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Viaggio a Kiev: la guida 2013 antitruffa per scegliere bene gli appartamenti

Appartamenti a Kiev

La nostra discussione parte da una riflessione sulla natura del business dei procacciatori di servizi a Kiev. Il primo scopo della filiera dell'industria del pollo è chiaramente attirarlo in loco, dove si troverà in trappola. Innanzitutto come nel gioco del poker hai messo sul piatto già una consistente somma, quella del biglietto del viaggio, e quindi ti trovi nella condizione o di giocare la partita truccata e perdere molto di più o sei costretto a rinunciare ai miraggi e minimizzare il danno di un viaggio inutile per chi non abbina ad esso qualche curiosità culturale. La principale fonte di profitto per chi opera nell'industria del pollo non è comunque il servizio esterno, ma l'affitto dell'appartamento a prezzo maggiorato rispetto alla media di mercato.

Cominciamo con qualche dato oggetivo e quindi insidacabile dal troll di turno che lo metta in discussione agli occhi del lettore (ripetiamo poi che se uno è coglione e crede agli asini che volano, anzi che parlano, non ci può fare nulla neanche il medico: l'idiozia è una malattia incurabile!!!)

Il sito numbeo offre la possibilità di comparare il costo della vita tra varie località.

Testato personalmente per città come Roma, Varsavia e Kiev posso dire che i dati sembrano essere attendibili e il sito risulta quindi molto utile ed interessante.

Veniamo quindi ai dati di Numbeo.com e K:

Rent Per Month

Apartment (1 bedroom) in City Centre

602.88 €

492.18-746.93

Apartment (1 bedroom) Outside of Centre

325.60 €

280.10-378.60

Apartment (3 bedrooms) in City Centre

1,135.80 €

908.64-1,514.40

Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre

567.90 €

500.00-681.48

Quindi affittare un monolocale in centro costa in media circa 20 euro al giorno, 10 se in periferia.

Un appartamento di 3 camere, centrale, circa 40 euro al giorno (includendo pero' acqua, luce e gas).

Da notare poi il prezzo particolarmente basso dell'appartamento di 3 camere in periferia al costo di circa 20 al mese. (Questo prezzo però sembra particolarmente basso per cui lo prenderemo con le pinze, anche se si sa che gli appartamenti di taglio grosso sono i meno richiesti e i più difficili da affittare il che non rende impossibile tale prezzo)

Per

semplice proporzione possiamo calcolare che un appartamento di 2 camere in centro costerà tra i 25 e i 30 euro al giorno.

Questi sono ovviamente prezzi per il centro di una capitale e per contratti di lungo periodo.

Partendo da questi dati è possibile calcolare quanto e' il ricarico sul pollo da parte degli affittacamere.

Presto analizzeremo gli operatori sul mercato (datemi il tempo di lavorare gratis per voi )

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Qualche cenno sul metodo seguito:

Simulando il comportamento tipico del turista abbiamo ricercato su Google "appartamenti Kiev". Riportiamo soltanto l'analisi di queste parole chiave in quanto più significative. Abbiamo provato anche altre parole chiave e in molte lingue tranne il russo (che ci permetterebbe di scoprire gli operatori locali) ma nella sostanza i risultati non cambiano e non riteniamo al momento di fare uno sforzo successivo (aggratis :D).

Successivamente abbiamo controllato tutti i link praticamente fino alla 30ma pagina, anche se le prime 3 sono più che sufficienti, sempre perche' nella sostanza il discorso abbiamo verificato che non cambia e per il fatto che l'internauta è pigro ed è arcinoto che non si rechi oltre la seconda pagina.

Considerando l'utente italiano, generalmente neanche affronterà la ricerca in inglese, cosa che del resto non porta in breve tempo a risultati migliori.

