, cosicche' da lasciare a noi il lavoro un po' agevolato e dare la possibilita' a ste persone di stare un po' meno amassati.
I cinesi se la passano bene si , lo continuo a dire, qua hanno i soldi, e lo vedi dai locali che sono sempre pieni, dal lunedi al lunedi dopo, le attivita' lavorano alla grande, bisogna solo darsi da fare certo, qua nessuno ti regala nulla , la pagnotta qui si suda, e la sudano anche loro, i cinesi sono gran lavoratori e lo prendono con molta serieta' poi vabbe' lasciamo stare che fanno i lavori a capocchia, ma quando ci si mettono svolgono anche bene il loro lavoro.
Riguardo al Business come avevo accennato prima, non voglio neanche prendere in considerazione il ristorante che mi occuperebbe ancora piu' tempo, mentre invece vorrei avere piu' tempo per cazzeggiare che arrivati ad una certa eta' non e' che posso sgobbare come un ragazzo di 20 anni che oramai mi sono fatto la mia carriera, stavo dicendo sto pensando di avviare un franchising un brand con sede a Singapore, ho visto altri 3 negozi qui e lavorano tantissimo ( sempre per il fatto della location ovviamente) si tratterebbe di un coffeshop stile starbucks con arredamento stile old english pub, qua il brand ti fa il training allo staff, ti avvia il prodotto, ti fa il marketing e te lo arreda pure, settimana prossima finite queste feste ho un appuntamento con un proprietario che ha avviato questo tipo di locale un anno fa', mi spieghera'
le difficolta' che ha incontrato, che sta incontrando, l'investimento fatto, quello che da di percentuale al brand
e quello che guadagna. Ripeto voglio fare qualcosa che non mi faccia venire il mal di testa e che non mi mandi in deperimento le scorte , un coffeshop e una buona soluzione, i cinesi amano stare in questi locali, leggono libri, usano il wifi free e cazzeggiano con i loro tablet, socializzano con altre persone, poi mi piacerebbe mettere grandi schermi per film in lingua inglese e sottotitoli in cinese, oppure trasmettere partite di calcio della premier league, della liga,
della serie A, dove i cinesi lo seguono tantissimo, insomma creare qualcosa dove non mi perda troppo tempo addietro, anche se poi comunque sono cose che vanno seguite sempre di persona. Niente ristoranti, niente catering , niente pizzerie niente di tutto questo. Voglio partire con un prodotto gia' conosciuto e' avviato, come la storia dei 7/11 ... :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
@zest confermo la storia dei ristoranti cinesi in Italia! Spesso mi è capitato di avere dei visitatori in azienda cinesi e alla domanda: "volete andare al ristorante cinese?" (credendo di fargli un piacere) hanno sempre risposto che piuttosto saltano pranzo!!!
Sul discorso cappa di smog, che è presente sempre e comunque, si deve anche calcolare l'umidità relativa molto alta che tende comunque a "opacizzare" l'orizzone. Se si va a Pechino in inverno il cielo, ogni tanto, è blu...
"Amo la figa più di me stesso..."
La Thailandia e' come un Luna Park, finiti i gettoni la giostra si ferma....
Col franchising il rischio e' molto piu' basso e soprattutto godi di un brand che ha gia' una sua clientela affezionata.
On the other side, la location e' appunto forse il fattore piu' importante in assoluto e come avrai notato in qualunque citta' le location buone se le son gia' prese tutte e le poche disponibili costano cifre folli.
Cioe', parlo di location per il food/ristorazione perche' se invece uno ha un negozio di scarpe o un agenzia immobiliare puo' benissimo lavorare bene in location di seconda scelta ma per il food purtroppo e' veramente essenziale una "prime location", tanto piu' per le piu' grosse catene di fast food che infatti spendono mesi a ricercare le locations vedi i vari Merdonalds ma anche 7-11 e appunto Starbucks.
Comunque richiedera' sempre di avere un buon manager che tiene su la baracca, ovvio che come "format" e' gia' tutto bello e pronto e non c'e' da sbattersi come dei pazzi e soprattutto non parti da zero come se fosse il tuo format proprietario in beta test.
Non e' neanche detto poi che un format che funziona bene possa diventare replicabile, non vedrai mai catene di pizzeria in occidente ad esempio tranne le varie Pizza Hut e altre oscenita', al massimo vedrai un bravo pizzaiolo che arriva al punto di avere 3-4 pizzerie ma non no mai visto nessuno avere catene di decine di ristoranti, si vede proprio che e' ingestibile la cosa a meno di ridurli a fast food o franchising sempliciotti senza nessuna pretesa.
Una delle idee piu' trash che ricordo e' la catena FEBO che c'e' in Olanda, nata ad amsterdam si e' espansa anche in germania adesso, HAHAHAHAHA forse una cosa del genere potrebbe funzionare con i cinesi piu' micragnosi :)
Comunque anche loro eran consci che una assurdita' del genere poteva funzionare solo in Olanda ...
Anche in europa ci sono tanti formati interessanti ma che non riescono mai a funzionare oltre confine.
Cioe' non e' che non funzionano secondo me, quanto che per via delle barriere culturali tra un paese e l'altro bisognerebbe spenderci miliardi in advertising e brand awareness fino a che a forza di calci in culo il cliente locale inizia ad abitursi a quello specifico format e prodotto e piano piano lo accetta e ne diventa anche cliente di fiducia e a lungo termine.
Nessuno avrebbe mai scommesso uno Yuan su Merdonalds e sul vendere hamburghers ai cinesi ma in qualche decennio alla fine son riusciti a imporsi anche se comunque ai cinesi piace il pollo e infatti prediligono KFC, ma stessa storia per i vari Dunkin Donuts e Haagen Dasnz e che dire allora del caffe' (Starbucks) che e' una bevanda del tutto aliena ai cinesi ?
Pero' l'investitore singolo non avra' mai i soldi per "rieducare" i cinesi a certi prodotti palesemente alieni alla loro cultura, solo i grandi brands lo possono fare, in compenso pero' con gli anni apriranno di conseguenza le porte anche ai pesci piccoli, una volta che il cinese si sara' abituato al caffe' magari iniziera' anche ad apprezzare il caffe' vero e proprio fatto in un bar senza grosse pretese, come pure panini con prosciutto e formaggio o persino piadine e pizzette.
Pero' non ci conterei troppo perche' non mi sembra che succeda neppure in posti come tokyo o singapore o hongkong salvo rari casi.
Se parliamo di fashion, vestiti, automobili, li' la globalizzazione e' stata completa a livelo worldwide, ma sul cibo hmmm .. la vedo molto dura ancora, i cinesi poi sono incredibilmente selettivi sul cibo anche tra una citta' e l'altra !
Io anni fa volevo aprire un franchising nella mia citta' nel settore turistico ma poi ho giustamente lasciato perdere comunque gia' che c'ero ho visto molti altri franchising anche di prodotti high-tech e di servizi, sono anche stato a una fiera del franchising, bene o male ce n'e' per tutti i gusti, investimento minimo relativamente basso, ovvio che poi il guadagno netto non e' granche' specie in italia pero' sicuramente non e' un lavoro dove ti sbatti al 100% come faresti con un negozio tuo che parta da zero, pero' comunque i soldi li fa il franchisor e a te rimane il poco che avanza, da li' non si scappa ma e' anche il prezzo da pagare per avere un certo pacchetto chiavi in mano ovviamente, a ognuno il suo, io alla fine non ho fatto un cazzo perche' era impossibile trovare location decenti a prezzi decenti e comunque c'era gia' troppa concorrenza proprio nelle zone che avevo addocchiato e il prodotto non aveva alcun modo di differenziarsi molto tanto piu' sul prezzo.
A leggere ora che centinaia di negozi in italia chiudono baracca ogni giornon non me ne pento affatto, pero' avro' sempre il rimorso !
:-? strano zio @Zest che vedano di buon occhio i sud coreani io ci avrei scommesso il contrario e avrei detto che vedevano i nord coreani ma sara che oramai che la politica e l ideologia laggiu non contano piu nulla per fortuna direi,sarei curioso di sapere come vedono russi e britannici :-?
per quello che vedo io qui (poi in altre localita' non so) mc_donalds, pizza company, pizza hut, kfc, starbucks, hagen dasz, e sizzler, lavorano un casino, sono sempre pieni,
ora qua sta aprendo anche swensen la famosa catena dei gelati, i cinesi amano tutto quello che riconoscono in un marchio di successo, perche' loro sono lobotomizzati dal successo e a fare la rincorsa al successo. I cinesi vogliono stare al passo coi tempi, e mi riferisco ai cinesi che vivono nelle grandi citta' , per loro fa piu' chic magari mangiare al mc donald piuttosto che in un anonimo ristorante italiano o francese o spagnolo, se a sta gente li metti fuori da cio' che conoscono, sono perduti, non rischiano, per questo gia' di per se e' gente non creativa senza fantasia, vogliono tutto gia' pronto ed ecco che copiano, copianoi perche' sanno che se imitano un prodotto identico che ha avuto grande importanza nella societa' moderna loro si sentiranno apposto.
Dopo attenta valutazione, io penso che aprire un negozio di franchising sia la soluzione migliore per quanto mi riguarda personalmente, innanzitutto partirei con un marchio riconosciuto dal mercato locale, averi un appoggio da parte del brand management per quanto riguarda il marketing, avrei un continuo supporto per quanto riguarda il training dello staff e aggiornamenti sui prodotti da vendere, insomma partirei con le spalle diciamo coperte, certo il rischio puo' esserci che la cosa non funzioni, ma rispetto a partire in autonomia senza sapere di che morte morire la cosa non mi garba molto. E vero la parte negativa sono forse i costi di quello che bisognera' dare in percentuale al marchio che ti appoggia tutto il discorso, infatti e' proprio quello che voglio capire se e' una cosa che ne possa valere la pena, senza che mi tocca lavorare 12 ore al giorno e poi magari dare tutto l'incasso a questa gente, che a nessuno piace lavorare gratis, a me per primo. Io ho gia' un posto di lavoro fisso, guadagno anche abbastanza bene volendo, solo che era venuto il tempo secondo me di avviare una carriera indipendente per conto mio, sono 20 anni che lavoro sotto padrone (tranne una parentesi come ristoratore di 5 anni in Thailandia) penso che sia arrivato il momento di rimettermi in gioco, e quale modo migliore per farlo se non qui in Cina ??
Il futuro e qui, i soldi sono qui, tutto si svolge qui, c'e' poco da fare, checche' se ne dica su sto paese gli investitori continuano a scommetterci qui, riguardo l'immobiliare , non ho mai pensato di comprare casa, qua ci sono bei appartamenti ultra moderni a soli 3000 rmb al mese, 50/60 metri quadri gia arredati, in condomini di lusso, quindi di investire sul mattone qui e' l'ultima cosa che penso. Riguardo a investire i soldi in azioni o cose del genere non ci penso, non e' il mio campo non sono afferrato in materia e non do i miei soldi a qualcuno da investire, sono ancora old school, se sbaglio pago di tasca mia, ma se sbaglia qualcun'altro con i miei soldi dopo che facciamo ?? andiamo a prenotare i cappotti di legno ?
il mio punto fondamentale e la location, dici bene che i posti migliori se li sono accapparati tutti, dovrei avere una botta di culo che qualcuno sloggia , ma come si fa a saperlo ?
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
come fanno secondo te a vedere di buon occhio i nordkoreani quando sono appena usciti da un decennio a sta parte dal comunismo , i cinesi sono diventati tutti capitalisti, la Cina si basa oramai sul capitalismo, questo e il paese dove girano piu' soldi rispetto a tutti i paesi del mondo, con i nordkoreani non c'entrano nulla, loro ammirano, diciamo che non hanno sentimenti nel vedere un sudkoreano o un taiwanese inferiore a loro, anzi li ammirano in un certo senso. I giapponesi li odiano a morte, per via delle guerre passate che ora sono stati lobotomizzati da piccoli o a scuola dai loro insegnanti dicendo che il Gipappone e' un paese cattivo ed altre stronzate del genere, un po' come la storia di noi e la germania e i tedeschi.
Thai , pinoy, laotiani, cambogiani, indonesiani, indiani, e africani li vedono come esseri inferiori, per loro sono persone povere brutte e senza futuro. I cinesi sono arroganti, spacconi, si sentono i padroni del mondo, forse sara' cosi' senz'altro e come biasimarli, quando vedono in tv e leggono le notizie dei nostri disastri in europa e in america, l'europa si e' impoverita , l'america si e' impoverita' , tutti si sono impoveriti e qui in Cina i soldi entrano a bancalate...
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Ma infatti io ti faccio i miei migliori auguri, sarei anch'io un franchiser gia' da anni se solo avessi trovato locations decenti, sicuramente c'e' molto piu' spazio in oriente che non in posti decadenti come l'italia.
C'e' solo da vedere in cina come puoi regolamentare la cosa come straniero, se cioe' ti fanno intestare una WFOE il che costa abbastanza caro, o se con vari trucchi legali ti intestano un Rep.Office o se figuri solo come dipendente esterno o se infine fanno una JV (joint venture, 50/50) che e' altrettanto incasinato e rischioso.
Purtroppo in cina anche aprire un baracchino di hotdog a livello legale per i laowai e' un gran casino ! ma se' per questo pure in Japan devi avere minimo 2-3 dipendenti jappo e un sacco di altri requisiti minimi, non e' come a HongKong dove apri una LLC in pochi giorni e cazzi tuoi.
E infatti a me fa incazzare perche' se solo ci lasciassero entrare in cina comodamente farebbero i miliardi con tutti i piccoli investitori laowai e invece se ne fottono e anzi ne hanno il terrore.
Infatti a Beijing c'e' anche la sede dell'ICE (ist.commercio estero italiano) e questi parlano solo di vendere vini e caffe' e poco altro, una gran tristezza.
Altra opzione, sposare una cinese e intestare tutto a lei ma questo equivale a scavarsi la fossa da soli ...
Non penso con un franchising come quelli che hai elencato ci sia da sgobbare 12 ore pero' dipende da come tu (manager) organizzi tutta la baracca perche' come hai notato i dipendenti cinesi appena giri l'occhio si fanno gli stracazzi loro, e d'altronde questo dipende anche dagli incentivi che tu manager gli dai e con un franchising i costi sono quelli che sono e i salari son quelli che sono mica si puo' pagarli il doppio cosi' per sport !
Fai benissimo a puntare alla Cina, comunque come dicevo in altri post purtroppo la pacchia non durera' in eterno, gli affitti in particolare presto esploderanno quindi comprare un condo magari avrebbe senso oggi ma non si sa poi perche' coi materiali di merda che usano son capacissimi di cadere a pezzi anche solo dopo 5 anni .. vedessi dove ho abitato a Beijing ogni mese si rompeva qualcosa ed era roba costruita solo 3 anni prima, allucinante ... and yes io pagavo 250 euro/mese ed era bella roba da vedere, e' la sostanza che mi lascia dubbioso oltre al fatto che il mercato delle case di seconda mano non e' che mi dia una buona impressione, chi compra vuole tutto nuovo e a ben donde, ma quando si creera' la solita artificiale carenza di spazio tutto cambiera' hehehe e infatti i cinesi comprano per investimento a lungo termine.
