Riguardo al Berlusca, per lavoro viaggio tantissimo e parlo con gente di molte nazionalità e ti posso assicurare che è visto con simpatia e che ha sicuramente consolidato la fama di donnaioli degli italiani. Certo non se lo chiedi a una figa di legno tedesca che lavora per qualche ONG...
Anche se qua non è il posto piu adatto per discutere di politica ...voglio dire la mia :
Premesso che chi ha le sue idee vota chi preferisce... la cosa importante sulla quale TUTTI dovremmo convergere è che chi non ha un idea precisa NON DEVE ASTENERSI (perche fa solo piacere ai parrucconi che sulla astensione contano di mantenere le poltrone e privilegi.. vedi esempio sicilia) .. ma faccia un atto di civilta e vada comunque a votare e voti M5S ..
Destra centro o sinistra è uguale, tanto si mangiano tutto loro sti vermi schifosi, fino a qualche anno fa votavo convinto, quest'anno sapete chi voterò?? Sto cazzo!!
@fottoditutto scusa, è una battuta troppo stupida per essere capita; comunque per votare si mette una croce, se tu voti "sto cazzo" vuol dire che metterai una croce sul tuo amico: da qui il dolore.
La mia è comicità idiota.
Anke se credo nn sia la sede più adatta x discutere di politica ,altrimenti la finiamo ad insulti tra di noi e alla fine riskiamo pure di essere bannati, devo dire ke in linea di massima la penso come l amico @scorpio73 e più o meno altri 50% di italiani ke nn andranno a votare quelle sanguisughe ke c hanno portato sull orlo del baratro :-q !anke perché ragazzi di alternative nn ne vedo propio
,il PDL e' invotabile ha avuto la più grande maggioranza dal dopoguerra e nn hanno fatto un cazzo, la lega nn comment , tra l altro dobbiamo propio a loro la scellerata devolution ke ha dato più poteri alle regioni ke come unico risultato a portato in dieci anni a decuplicare la spesa (oggi sappiamo benissimo dove sono finiti quei soldi tra le minetti ed i Renzo Bossi vari... :-q )... E dire ke al berlusca l ho sempre votato ,ora mi sono rotto i coglioni , tra l altro continua a citare come priorità la giustizia , nn ke nn lo sia , ma la gente ha più urgenza di nn morire di fame!
PD mi dispiace ma nn ci riesco poi a pensare ke e' con vendola, la cosa mi fa ribrezzo!.... Ci fosse stato Renzi l avrei votato!
Grillo sa solo urlare ,e un voto di pura protesta,ke faccia il comico e' meglio ! A me questa storia di uscire dall euro nn va
Monti e' un bigotto ke nn ha mai messo il naso fuori di casa e nn sa come funziona il mondo reale ,quindi zero
Dopo questi miei personalissimi ragionamenti ho deciso quindi di nn andare a votare e rinkiudermi in qualke bel puttanaio alla faccia della politica di merda
@dimonios che Grillo faccia il comico e urli è normale, l'ha sempre fatto, ma in fin dei conti lui non ci andrà in parlamento e ciò che urla non è proprio sbagliato, uscire dall'euro è una provocazione, ma concordo con lui che fare un'unione monetaria doveva essere il passo finale dell'UE che prima doveva concentrarsi sul mettere a posto alcune cose che non vanno, alcune differenze abissali tra paese e paese. Poi però c'è anche da considerare che in europa i paesi che non hanno aderito all'euro ( e sono anche tanti), sono quelli che stanno meglio, questo non posso pensare sia un caso.
In sintesi, voto di protesta si, ma anche voto di cambiamento, se non andiamo a votare non possiamo sceglierci il nostro futuro, quindi non sarà nemmeno certo che avremo i soldi per andare a rinchiuderci in qualche bel puttanaio.
Cambiare? Scusami amico ma son troppo skiffato dalla politica, e poi con questa legge elettorale nn si va da nessuna parte
Cmq concordo con te ke euro parte il m5s sta portando una certa novità e certe idee sono assolutamente ottime, tant e ke molti partiti tradizionali si stanno accodando!
@dimonios Comunque lo so che l'Italia è un paese senza speranza a partire dalle basi, infatti molto probabilmente sarà il mio ultimo, non perché ho intenzione di astenermi, ma perché ho intenzione di trasferirmi altrove.