Abbiamo quindi visitato sommariamente ogni sito delle prime 3 pagine verificando che:

1) [nel forum riservato] :D un piccolo trucco del mestiere non lo sveliamo :D

2) che il sito riportasse dei contatti o una sezione chi siamo, che fosse inquadrabile almeno come agenzia.

3) livello dei prezzi, anche se sommariamente e a colpo d'occhio.

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Veniamo dunque alla lista dei link selezionati. Attenzione li commenteremo nel dettaglio ed uno ad uno. Quindi non prendete questa lista per buona, faremo un sommario nel prossimo messaggio:

kiev-apartments.it/

appartamentikiev.it

www.bestkievapartment.com

www.appartamentiucraina.com

www.rentkievapts.com

appartamenti.kiev.ua

www.it.flatlux.org

www.only-apartments.it

www.easy-kiev.com/

www.apartmentsapart.com

www.ukrainaviaggi.it

www.russia-turismo.com

kievapartment.com.ua

www.ucraina.eu

homeholidays.it

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Facciamo un breve sommario dei risultati:

Il migliore sito visitato si rivela di un italiano. Lo giudichiamo il migliore perchè assolutamente trasparente: il gestore del sito è identificato con nome e cognome, con tanto di foto, recapiti, l'offerta si rivela chiara e trasparente e i prezzi

a partire da una 50 di euro a notte, un ricarico di circa 2 volte rispetto al prezzo visto su numbeo, che nel commercio potremmo considerare accettabile visto il fatto che il rischio di impresa di espone a giorni in cui hai l'appartamento vuoto.

Si tratta di un giudizio, ma non di una sponsorizzazione, altrimenti non riporterei link della concorrenza e non mi sarei spulciato 30 pagine di google per voi (in realtà molte di più)

www.appartamentiucraina.com www.kievappartamenti.it (i 2 siti si riferiscono alla stessa persona) come potete immaginare più siti possono essere creati da una stessa realtà commerciale.

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Siti gestiti da Italiani:

www.appartamentiucraina.com www.kievappartamenti.it/ già citato

www.ukrainaviaggi.it

www.appartamentikiev.eu

www.ucraina.eu

gli ultimi 3 siti sono trasparenti rispetto all'offerta e chi c'e' dietro, con prezzi che sembrano però meno concorrenziali. In ogni caso ripeto sembrano, non mettiamo la mano sul fuoco per nessuno, seri.

Una mensione a parte merita appartamentikiev.it, primo fra i risultati free di google, sempre gestito da italiano e che sembra essere una nostra conoscenza in quanto e' l'unico sito gestito da italiani ad avere un link dedicato alle ragazze e che menziona servizi di assistenza per iscrivervi su mail.ru :D Ovviamente del tizio sappiamo tutto, nome, cognome, indirizzo di casa, numero di telefono e abbiamo copia del sito.

Salvo tale link essere poco ma veramente poco professionale e i prezzi sembrare leggermente piu' alti degli altri di per se' il resto del sito sembrerebbe passabile. Anche lui opera attraverso più di un sito, ma gli altri ancora li dobbiamo individuare, cosa fattibile ma per ora superflua

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Degli altri siti:

Tutti i siti in realtà mancano dei codici identificativi della società in Ucraina (tipo partita iva da noi) che dovrebbe essere una informazione sempre presente su qualsiasi sito operi nel commercio in Internet

kiev-apartments.it/ sembra agenzia di coppia di ucraini, con prezzi interessanti, ma l'affidabilita' e' tutta da verificare.

www.bestkievapartment.com molto costoso, ma identificabile

www.it.flatlux.org anonimo, prezzi interessanti, affidabilita' da verificare

www.easy-kiev.com trasparente, gestito da ucraina, prezzi intermedi

Gli altri non citati diciamo che non li consideriamo una scelta prioritaria per più di un criterio

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Alternative sperimentabili:

Esistono vari portali di prenotazione in cui il singolo proprietario puo' iscrivere il proprio alloggio e raccogliere prenotazioni

Esistono poi gli alberghi arcinotoriamente cari e gli ostelli in cui spuntare prezzi interessanti per camere singole o doppie.