Location : e' impossibile che una buona location costi poco, gli unici che se le prendono a costi decenti son quelli che le comprano o affittano ad esempio nei quartieri nuovi di zecca quando ancora c'e' poca gente che ci abita pero' e' un grosso rischio e il quartiere per affollarsi puo' metterci anche anni e anni e tu fai in tempo a chiudere baracca se non c'e' la massa critica di clienti.
per come la vedo io, ha piu' senso spendere un botto per la location buona e un franchising con un forte brand, ci guadagnerai un cazzo i primi tempi ma nel lungo termine hai un qualcosa di valore e che lavora bene e il negozio sempre pieno, a quel punto puoi tagliare i rami secchi e sei esperto nella tua nicchia di mercato e hai anche i soldi per magari aprire una seconda o terza filiale dello stesso brand, ad esempio merdonalds fa contratti di 20 anni coi franchisor e molti di loro poi gestiscono anche 3-4 fast food senza sbattersi troppo, chiaro che pero' per ogni location ci pagano pure un manager e quindi il guadagno netto finale non e' roba da diventare milionari ma ohhh purtroppo nella vendita retail non ci si puo' aspettare di diventar ricchi oggigiorno a meno di avere prodotti unici e in esclusiva e con margini netti pazzeschi come nel Fashion.
pero' e' un business che nasce per essere "scalabile", quindi se riesci a gestire uno store per bene col tempo ne puoi gestire altri perche' il format e' uguale per tutti e la casa madre ha tutti gli interessi a facilitare il tuo lavoro visto che i soldi li fa tramite il tuo lavoro !
chi paga il prezzo di tutta la baracca sono i dipendenti low cost schiavizzati pagati da fame .. questa e' il segreto di pulcinella :)
analisi corretta sui cinesi, pero' la loro attuale arroganza e' del tutto mal riposta.
non possono controllare l'inflazione galoppante ne' possono tenere lo Yuan svalutato all'infinito .. finiranno nella stessa situazione di HongKong e dovranno fare outsource in paesi piu poveri e gia' lo fanno da anni col Vietnam infatti e poi tocchera' a Indonesia, africa, etc ... ma li' scoppiera' quindi la bolla della disoccupazione non si puo' pretendere che l'intera cina viva di servizi come fa HK e Singapore !
tra l'altro e' in atto la fase terminale del boom immobiliare, chi glielo va a dire a tutti sti contadini (nongmin) che compongono il nuovo "urbanesimo" che tra qualche anno dovranno sloggiare e tornare nelle risaie con le pezze al culo ?
o credono che si costruiranno nuovi quartieri e nuovi aereoporti di continuo forever ?
esattamente come nella bolla immobiliare spagnola e ora hanno il 30-40% di disoccupati !
ma gli spagnoli possono emigrare all'estero, i cinesi invece no !
comunque sono un popolo intelligente e razionale, nel complesso se la sapranno cavare egregiamente.
pero' la bolla attuale e' una illusione ottica, la cina si ammodernera' per bene con annessi e connessi ma rimarranno sempre enormi problemi sociali, la disparita' tra citta' e campagne ad esempio non la risolveranno mai, senza contare che in citta' non e' che il cinese con salario basso se la passi molto meglio e anzi !!
comunque tutti questi estremi li vedi anche a HongKong se e' per questo, i super ricchi, i ricchi, la classe media, e poi i milioni di sottopagati nelle periferie schifosissime, cosa cambia di fatto ?
il modello capitalista va sempre e solo a vantaggio di chi ha soldi e di chi investe, a tutti gli altri garantisce solo lavori di merda sottopagati e la vana speranza che un giorno forse potrebbe venire anche il loro turno di far qualche soldino ma questa e' utopia i poveri che fanno i soldi lo fanno di norma solo col crimine e con l'illegalita', tutti gli altri tirano a campare .. se anche il salario non e' male il poco che resta te li fotte la moglie e i figli quindi ...
sei ben afferrato in materia e la cosa mi piace parecchio , sopratutto da chi ne sa piu' di me e dove a mia volta posso solo imparare e farne tesoro.
Ho imparato che nella vita per fare i soldi bisogna stare dove ci sono i soldi, dove l'economia gira, dove tutti si danno da fare, la Cina e' un paese che ha tutte le carte in tavola per i requisiti che io sto cercando, un paese con una forte stabilita' politica , un paese dove se investi hai la possibilita' non di arricchirti ma di stare bene ed io non sono venuto qui per diventare ricco, ma per stare bene , per avere una mia totatle indipendenza ed avere piu' tempo libero per me stesso, quando dicevo di lavorare 12 ore al giorno (cosa che faccio attualmente, a volte anche 13 , 14 ore ) e' solo perche' penso che inizialmente gestire un attivita' all'inizio bisogna essere presenti, far sentire la tua figura, poi ho capito una cosa, se ti dai da fare i cinesi ti rispettano, se vedono che sei uno scansafatiche gia' ti guardano di cattivo occhio, lo dico perche' lo vedo anche dove lavoro io.
I cinesi hanno bisogno di una guida che gli dica cosa devono o non devono fare, vanno controllati constantemente, non ti puoi girare un attimo, ma per far si che tu li modelli a tua immagine e' somiglianza devi fare un full training di quelli al cubo , fare un total brainwash e far si che un domani, non troppo lontano si spera, loro riescano ad essere i tuoi occhi e le tue braccia, infatti il sacrificio di un laowai in Cina quando si relaziona con il cinese e' fargli incurcare nella loro testa che se gli insegni una cosa la devono mantenere nel tempo, avere una certa consistenza che duri , e non che magari dopo
una settimana si dimenticano tutto, il cervello viene resettato e tu ancora li a far capire a far vedere a insegnare...
quindi le mie 12 ore mi peseranno magari si all'inizio, 3 mesi, 4 mesi,6 mesi, il tempo che ci vorra' perche' loro possano camminare da soli, ed io piu' in la magari posso anche lavorare mezza giornata e farmi i cazzi miei , se vedo che il mio ipotetico staff se la cava egregiamente da solo.
Un aggettivo che bisogna far mente locale e' fiducia, volendo li ho gia' un paio di cinesi con i controcazzi al cubo che mi seguirebbero in capo al mondo e farebbero cio' che gli direi, gente sveglia, con 2 pale da badili
al posto delle pale , gente che lavora sodo e non si tirano indietro, gente anche di bella presenza volendo.... motivare il cinese non e' semplice ., ma lo si motiva innanzitutto portandoci rispetto per la sua terra ,il suo paese e la sua persona, i cinesi sono molto nazionalisti, se parli bene di loro e del paese ti fai tanti amici, e poi comunque pagandoli il giusto, io qui vedo tanti miei cuochi che vengono pagati 3 o 4 mila rmb, altri viaggiano sui 2500 rmb, come vedi sono stipendi abbastanza bassi, e vero che hanno free food & accomodation, pero' vivono in 3 in 4 in una camera , permettersi di andare a mangiare in un ristorante manco a parlarne, solo i miei collaboratori piu' stretti viaggiano sui 7, 8 mila rmb mensili, che gia' si parla di quasi mille euro.
Chiaramente e' un pour parleu' , ma sto seriamente prendendo in considerazione se buttarmi in questa avventura, la Cina e' un paese che mi piace mi affascina, ho una fidansata che mi ama e' se devo dirla tutta finanzierebbe il progetto al 100% senza che metterei il becco di uno yuan, perche' non dimentichiamoci che ad agosto il mio working visa scade e quindi per farne un altro la mia fidansata dovrebbe registrarmi come suo dipende presso un altra company di sua proprieta' visto che un laowai non puo' essere dipendente in un coffeshop, qua il working visa te lo danno se hai skill particolari , posizioni di top managers et via discorrendo...
ecco una cosa a cui devo informarmi e se si puo' rimanere in Cina a lunga scadenza tipo un anno senza per forza avere il working visa. Qua ho conosciuto laowai dove presso i consolati cinesi di Hong kong comprano i visti della durata di un anno a soli 8000 rmb (1000 euro) sono business visa multi entry, durano 12 mesi.
ps: per curiosita' quanti anni hai ?
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
@zest puoi tentare di ottenere un business visa della durata di un anno (che è quello che avevo io quando facevo avanti e indietro) nel seguente modo, sempre che le regole non siano cambiate (e di solito cambiano spesso).
Trovi una ditta che ti produce una lettera di invito, ma attenzione , non è la solita lettera prodotta dall'azienda locale che tu porti al consolato (in questo caso al famigerato chinese visa office di Milano). E' una lettera di invito dell'autorità municipale a cui l'azienda invitante fa riferimento che viene prodotta su richiesta di quest'ultima.
Va da sé che la discrezionalità delle autorità da queste parti può fare sì che la lettera venga prodotta in un tempo ragionevole (e venga inviata telematicamente all'autorità consolare di riferimento, in questo caso Milano a meno che tu non voglia tentare di ottenere il visto da un altro paese vicino) oppure che la predetta autorità non sappia nemmeno di cosa si sta parlando / abbia voglia di produrre alcunché. Ragion per cui mi è spesso capitato di dovermi rivolgere a business partner di diverse città prima di avere la lettera.
Senza contare che anche per l'azienda che la richiede è un piccolo sbattimento visto che devono perdere loro stessi del tempo presso l'autorità preposta e che ogni singolo stay dipende dalla luna di chi emette il visto ma di solito non supera i 30 gg anche se una volta me ne hanno dato uno con soli 15 gg di singolo entry.
Inoltre, è chiaro che tale visto ti permette di recarti in Cina e di svolgere i tuoi affari più o meno liberamente ma non certo di lavorare presso una compagnia.
Infine, immagino che tu sappia che qui non è come in Thailand e non puoi guidare con la patente italiana e/o internazionale, ci vuole la patente cinese.
Se ti pescano senza, potrebbero non essere momenti piacevoli
lo sapete deformazione mia sarei curioso di sapere quali soo i cartoni e i telefilm piu seguiti in china???sempre che non siano censurati quasi tutti e i cinesi abbiano solo produzioni loro >:D<
Grazie per la dritta, vedro' di informarmi, per ora sono coperto fino ad agosto con il working visa, ma dopo devo pur trovare una soluzione a questo "piccolo problema"
ci sentiamo per telefono e dopo le feste se vengo io da te o passi tu da me ;-)
qua ci sono anche i canali stranieri se ti metti il decoder con il satellitate vedi tutti i canali che vuoi , anche rai international e compagnia bella.... riguardo invece i film e cartoni animati cinesi ne trasmettono in quantita' industriale, il punto e' capire il cinese pero' :-D
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
@Zest e @sexplorer leggere i vostri "racconti" è come usufruire di un enciclopedia sulla Cina e di come và il mondo;
Zest ma perché non ti dedichi alla scrittura ? è un business anche quello :D
Personalmente sono affascinato dalla Cina e i suoi abitanti stranezze incluse, vorrei intraprendere un' esperienza lavorativa nella terra di mezzo sia imprenditoriale che da "dipendente", purtroppo incentiva la mia curiosità verso la Cina anche la situazione nauseabonda persistente in Italia ed Europa, attualmente ho un contratto a tempo indeterminato come impiegato e per molti stò bestemmiando, ma sono stufo.
Ho anche un capitale da investire avendo lavorato 20 anni in un azienda
di famiglia poi fallita ( ho 40 anni ), non cerco soci ma solo consigli o qualche dritta...grazie ancora per quello che avete scritto, mi ha aiutato farmi un idea a cosa eventualmente andrei incontro.
consigli e dritte di che tipo ?, prova a fare delle domande specifiche e magari qualcosa salta fuori :-) qua oltre a @sexplorer ben informato in materia c'e' anche @chinatown27,
vero e proprio guru sulla Cina sui visa sui vari tipi di business, io per quanto mi riguarda qualche info posso dartela per quello che so, comunque tante cose gia' le abbiamo dette, non so altro cosa vuoi sapere :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
@Zest Purtroppo a 360° e valuto tutto, essendo un ignorante in tutto tranne servizi turistici e
settore aeroportuale, stavo valutando anche una sorta di speculazione edilizia , ( non appartamenti da 1 milione di euro, gareges o piccolo bivano ) ma a breve termine ho capito che il profitto è nullo o rischi di perdere quattrini;
Chinatown27 si, all'inizio pensavo lavorasse al consolato, quanto fosse la sua conoscenza di tutti i cavilli per ottenere visti etc... :D
Poi hai ragione, avete già discusso molto e più che altro farò tesoro delle vostre discussioni, focalizzando l'interesse sulla tua nuova potenziale attività e magari confrontarmi man mano che, come ti auguro, riuscirai a intraprendere.
in linea di massima e' sconsigliabile investire in nicchie di mercato che non conosci bene, certo puoi sempre avere la botta di culo ma la vedo dura in posti come la cina che sono gia' ostili di per se' ai piccoli investitori stranieri.
come minimo dovresti prima vivere in cina 6 mesi e studiare con cura il mercato a cui ti rivolgi e soprattutto assorbire tutto quello che puoi della cultura cinese perche' questo si riflette nei gusti dei clienti, nel loro potere di acquisto, e in molto altro.
le comuni regole del buon senso e della logica occidentale spesso non esistono o non si applicano in oriente quindi c'e' indubbiamente un "muro" culturale sul quale come minimo bisogna avere almeno una infarinata, e comunque sia c'e' da mettere da conto che il company-setup non puo' essere cheap se vuoi avere almeno in parte il culo coperto.
il business visa "F" e' quello che avevo io e all'epoca era facilissimo averne uno 12-mesi multi-entry, bastava andare a HonhKong alla JTA o Sunflower e in 24 ore era tutto ok.
ora purtroppo dopo il 2008 e' finita la pacchia, mi risulta che adesso a HK mollino solo visa "F" da 3-6 mesi ma con obbligo di lasciare il paese ogni 30-60gg quindi devi fare un visa-run a HK a timbrare e rientrare in giornata, beh se @Zest sta in GuangDong non e' un grosso sbattimento in effetti.
comunque e' illegale lavorare col visa "F", e' un visa ideato solo per consulenze e rapporti coi clienti e poco altro, in particolare e' vietato fare contratti e transazioni economiche con clienti in loco, per il resto pero' son cazzi tuoi, io lavorando online non ho mai avuto bisogno di fare contratti coi cinesi visto che vendo ad aziende occidentali.
sul visa "X" (working) comunque magari a HK qualcosa salta fuori, li' e' tutta una mafia.
so che ci sono anche finte scuole che mollano i visa "Z" per 12 mesi o perfino per 5 anni ! stesso scam che c'e' in thailand ma ogni tanto li beccano e magari annullano pure i visa ai finti studenti hehehe ...
quanto all'opzione di sposarsi una cinese che faccia solo da prestanome, non sono sicuro in merito perche' appunto le regole sui visa continuano a cambiarle almeno ogni 6 mesi pero' mi sembrava di aver capito che se ti sposi ti danno solo un permesso di residenza che dura 5 anni e che poi rinnovi, sul rinnovo non c'e' alcun problema a meno che vai in galera o fai casini, pero' NON mi risulta ti sia permesso lavorare in tutti i settori mi sembra sia limitato solo a certi ambiti come il visa "F" (business).
conclusione : grandissima rottura di coglioni !!!
all'epoca avevo anche sentito varie aziende di consulenza che fanno "company setup", tanto per iniziare chiedevano 4-5000 euro minimo e servivano 2-3 mesi per far tutto e in ogni caso per lavoratore singolo non c'e' speranza devi comunque avere 3-4 dipendenti cinesi e un grosso deposito in denaro in base alla tipologia aziendale che resta li' in banca a marcire fino a che non chiudi baracca o lasci il paese.
purtroppo non vedono di buon occhio lo straniero che si apre un baretto o roba piccola o anche solo un ufficio.
tuttavia, per roba piccola si puo' appunto fare un REP OFFICE ! e di norma sara' quindi un Rep.Office che fa capo a una LLC (a tuo nome o altro) con sede a HK, che non implica abbia poi un ufficio fisico perche' puoi benissimo usare un "virtual office" da 50 euro al mese o altro.
ergo, LLC a HK + Rep.Office in china = visa "X" se tutto va bene, ma su questo bisogna informarsi in loco da consulenti cinesi o almeno all'ICE italiano a Beijing/SHanghai/HK, in ambasciata non sanno molto di solito e vi rimandano all'ICE.
l'ICE e' li' appunto per fare da "ombrello" a tutti gli italiani che vogliono investire in cina quindi nessuno meglio di loro in teoria e' bene informato in materia TUTTAVIA io ero anche andato a cena con due loschi figuri di questa sgangherata organizzazione italiota e non sono rimasto per nulla bene impressionato, si parla del 2007 pero' magari ora le cose sono cambiate, solito baraccone statale parassitario di fancazzisti e raccomandati.
perche' l'ICE poi vi spediva all'epoca alla FESCO e la FESCO a sua volta vi rimbalzava altrove ... un casino !
morale della favola : non e' per nulla easy investire in cina a meno che tu arrivi li' e vuoi aprire una fabbrica o qualcosa di medio-grosso nel qual caso problemi zero perche' apri una WFOE ma per roba senza grosse pretese ai cinesi non fotte un cazzo mentre invece a HongKong vi stendono il tappeto rosso quindi due mondi letteralmente opposti !
altra opzione sarebbe la "joint venture" con soci cinesi al 50% che anni fa era l'unica opzione tra l'altro, ora non so chi cazzo la usi, e' la piu' rischiosa in assoluto perche' il socio cinese te la puo' mettere in culo come e quando vuole.
quindi, sui visa devi avere le idee MOLTO chiare perche' l'ultima cosa che vuoi e' ritrovarti col capitale investito ma ridotto a lavorare con visa farlocchi o persino col visa "L" turistico come fanno certi ...
pero', se si parla di franchising, penso che l'azienda madre faccia tutto loro no ? puo' essere facciano JV/joint-venture parere mio, oppure che ti assumano a nome loro come dipendente quindi business "X", non avrebbe senso che ti fanno aprire a tuo nome una WFOE, troppo costoso e rognoso anche perche' il contratto non penso duri piu' di 5-10 anni quindi che senso avrebbe ?
comunque sui visa come scritto prima purtroppo e' un bel casino, la cosa migliore e' se ti danno un visa "X" e chiusa la questione, che comunque mi sembra possa anche durare 5 anni eh mica e' per forza di 12 mesi, ma li' dipende dall'employer e altri fattori.
riguardo il gestire i dipendenti cinesi, li' c'e' poco da fare, o impari TU il cinese fluente o loro imparano inglese fluente o in qualche modo si crea una sinergia a meta' e ci si capisce a gesti o altro, non vedo altre opzioni.