Sono 20 anni che al governo si alternano centro sinistra e centro destra ed è sempre stato un disastro.
Monti? E' stata solo una pedina della politica per aumentare tasse e fare tagli su tutto perchè l'Italia stava andando a farsi benedire come la Grecia e nè Silvio nè il centro sinistra volevano metterci la faccia.
Adesso sono tutti bravi a dire che bisogna abbassare le tasse e che c'è bisogno di una nuova legge elettorale, ma intanto stiamo andando a votare ancora col Porcellum perchè questi incapaci avevano paura di non prendere abbastanza voti andando alle elezioni con i singoli partiti.
Io voto M5S! Grillo sarà un comico, sarà un dittatore, dite quello che vi pare ma fino ad ora M5S mi è sembrato l'unico partito/movimento serio e fatto da persone oneste e con idee concrete e al passo con i tempi e, visto che l'abbiamo presa nel culo sia con il centro sinistra, sia col centro destra, sia col governo tecnico, è giunta l'ora di mandare su gente nuova.
Se anche loro si riveleranno un buco nell'acqua, amen! Ma almeno ci abbiamo provato.
Casini e Fini non li considero proprio, sono delle puttane che si alleano con chi gli fa più comodo.
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
Io vi dico solo una cosa (anche perchè ognuno è liberissimo di votare chi vuole).
Credo che qua ci sia tanta gente che va all'estero per la gnocca, sia per gnocca free che per gnocca pay.
Bene, ora abbiamo l'euro e quindi il cambio ci è abbastanza favorevole...se per follia dovessimo tornare alla lira (super svalutata per ripagare il debito) dovremmo spendere una marea di soldi per andare a fare viaggi all'estero perchè il cambio farà alquanto schifo....e saremmo costretti (o quasi) a rimanere nello schifo dei confini italiani.
Vi inviterei a pensare a ciò prima di essere tanto sicuri di votare Grillo che è uno dei pochi che si dichiara contro-euro (e disposto a fare il referendum).
Io poi sono filo-europeo convintissimo, fosse per me farei unione fiscale-politica-sociale e dichiarerei la nascita degli Stati Uniti d'Europa ma so che al momento è impossibile anche per problemi culturali....
Vi siete mai chiesti perchè paesi come la Gran Bretagna e la Svezia non hanno aderito a far parte della moneta unica? Non perchè la loro moneta fosse forte, bensì perchè avevano capito il giochetto della Germania.
Per farla breve, l'eurozona è stata fortemente voluta dai tedeschi perchè alla fine degli anni '90 non riuscivano ad esportare una beata mazza per via della moneta troppo forte, ma avevano bisogno di soldi per ricostruire il paese dopo la caduta del muro di Berlino! Soluzione?
Creare la moneta unica per incrementare l'esportazioni tedesche e automaticamente abbassare quelle dei paesi limitrofi.
Ora, guarda caso il maggior azionario della BCE è la Bundesbank... Quello che dice quella culona della Merkel è legge!
La crisi economica esiste perchè quando è nata la BCE sono stati imposti dei parametri economici da rispettare, uno su tutti l'inflazione di ogni singolo paese, ma questo parametro era molto a favore dei tedeschi perchè avevano un'inflazione molto più bassa rispetto agli altri e con gli anni questa forbice si è sempre di più allargata facendo indebitare Grecia, Italia, Spagna, Portogallo, etc...
Io non voglio essere suddito dei crucchi, a me piacerebbe vivere in un paese che abbia una propria cultura e identità, con una propria economia attiva e una propria moneta.
Per fare ciò bisogna togliere tutto il marcio che abbiamo (politica attuale, mafia, corruzione, evasione fiscale, etc) e puntare sulle risorse che l'Italia ha a disposizione come il turismo, la cultura, la grande disponibilità di energia pulita (basti pensare che 3/4 del paese è costituito da coste, abbiamo un sacco di catene montuose e fiumi per energia idrotermica ed eolica, il mezzogiorno è praticamente sotto al Sole 300 giorni all'anno) e non dico una fesseria se affermo che noi italiani abbiamo sempre avuto una marcia in più rispetto a tutti gli altri, arriviamo sempre per primi su ogni scoperta scientifica, sull'ingegneria, sul design, sulla moda, sul food e tante altre cose.