Senza fare gli italioti considerate che una donna che veramente vuole trombare con voi ha solo bisogno di un paio di cose: un minimo di privacy (una camera) e una doccia per l'igiene intima. Tutto il resto e' fuffa e grasso che cola per chi ci guadagna sopra.

I più pratici, esperti ed ardimentosi infine possono reperire alloggi piu' economici, fuori dall'anello centrale (oltre 11km dal centro) e reperiti da fonti in lingua russa, ma per il turista generico e' cosa impraticabile.

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IlProfessor69
24/02/2013 | 17:04
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purtroppo GT pullula di spammatori e procacciatori di sole...

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@ ReCensore

dalla esperienza personale http://teremok.in.ua/ dai un occhiata

gestito da una signora ucraina il sito però in russo.

inglese lo parlano però bisogna chimare. e poi tutte le case si trovano praticamente in Maidan.

Ucraino Bastardo!

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@ReCensore Bel lavoro davvero, spero che questa recensione venga commentata da molti, dietro a quei link c'è stato sicuramente parecchio lavoro di ricerca e selezione da parte tua.

www.facebook.com/ViaggiProibiti
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Anche quello che hai detto in merito ai metodi utilizzati da un utente medio nel tentare di pianificare una vacanza da solo sono corretti...fermarsi ai primi risultati e aggiungo criticare e insultare gli operatori del settore o chi elargisce consigli a gratis, sono gli stessi utenti ingrati e che credono che tutto gli sia dovuto che ti fan passare la voglia di perder tempo a scrivere recensioni! Ogni riferimento è puramente casuale!

www.facebook.com/ViaggiProibiti
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Mi trovo a Kiev in questo momento. Auto-organizzato, non è che ci vuole poi un genio, volo UIA a 90 euro a/r + appartamento scelto su booking. In Basina street, zona centrale, 40 euro a notte circa.

Penso di tornare anche in aprile :-)

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IlProfessor69
05/03/2013 | 23:36
Cargo battente bandiera liberiana |  36-50
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Meglio gli hotel

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Se avessi un miliocino sul conto di sicuro starei in hotel a viaggerei in business class

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IlProfessor69
06/03/2013 | 00:44
Cargo battente bandiera liberiana |  36-50
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in hotel 4 stelle ho speso 60 Euro al giorno...non siamo mica nella ricchissima itaGlia :D

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appartamento in Maidan

7-piano piena libertà a 50 euro da dividere in due :-D

Ucraino Bastardo!

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ma io dormo in kreshatik appartamento monolocale modernissmo pultio a 40 45 euro al giorno. uso sempre partner guesthouse. conosco appartamentikie e la persona è una brava persona ma io preferisco gli appartmaenti di partner. no ho alcuna affiliazione con nessuno dei due. ripeto ho dormito anche a 20 euro a 15 minuti dalla kreshatik e l'appartamento era una merda. poi ad un altro può andare bene anche quello ma a me no.

non capisco sta idea che si debba spendere i minimi e dormire nei tuguri. ognuno coi propri soldi fa quel cazzo che vuole..recensore quell che voleva vivere a kiev con 600 euro al mese....ora si è messo a fare le pulci agli affittacamere. ne ha di tempo da perdere ziofà!!

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Ma invece è giusto cercare di spender meno, se uno punta a periodi piu lunghi. Magari stare anche a qualche fermata di metro dal centro..

In Russia l'estate scorsa ho speso 2000 euro in una settimana :-D. Forse sarà il fatto che era un'altra stagione, ma il livello di patata era molto meglio a Rostov sul Don che qii a kiev

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Peró voglio dire, in Russia tra visto assicurazione medica voli piu costosi , è piu difficile puntare al risparmio e venire spesso.