Attualmente lavoro con un working visa il famoso visa Z , rilasciato dalla mia compagnia, tra 6 mesi scade, quindi se decido di rimanere con loro ad agosto me lo rinnovano , mentre se decid di mettermi per conto mio, me la dovro' vedere con tutti sti scazzi, il visa X e' sarebbe il visto per studenti ? che e' quello a cui leggo anche qui :
http://www.ctshk.com/english/useful/chinesevisa.htm il visa X te lo rilasciano se ti iscrivi in una scuola e porti i documenti di iscrizione piu' documenti dell'alloggio dove vai a stare piu' altre menate del genere, forse nel mio caso dovrei richiedere un Visa M ??
Cit: ul visa "X" (working) comunque magari a HK qualcosa salta fuori, li' e' tutta una mafia.
so che ci sono anche finte scuole che mollano i visa "Z" per 12 mesi o perfino per 5 anni ! stesso scam che c'e' in thailand ma ogni tanto li beccano e magari annullano pure i visa ai finti studenti hehehe ...
il Visa Z e per lavoro mentre il Visa X e per studio :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
stavo pensando , i cinesi in itaglia si sono comprati di tutto e di piu' con soldi sporchi, riciclati o di dubbia provenienza, tutto a loro nome e guai a dirci qualcosa, noi invece qui mi sembra di capire che o investi pesantemente oppure devi inventarti gabole o sposarti , anche il fatto di mettere a nome un attivita' ad una cinese puo' avere i suoi lati negativi, perche' come dici tu non sai mai come puo' andare a finire, a meno che la conosci talmente bene dove la fiducia e scontata e allora si e' a cavallo, certo che prima di lasciare un lavoro stabile e ben retribuito con tutti i benefits del caso, alloggio, food , ticket flights, assicurazione medica e bonus annuali, ci devo pensare non una ma 100 volte, pero' sono combattuto dal fatto che mettermi qui per conto mio la cosa mi intriga parecchio, forse e' perche' mi sono rotto il cazzo di lavorare sotto padrone, seppur per un azienda prestigiosa riconosciuta a livello mondiale.
ps: imparare il cinese non e' mikka semplice solo ora dopo 6 mesi riesco a dire 4 parole in croce, alla mia fidansata l'ho mandata alla scuola di inglese, ha pagato 20 mila yuan per un anno di corso :-D pero' mi sembra che il suo inglese sia peggiorato da quando va a scuola :-?
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Gli asiatici in quanto a divertimento non li batte nessuno, forse nemmeno i latini, avete mai provato ad uscire con i cinesi a far baldoria ? non lesinano affatto riguardo a spendere sul bere e sul mangiare, le tavole strabordano di cibo e alcool, ogni mese sul posto di lavoro facciamo un party esclusivamente solo tra noi managers piu' il nostro Boss, un Party in una stanza privata di un qualsiasi ristorante cinese
(i ristoranti cinesi qui hanno anche le VIP room , che sono di uso comune per chi vuole avere un po' piu' di privacy) composte di LCD a 46 pollici, bagno privato , angolo bar, bene stavo dicendo di solito noi qyui beviamo vino, bianco, rosso, moscato, si mischia parecchio, e cominciano ad arrivare le portate , piatti a volonta' di tutto, e tra un boccone e un altro partono i brindisi, si brinda ad ogni sorso di bicchiere, ognuno dice la sua, non ci si tira indietro per nessuan ragione si fa il speeching toast davanti a tutti, e gli altri a loro volta a gridare a fare cagnara .... questi cinesi da ubriachi sono come bambini, li vedi con questi occhietti piccoli che a vederli quasi ti fanno pena, mangiano e bevono in continuazione, pero' si ricordano sempre che il servizo deve essere sempre impeccabile, quando si tratta di pagare.
Il giorno dopo queste stesse persone hanno una compostezza fuori dal comune sul posto di lavoro, come se nulla fosse successo, a momenti nemmeno ti degnano di uno sguardo o ti salutano...di una freddezza allucinante....
Stasera ci sara' un altro party , il party di fine anno per noi HOD , si fara l'ennesima baldoria e si ballera' si mangiera' e si berra' fino a tardi.... i cinesi se non si divertono cominciano a stressarsi sul lavoro, quindi devono alternare momenti di gioia con momenti di assoluta professionalita' nei loro business nei loro luoghi di lavoro.
Avete mai visto un cinese usare il computer ? sembrano dei robot, schiena dritta , sguardo fisso sul monitor (non sulla tastiera) e cominciano a battere i tasti sulla keyboard, 1000 tasti al minuto (si fa per dire..non saprei esattamente..) in una maniera talmente veloce ed impressionante da lasciarti a bocca aperta. Tutto quello che riguarda la tecnologia i cinesi sono molto piu' avanti rispetto a noi, loro lo costruiscono e ci convivono con l'alta tecnologia, quindi chi meglio di loro puo' avere una tale confidenza da usare certi aggeggi ?
Ora anche i cinesi qui lavorano solo 8 ore, ne un minuto piu' ne un minuto meno, almeno tutti quelli che ho conosciuto fin'ora e tutti quelli che lavorano nella mia azienda, oramai nelle grandi citta' a parte lo sfruttamento che puo' essere a livello salariale per quanto riguarda le ore di lavoro si sono dati un po' una regolata, poi chiaro ci saranno ancora casi di sfruttamento di manodopera in certi contesti diciamo piu' nascosti, ma in linea generale, oramai gran parte delle persone lavorano meno di 10 o 9 ore di lavoro giornaliere.
Anche oggi la giornata e' abbastanza fredda....
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
@sexexplorer io l'ultimo visa "F" l'ho avuto nel 2011 ma ho dovuto penare un po' ed a Milano non hanno voluto saperne di darmi più di 15 (!) giorni per entrata.
Ora, è vero che da DongGuan a HK è un attimo (relativo, visto il confine...) ma 15 giorni sono comunque pochini.
Tra l'altro, arrivando in treno a ShenZhen, non puoi fare subito dietrofront dopo l'ingresso nell'ex-colonia ma sei obbligato ad andare fino alla prima fermata della MRT in Hong Kong e ritornare a LoWu, il che tra una storia e l'altra ti fa perdere un'altra mezz'oretta abbondante.
In quanto a quello che si può o non si può fare con i visti , sono freschissimo di vari colloqui con studi specializzati, giacché vorrei portare a breve il mio centro di interessi in Cina e tagliare i ponti (burocratici) con l'I-taglia.
Chiaro che se interpretiamo le norme in senso stretto, solo un visto di lavoro permette di lavorare e punto (e c'è poco da fare gli spiritosi perché da quanto mi hanno detto stanno stringendo le maglie).
Però c'è il buon senso e dipende da cosa in concreto fai.
Come dici giustamente anche tu, se hai un business visa, puoi venire a discutere i tuoi affari, piazzare ordini, frequentare le fiere, controllare le tue produzioni eccetera; non ho mai sentito (e ci mancherebbe) che qualcuno con un visa F abbia avuto dei problemi a seguire i suoi affari, altrimenti che "business" visa sarebbe? Chiaro che si intende che in linea di principio l'azienda cinese X ti invita in qualità di addetto/titolare della ditta italiana Y e per conto di quest'ultima tu ti trovi in Cina; detto ciò, se poi devii dal compito per il quale hai originariamente ricevuto l'invito ed ottenuto il visa F ma continui ad operare nell'ambito del tuo settore anche in senso ampio senza mostrare di avere una vera e propria organizzazione nella Repubblica Popolare, trovo che sia ben difficile che persino nella patria della discrezionalità qualche autorità possa ragionevolmente sindacare alcunché.
Pure io che ho che ora non ho nemmeno il visa F ma il visa L molto più facile da ottenere in virtù della mia situazione e che consente soprattutto 90 gg. per ogni entrata continuo chiaramente a svolgere i miei affari come prima. Per ora tra l'altro per conto della mia azienda italiana: non penso che d'altra parte mi possa essere inibito l'accesso alla mail. Ovviamente mantengo un basso profilo, lavoro generalmente da casa e mi sposto presso le aziende quando necessario.
Diverso sarebbe il caso di @zest: chiaro che se sprovvisto di visto di lavoro venisse avvistato in un pubblico esercizio (che è già infinitamente più facile di pescare qualcuno che si fa i cazzi suoi a casa) a svolgere una qualsiasi attività, sarebbe per lui molto difficile dimostrare qualcosa di diverso dall'evidenza, non ti pare?
In definitiva, per stare tranquillo e vista la potenziale visibilità della posizione del nostro @zest nell'ambito della sua futura attività, io non gli consiglierei niente di meno di un visto di lavoro regolare (rilasciato in quanto partner della newco o in quanto impiegato, non importa) anche perché un guaio con le autorità potrebbe anche compromettere la sua possibilità di tornare in Cina.
@zest guarda che non è mica vero che è così complicato oggi (almeno a livello burocratico) aprire una WFOE company (wholly foreign-owned enterprise) e se - come nel tuo caso - non devi fare import-export (che richiede , quello sì, un capitale importante e diversi passaggi burocratici vista la necessità di ricevere/esportare valuta) io valuterei bene questa possibilità.
In soldoni: se nulla osta a fare le cose per bene, perché non farle? ;-)
grazie tanto, mi informo da subito in settimana, anche perche' ho gia ricevuto il bonifico sul mio account e devo muovermi da subito, stiamo valutando di prendere uno spazio di 20mq dentro il Dinacity mall, (il piu' esclusivo e con piu' traffico di gente in tutta Dongguan)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
esatto, il visa Z e' quello working, il visa X e' studente ! :)
comunque scusa penso che basti parlare all'azienda che fa il franchising e di sicuro ti sapranno dire loro come cacchio inquadrano i franchisors, pero' parere mio con gli stranieri magari li mettono come dipendenti anziche' come owners veri e propri, e' la soluzione meno rognosa.
cinesi in italia : infatti sta cosa mi fa INCAZZARE NERO !!!
in cina e ormai quasi in tutto l'oriente stanno stringendo la corda sui visa ovunque perfino in posti come l'India mentre l'europa per loro e' l'Eldorado dopo qualche anno possono pure votare e prendere la cittadinanza, sottolineiamo invece che praticamente in quasi tutta l'asia esclusi i paesi ricchi (HK, Singapore, Japan, Korea, e stranamente anche l'Indonesia) NESSUN paese ti da' la cittadinanza neanche se ti sposi e hai 12 figli e vivi li' fino a 99 anni e parli fluentemente la lingua locale !!
cioe' rendiamoci conto siamo al paradosso che se io mi sposo e ho figli e compro casa e ho un business e tutto il resto sono comuque considerato un alieno e corro il rischio che per qualunque motivo mi possano deportare o mettere in blacklist come un qualunque turista cazzaro !
non c'e' nessuna reciprocita' con l'europa, siamo una barzelletta vivente.
vengono da noi, fottono quel che possono fottere, e tornano a casa col bottino e se la ridono.
english schools : mahh il problema e' che la' avra' teachers madre lingua magari con accenti anche pesanti come scozzese o australiano e non mi stupisce che crei solo confusione comunque dagli tempo, purtroppo il sistema di educazione cinese e' la solita assurdita' nozionistica dove basilarmente imparano tutto a memoria senza capirci un cazzo e io ste cose non le riesco a capire.
comunque il loro e' un servizio "no questions asked", vai li' gli dai il passport, paghi, e torni il giorno dopo, ritiri il passporto col visa e bye bye senza tante storie, non ti chiedono manco chi cazzo sei ne' ti fanno compilare form aggiuntive, 5 minuti e via.
senno' Sunflower e altri, ma han le stessi identici servizi e costi.
sul 2 mesi "L" non penso si debba uscire dalla cina e puoi anche estenderlo quindi con un L turistico si potrebbero fare 90gg dritti dentro la cina senza rotture di maroni pero' e' un L e con quello non puoi lavorare e non penso neanche si possa affittare un condo ne' convertire la patente europea in cinese etc
si certo fare un visa run da DongGuan e' un cazzo ma se uno invece e' a Beijing che cacchio fai ? that's the problem ... perhce' li' opzioni sono solo Mongolia, Korea, Japan .. e ogni 30gg non avrebbe senso.
15gg e basta ti han dato ? bohhh strano ma se passi per i consolati rompono sempe il cazzo in effetti.
pero' vedi gia' ste cose mi fanno incazzare, anni fa problemi ZERO anche se uno stava li' per anni e ora invece sembra di andare in URSS o North Korea !
e sticazzi !
LoWu : non penso ci siano altri punti di ingresso a HK che mi risulti, forse in futuro ma per ora no, pero' magari puoi passare da Macau e da Macau poi a HK via ferry ?
le maglie le hanno strette esclusivamente per motivi politici :
1 - anni fa c'e' stato un boom di english teachers illegali che lavorano con visa L turistici magari quelli 12 mesi multi entry che appunto prendevano a HK quindi tutto in nero e tutto senza dare un cazzo in cambio
2 - per via di ste cazzo di olimpiadi hanno iniziato a cacciare i laowai, diciamo che hanno colto la palla al balzo visto anche prima c'erano stati dei crackdown sui visa, e sti maledetti americani di merda prezzolando la cricca del Dalai e i rivoltosi in Xinjiang han fatto si che ora TUTTI i laowai se la siano presa in culo
checche' noi italiani non c'entriamo un gran cazzo con le loro diatribe di potere e anzi .. direi gli italiani in cina sono tra quelli che rompono meno i marroni in assoluto !