Forza M5S
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
Vi siete mai chiesti perchè paesi come la Gran Bretagna e la Svezia non hanno aderito a far parte della moneta unica? Non perchè la loro moneta fosse forte, bensì perchè avevano capito il giochetto della Germania".
Hai perfettamente ragione...
@Kraun ma te sei uscito ora dal liceo? o sei mantenuto e sogni la pace nel mondo....
perchè se parliamo di tasse e di numeri a me personalmente l'odiatissimo cavaliere mi è venuto un po più in contro rispetto ad altri... poi oh lungi da me parlarne bene eh ma obiettivamente......
il PD è il partito più scandaloso che ci possa essere.
Monti ha il primato per maggior n di suicidi da quando c'è... -.-
il m5s è gestito da un comico... tral'altro cito una perla a proposito
"da quando vi divertite a fare le bolle soffiando nei frappe' di merda? Grillo e i suoi amici del Fascio Quotidiano daranno il colpo di grazia a questo paese. Grillo e Travaglio sono pericolosi proprio perché divertenti. condiscono il loro fascismo manettaro con battute e trovate argute che, a un primo ascolto, nascondono il loro essere dei tuttologi sparacazzate. è tempo che i giovani italiani di sinistra riflettano sul fatto che i loro idoli sono un demente complottista bufalaro e un pretino scassacazzi dalla manetta facile.
aggiungo che, secondo la loro logica, se dico che grillo è un pallone gonfiato posso essere querelato. se aggiungo "di merda" diventa satira..."
:D
"...mi ha detto che Rachael era speciale: nessuna data di termine. Non sapevo per quanto tempo saremmo stati insieme. Ma chi è che lo sa?"
@Kraun ancora non me la sono fatta un'idea chiara sull'ipotesi di avere 2 monete, bisognerebbe capire quando utilizzare una e quando l'altra, inoltre il cambio sarebbe 1 a 1?
Tuttavia, ricollegandomi al discorso Germania...
I TEDESCHI HANNO LA DOPPIA MONETA!!!
Cioè il Marco tedesco esiste ancora, è in circolazione e lo si può scambiare con l'Euro: il cambio è quello che era stato fissato nel 2002 e rimarrà tale all'infinito, così se la moneta unica dovesse fallire, la loro economia rimarrebbe intatta perchè sostenuta dal Marco, troppo furbi i crucchi, vero???
Altro che Stati Uniti d'Europa... qui mi sa che prenderemo la più grande inculata della storia dell'umanità!
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
@Barry Lyndon
In Italia i giovani come me costretti ad essere mantenuti dai genitori sono milioni,in 3 anni ho fatto diversi lavori per call center,poste italiane, porta a porta per forniture di gas e luce, tutto con contratti a tempo determinato, sbattuto a destra e a sinistra per essere pagato una miseria, in questo scenario la mia unica ancora di salvezza sono i miei genitori che mi hanno dato un tetto e che percepiscono ancora qualcosa avendo lavorato una vita onestamente in impieghi statali.
E tutto questo schifo a chi lo devo? A Grillo? A Travaglio? Al Fatto quotidiano? O lo devo a tutti quei partiti che hanno arraffato milioni e milioni di finanziamenti pubblici per i loro porci comodi? A quelli che ridurre lo stipendio ai politici è "demagogia e populismo""? A quelli con le stesse identiche facce a tirare le fila da 20 anni?A quelli che in 15 anni di governo hanno promesso milioni di posti di lavoro senza dirci che c'era una clausoletta in quel famoso "contratto con gli italiani" che prevedeva che a ricevere lavoro fossero solo le mignotte e i leccaculo?
Devo continuare coi ringraziamenti? Perché ce ne sarebbe a palate di merda da uscire su questi bastardi.
vorrei sapere perchè Grillo cambia idea sull'Euro con la stessa velocità con la quale Berlusca cambia idea su Monti - non mi piace e non mi piace Casaleggio - ma se facesse una bella dichiarazione pubblica e ufficiale per denunciare l'Eurotruffa, allora prenderebbe il mio voto e quello di tanti altri disillusi
@WLF, ho degli amici Grillini (attivisti) e purtroppo non mi confermano la tua versione - un giorno dice una cosa ed un giorno ne dice un'altra - credo che in parte sia dovuto al fatto che il personaggio sia tenuto su da Casaleggio Bank - comunque, voterei anche satana se ci facesse uscire dall'Euro
Raga, ognuno è libero di credere e votare ciò che gli pare... Io dico solo che l'abbiamo presa in culo per 20 anni sia dal centrosinistra, sia dal centrodestra ed ora a Febbraio si ripresentano le stesse facce di merda che ci hanno mandato allo sfascio.