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@Vagner Love sto uscendo con una gran bella bimba . Avrei altri contatti ma quando sta stronza mi guarda con quegli occhioni blu non capisco piu niente e esco solo con lei. Ha anche dormito da me una sera

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@johnbull c'e' chi nasce per perdere e c'e' chi nasce per perdere male anzi tutto.

Il tuo ragionamento purtroppo porta soltanto ad una di queste 2 categorie, non a quella del risultato. Se devi spendere 200 di viaggio e 280 di soggiorno piu' 140 di cibarie per una settimana + tutti gli altri extra, tra divertimenti, spese accessorie relative alla gnocca free, piu' magari il pay della disperazione finale e lo fai solo per la figa ucraina (free), senza nessun interesse per il turismo nel paese, fai prima a chiamare la prima ucraina sotto casa che con gli stessi soldi ti fa piu' contento. Stare comodi e' un discorso, farsi coglionare e' un altro, e sempre per lo stesso discorso della comodità allora te ne dovresti rimanere a casa. Inoltre non e' detto che se spendo 80 euro per un appartamento mi stia trattando bene. Se pago 80 uno bello si ma che ne vale 40 mi sto facendo fregare non mi sto trattando bene. Se prendo la reggia di Caserta in affitto, anche se la pago il giusto, e non mi serve, anche in quel caso e' un inutile sperpero visto che con gli stessi soldi invece che di uno di gnocca travel ce ne faccio 10 e chi ne fa 10 al prezzo di 1 tromba sicuramente di piu' di chi ne fa 1 al prezzo di 10, per quanto difficile possa essere scopare free in un posto.

Chi sperpera e chi si fa turlupinare e' soltanto un coglione, senza se e senza ma...anzi soprattutto senza pa...palle!

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Aggiungo inoltre che su un sito come gnoccatravel dove ti scambi informazioni "utili" uno ci dovrebbe venire per imparare a vincere e non per imparare a perdere...per giunta meglio di come uno possa fare a caso. Vincere non sempre e' possibile, ma l'italiano invece ha un gusto tipico e perverso per dare una mano alla sfiga. Per non dargli una mano bisognerebbe almeno evitare gli errori ovvi. Ma che sprecare denaro e' da deficenti destinati a perdere sembra per molti un incomprensibile concetto per premi Nobel della matematica. Poi pare che faccia il tirchio coi soldi miei...guardate che se vi rovinate, a parte la cortesia di aver provato ad aiutarvi, a me non me ne frega e non me ne viene una mazza...son soldi vostri appunto!!!

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ma io non capisco uno sarà libero di scegliersi il proprio apparatmaneto in base al proprio budget senza che i solito personaggio cominici sta solfa dei costi?

questo è uno che vive in polonia, non lavora , con una rendita media bassina prova a vivere tutta la vita nell'est facendo una vita come polacchi e ucraini. io non lo critico e lo ammiro, ma se uno se ne va due settimane a kiev potrà menarsela per sepndere

il meno possibile?

io ho dormito a kiev a 30 euro durante gli europei, per i miei standard era una cloaca, non c'era manco la luce nei corridoi e sembrava di stare in un palazzo a tripoli durante la guerra. magari alcuni son contenti

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Scrivi un mare di minchiate e non leggi. Ho dettp

80 euro? Con 45 dormo in kreshAthik in un appartamento moderno e che ha tutti i comfort. Non mi sembra mi stiano derubando.

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@johnbull e' evidente dai tuoi commenti privi di utilità che tu fai decisamente piu' seghe di quanto io spari minchiate. E' anche evidente che se tu devi lavorare e io no forse il mio

conto in banca ti umilia 10 volte a zero, quindi porterei un po' di rispetto e tacere ti farebbe fare piu' bella figura. Per la cronaca ho di recente accettato un ottimo lavoro per pura noia, ma io sto sempre qui immerso in un mare di gnocca e col piatto oltretutto già apparecchiato tutte le sere e tu continui a farti le pippe e a scrivere commenti da sfigato mentre rantoli alla ricerca di informazioni. Informazioni che io ho e tu no!