3 - conclusione : un cazzo, ci ho messo una pietra sopra e come me mille altri, se ne riparlera' in futuro eventualmente, ci tornero' solo come turista nel 2014 o 2015, ma anche li' mi tira il cazzo onestamente se penso a come i cinesi in italia invece facciano gli stracazzi loro in piena impunita' !
visa F : yes, puoi piazzare ordini e fare contratti ma NON incassare il denaro tout court da quel che mi risulti, cioe' puoi fare il marketing o il middleman o mille altre cose ma il cash o gestire un negozio etc non esiste proprio, per quello devi avere una JV o WFOE o uno straccio di Rep Office a cui giri il cash a HK.
che poi, nessuno andra' mai a controllare e non ho mai sentito molti casi di laowai deportati a calci in culo per ste cose, mal che vada chiederanno una tangente (bribe) o ti danno una bella multa, pero' chi lo sa ... se gli stai sul culo son capaci di mandarti affanculo e in blacklist.
se lavori con visa L nessun problema a meno che qualcuno ti infami e chiami la polizia o che inizino una nuova ondata di crackdown ma ripeto quelli in passato erano in primis contro le finte scuole di inglese e le scuole che davano i visa Z tarocchi o anche certe aziende che davano i visa X tarocchi con false assunzioni (c'e' di tutto e di piu' hehehe), sarebbe strano che puntano te come dipendente singolo a meno che fai stronzate grosse e ti fai notare.
a me mai nessuno ha rotto il cazzo se non nei mesi prima delle olimpiadi dove la polizia andava porta a porta a bussare ai laowai e chiedere di vedere il passport col visa, sia a me che tutti gli altri laowai che conosco, ma a parte quello zero, non e' che tengano dei dossier sugli stranieri come in epoca maoista anzi entrare in cina e' semrpe stato piu' facile che in USA o altrove gia' dal fatto che non ti prendono neppure le impronte digitali ne' ti chiedono i cazzi tuoi, in USA sei letteralmente schedato invece e devi anche dirgli i tuoi dettagli bancari !
su Zest : sicuramente, se lo beccano in cucina che sta cucinando e' ovvio che potrebbero chiedergli che cazzo ci sta li' a fare e con che visa e' arrivato e bla bla bla .. se il padrone del negozio non ha i giusti agganci "guanxi" potrebbero anche chiudergli il locale e tirar su casini, non che gliene fotte, queste di norma sono solo estorsioni di denaro, variante cinese del "pizzo".
sul blacklist : non so con esattezza se questo comporta che non potrai MAI PIU' tornare in cina o se ci sia un limite tipo 5-10 anni, bohhh comunque e' raro che un laowai venga deportato, succede solo in casi abbastanza gravi.
WFOE : appunto dipende da cosa fai e se importi prodotti esteri, se ad esempio importi prosciutti e salumi e formaggi perche' vendi panini e pizzette e' garantito che la cosa si fa gia' piu' rognosa, se le compri da un grossista allora problemi zero ma li' e' tutto da vedere con un buon consulente di company setup che chiedera' anche dei bei soldoni per fare il setup "chiavi in mano", mi risulta minimo 5-6000 euro in su per una WFOE e questo nel 2007 quando mi ero informato di persona.
Sempre in Diretta da Dongguan dove se magna se scopa e se canta....
Venerdi scorso c'e' stato il party di fine anno, eravamo in 18, tutti i capi dipartimento in livrea, i cavalli i paggi e le carrozze.... le trombe cominciarono a squillare...tutti sull'attenti, arriva il Boss, i cinesi sono incredibili, come riveriscono il loro capo non lo fa nessuno, a momenti ci leccano piedi e culo insieme, questo per far capire che quando qui sei un Capo, o un capo dipartimento o comunque un capoccia, sei venerato dai tuoi sudditi..ooopppss volevo dire subalterni... se poi sei anche un imprenditore o comunque proprietario di attivita' o immobili sei visto ancora meglio.
Stavo dicendo tutti insieme ci dirigiamo in un ristorante che coincidenza vuole era attaccato ad un famoso KTV di cui tempo fa' lo avevo recensito sul topic di Suzie Wong, con tanto di foto. Bene entriamo tutti nel ristorante , e ci accomodiamo nella saletta VIP, 2 tavoli belli grandi da 9 posti ognuno, ci sediamo e dopo 3 min, il mangiare gia te lo stavano portando, estikazzi, almeno fateci sedere, si perche' dovete sapere che i cinesi sono di
una sveltezza incredibile quando cucinano nei loro mega WOK e con 3000 gradi di pressione che viene sprigionato dai fuochi che sembrano turbine a razzo, talmente fanno la fiamme in versione ossidrica, le avete mai viste una cucina cinese come e' fatta ? non hanno i fuochi normali a cui siamo abituati noi, noooooooo, loro usano dei reattori termonucleari al posto dei fuochi, buchi profondi e larghi dove appoggiano il WOK (in questi WOK, ci cucinano tutta la cucina cinese ) all'altezza delle loro ginocchia ci sono delle leve, loro usando il loro ginocchio , aprono la fiamma ossidrica forza 10, e da li cominciano a cucinare, in 2min e mezzo riescono a cucinare 8 tipi diversi di cibo :-D .
Comunque dicevo, il cibo gia' arrivava e con esso si aprivano le prime bottiglie di vino rosso.....al terzo cartone di vino andato a segno (ogni cartone 9 bottiglie)
si vedevano i primi segni di take me home..... gente che si rotolava la lingua talmente erano fatti...io mi saro' bevuto forse una bottiglia di vino da solo, infatti cercavo di camuffare facendo finta di bere come loro, ma a sto giro non mi fregano...
dopo due ore e passa, i sopravvissuti a questa immane disfatta decide di proseguire per il KTV, cazzo pensavo che ora ci dirigiridirigirigiridigiamo al KTV che era a fianco al ristorante, e' invece no !!! il gran capo boss ad_minkiam detto Godzilla per la sua espressione dinosaurica , ci invita in un KTV di sua conoscenza, il KTV si presentava carino, ma ovviamente senza ragazze in quanto la festa era solo tra noi colleghi di lavoro, infatti, non so chi , ma qualcuno ordino' due confezioni da 24 lattine di birra di birra, 48 lattine, ed eravamo solo una decina (gli altri erano ancora al ristorante che strisciavano per terra....) io per conto mio ordinai una bottiglia di chivas , che naturalmente misi sul conto dell'azienda, alla fine di quella bottiglia bevvi soltanto 3 bicchierini con ghiaccio, il resto se la sono scolati tutti loro....mamma mia che gente.... la serata fu rallegrata dalle mie nobili canzoni, cantavo ogni laowai song che
vedevo nella lista delle canzoni, la gente cominciava ad innervosirsi, a sbattere i piedi, a gridare , avevo capito che c'e' l'avevano con me :-)) :-)) , dopo un ora che avevo in mano il microfono e cantavo a scuarciagola, i miei colleghi a momenti mi randellavano, capii' allora che anche loro volevano cantare, infatti mi strapparono di mano il microfono, , con un gesto fulmineo si misero tutti e 10 sull' attenti uno a fianco all'altro, un altro tipo farfuglio qualcosa allo schermo per la selezione delle canzoni e, dopo 20 sec parti' la prima canzone, core e lacrime bell e papa'.... tutti che cantavano senza una virgola fuori posto, come stessero intonando l'inno nazionale cinese.... finita la canzone ne parti un altra, e finita quella ne parti' un altra ancora....dopo quasi un ora avevano cantato piu' di 20 canzoni, estikazzi pensavo io...ma il tipo che all'inizio era andato a selezionare una sola canzone , in quel poco lasso di tempo che saranno stati 20sec appunto, aveva selezionato piu' di 20 canzoni una diversa dall'altra...praticamente con una velocita' supersonica in meno di mezzo minuto
aveva sfogliato una gran quantita' di pagine
e selezionato un gran numero di canzoni.... capite cosa significa quando dicevo che i cinesi usano in una maniera veloce e sincronizzata tutto quello che riguardo i computer et via discorrendo....
io oramai ci avevo rinunciato a cantare, le ragazze (mie colleghe sposate) che ballavano e i maschietti che cantavano sulle note di qualche vecchia melodia , si era fatta oramai la mezzanotte passata, anche gli ultimi residui bellici erano stati sparati, tutta la birra se la erano ingurgitata, il chivas pure, avevo una voglia di scopare, che alla fine ci ho rinunciato, che tanto la mattina seguente sarebbe venuta la mia fidansatina per passare il weekend con me :-).
Il weekend passato in dolce compagnia, cene al ristorante, lunghe passegiate a piedi e in macchina, un po' di shopping...insomma qua si vive bene , non ci facciamo mancare nulla... domani 31 si lavora cosi' come oggi.... va bene cosi'.....
Buon fine anno a tutti e' ci si vede nel 2014 :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Cit: cinesi in italia : infatti sta cosa mi fa INCAZZARE NERO !!!
in cina e ormai quasi in tutto l'oriente stanno stringendo la corda sui visa ovunque perfino in posti come l'India mentre l'europa per loro e' l'Eldorado dopo qualche anno possono pure votare e prendere la cittadinanza, sottolineiamo invece che praticamente in quasi tutta l'asia esclusi i paesi ricchi (HK, Singapore, Japan, Korea, e stranamente anche l'Indonesia) NESSUN paese ti da' la cittadinanza neanche se ti sposi e hai 12 figli e vivi li' fino a 99 anni e parli fluentemente la lingua locale !!
cioe' rendiamoci conto siamo al paradosso che se io mi sposo e ho figli e compro casa e ho un business e tutto il resto sono comuque considerato un alieno e corro il rischio che per qualunque motivo mi possano deportare o mettere in blacklist come un qualunque turista cazzaro !
non c'e' nessuna reciprocita' con l'europa, siamo una barzelletta vivente.
vengono da noi, fottono quel che possono fottere, e tornano a casa col bottino e se la ridono.
Nient'altro da aggiungere in quanto la penso esattamente come te, noi come al solito il paese delle banane e' ringrazio sempre il signore di essere partito 20 anni fa' da quel paese chiamato itaglia....
ps: ti ringrazio molto per le dritte e i consigli che per me sono molto utili, il mio futuro me lo voglio creare qui in Cina, senza se e senza ma.... Dongguan per me e' perfetta, ad un ora di aereo sei in taiwan, in Thai, nelle Filippine a Shanghia e a Beijing, mentre con la macchina in 2 ore arrivi a Hong Kong , Shenzhen, in un ora Canton, in 3 ore a Macau, quindi per dire che qui siamo nell'epicentro di tutto il sud est asiatico, con poche ore di aereo e di macchina sei dappertutto, senza contare la grandissima quantita' smisurata' di zoccole che ci sono qui, anche se come tu sai non sono a buon mercato, ma anche la qualita' si paga purtroppo.....
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
@sexexplorer ottima la dritta per i visa da HK. A me non serve visto che ho L annuale automatico con 90 gg per entry e posso fare sostanzialmente le stesse cose, visto che la mia attività non presuppone nessuna organizzazione in loco né ricevere pagamenti da cinesi.
Ti debbo invece dire che il visto L è valido per la conversione della patente (tramite le solite gabole o meno). Non l'ho ancora fatto ma penso che lo farò a breve perché qui a Guangzhou per prendere un'auto pubblica nelle ore di punta è diventata una battuta di caccia con il solito cinese che bello fresco con l'aria indifferente ti sbuca davanti e si avventa sul "tuo" taxi.
Da Shenzhen a Hong Kong ho invece scoperto che si può rientrare subito in Cina (buono per il visa run) al nuovo confine di Lok Ma Chau . Però se arrivi in treno passi comunque per LoWu quindi...tanto vale.
Poi c'è il border stradale di HuangGang dove si passa con il bus (una rottura di palle non indifferente, su e giù dal bus con le valigie).
Se vai Macau, non c'è evidentemente bisogno di andare a HK, il visa run lo fai lì. Per me da Canton è una buona opzione visto che hanno recentemente aperto il bullet train GuangZhou sud-Zhuhai GongBei , proprio al confine con l'ex colonia portoghese.
In 50 minuti si arriva: anche più comodo che HK anche se bisogna andare a GuangZhou Nan che è un bel po' fuori rispetto a GuangZhou Dong da dove partono i treni per HungHom (HK).
In quanto alla WFOE, sì le cifre sono più o meno quelle. Non è comunque un investimento folle, anche se ripensandoci non potrebbe penso essere quella la strada per Zest, visto che da quello che capisco dovrebbe esserci la partecipazione del suo partner cinese, il che da un lato semplifica le cose mentre dall'altro le complica, ma io continuo a ritenere importante , per il visto ma non solo, regolarizzare le cose e non "alla cinese" , vale a dire sulla carta del formaggio...
ma ormai prima o dopo tutta l'area di HK/Macau/Shenzhen/Guangzhou diventera' una gigantesca regione metropolitana roba da Bladerunner con 50-100 milioni di persone hahaha ...
anzi lo sarebbe gia' se non fosse stato per sti cazzo di maoisti.
WFOE : piu' che altro il rischio e' che comunque vengano fuori casini legali prima o dopo e li' la cosa diventa costosa e intricata !
comunque se fa un franchising appunto si para il culo su queste cose secondo me, bisogna sentire l'azienda madre cosa offre e tutto il resto.
@Zest : ma infatti il Guangdong e' messo da dio su tutto, casomai e' HK che farebbe meglio a cagarsi sotto perche' presto diventera' sempre piu' irrilevante e inutilmente cara come gia' e'.
@Zest : hahaha infatti io mi sono sempre chiesto come cazzo e' possibile che non ci siano cuochi cinesi bruciati vivi dalle fiamme dei WOK o da bombole del gas che esplodono hahaha
anche a casa mia il gas pure se lo mettevo al minimo andava come un fornello europeo a palla .. impossibile cucinare a "fuoco lento"...
cena col boss : hahaha hai reso perfettamente l'idea .. un bel quadretto con gli schiavi zerbini e il boss a mo' di imperatore con le cortigiane e gli eunuchi :)
sui prezzi : beh ma era caro anche anni fa eh ... e infatti ora come ora penso l'unica opzione da spazzini della figa sia chiavare nelle periferie o nell'ovest della china in qualche massaggio low cost perche' senno' sticazzi, oppure trovarsi una morosa il che non e' difficile in cina beninteso che non e' altro che una forma di prostituzione ma se e' per questo anche nel resto dell'asia e' la stessa minestra quindi che ce frega ...
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Viaggiatore3004
24/12/2013 | 06:29
Gold
@sexplorer
i buffet da 450 guests e poca cosa per quello che ho fatto fin'ora, qua quando si fanno i buffet ma quelli seri li facciamo nelle ball room con 800, 1000 invitati, per non parlare quando dobbiamo farli per i matrimoni o per aziende e compagnie di lavoro, anche qui si viaggia su una media di 700 persone. Settimana prossima abbiamo un gruppo di 1400 persone 7 buffet li suddivisco in 200 guests ognuno, cosicche' da lasciare a noi il lavoro un po' agevolato e dare la possibilita' a ste persone di stare un po' meno amassati.
I cinesi se la passano bene si , lo continuo a dire, qua hanno i soldi, e lo vedi dai locali che sono sempre pieni, dal lunedi al lunedi dopo, le attivita' lavorano alla grande, bisogna solo darsi da fare certo, qua nessuno ti regala nulla , la pagnotta qui si suda, e la sudano anche loro, i cinesi sono gran lavoratori e lo prendono con molta serieta' poi vabbe' lasciamo stare che fanno i lavori a capocchia, ma quando ci si mettono svolgono anche bene il loro lavoro.
Riguardo al Business come avevo accennato prima, non voglio neanche prendere in considerazione il ristorante che mi occuperebbe ancora piu' tempo, mentre invece vorrei avere piu' tempo per cazzeggiare che arrivati ad una certa eta' non e' che posso sgobbare come un ragazzo di 20 anni che oramai mi sono fatto la mia carriera, stavo dicendo sto pensando di avviare un franchising un brand con sede a Singapore, ho visto altri 3 negozi qui e lavorano tantissimo ( sempre per il fatto della location ovviamente) si tratterebbe di un coffeshop stile starbucks con arredamento stile old english pub, qua il brand ti fa il training allo staff, ti avvia il prodotto, ti fa il marketing e te lo arreda pure, settimana prossima finite queste feste ho un appuntamento con un proprietario che ha avviato questo tipo di locale un anno fa', mi spieghera'
le difficolta' che ha incontrato, che sta incontrando, l'investimento fatto, quello che da di percentuale al brand
e quello che guadagna. Ripeto voglio fare qualcosa che non mi faccia venire il mal di testa e che non mi mandi in deperimento le scorte , un coffeshop e una buona soluzione, i cinesi amano stare in questi locali, leggono libri, usano il wifi free e cazzeggiano con i loro tablet, socializzano con altre persone, poi mi piacerebbe mettere grandi schermi per film in lingua inglese e sottotitoli in cinese, oppure trasmettere partite di calcio della premier league, della liga,
della serie A, dove i cinesi lo seguono tantissimo, insomma creare qualcosa dove non mi perda troppo tempo addietro, anche se poi comunque sono cose che vanno seguite sempre di persona. Niente ristoranti, niente catering , niente pizzerie niente di tutto questo. Voglio partire con un prodotto gia' conosciuto e' avviato, come la storia dei 7/11 ... :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
gnoccasia
24/12/2013 | 10:27
Silver
@zest confermo la storia dei ristoranti cinesi in Italia! Spesso mi è capitato di avere dei visitatori in azienda cinesi e alla domanda: "volete andare al ristorante cinese?" (credendo di fargli un piacere) hanno sempre risposto che piuttosto saltano pranzo!!!