Io ho solo voglia di vedere gente nuova al governo che non sia nè di sinistra nè di destra, che abbia idee concrete e innovative, che vada al voto senza allearsi a nessun'altro partito per convenienza come fanno tutti gli altri, che è contraria ai rimborsi elettorali e l'ha dimostrato autosostenendosi finanziariamente, gente pulita che non ha commesso reati e che ha veramente voglia di cambiare questo Paese.
In TV non fanno altro che parlare di PD e PDL, del Movimento a 5 Stelle non ne parla mai nessuno, eppure secondo me, ad oggi, se prendiamo i singoli movimenti/partiti, è il secondo ad avere più sostenitori in Italia.
Ma veramente c'è gente in Italia che ha ancora voglia di mettere al governo Berlusconi e Lega Nord?! Di vedere ancora Alfano, Tremonti, Calderoli, Maroni e company?! Gente che ha solo pensato a farsi leggi ad personam per svincolarsi dai reati commessi... immunità parlamentare, legge sulle intercettazioni, sulla prescrizione breve... mi vengono i conati di vomito!
Il PD invece è il solito minestrone di politici presi qua e là che non troverà mai l'intesa per governare come si deve e l'ultimo governo Prodi nè è la prova.
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
Io non sono un economista, se non sbaglio tra di noi ce ne sono e quindi possono confermare o meno, ma comunque l'errore più grande sarebbe uscire dall'euro, perché la lira sarebbe molto molto molto più svalutata dell'euro, e vorrebbe dire darsi la zappa non solo sui piedi ma anche su quello che noi gt, di più caro abbiamo!!! Ormai siamo in ballo e ci tocca ballare!
La storiella dell'uscita dall'euro è uguale all'abbassare le tasse di Silvio e la secessione di Umberto. Non ci sono paragoni da fare con quello che dice Pier Luigi, perchè PierLuigi non dice niente. Purtroppo non ha vinto Matteo.
Non so chi sono i candidati nel movimento 5 stelle, ma mi, e vi, chiedo: possono persone che hanno fatto tutt'altro, governare l'Italia in QUESTO periodo di crisi?
Certo che stiamo proprio nella cacchina!!!!
Comunque, Votate chi vi pare, ma non fatevi abbindolare da false promesse!!
Io voterò il partito dell'amore di Cicciolina!! :) :) :)
@passariello
Ma ragazzi, ma non l'avete capito che noi siamo già stati svalutati? Da quando è entrato in vigore l'euro, gli stipendi sono dimezzati ed i prezzi dei beni raddoppiati, sarebbe stato un buon affare se fosse servito a sanare il debito pubblico, se fosse servito come input per un nuovo sistema di economia basata sul rilancio,ed eccoci qua 11 anni dopo a pagare le spese per una crisi che non abbiamo causato noi, ma che paradossalmente sta colpendo più l'erroneo sistema monetario ed economico europeo che quello americano. Dalla zona euro non si deve per forza uscire, anche se proprio illustri economisti (premi nobel) affermano esattamente il contrario, dico che a queste condizioni non si doveva neanche entrare.
Per quanto riguarda il fatto che non bisogna mettere gente inesperta in cariche pubbliche, in parte son d'accordo, ma in Italia allora non sarebbe certo una rivoluzione perché i vari La Russa, Carfagna, Gelmini, Alfano, Calderoli, Maroni, Meloni (l'unica che stimo), Brunetta e compagnia bella non c'entravano un cazzo coi loro ministeri, in Italia abbiamo sempre avuto ministri nominati per meriti politici, per dare il contentino alle coalizioni, per questo apprezzo Renzi che si è tirato fuori da questi giochi di partito una volta perse le primarie. Se poi bisogna andare nel merito dei tecnici, quelli che dovevano risollevare l'Italia con le loro competenze eccellenti, non hanno fatto che peggio purtroppo.
In tutto questo schifo l'unica luce, l'unico movimento onesto, nuovo, pulito è il 5 stelle, e sono pronto ad assumermi tutti i rischi del caso votandoli pur di non vedere più le solite facce di merda degli ultimi anni al governo.