Per quanto riguarda l'appartmanento se tu sei consapevole di quanto paghi e di quanto vale in realtà cio' che paghi allora fai una scelta e ben venga se ricadi nel caso, se non e' questo il caso allora fai bene ad avere la coda di paglia perche' chi si fa inculare e' un coglione e va ripetuto finche' non impara.

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Non scordiamoci il perchè poi...visto che non dico le cose a caso.

Soltanto un coglione che ama perdere avendo 2000 euro preferisce spendere 2000 euro in 1 viaggio invece che 500 euro in 4 viaggi.

Una persona col cervello sa bene che le probabilità di scopare sono molto superiori in 4 viaggi anche a caso che in uno e che sono ancora piu' elevate se nei primi viaggi prepari il terreno, creandoti o coltivandoti dei contatti e studiando bene il territorio e poi torni dove il terreno e' fertile. E' una ovvietà ma come abbiamo visto per qualcuno come @johnbull e' qualcosa di complicato da accettare come i teoremi matematici di un premio Nobel. Questo non significa risparmiare sui 5 euro ma significa gestire oculatamente il denaro e pianificare attentamente i viaggi evitando di regalare soldi a quelli che campano sul turista gonzo. Bisogna conoscere i prezzi di mercato

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In termini di puro calcolo Recensore hai ragione ma dimentichi sempre una cosa:

non tutti hanno a disposizione (causa impegni lavoro, causa famiglia, parenti con problemi, ecc.) la possibilità di pianificare 4 viaggi(manca spesso il tempo).

Quindi, la persona 'molto impegnata' da una serie di situazioni deve spesso concentrare in un viaggio o max due l'anno e deve in quel caso 'centrare l'obiettivo.'

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@gil2002 Proprio perche' il tempo e' la risorsa piu' limitata alcune località non sono affatto strategiche se raggiungerle ti costa quanto andare a mignotte sotto casa tutto il mese. Ricordiamoci che soli 200 euro di viaggio per quanto pochi sono una settimana di fila dalle stradali nostrane.Se poi le cifre si alzano...

l'obiettivo lo centri spendendo il giusto, non stiamo parlando di spendere 20 euro e andare a vivere in un tugurio, semmai di trovare l'affare da venti euro o non pagare 80 un appartamento da 40. Dal calcolo non si scappa comunque, se non hai tempo per viaggiare allora invece di buttare soldi meglio togliersi piu' sfizi sotto casa. Inoltre potremmo presto arrivare a tempi cupi in cui presto non ci saranno soldi per mangiare in Italia altro che per andare a mignotte, quindi gli spreconi farebbero bene a farsi il segno della croce...

Molti di quelli che facevano i bauscini di provincia quando il denaro allegro girava in Italia si sono già dati una revolverata...ovviamente non vogliamo che questa sia la soluzione alla cultura del fallimento a caro prezzo milanese, ma che sia una sana dose di buon senso a risolvere il problema

Infine spero che mai e poi mai ci sia qualcuno talmente vile da sottrarre il pane alla bocca dei propri figli per andare a farsi mangiare tutto da qualche mignotta da strapazzo. Questi andrebbero soltanto fucilati alla schiena ( e purtroppo sappiamo invece di quanti casi ci sono di gente che si beve il cervello e sfascia le proprie famiglie per inseguire qualche gonnella di 20 anni a pagamento che l'imbecille scambia per fidanzatina). Le mignotte vanno chiamate per nome!