Sul discorso cappa di smog, che è presente sempre e comunque, si deve anche calcolare l'umidità relativa molto alta che tende comunque a "opacizzare" l'orizzone. Se si va a Pechino in inverno il cielo, ogni tanto, è blu...
"Amo la figa più di me stesso..."
La Thailandia e' come un Luna Park, finiti i gettoni la giostra si ferma....
sexplorer
25/12/2013 | 00:19
Silver
@Zest :
Col franchising il rischio e' molto piu' basso e soprattutto godi di un brand che ha gia' una sua clientela affezionata.
On the other side, la location e' appunto forse il fattore piu' importante in assoluto e come avrai notato in qualunque citta' le location buone se le son gia' prese tutte e le poche disponibili costano cifre folli.
Cioe', parlo di location per il food/ristorazione perche' se invece uno ha un negozio di scarpe o un agenzia immobiliare puo' benissimo lavorare bene in location di seconda scelta ma per il food purtroppo e' veramente essenziale una "prime location", tanto piu' per le piu' grosse catene di fast food che infatti spendono mesi a ricercare le locations vedi i vari Merdonalds ma anche 7-11 e appunto Starbucks.
Comunque richiedera' sempre di avere un buon manager che tiene su la baracca, ovvio che come "format" e' gia' tutto bello e pronto e non c'e' da sbattersi come dei pazzi e soprattutto non parti da zero come se fosse il tuo format proprietario in beta test.
Non e' neanche detto poi che un format che funziona bene possa diventare replicabile, non vedrai mai catene di pizzeria in occidente ad esempio tranne le varie Pizza Hut e altre oscenita', al massimo vedrai un bravo pizzaiolo che arriva al punto di avere 3-4 pizzerie ma non no mai visto nessuno avere catene di decine di ristoranti, si vede proprio che e' ingestibile la cosa a meno di ridurli a fast food o franchising sempliciotti senza nessuna pretesa.
Una delle idee piu' trash che ricordo e' la catena FEBO che c'e' in Olanda, nata ad amsterdam si e' espansa anche in germania adesso, HAHAHAHAHA forse una cosa del genere potrebbe funzionare con i cinesi piu' micragnosi :)
Comunque anche loro eran consci che una assurdita' del genere poteva funzionare solo in Olanda ...
Anche in europa ci sono tanti formati interessanti ma che non riescono mai a funzionare oltre confine.
Cioe' non e' che non funzionano secondo me, quanto che per via delle barriere culturali tra un paese e l'altro bisognerebbe spenderci miliardi in advertising e brand awareness fino a che a forza di calci in culo il cliente locale inizia ad abitursi a quello specifico format e prodotto e piano piano lo accetta e ne diventa anche cliente di fiducia e a lungo termine.
Nessuno avrebbe mai scommesso uno Yuan su Merdonalds e sul vendere hamburghers ai cinesi ma in qualche decennio alla fine son riusciti a imporsi anche se comunque ai cinesi piace il pollo e infatti prediligono KFC, ma stessa storia per i vari Dunkin Donuts e Haagen Dasnz e che dire allora del caffe' (Starbucks) che e' una bevanda del tutto aliena ai cinesi ?
Pero' l'investitore singolo non avra' mai i soldi per "rieducare" i cinesi a certi prodotti palesemente alieni alla loro cultura, solo i grandi brands lo possono fare, in compenso pero' con gli anni apriranno di conseguenza le porte anche ai pesci piccoli, una volta che il cinese si sara' abituato al caffe' magari iniziera' anche ad apprezzare il caffe' vero e proprio fatto in un bar senza grosse pretese, come pure panini con prosciutto e formaggio o persino piadine e pizzette.
Pero' non ci conterei troppo perche' non mi sembra che succeda neppure in posti come tokyo o singapore o hongkong salvo rari casi.
Se parliamo di fashion, vestiti, automobili, li' la globalizzazione e' stata completa a livelo worldwide, ma sul cibo hmmm .. la vedo molto dura ancora, i cinesi poi sono incredibilmente selettivi sul cibo anche tra una citta' e l'altra !
Io anni fa volevo aprire un franchising nella mia citta' nel settore turistico ma poi ho giustamente lasciato perdere comunque gia' che c'ero ho visto molti altri franchising anche di prodotti high-tech e di servizi, sono anche stato a una fiera del franchising, bene o male ce n'e' per tutti i gusti, investimento minimo relativamente basso, ovvio che poi il guadagno netto non e' granche' specie in italia pero' sicuramente non e' un lavoro dove ti sbatti al 100% come faresti con un negozio tuo che parta da zero, pero' comunque i soldi li fa il franchisor e a te rimane il poco che avanza, da li' non si scappa ma e' anche il prezzo da pagare per avere un certo pacchetto chiavi in mano ovviamente, a ognuno il suo, io alla fine non ho fatto un cazzo perche' era impossibile trovare location decenti a prezzi decenti e comunque c'era gia' troppa concorrenza proprio nelle zone che avevo addocchiato e il prodotto non aveva alcun modo di differenziarsi molto tanto piu' sul prezzo.
A leggere ora che centinaia di negozi in italia chiudono baracca ogni giornon non me ne pento affatto, pero' avro' sempre il rimorso !
Banned
ir_pelato
25/12/2013 | 02:41
provincia di pisa | 36-50
Gold
:-?
:-? strano zio @Zest che vedano di buon occhio i sud coreani io ci avrei scommesso il contrario e avrei detto che vedevano i nord coreani ma sara che oramai che la politica e l ideologia laggiu non contano piu nulla per fortuna direi,sarei curioso di sapere come vedono russi e britannici :-?
Sinceramente mi piacerebbe imitare varg sikerness in arte burzum https://www.youtube.com/channel/UCjhT3T-jL-IDCx42vioXGBw
Viaggiatore3004
25/12/2013 | 02:57
Gold
@sexplorer
per quello che vedo io qui (poi in altre localita' non so) mc_donalds, pizza company, pizza hut, kfc, starbucks, hagen dasz, e sizzler, lavorano un casino, sono sempre pieni,
ora qua sta aprendo anche swensen la famosa catena dei gelati, i cinesi amano tutto quello che riconoscono in un marchio di successo, perche' loro sono lobotomizzati dal successo e a fare la rincorsa al successo. I cinesi vogliono stare al passo coi tempi, e mi riferisco ai cinesi che vivono nelle grandi citta' , per loro fa piu' chic magari mangiare al mc donald piuttosto che in un anonimo ristorante italiano o francese o spagnolo, se a sta gente li metti fuori da cio' che conoscono, sono perduti, non rischiano, per questo gia' di per se e' gente non creativa senza fantasia, vogliono tutto gia' pronto ed ecco che copiano, copianoi perche' sanno che se imitano un prodotto identico che ha avuto grande importanza nella societa' moderna loro si sentiranno apposto.
Dopo attenta valutazione, io penso che aprire un negozio di franchising sia la soluzione migliore per quanto mi riguarda personalmente, innanzitutto partirei con un marchio riconosciuto dal mercato locale, averi un appoggio da parte del brand management per quanto riguarda il marketing, avrei un continuo supporto per quanto riguarda il training dello staff e aggiornamenti sui prodotti da vendere, insomma partirei con le spalle diciamo coperte, certo il rischio puo' esserci che la cosa non funzioni, ma rispetto a partire in autonomia senza sapere di che morte morire la cosa non mi garba molto. E vero la parte negativa sono forse i costi di quello che bisognera' dare in percentuale al marchio che ti appoggia tutto il discorso, infatti e' proprio quello che voglio capire se e' una cosa che ne possa valere la pena, senza che mi tocca lavorare 12 ore al giorno e poi magari dare tutto l'incasso a questa gente, che a nessuno piace lavorare gratis, a me per primo. Io ho gia' un posto di lavoro fisso, guadagno anche abbastanza bene volendo, solo che era venuto il tempo secondo me di avviare una carriera indipendente per conto mio, sono 20 anni che lavoro sotto padrone (tranne una parentesi come ristoratore di 5 anni in Thailandia) penso che sia arrivato il momento di rimettermi in gioco, e quale modo migliore per farlo se non qui in Cina ??
Il futuro e qui, i soldi sono qui, tutto si svolge qui, c'e' poco da fare, checche' se ne dica su sto paese gli investitori continuano a scommetterci qui, riguardo l'immobiliare , non ho mai pensato di comprare casa, qua ci sono bei appartamenti ultra moderni a soli 3000 rmb al mese, 50/60 metri quadri gia arredati, in condomini di lusso, quindi di investire sul mattone qui e' l'ultima cosa che penso. Riguardo a investire i soldi in azioni o cose del genere non ci penso, non e' il mio campo non sono afferrato in materia e non do i miei soldi a qualcuno da investire, sono ancora old school, se sbaglio pago di tasca mia, ma se sbaglia qualcun'altro con i miei soldi dopo che facciamo ?? andiamo a prenotare i cappotti di legno ?
il mio punto fondamentale e la location, dici bene che i posti migliori se li sono accapparati tutti, dovrei avere una botta di culo che qualcuno sloggia , ma come si fa a saperlo ?
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Viaggiatore3004
25/12/2013 | 03:07
Gold
@ir_pelato
come fanno secondo te a vedere di buon occhio i nordkoreani quando sono appena usciti da un decennio a sta parte dal comunismo , i cinesi sono diventati tutti capitalisti, la Cina si basa oramai sul capitalismo, questo e il paese dove girano piu' soldi rispetto a tutti i paesi del mondo, con i nordkoreani non c'entrano nulla, loro ammirano, diciamo che non hanno sentimenti nel vedere un sudkoreano o un taiwanese inferiore a loro, anzi li ammirano in un certo senso. I giapponesi li odiano a morte, per via delle guerre passate che ora sono stati lobotomizzati da piccoli o a scuola dai loro insegnanti dicendo che il Gipappone e' un paese cattivo ed altre stronzate del genere, un po' come la storia di noi e la germania e i tedeschi.
Thai , pinoy, laotiani, cambogiani, indonesiani, indiani, e africani li vedono come esseri inferiori, per loro sono persone povere brutte e senza futuro. I cinesi sono arroganti, spacconi, si sentono i padroni del mondo, forse sara' cosi' senz'altro e come biasimarli, quando vedono in tv e leggono le notizie dei nostri disastri in europa e in america, l'europa si e' impoverita , l'america si e' impoverita' , tutti si sono impoveriti e qui in Cina i soldi entrano a bancalate...
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
sexplorer
25/12/2013 | 04:45
Silver
@Zest :
Ma infatti io ti faccio i miei migliori auguri, sarei anch'io un franchiser gia' da anni se solo avessi trovato locations decenti, sicuramente c'e' molto piu' spazio in oriente che non in posti decadenti come l'italia.
C'e' solo da vedere in cina come puoi regolamentare la cosa come straniero, se cioe' ti fanno intestare una WFOE il che costa abbastanza caro, o se con vari trucchi legali ti intestano un Rep.Office o se figuri solo come dipendente esterno o se infine fanno una JV (joint venture, 50/50) che e' altrettanto incasinato e rischioso.
Purtroppo in cina anche aprire un baracchino di hotdog a livello legale per i laowai e' un gran casino ! ma se' per questo pure in Japan devi avere minimo 2-3 dipendenti jappo e un sacco di altri requisiti minimi, non e' come a HongKong dove apri una LLC in pochi giorni e cazzi tuoi.
E infatti a me fa incazzare perche' se solo ci lasciassero entrare in cina comodamente farebbero i miliardi con tutti i piccoli investitori laowai e invece se ne fottono e anzi ne hanno il terrore.
Infatti a Beijing c'e' anche la sede dell'ICE (ist.commercio estero italiano) e questi parlano solo di vendere vini e caffe' e poco altro, una gran tristezza.
Altra opzione, sposare una cinese e intestare tutto a lei ma questo equivale a scavarsi la fossa da soli ...
Non penso con un franchising come quelli che hai elencato ci sia da sgobbare 12 ore pero' dipende da come tu (manager) organizzi tutta la baracca perche' come hai notato i dipendenti cinesi appena giri l'occhio si fanno gli stracazzi loro, e d'altronde questo dipende anche dagli incentivi che tu manager gli dai e con un franchising i costi sono quelli che sono e i salari son quelli che sono mica si puo' pagarli il doppio cosi' per sport !
Fai benissimo a puntare alla Cina, comunque come dicevo in altri post purtroppo la pacchia non durera' in eterno, gli affitti in particolare presto esploderanno quindi comprare un condo magari avrebbe senso oggi ma non si sa poi perche' coi materiali di merda che usano son capacissimi di cadere a pezzi anche solo dopo 5 anni .. vedessi dove ho abitato a Beijing ogni mese si rompeva qualcosa ed era roba costruita solo 3 anni prima, allucinante ... and yes io pagavo 250 euro/mese ed era bella roba da vedere, e' la sostanza che mi lascia dubbioso oltre al fatto che il mercato delle case di seconda mano non e' che mi dia una buona impressione, chi compra vuole tutto nuovo e a ben donde, ma quando si creera' la solita artificiale carenza di spazio tutto cambiera' hehehe e infatti i cinesi comprano per investimento a lungo termine.
Location : e' impossibile che una buona location costi poco, gli unici che se le prendono a costi decenti son quelli che le comprano o affittano ad esempio nei quartieri nuovi di zecca quando ancora c'e' poca gente che ci abita pero' e' un grosso rischio e il quartiere per affollarsi puo' metterci anche anni e anni e tu fai in tempo a chiudere baracca se non c'e' la massa critica di clienti.
per come la vedo io, ha piu' senso spendere un botto per la location buona e un franchising con un forte brand, ci guadagnerai un cazzo i primi tempi ma nel lungo termine hai un qualcosa di valore e che lavora bene e il negozio sempre pieno, a quel punto puoi tagliare i rami secchi e sei esperto nella tua nicchia di mercato e hai anche i soldi per magari aprire una seconda o terza filiale dello stesso brand, ad esempio merdonalds fa contratti di 20 anni coi franchisor e molti di loro poi gestiscono anche 3-4 fast food senza sbattersi troppo, chiaro che pero' per ogni location ci pagano pure un manager e quindi il guadagno netto finale non e' roba da diventare milionari ma ohhh purtroppo nella vendita retail non ci si puo' aspettare di diventar ricchi oggigiorno a meno di avere prodotti unici e in esclusiva e con margini netti pazzeschi come nel Fashion.
pero' e' un business che nasce per essere "scalabile", quindi se riesci a gestire uno store per bene col tempo ne puoi gestire altri perche' il format e' uguale per tutti e la casa madre ha tutti gli interessi a facilitare il tuo lavoro visto che i soldi li fa tramite il tuo lavoro !
chi paga il prezzo di tutta la baracca sono i dipendenti low cost schiavizzati pagati da fame .. questa e' il segreto di pulcinella :)
Banned
sexplorer
25/12/2013 | 05:08
Silver
@Zest :
analisi corretta sui cinesi, pero' la loro attuale arroganza e' del tutto mal riposta.
non possono controllare l'inflazione galoppante ne' possono tenere lo Yuan svalutato all'infinito .. finiranno nella stessa situazione di HongKong e dovranno fare outsource in paesi piu poveri e gia' lo fanno da anni col Vietnam infatti e poi tocchera' a Indonesia, africa, etc ... ma li' scoppiera' quindi la bolla della disoccupazione non si puo' pretendere che l'intera cina viva di servizi come fa HK e Singapore !
tra l'altro e' in atto la fase terminale del boom immobiliare, chi glielo va a dire a tutti sti contadini (nongmin) che compongono il nuovo "urbanesimo" che tra qualche anno dovranno sloggiare e tornare nelle risaie con le pezze al culo ?
o credono che si costruiranno nuovi quartieri e nuovi aereoporti di continuo forever ?
esattamente come nella bolla immobiliare spagnola e ora hanno il 30-40% di disoccupati !
ma gli spagnoli possono emigrare all'estero, i cinesi invece no !
comunque sono un popolo intelligente e razionale, nel complesso se la sapranno cavare egregiamente.
pero' la bolla attuale e' una illusione ottica, la cina si ammodernera' per bene con annessi e connessi ma rimarranno sempre enormi problemi sociali, la disparita' tra citta' e campagne ad esempio non la risolveranno mai, senza contare che in citta' non e' che il cinese con salario basso se la passi molto meglio e anzi !!
comunque tutti questi estremi li vedi anche a HongKong se e' per questo, i super ricchi, i ricchi, la classe media, e poi i milioni di sottopagati nelle periferie schifosissime, cosa cambia di fatto ?
il modello capitalista va sempre e solo a vantaggio di chi ha soldi e di chi investe, a tutti gli altri garantisce solo lavori di merda sottopagati e la vana speranza che un giorno forse potrebbe venire anche il loro turno di far qualche soldino ma questa e' utopia i poveri che fanno i soldi lo fanno di norma solo col crimine e con l'illegalita', tutti gli altri tirano a campare .. se anche il salario non e' male il poco che resta te li fotte la moglie e i figli quindi ...
Banned
Viaggiatore3004
25/12/2013 | 06:12
Gold
@sexplorer
sei ben afferrato in materia e la cosa mi piace parecchio , sopratutto da chi ne sa piu' di me e dove a mia volta posso solo imparare e farne tesoro.
Ho imparato che nella vita per fare i soldi bisogna stare dove ci sono i soldi, dove l'economia gira, dove tutti si danno da fare, la Cina e' un paese che ha tutte le carte in tavola per i requisiti che io sto cercando, un paese con una forte stabilita' politica , un paese dove se investi hai la possibilita' non di arricchirti ma di stare bene ed io non sono venuto qui per diventare ricco, ma per stare bene , per avere una mia totatle indipendenza ed avere piu' tempo libero per me stesso, quando dicevo di lavorare 12 ore al giorno (cosa che faccio attualmente, a volte anche 13 , 14 ore ) e' solo perche' penso che inizialmente gestire un attivita' all'inizio bisogna essere presenti, far sentire la tua figura, poi ho capito una cosa, se ti dai da fare i cinesi ti rispettano, se vedono che sei uno scansafatiche gia' ti guardano di cattivo occhio, lo dico perche' lo vedo anche dove lavoro io.
I cinesi hanno bisogno di una guida che gli dica cosa devono o non devono fare, vanno controllati constantemente, non ti puoi girare un attimo, ma per far si che tu li modelli a tua immagine e' somiglianza devi fare un full training di quelli al cubo , fare un total brainwash e far si che un domani, non troppo lontano si spera, loro riescano ad essere i tuoi occhi e le tue braccia, infatti il sacrificio di un laowai in Cina quando si relaziona con il cinese e' fargli incurcare nella loro testa che se gli insegni una cosa la devono mantenere nel tempo, avere una certa consistenza che duri , e non che magari dopo
una settimana si dimenticano tutto, il cervello viene resettato e tu ancora li a far capire a far vedere a insegnare...
quindi le mie 12 ore mi peseranno magari si all'inizio, 3 mesi, 4 mesi,6 mesi, il tempo che ci vorra' perche' loro possano camminare da soli, ed io piu' in la magari posso anche lavorare mezza giornata e farmi i cazzi miei , se vedo che il mio ipotetico staff se la cava egregiamente da solo.
Un aggettivo che bisogna far mente locale e' fiducia, volendo li ho gia' un paio di cinesi con i controcazzi al cubo che mi seguirebbero in capo al mondo e farebbero cio' che gli direi, gente sveglia, con 2 pale da badili
al posto delle pale , gente che lavora sodo e non si tirano indietro, gente anche di bella presenza volendo.... motivare il cinese non e' semplice ., ma lo si motiva innanzitutto portandoci rispetto per la sua terra ,il suo paese e la sua persona, i cinesi sono molto nazionalisti, se parli bene di loro e del paese ti fai tanti amici, e poi comunque pagandoli il giusto, io qui vedo tanti miei cuochi che vengono pagati 3 o 4 mila rmb, altri viaggiano sui 2500 rmb, come vedi sono stipendi abbastanza bassi, e vero che hanno free food & accomodation, pero' vivono in 3 in 4 in una camera , permettersi di andare a mangiare in un ristorante manco a parlarne, solo i miei collaboratori piu' stretti viaggiano sui 7, 8 mila rmb mensili, che gia' si parla di quasi mille euro.
Chiaramente e' un pour parleu' , ma sto seriamente prendendo in considerazione se buttarmi in questa avventura, la Cina e' un paese che mi piace mi affascina, ho una fidansata che mi ama e' se devo dirla tutta finanzierebbe il progetto al 100% senza che metterei il becco di uno yuan, perche' non dimentichiamoci che ad agosto il mio working visa scade e quindi per farne un altro la mia fidansata dovrebbe registrarmi come suo dipende presso un altra company di sua proprieta' visto che un laowai non puo' essere dipendente in un coffeshop, qua il working visa te lo danno se hai skill particolari , posizioni di top managers et via discorrendo...
ecco una cosa a cui devo informarmi e se si puo' rimanere in Cina a lunga scadenza tipo un anno senza per forza avere il working visa. Qua ho conosciuto laowai dove presso i consolati cinesi di Hong kong comprano i visti della durata di un anno a soli 8000 rmb (1000 euro) sono business visa multi entry, durano 12 mesi.
ps: per curiosita' quanti anni hai ?
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
sexybangkok
25/12/2013 | 08:32
Bangkok
Moderatore
mi permetto di intervenire per segnalarvi che ci sono degli italiani che stanno andando bene con il gelato in quel di Shanghai
sono gia' a 5 punti vendita, e se non erro nel giro di soli 2 anni, http://www.lecrememilano.com/web/
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Il mio concetto di Paradiso è fatto di cose per cui si va all'Inferno!
chinatown27
25/12/2013 | 10:09
Newbie
@zest puoi tentare di ottenere un business visa della durata di un anno (che è quello che avevo io quando facevo avanti e indietro) nel seguente modo, sempre che le regole non siano cambiate (e di solito cambiano spesso).
Trovi una ditta che ti produce una lettera di invito, ma attenzione , non è la solita lettera prodotta dall'azienda locale che tu porti al consolato (in questo caso al famigerato chinese visa office di Milano). E' una lettera di invito dell'autorità municipale a cui l'azienda invitante fa riferimento che viene prodotta su richiesta di quest'ultima.
Va da sé che la discrezionalità delle autorità da queste parti può fare sì che la lettera venga prodotta in un tempo ragionevole (e venga inviata telematicamente all'autorità consolare di riferimento, in questo caso Milano a meno che tu non voglia tentare di ottenere il visto da un altro paese vicino) oppure che la predetta autorità non sappia nemmeno di cosa si sta parlando / abbia voglia di produrre alcunché. Ragion per cui mi è spesso capitato di dovermi rivolgere a business partner di diverse città prima di avere la lettera.
Senza contare che anche per l'azienda che la richiede è un piccolo sbattimento visto che devono perdere loro stessi del tempo presso l'autorità preposta e che ogni singolo stay dipende dalla luna di chi emette il visto ma di solito non supera i 30 gg anche se una volta me ne hanno dato uno con soli 15 gg di singolo entry.
Inoltre, è chiaro che tale visto ti permette di recarti in Cina e di svolgere i tuoi affari più o meno liberamente ma non certo di lavorare presso una compagnia.
Infine, immagino che tu sappia che qui non è come in Thailand e non puoi guidare con la patente italiana e/o internazionale, ci vuole la patente cinese.
Se ti pescano senza, potrebbero non essere momenti piacevoli
;-)
INCONTRA DONNE VOGLIOSEir_pelato
25/12/2013 | 11:35
provincia di pisa | 36-50
Gold
lo sapete deformazione mia sarei curioso di sapere quali soo i cartoni e i telefilm piu seguiti in china???sempre che non siano censurati quasi tutti e i cinesi abbiano solo produzioni loro >:D<
Sinceramente mi piacerebbe imitare varg sikerness in arte burzum https://www.youtube.com/channel/UCjhT3T-jL-IDCx42vioXGBw
Viaggiatore3004
25/12/2013 | 13:33
Gold
@sexybangkok
Grazie per il link, mi sembra una cosa interessante , pero'
come si svolge il tutto ?, chi sono i proprietari ? gli italiani a quanto mi sembra di capire...
@chinatown27
Grazie per la dritta, vedro' di informarmi, per ora sono coperto fino ad agosto con il working visa, ma dopo devo pur trovare una soluzione a questo "piccolo problema"
ci sentiamo per telefono e dopo le feste se vengo io da te o passi tu da me ;-)
@ir_pelato
qua ci sono anche i canali stranieri se ti metti il decoder con il satellitate vedi tutti i canali che vuoi , anche rai international e compagnia bella.... riguardo invece i film e cartoni animati cinesi ne trasmettono in quantita' industriale, il punto e' capire il cinese pero' :-D
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
sexybangkok
25/12/2013 | 13:45
Bangkok
Moderatore
@Zest
i proprietari sono italiani e sono anche originari delle tue zone, come poi si svolga il tutto non lo so magari mandagli una mail chiedendo info...
SexyBangkok.info - Hotel guest friendly in Asia
Il mio concetto di Paradiso è fatto di cose per cui si va all'Inferno!
francescomps
26/12/2013 | 15:35
Newbie
Mammamia,
@Zest e @sexplorer leggere i vostri "racconti" è come usufruire di un enciclopedia sulla Cina e di come và il mondo;
Zest ma perché non ti dedichi alla scrittura ? è un business anche quello :D
Personalmente sono affascinato dalla Cina e i suoi abitanti stranezze incluse, vorrei intraprendere un' esperienza lavorativa nella terra di mezzo sia imprenditoriale che da "dipendente", purtroppo incentiva la mia curiosità verso la Cina anche la situazione nauseabonda persistente in Italia ed Europa, attualmente ho un contratto a tempo indeterminato come impiegato e per molti stò bestemmiando, ma sono stufo.
Ho anche un capitale da investire avendo lavorato 20 anni in un azienda
di famiglia poi fallita ( ho 40 anni ), non cerco soci ma solo consigli o qualche dritta...grazie ancora per quello che avete scritto, mi ha aiutato farmi un idea a cosa eventualmente andrei incontro.
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaViaggiatore3004
26/12/2013 | 16:09
Gold
@francescomps
consigli e dritte di che tipo ?, prova a fare delle domande specifiche e magari qualcosa salta fuori :-) qua oltre a @sexplorer ben informato in materia c'e' anche @chinatown27,
vero e proprio guru sulla Cina sui visa sui vari tipi di business, io per quanto mi riguarda qualche info posso dartela per quello che so, comunque tante cose gia' le abbiamo dette, non so altro cosa vuoi sapere :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
francescomps
26/12/2013 | 16:35
Newbie
@Zest Purtroppo a 360° e valuto tutto, essendo un ignorante in tutto tranne servizi turistici e
settore aeroportuale, stavo valutando anche una sorta di speculazione edilizia , ( non appartamenti da 1 milione di euro, gareges o piccolo bivano ) ma a breve termine ho capito che il profitto è nullo o rischi di perdere quattrini;
Chinatown27 si, all'inizio pensavo lavorasse al consolato, quanto fosse la sua conoscenza di tutti i cavilli per ottenere visti etc... :D
Poi hai ragione, avete già discusso molto e più che altro farò tesoro delle vostre discussioni, focalizzando l'interesse sulla tua nuova potenziale attività e magari confrontarmi man mano che, come ti auguro, riuscirai a intraprendere.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexplorer
27/12/2013 | 02:18
Silver
@francescomps :
in linea di massima e' sconsigliabile investire in nicchie di mercato che non conosci bene, certo puoi sempre avere la botta di culo ma la vedo dura in posti come la cina che sono gia' ostili di per se' ai piccoli investitori stranieri.
come minimo dovresti prima vivere in cina 6 mesi e studiare con cura il mercato a cui ti rivolgi e soprattutto assorbire tutto quello che puoi della cultura cinese perche' questo si riflette nei gusti dei clienti, nel loro potere di acquisto, e in molto altro.
le comuni regole del buon senso e della logica occidentale spesso non esistono o non si applicano in oriente quindi c'e' indubbiamente un "muro" culturale sul quale come minimo bisogna avere almeno una infarinata, e comunque sia c'e' da mettere da conto che il company-setup non puo' essere cheap se vuoi avere almeno in parte il culo coperto.
Banned
sexplorer
27/12/2013 | 02:34
Silver
@Chinatown27 :
il business visa "F" e' quello che avevo io e all'epoca era facilissimo averne uno 12-mesi multi-entry, bastava andare a HonhKong alla JTA o Sunflower e in 24 ore era tutto ok.
ora purtroppo dopo il 2008 e' finita la pacchia, mi risulta che adesso a HK mollino solo visa "F" da 3-6 mesi ma con obbligo di lasciare il paese ogni 30-60gg quindi devi fare un visa-run a HK a timbrare e rientrare in giornata, beh se @Zest sta in GuangDong non e' un grosso sbattimento in effetti.
comunque e' illegale lavorare col visa "F", e' un visa ideato solo per consulenze e rapporti coi clienti e poco altro, in particolare e' vietato fare contratti e transazioni economiche con clienti in loco, per il resto pero' son cazzi tuoi, io lavorando online non ho mai avuto bisogno di fare contratti coi cinesi visto che vendo ad aziende occidentali.
sul visa "X" (working) comunque magari a HK qualcosa salta fuori, li' e' tutta una mafia.
so che ci sono anche finte scuole che mollano i visa "Z" per 12 mesi o perfino per 5 anni ! stesso scam che c'e' in thailand ma ogni tanto li beccano e magari annullano pure i visa ai finti studenti hehehe ...
quanto all'opzione di sposarsi una cinese che faccia solo da prestanome, non sono sicuro in merito perche' appunto le regole sui visa continuano a cambiarle almeno ogni 6 mesi pero' mi sembrava di aver capito che se ti sposi ti danno solo un permesso di residenza che dura 5 anni e che poi rinnovi, sul rinnovo non c'e' alcun problema a meno che vai in galera o fai casini, pero' NON mi risulta ti sia permesso lavorare in tutti i settori mi sembra sia limitato solo a certi ambiti come il visa "F" (business).
conclusione : grandissima rottura di coglioni !!!
all'epoca avevo anche sentito varie aziende di consulenza che fanno "company setup", tanto per iniziare chiedevano 4-5000 euro minimo e servivano 2-3 mesi per far tutto e in ogni caso per lavoratore singolo non c'e' speranza devi comunque avere 3-4 dipendenti cinesi e un grosso deposito in denaro in base alla tipologia aziendale che resta li' in banca a marcire fino a che non chiudi baracca o lasci il paese.
purtroppo non vedono di buon occhio lo straniero che si apre un baretto o roba piccola o anche solo un ufficio.
tuttavia, per roba piccola si puo' appunto fare un REP OFFICE ! e di norma sara' quindi un Rep.Office che fa capo a una LLC (a tuo nome o altro) con sede a HK, che non implica abbia poi un ufficio fisico perche' puoi benissimo usare un "virtual office" da 50 euro al mese o altro.
ergo, LLC a HK + Rep.Office in china = visa "X" se tutto va bene, ma su questo bisogna informarsi in loco da consulenti cinesi o almeno all'ICE italiano a Beijing/SHanghai/HK, in ambasciata non sanno molto di solito e vi rimandano all'ICE.
l'ICE e' li' appunto per fare da "ombrello" a tutti gli italiani che vogliono investire in cina quindi nessuno meglio di loro in teoria e' bene informato in materia TUTTAVIA io ero anche andato a cena con due loschi figuri di questa sgangherata organizzazione italiota e non sono rimasto per nulla bene impressionato, si parla del 2007 pero' magari ora le cose sono cambiate, solito baraccone statale parassitario di fancazzisti e raccomandati.
perche' l'ICE poi vi spediva all'epoca alla FESCO e la FESCO a sua volta vi rimbalzava altrove ... un casino !
morale della favola : non e' per nulla easy investire in cina a meno che tu arrivi li' e vuoi aprire una fabbrica o qualcosa di medio-grosso nel qual caso problemi zero perche' apri una WFOE ma per roba senza grosse pretese ai cinesi non fotte un cazzo mentre invece a HongKong vi stendono il tappeto rosso quindi due mondi letteralmente opposti !
altra opzione sarebbe la "joint venture" con soci cinesi al 50% che anni fa era l'unica opzione tra l'altro, ora non so chi cazzo la usi, e' la piu' rischiosa in assoluto perche' il socio cinese te la puo' mettere in culo come e quando vuole.