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@recensore..

tu non hai una lira...è evidente e la tua storia personale e i post lo provano...sei il classico italiano che ha un arentida minima e non fa un cazzo. vivi in polonia comeun polacco, e un polacco senza una lira a giudicare dal livello di vita in polonia oggi, o hai ampiamente spiegato in tanti post. Hai raccontato di coe vivi mangiando tutti i giorni al supermercato in polonia. a cracovia è pieno di italiani come te, conosco già ampiamente l'elemento. Io lavoro perchè mi piace e mi permette di viaggiare tutto l'anno

non fare le pulci a tutto e vivere da pezzente come te.

secondo hai una scarsissima conoscenza dell'ucraina. lo dimostri nei tui post.

terzo continui a considerare il tuo budget limitato come l'unica possibilità per un essere umano. non è così. capisco che questa cosa non ti entri nel cervello perchè se uno vive con 600 euro al mese in polonia, cosa da te ripetuta mille volte, non abbia lacun tipo di bisogno. In aggiunta i tuoi ragionamenti sono orrendi. 200 euro sono 4 stradali, allora che si fa non si viaggia più? immagino

quarto la gnocca è un passatempo e non è solo lo scopo di un viaggio. te che sei malato non ci arrivi ma se uno va a vivere in mezzo alla polonia con 600 euro è ovvio che qualche problema ce l'ha.

quinto. 45 euro in centro a kiev sono regalati. 20 euro in centro trovi forse un sottoscala o un garage. se uno viaggia anche 4 5 volte a kiev non può prendersi in affittto appartamente i per lunghi periodi per cercare di abbassare i costi. i

tuoi ragionamenti non stanno in piedi. è ovvio che un appartamento preso a mesi costa meno ma non è possibile.

sesto. sulle seghe e quant'altro non parlo. tanto non ti materializzerai mai a kiev, sarei curioso di vedrti all'opera e sopratutto vedere questi piatti apparecchiati. immagino già che leccornie.

settimo. per chi va a kiev evitare le minchiate di recensore e di gatto. opposti ma stessa tipologia di persona. se volete navigare un buon motore di ricerca su kiev

http://www.dobovo.com

ci sono appartamenti per tutti i gusti e le tasche, pure per quelle vuote di censore.

ci sono le offerte e i giorni con gli sconti.

un sito come questo serve per dare notizie e info. censore hai scritto venti postsenza dare una info ma con calcoli strampalati. anzi non ho mai letto un post con una info utile.

in pm posso dare il numero di una signora che affitta appartamenti. sono brutti ma costano poco.

forse con una 20 di euro ve la cavate. io ho dormito in uno durante euro per 40 euro solo perchè in giro chiedevano da 150 euro in su. purtroppo parla solo russo questa signora.

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per max...con 500 euro a kiev non ci stai 3 giorni, poi è ovvio pupi starci anche 2 mesi. anche 5. 2000 4 viaggi? si forse a lourdes li spendi. recensore non prenderlo a modello. nemmeno un ucraino ormai al mese vive con 500 euro.

settimana tipo 500 euro modello recensore

200 volo

100 mangiare

150 dormire

rimangono 50 euro per i vizi e i divertimenti....

ma qua qualcuno ancora lo

ascolta?

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@johbull Cosa io ho scritto tutti lo possono leggere sul forum e possono dare le loro libere interpretazioni. Verosimilmente se a differenza tua avranno imparato a leggere meglio in italiano e avranno un cervello piu' sofisticato per ragionare arriveranno a conclusioni radicalmente diverse dalle tue.