Banned
sexplorer
27/12/2013 | 02:38
Silver
@Zest :
quindi, sui visa devi avere le idee MOLTO chiare perche' l'ultima cosa che vuoi e' ritrovarti col capitale investito ma ridotto a lavorare con visa farlocchi o persino col visa "L" turistico come fanno certi ...
pero', se si parla di franchising, penso che l'azienda madre faccia tutto loro no ? puo' essere facciano JV/joint-venture parere mio, oppure che ti assumano a nome loro come dipendente quindi business "X", non avrebbe senso che ti fanno aprire a tuo nome una WFOE, troppo costoso e rognoso anche perche' il contratto non penso duri piu' di 5-10 anni quindi che senso avrebbe ?
Banned
sexplorer
27/12/2013 | 02:50
Silver
@Zest :
ho 40 anni ! :)
comunque sui visa come scritto prima purtroppo e' un bel casino, la cosa migliore e' se ti danno un visa "X" e chiusa la questione, che comunque mi sembra possa anche durare 5 anni eh mica e' per forza di 12 mesi, ma li' dipende dall'employer e altri fattori.
riguardo il gestire i dipendenti cinesi, li' c'e' poco da fare, o impari TU il cinese fluente o loro imparano inglese fluente o in qualche modo si crea una sinergia a meta' e ci si capisce a gesti o altro, non vedo altre opzioni.
Banned
Viaggiatore3004
27/12/2013 | 03:09
Gold
@sexplorer
Attualmente lavoro con un working visa il famoso visa Z , rilasciato dalla mia compagnia, tra 6 mesi scade, quindi se decido di rimanere con loro ad agosto me lo rinnovano , mentre se decid di mettermi per conto mio, me la dovro' vedere con tutti sti scazzi, il visa X e' sarebbe il visto per studenti ? che e' quello a cui leggo anche qui :
http://www.ctshk.com/english/useful/chinesevisa.htm il visa X te lo rilasciano se ti iscrivi in una scuola e porti i documenti di iscrizione piu' documenti dell'alloggio dove vai a stare piu' altre menate del genere, forse nel mio caso dovrei richiedere un Visa M ??
Cit: ul visa "X" (working) comunque magari a HK qualcosa salta fuori, li' e' tutta una mafia.
so che ci sono anche finte scuole che mollano i visa "Z" per 12 mesi o perfino per 5 anni ! stesso scam che c'e' in thailand ma ogni tanto li beccano e magari annullano pure i visa ai finti studenti hehehe ...
il Visa Z e per lavoro mentre il Visa X e per studio :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Viaggiatore3004
27/12/2013 | 03:21
Gold
stavo pensando , i cinesi in itaglia si sono comprati di tutto e di piu' con soldi sporchi, riciclati o di dubbia provenienza, tutto a loro nome e guai a dirci qualcosa, noi invece qui mi sembra di capire che o investi pesantemente oppure devi inventarti gabole o sposarti , anche il fatto di mettere a nome un attivita' ad una cinese puo' avere i suoi lati negativi, perche' come dici tu non sai mai come puo' andare a finire, a meno che la conosci talmente bene dove la fiducia e scontata e allora si e' a cavallo, certo che prima di lasciare un lavoro stabile e ben retribuito con tutti i benefits del caso, alloggio, food , ticket flights, assicurazione medica e bonus annuali, ci devo pensare non una ma 100 volte, pero' sono combattuto dal fatto che mettermi qui per conto mio la cosa mi intriga parecchio, forse e' perche' mi sono rotto il cazzo di lavorare sotto padrone, seppur per un azienda prestigiosa riconosciuta a livello mondiale.
ps: imparare il cinese non e' mikka semplice solo ora dopo 6 mesi riesco a dire 4 parole in croce, alla mia fidansata l'ho mandata alla scuola di inglese, ha pagato 20 mila yuan per un anno di corso :-D pero' mi sembra che il suo inglese sia peggiorato da quando va a scuola :-?
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Viaggiatore3004
27/12/2013 | 04:16
Gold
Gli asiatici in quanto a divertimento non li batte nessuno, forse nemmeno i latini, avete mai provato ad uscire con i cinesi a far baldoria ? non lesinano affatto riguardo a spendere sul bere e sul mangiare, le tavole strabordano di cibo e alcool, ogni mese sul posto di lavoro facciamo un party esclusivamente solo tra noi managers piu' il nostro Boss, un Party in una stanza privata di un qualsiasi ristorante cinese
(i ristoranti cinesi qui hanno anche le VIP room , che sono di uso comune per chi vuole avere un po' piu' di privacy) composte di LCD a 46 pollici, bagno privato , angolo bar, bene stavo dicendo di solito noi qyui beviamo vino, bianco, rosso, moscato, si mischia parecchio, e cominciano ad arrivare le portate , piatti a volonta' di tutto, e tra un boccone e un altro partono i brindisi, si brinda ad ogni sorso di bicchiere, ognuno dice la sua, non ci si tira indietro per nessuan ragione si fa il speeching toast davanti a tutti, e gli altri a loro volta a gridare a fare cagnara .... questi cinesi da ubriachi sono come bambini, li vedi con questi occhietti piccoli che a vederli quasi ti fanno pena, mangiano e bevono in continuazione, pero' si ricordano sempre che il servizo deve essere sempre impeccabile, quando si tratta di pagare.
Il giorno dopo queste stesse persone hanno una compostezza fuori dal comune sul posto di lavoro, come se nulla fosse successo, a momenti nemmeno ti degnano di uno sguardo o ti salutano...di una freddezza allucinante....
Stasera ci sara' un altro party , il party di fine anno per noi HOD , si fara l'ennesima baldoria e si ballera' si mangiera' e si berra' fino a tardi.... i cinesi se non si divertono cominciano a stressarsi sul lavoro, quindi devono alternare momenti di gioia con momenti di assoluta professionalita' nei loro business nei loro luoghi di lavoro.
Avete mai visto un cinese usare il computer ? sembrano dei robot, schiena dritta , sguardo fisso sul monitor (non sulla tastiera) e cominciano a battere i tasti sulla keyboard, 1000 tasti al minuto (si fa per dire..non saprei esattamente..) in una maniera talmente veloce ed impressionante da lasciarti a bocca aperta. Tutto quello che riguarda la tecnologia i cinesi sono molto piu' avanti rispetto a noi, loro lo costruiscono e ci convivono con l'alta tecnologia, quindi chi meglio di loro puo' avere una tale confidenza da usare certi aggeggi ?
Ora anche i cinesi qui lavorano solo 8 ore, ne un minuto piu' ne un minuto meno, almeno tutti quelli che ho conosciuto fin'ora e tutti quelli che lavorano nella mia azienda, oramai nelle grandi citta' a parte lo sfruttamento che puo' essere a livello salariale per quanto riguarda le ore di lavoro si sono dati un po' una regolata, poi chiaro ci saranno ancora casi di sfruttamento di manodopera in certi contesti diciamo piu' nascosti, ma in linea generale, oramai gran parte delle persone lavorano meno di 10 o 9 ore di lavoro giornaliere.
Anche oggi la giornata e' abbastanza fredda....
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
chinatown27
27/12/2013 | 21:44
Newbie
@sexexplorer io l'ultimo visa "F" l'ho avuto nel 2011 ma ho dovuto penare un po' ed a Milano non hanno voluto saperne di darmi più di 15 (!) giorni per entrata.
Ora, è vero che da DongGuan a HK è un attimo (relativo, visto il confine...) ma 15 giorni sono comunque pochini.
Tra l'altro, arrivando in treno a ShenZhen, non puoi fare subito dietrofront dopo l'ingresso nell'ex-colonia ma sei obbligato ad andare fino alla prima fermata della MRT in Hong Kong e ritornare a LoWu, il che tra una storia e l'altra ti fa perdere un'altra mezz'oretta abbondante.
In quanto a quello che si può o non si può fare con i visti , sono freschissimo di vari colloqui con studi specializzati, giacché vorrei portare a breve il mio centro di interessi in Cina e tagliare i ponti (burocratici) con l'I-taglia.
Chiaro che se interpretiamo le norme in senso stretto, solo un visto di lavoro permette di lavorare e punto (e c'è poco da fare gli spiritosi perché da quanto mi hanno detto stanno stringendo le maglie).
Però c'è il buon senso e dipende da cosa in concreto fai.
Come dici giustamente anche tu, se hai un business visa, puoi venire a discutere i tuoi affari, piazzare ordini, frequentare le fiere, controllare le tue produzioni eccetera; non ho mai sentito (e ci mancherebbe) che qualcuno con un visa F abbia avuto dei problemi a seguire i suoi affari, altrimenti che "business" visa sarebbe? Chiaro che si intende che in linea di principio l'azienda cinese X ti invita in qualità di addetto/titolare della ditta italiana Y e per conto di quest'ultima tu ti trovi in Cina; detto ciò, se poi devii dal compito per il quale hai originariamente ricevuto l'invito ed ottenuto il visa F ma continui ad operare nell'ambito del tuo settore anche in senso ampio senza mostrare di avere una vera e propria organizzazione nella Repubblica Popolare, trovo che sia ben difficile che persino nella patria della discrezionalità qualche autorità possa ragionevolmente sindacare alcunché.
Pure io che ho che ora non ho nemmeno il visa F ma il visa L molto più facile da ottenere in virtù della mia situazione e che consente soprattutto 90 gg. per ogni entrata continuo chiaramente a svolgere i miei affari come prima. Per ora tra l'altro per conto della mia azienda italiana: non penso che d'altra parte mi possa essere inibito l'accesso alla mail. Ovviamente mantengo un basso profilo, lavoro generalmente da casa e mi sposto presso le aziende quando necessario.
Diverso sarebbe il caso di @zest: chiaro che se sprovvisto di visto di lavoro venisse avvistato in un pubblico esercizio (che è già infinitamente più facile di pescare qualcuno che si fa i cazzi suoi a casa) a svolgere una qualsiasi attività, sarebbe per lui molto difficile dimostrare qualcosa di diverso dall'evidenza, non ti pare?
In definitiva, per stare tranquillo e vista la potenziale visibilità della posizione del nostro @zest nell'ambito della sua futura attività, io non gli consiglierei niente di meno di un visto di lavoro regolare (rilasciato in quanto partner della newco o in quanto impiegato, non importa) anche perché un guaio con le autorità potrebbe anche compromettere la sua possibilità di tornare in Cina.
@zest guarda che non è mica vero che è così complicato oggi (almeno a livello burocratico) aprire una WFOE company (wholly foreign-owned enterprise) e se - come nel tuo caso - non devi fare import-export (che richiede , quello sì, un capitale importante e diversi passaggi burocratici vista la necessità di ricevere/esportare valuta) io valuterei bene questa possibilità.
In soldoni: se nulla osta a fare le cose per bene, perché non farle? ;-)
INCONTRA DONNE VOGLIOSEViaggiatore3004
29/12/2013 | 05:54
Gold
@chinatown27
grazie tanto, mi informo da subito in settimana, anche perche' ho gia ricevuto il bonifico sul mio account e devo muovermi da subito, stiamo valutando di prendere uno spazio di 20mq dentro il Dinacity mall, (il piu' esclusivo e con piu' traffico di gente in tutta Dongguan)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
sexplorer
30/12/2013 | 06:31
Silver
@Zest :
esatto, il visa Z e' quello working, il visa X e' studente ! :)
comunque scusa penso che basti parlare all'azienda che fa il franchising e di sicuro ti sapranno dire loro come cacchio inquadrano i franchisors, pero' parere mio con gli stranieri magari li mettono come dipendenti anziche' come owners veri e propri, e' la soluzione meno rognosa.
cinesi in italia : infatti sta cosa mi fa INCAZZARE NERO !!!
in cina e ormai quasi in tutto l'oriente stanno stringendo la corda sui visa ovunque perfino in posti come l'India mentre l'europa per loro e' l'Eldorado dopo qualche anno possono pure votare e prendere la cittadinanza, sottolineiamo invece che praticamente in quasi tutta l'asia esclusi i paesi ricchi (HK, Singapore, Japan, Korea, e stranamente anche l'Indonesia) NESSUN paese ti da' la cittadinanza neanche se ti sposi e hai 12 figli e vivi li' fino a 99 anni e parli fluentemente la lingua locale !!
cioe' rendiamoci conto siamo al paradosso che se io mi sposo e ho figli e compro casa e ho un business e tutto il resto sono comuque considerato un alieno e corro il rischio che per qualunque motivo mi possano deportare o mettere in blacklist come un qualunque turista cazzaro !
non c'e' nessuna reciprocita' con l'europa, siamo una barzelletta vivente.
vengono da noi, fottono quel che possono fottere, e tornano a casa col bottino e se la ridono.
english schools : mahh il problema e' che la' avra' teachers madre lingua magari con accenti anche pesanti come scozzese o australiano e non mi stupisce che crei solo confusione comunque dagli tempo, purtroppo il sistema di educazione cinese e' la solita assurdita' nozionistica dove basilarmente imparano tutto a memoria senza capirci un cazzo e io ste cose non le riesco a capire.
Banned
sexplorer
30/12/2013 | 06:32
Silver
@Zest :
concordo in pieno, per i cinesi la regola e' "work hard, party hard" e decisamente sono hardcore quando fanno baldoria ! :)
Banned
sexplorer
30/12/2013 | 07:30
Silver
@chinatown27 :
sul sito della JTA (kowloon, TST) ora danno visa F 12 mesi per 1500 HK$ il che sarebbe ottimo pero' pure li' ogni 30gg devi entrare/uscire :
http://www.jta.biz/chinavisa/china_visa.htm
comunque il loro e' un servizio "no questions asked", vai li' gli dai il passport, paghi, e torni il giorno dopo, ritiri il passporto col visa e bye bye senza tante storie, non ti chiedono manco chi cazzo sei ne' ti fanno compilare form aggiuntive, 5 minuti e via.
senno' Sunflower e altri, ma han le stessi identici servizi e costi.
sul 2 mesi "L" non penso si debba uscire dalla cina e puoi anche estenderlo quindi con un L turistico si potrebbero fare 90gg dritti dentro la cina senza rotture di maroni pero' e' un L e con quello non puoi lavorare e non penso neanche si possa affittare un condo ne' convertire la patente europea in cinese etc
si certo fare un visa run da DongGuan e' un cazzo ma se uno invece e' a Beijing che cacchio fai ? that's the problem ... perhce' li' opzioni sono solo Mongolia, Korea, Japan .. e ogni 30gg non avrebbe senso.
15gg e basta ti han dato ? bohhh strano ma se passi per i consolati rompono sempe il cazzo in effetti.
pero' vedi gia' ste cose mi fanno incazzare, anni fa problemi ZERO anche se uno stava li' per anni e ora invece sembra di andare in URSS o North Korea !
e sticazzi !