Punto primo: posso permettermi il lusso di non lavorare, e ripeto significa che ti UMILIO 10 a zero se andiamo a confrontare i nostri concorrenti. Quindi fatti il favore di TACERE.

punto secondo: proprio perche' a differenza tua io non scrivo cazzate vivendo di seghe in Italia, ma all'estero ci vivo...ho anche come già detto accettato lavoro per azienda americana leader mondiale nel suo settore. Quindi ho anche uno stipendio da comune mortale, totalmente inutile, ma essendo impegnato in una relazione stabile ho tanto di quel tempo libero da essermi arrivato ad annoiarmi, e tanta di quella gnocca che adesso neanche mi interessa starmi a sbattere quotidianamente per essa.

terzo punto: il fatto che io dica che vivere da queste parti non costi un cazzo non significa che io non abbia una lira. Sei semplicemente tu analfabeta a non saper leggere: qui sempre la vita non costa un cazzo e non ho bisogno di piu' di 600 euro al mese per spassarmela (io non devo farmi ciulare il portafoglio per ristoranti per elemosinare figa in 3 giorni scarsi di vacanza, basta che vado a bermi una birra in qualsiasi pub e discoteca per avere una occasione, tu fai le pippe a casa)

quarto punto: la qualità delle informazioni che scrivo innanzitutto si evince intrinsecamente da cio' che scrivo, inoltre a differenza della tua aria fritta dove possibile e' tutto documentato dalle fonti leggibili dagli altri, questo rende differente quel che io scrivo dalle cazzate che proferisci.

quinto punto: puoi pensare quello che ti pare e dire quello che ti pare, se aiuta a sollevare le tue miserie esistenziali farmi provare a farmi passare per poveraccio e per cazzaro fai pure, come ben disse il Marchese del Grillo, io so io e voi non siete un cazzo, senza offesa per nessuno, voglio soltanto dire che a me non togliete una emerita ceppa neanche se vi ci mettete di impegno con mezzi paranormali. Il mio conto in banca rimane quello, idem per il mio lavoro, idem per la ragazza che ho, idem per tutte le opportunità che ho nel posto in cui vivo, idem per i costi locali, idem per tutte le conoscenze femminili che già ho sul posto.

Buone seghe

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Per coloro poi che abbiano orizzonti mentali limitati...le cifre 2000 euro e 500 euro erano solo a mo' di esempio. Come ho detto in altri post tanto a Varsavia che a Kiev per vivere ultradignitosamente (appartamento centrale,ecc.) bastano 900 euro al mese per chi e' bene integrato nel posto. Poi con alcuni accorgimenti ragionevoli senza abbassare la qualità della vita puoi spendere molto meno

Oltre al sito numbeo di cui ho già pubblicato il link, come altrove pubblicato esiste la ricerca del 2012 della banca svizzera Ubs sul costo della vita in alcune città del mondo, con una classifica riassuntiva

http://www.static-ubs.com/global/en/wealth_management/wealth_management_research/prices_earnings/_jcr_content/par/columncontrol/col1/linklist/link_0.1393999310.file/bGluay9wYXRoPS9jb250ZW50L2RhbS91YnMvZ2xvYmFsL3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50L3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50X3Jlc2VhcmNoL1BfTF8yMDEyX2VuLnBkZg==/P_L_2012_en.pdf

@johnbull capito qual e' la differenza tra un cazzaro e uno non? il non cazzaro cita le fonti!!!

quindi torna a giocare coi soldatini e lascia la figa alle persone adulte

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spendere non significa farsi ciulare il portafoglio...significa avere altre abitudini e tu non capisci questa piccola cosa. 600 euro dignitosamente in polonia, significa vivere col minimo sindacale. cioè vivi come mia nonna in italia. fettina di pollo e pasta col sugo polacca. azzo che vita.

poi in polonia scopa pure un cane morto..i cessi.

a kiev900 euro in centro non ci vivi o forse vivi in un tugurio.

ho un amico che lavora in un ristorante, tirchio peggio di te, manda il 60 % dello stipendio in italia, appartamenteo pagato a 20 km, spende giù di lì quella cifra 7 800 euro, e uscirà 6 volte al mese. kiev ha costi alti già rispetto alla poloni ad esempio.

sei rimasto all'ucraina di 20 anni fa. oppure vivi come mia nonna.

per il resto quando posterai un info utile, sarà un miracolo. per ora spammi e basta.

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