LoWu : non penso ci siano altri punti di ingresso a HK che mi risulti, forse in futuro ma per ora no, pero' magari puoi passare da Macau e da Macau poi a HK via ferry ?
le maglie le hanno strette esclusivamente per motivi politici :
1 - anni fa c'e' stato un boom di english teachers illegali che lavorano con visa L turistici magari quelli 12 mesi multi entry che appunto prendevano a HK quindi tutto in nero e tutto senza dare un cazzo in cambio
2 - per via di ste cazzo di olimpiadi hanno iniziato a cacciare i laowai, diciamo che hanno colto la palla al balzo visto anche prima c'erano stati dei crackdown sui visa, e sti maledetti americani di merda prezzolando la cricca del Dalai e i rivoltosi in Xinjiang han fatto si che ora TUTTI i laowai se la siano presa in culo
checche' noi italiani non c'entriamo un gran cazzo con le loro diatribe di potere e anzi .. direi gli italiani in cina sono tra quelli che rompono meno i marroni in assoluto !
3 - conclusione : un cazzo, ci ho messo una pietra sopra e come me mille altri, se ne riparlera' in futuro eventualmente, ci tornero' solo come turista nel 2014 o 2015, ma anche li' mi tira il cazzo onestamente se penso a come i cinesi in italia invece facciano gli stracazzi loro in piena impunita' !
visa F : yes, puoi piazzare ordini e fare contratti ma NON incassare il denaro tout court da quel che mi risulti, cioe' puoi fare il marketing o il middleman o mille altre cose ma il cash o gestire un negozio etc non esiste proprio, per quello devi avere una JV o WFOE o uno straccio di Rep Office a cui giri il cash a HK.
che poi, nessuno andra' mai a controllare e non ho mai sentito molti casi di laowai deportati a calci in culo per ste cose, mal che vada chiederanno una tangente (bribe) o ti danno una bella multa, pero' chi lo sa ... se gli stai sul culo son capaci di mandarti affanculo e in blacklist.
se lavori con visa L nessun problema a meno che qualcuno ti infami e chiami la polizia o che inizino una nuova ondata di crackdown ma ripeto quelli in passato erano in primis contro le finte scuole di inglese e le scuole che davano i visa Z tarocchi o anche certe aziende che davano i visa X tarocchi con false assunzioni (c'e' di tutto e di piu' hehehe), sarebbe strano che puntano te come dipendente singolo a meno che fai stronzate grosse e ti fai notare.
a me mai nessuno ha rotto il cazzo se non nei mesi prima delle olimpiadi dove la polizia andava porta a porta a bussare ai laowai e chiedere di vedere il passport col visa, sia a me che tutti gli altri laowai che conosco, ma a parte quello zero, non e' che tengano dei dossier sugli stranieri come in epoca maoista anzi entrare in cina e' semrpe stato piu' facile che in USA o altrove gia' dal fatto che non ti prendono neppure le impronte digitali ne' ti chiedono i cazzi tuoi, in USA sei letteralmente schedato invece e devi anche dirgli i tuoi dettagli bancari !
su Zest : sicuramente, se lo beccano in cucina che sta cucinando e' ovvio che potrebbero chiedergli che cazzo ci sta li' a fare e con che visa e' arrivato e bla bla bla .. se il padrone del negozio non ha i giusti agganci "guanxi" potrebbero anche chiudergli il locale e tirar su casini, non che gliene fotte, queste di norma sono solo estorsioni di denaro, variante cinese del "pizzo".
sul blacklist : non so con esattezza se questo comporta che non potrai MAI PIU' tornare in cina o se ci sia un limite tipo 5-10 anni, bohhh comunque e' raro che un laowai venga deportato, succede solo in casi abbastanza gravi.
WFOE : appunto dipende da cosa fai e se importi prodotti esteri, se ad esempio importi prosciutti e salumi e formaggi perche' vendi panini e pizzette e' garantito che la cosa si fa gia' piu' rognosa, se le compri da un grossista allora problemi zero ma li' e' tutto da vedere con un buon consulente di company setup che chiedera' anche dei bei soldoni per fare il setup "chiavi in mano", mi risulta minimo 5-6000 euro in su per una WFOE e questo nel 2007 quando mi ero informato di persona.
Banned
Viaggiatore3004
30/12/2013 | 07:43
Gold
Sempre in Diretta da Dongguan dove se magna se scopa e se canta....
Venerdi scorso c'e' stato il party di fine anno, eravamo in 18, tutti i capi dipartimento in livrea, i cavalli i paggi e le carrozze.... le trombe cominciarono a squillare...tutti sull'attenti, arriva il Boss, i cinesi sono incredibili, come riveriscono il loro capo non lo fa nessuno, a momenti ci leccano piedi e culo insieme, questo per far capire che quando qui sei un Capo, o un capo dipartimento o comunque un capoccia, sei venerato dai tuoi sudditi..ooopppss volevo dire subalterni... se poi sei anche un imprenditore o comunque proprietario di attivita' o immobili sei visto ancora meglio.
Stavo dicendo tutti insieme ci dirigiamo in un ristorante che coincidenza vuole era attaccato ad un famoso KTV di cui tempo fa' lo avevo recensito sul topic di Suzie Wong, con tanto di foto. Bene entriamo tutti nel ristorante , e ci accomodiamo nella saletta VIP, 2 tavoli belli grandi da 9 posti ognuno, ci sediamo e dopo 3 min, il mangiare gia te lo stavano portando, estikazzi, almeno fateci sedere, si perche' dovete sapere che i cinesi sono di
una sveltezza incredibile quando cucinano nei loro mega WOK e con 3000 gradi di pressione che viene sprigionato dai fuochi che sembrano turbine a razzo, talmente fanno la fiamme in versione ossidrica, le avete mai viste una cucina cinese come e' fatta ? non hanno i fuochi normali a cui siamo abituati noi, noooooooo, loro usano dei reattori termonucleari al posto dei fuochi, buchi profondi e larghi dove appoggiano il WOK (in questi WOK, ci cucinano tutta la cucina cinese ) all'altezza delle loro ginocchia ci sono delle leve, loro usando il loro ginocchio , aprono la fiamma ossidrica forza 10, e da li cominciano a cucinare, in 2min e mezzo riescono a cucinare 8 tipi diversi di cibo :-D .
Comunque dicevo, il cibo gia' arrivava e con esso si aprivano le prime bottiglie di vino rosso.....al terzo cartone di vino andato a segno (ogni cartone 9 bottiglie)
si vedevano i primi segni di take me home..... gente che si rotolava la lingua talmente erano fatti...io mi saro' bevuto forse una bottiglia di vino da solo, infatti cercavo di camuffare facendo finta di bere come loro, ma a sto giro non mi fregano...
dopo due ore e passa, i sopravvissuti a questa immane disfatta decide di proseguire per il KTV, cazzo pensavo che ora ci dirigiridirigirigiridigiamo al KTV che era a fianco al ristorante, e' invece no !!! il gran capo boss ad_minkiam detto Godzilla per la sua espressione dinosaurica , ci invita in un KTV di sua conoscenza, il KTV si presentava carino, ma ovviamente senza ragazze in quanto la festa era solo tra noi colleghi di lavoro, infatti, non so chi , ma qualcuno ordino' due confezioni da 24 lattine di birra di birra, 48 lattine, ed eravamo solo una decina (gli altri erano ancora al ristorante che strisciavano per terra....) io per conto mio ordinai una bottiglia di chivas , che naturalmente misi sul conto dell'azienda, alla fine di quella bottiglia bevvi soltanto 3 bicchierini con ghiaccio, il resto se la sono scolati tutti loro....mamma mia che gente.... la serata fu rallegrata dalle mie nobili canzoni, cantavo ogni laowai song che
vedevo nella lista delle canzoni, la gente cominciava ad innervosirsi, a sbattere i piedi, a gridare , avevo capito che c'e' l'avevano con me :-)) :-)) , dopo un ora che avevo in mano il microfono e cantavo a scuarciagola, i miei colleghi a momenti mi randellavano, capii' allora che anche loro volevano cantare, infatti mi strapparono di mano il microfono, , con un gesto fulmineo si misero tutti e 10 sull' attenti uno a fianco all'altro, un altro tipo farfuglio qualcosa allo schermo per la selezione delle canzoni e, dopo 20 sec parti' la prima canzone, core e lacrime bell e papa'.... tutti che cantavano senza una virgola fuori posto, come stessero intonando l'inno nazionale cinese.... finita la canzone ne parti un altra, e finita quella ne parti' un altra ancora....dopo quasi un ora avevano cantato piu' di 20 canzoni, estikazzi pensavo io...ma il tipo che all'inizio era andato a selezionare una sola canzone , in quel poco lasso di tempo che saranno stati 20sec appunto, aveva selezionato piu' di 20 canzoni una diversa dall'altra...praticamente con una velocita' supersonica in meno di mezzo minuto
aveva sfogliato una gran quantita' di pagine
e selezionato un gran numero di canzoni.... capite cosa significa quando dicevo che i cinesi usano in una maniera veloce e sincronizzata tutto quello che riguardo i computer et via discorrendo....
io oramai ci avevo rinunciato a cantare, le ragazze (mie colleghe sposate) che ballavano e i maschietti che cantavano sulle note di qualche vecchia melodia , si era fatta oramai la mezzanotte passata, anche gli ultimi residui bellici erano stati sparati, tutta la birra se la erano ingurgitata, il chivas pure, avevo una voglia di scopare, che alla fine ci ho rinunciato, che tanto la mattina seguente sarebbe venuta la mia fidansatina per passare il weekend con me :-).
Il weekend passato in dolce compagnia, cene al ristorante, lunghe passegiate a piedi e in macchina, un po' di shopping...insomma qua si vive bene , non ci facciamo mancare nulla... domani 31 si lavora cosi' come oggi.... va bene cosi'.....
Buon fine anno a tutti e' ci si vede nel 2014 :-)
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
Viaggiatore3004
30/12/2013 | 07:49
Gold
@sexplorer
Cit: cinesi in italia : infatti sta cosa mi fa INCAZZARE NERO !!!
in cina e ormai quasi in tutto l'oriente stanno stringendo la corda sui visa ovunque perfino in posti come l'India mentre l'europa per loro e' l'Eldorado dopo qualche anno possono pure votare e prendere la cittadinanza, sottolineiamo invece che praticamente in quasi tutta l'asia esclusi i paesi ricchi (HK, Singapore, Japan, Korea, e stranamente anche l'Indonesia) NESSUN paese ti da' la cittadinanza neanche se ti sposi e hai 12 figli e vivi li' fino a 99 anni e parli fluentemente la lingua locale !!
cioe' rendiamoci conto siamo al paradosso che se io mi sposo e ho figli e compro casa e ho un business e tutto il resto sono comuque considerato un alieno e corro il rischio che per qualunque motivo mi possano deportare o mettere in blacklist come un qualunque turista cazzaro !
non c'e' nessuna reciprocita' con l'europa, siamo una barzelletta vivente.
vengono da noi, fottono quel che possono fottere, e tornano a casa col bottino e se la ridono.
Nient'altro da aggiungere in quanto la penso esattamente come te, noi come al solito il paese delle banane e' ringrazio sempre il signore di essere partito 20 anni fa' da quel paese chiamato itaglia....
ps: ti ringrazio molto per le dritte e i consigli che per me sono molto utili, il mio futuro me lo voglio creare qui in Cina, senza se e senza ma.... Dongguan per me e' perfetta, ad un ora di aereo sei in taiwan, in Thai, nelle Filippine a Shanghia e a Beijing, mentre con la macchina in 2 ore arrivi a Hong Kong , Shenzhen, in un ora Canton, in 3 ore a Macau, quindi per dire che qui siamo nell'epicentro di tutto il sud est asiatico, con poche ore di aereo e di macchina sei dappertutto, senza contare la grandissima quantita' smisurata' di zoccole che ci sono qui, anche se come tu sai non sono a buon mercato, ma anche la qualita' si paga purtroppo.....
cit "Non mi posso permettere il lusso di NON pagare una donna"
chinatown27
30/12/2013 | 19:26
Newbie
@sexexplorer ottima la dritta per i visa da HK. A me non serve visto che ho L annuale automatico con 90 gg per entry e posso fare sostanzialmente le stesse cose, visto che la mia attività non presuppone nessuna organizzazione in loco né ricevere pagamenti da cinesi.
Ti debbo invece dire che il visto L è valido per la conversione della patente (tramite le solite gabole o meno). Non l'ho ancora fatto ma penso che lo farò a breve perché qui a Guangzhou per prendere un'auto pubblica nelle ore di punta è diventata una battuta di caccia con il solito cinese che bello fresco con l'aria indifferente ti sbuca davanti e si avventa sul "tuo" taxi.
Da Shenzhen a Hong Kong ho invece scoperto che si può rientrare subito in Cina (buono per il visa run) al nuovo confine di Lok Ma Chau . Però se arrivi in treno passi comunque per LoWu quindi...tanto vale.
Poi c'è il border stradale di HuangGang dove si passa con il bus (una rottura di palle non indifferente, su e giù dal bus con le valigie).
Se vai Macau, non c'è evidentemente bisogno di andare a HK, il visa run lo fai lì. Per me da Canton è una buona opzione visto che hanno recentemente aperto il bullet train GuangZhou sud-Zhuhai GongBei , proprio al confine con l'ex colonia portoghese.
In 50 minuti si arriva: anche più comodo che HK anche se bisogna andare a GuangZhou Nan che è un bel po' fuori rispetto a GuangZhou Dong da dove partono i treni per HungHom (HK).
In quanto alla WFOE, sì le cifre sono più o meno quelle. Non è comunque un investimento folle, anche se ripensandoci non potrebbe penso essere quella la strada per Zest, visto che da quello che capisco dovrebbe esserci la partecipazione del suo partner cinese, il che da un lato semplifica le cose mentre dall'altro le complica, ma io continuo a ritenere importante , per il visto ma non solo, regolarizzare le cose e non "alla cinese" , vale a dire sulla carta del formaggio...
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!sexplorer
01/01/2014 | 17:25
Silver
@chinatown27 :
nuovo bullet train ? ottimo !
ma ormai prima o dopo tutta l'area di HK/Macau/Shenzhen/Guangzhou diventera' una gigantesca regione metropolitana roba da Bladerunner con 50-100 milioni di persone hahaha ...
anzi lo sarebbe gia' se non fosse stato per sti cazzo di maoisti.
WFOE : piu' che altro il rischio e' che comunque vengano fuori casini legali prima o dopo e li' la cosa diventa costosa e intricata !
comunque se fa un franchising appunto si para il culo su queste cose secondo me, bisogna sentire l'azienda madre cosa offre e tutto il resto.
Banned
sexplorer
01/01/2014 | 17:26
Silver
@Zest : ma infatti il Guangdong e' messo da dio su tutto, casomai e' HK che farebbe meglio a cagarsi sotto perche' presto diventera' sempre piu' irrilevante e inutilmente cara come gia' e'.
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sexplorer
01/01/2014 | 17:31
Silver
@Zest : hahaha infatti io mi sono sempre chiesto come cazzo e' possibile che non ci siano cuochi cinesi bruciati vivi dalle fiamme dei WOK o da bombole del gas che esplodono hahaha
anche a casa mia il gas pure se lo mettevo al minimo andava come un fornello europeo a palla .. impossibile cucinare a "fuoco lento"...
cena col boss : hahaha hai reso perfettamente l'idea .. un bel quadretto con gli schiavi zerbini e il boss a mo' di imperatore con le cortigiane e gli eunuchi :)
sui prezzi : beh ma era caro anche anni fa eh ... e infatti ora come ora penso l'unica opzione da spazzini della figa sia chiavare nelle periferie o nell'ovest della china in qualche massaggio low cost perche' senno' sticazzi, oppure trovarsi una morosa il che non e' difficile in cina beninteso che non e' altro che una forma di prostituzione ma se e' per questo anche nel resto dell'asia e' la stessa minestra quindi che ce frega ...
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