Uscire dall'euro sarebbe un disastro, non scherziamo...io non so che vita fate voi, ma ad esempio io sto programmando di andare a fare un master negli USA, se si tornasse alla lira (col cambio iper-svalutato che ci sarebbe) dovrei spendere una cifra inaudita per andarci.
Ma non è solo questo, tutti le teorie complottistiche contro la Germania ecc ecc sono tutte cazzate...l'Italia quando è entrata nell'euro aveva un vantaggio enorme ossia quello di abbattere l'onere sugli interessi del debito pubblico (all'epoca altissimo causa inflazione) e questo vantaggio si è calcolato che è stato di ben 600/700 miliardi di euro...alla faccia del non averci guadagnato nulla...ciò era dovuto al fatto che in un'unione monetaria con una banca centrale che era di ispirazione tedesca (e quindi per definizione garantiva tassi di inflazione bassissimi) si ci poteva indebitare ai tassi tedeschi.
Negli ultimi due anni purtroppo è successo quello è successo causa politiche scellerate dei governi passati, lo spread è salito (che misura il premio per il rischio) e questo vantaggio enorme che avevamo è venuto meno e ciò ha consentito a qualcuno di farneticare l'ipotesi di uscire dall'euro.
La Germania è nella situazione attuale perchè nei tempi addietro ha semplicemente saputo guardare meglio agli effetti positivi dell'euro e l'ex cancelliere Schroeder mise in atto misure (riforme soprattutto riguardante il mercato del lavoro) che fecero storcere molto il naso ai tedeschi a quei tempi e che infatti non gli garantì la rielezione ma che hanno portato la Germania ora ad essere la leader dell'Europa.
Cosa fece Schroeder? Semplicissimo, ha fatto quello che in gergo economico si chiama "deflazione competitiva" ossia aumentare i salari meno di quanto aumenta la produttività, in questo modo le imprese tedesche sono riuscite a contenere i costi della manodopera dei loro prodotti e quindi i loro prodotti "costavano meno" perchè appunto i costi del personale per unità di prodotti venivano abbattuti rispetto al resto dell'Europa.
Questa tipo di politica è molto aggressiva e volta ad aumentare le esportazioni ed ha funzionato alla grande perchè l'Italia, una volta entrata nell'euro, non aveva più l'arma impropria della svalutazione per compensare la deflazione competitiva tedesca.
Quindi, i prodotti tedeschi sono diventati competitivi in Italia e quindi la Germania ha visto aumentare a dismisura la sua bilancia commerciale (differenza tra importazioni ed esportazioni) che si è tradotta, ovviamente, in un aumento della bilancia dei pagamenti.
Al contrario, i Paesi che usavano lo strumento della svalutazione per piazzare i propri prodotti all'estero si sono ritrovati senza "armi" perchè le riforme strutturali non le potevano fare (causa sindacati bloccati ad una mentalità da dopoguerra) e perchè non avevano più il potere di svalutare la moneta e quindi rendere poco costosi i propri prodotti agli occhi degli stranieri che con la loro moneta e con il cambio forte (per loro) potevano comprare i nostri prodotti a due spiccioli.
Ma la svalutazione che noi adottavamo era un'arma schifosa perchè colpiva i risparmiatori, colpiva i creditori...insomma ammazzava noi italiani (che potevamo consumare solo all'interno dell'Italia) e rendeva ricche le imprese italiane dandogli vantaggi oltre il consentito perchè vedevano consumare i propri prodotti sia all'esterno che all'interno...era una sorta di dittatura contro gli italiani o meglio una restrizione di libertà perchè gli italiani per forza di cosa dovevano comprare in Italia perchè con la lira così svalutata non si potevano permettere di comprare beni stranieri almeno fino a quanto i salari nominali non venivano aumentati al passo con la svalutazione ma non era un processo immediato (quindi nessuno glielo impediva di comprare prodotti stranieri ma gli sarebbero costati un botto e i soldi ne avevano di meno perchè i risparmi bancari di colpo venivano abbassati del 10% o quel che è).
In sostanza noi siamo sempre campati sugli allori e non abbiamo mai fatto riforme serie abusando di uno strumento, quello della svalutazione, che è uno strumento subdolo che i Paesi seri dovrebbero utilizzare solo in casi eccezionali....noi lo facevamo sempre e con regolarità per rimandare le riforme che avrebbero fatto storcere il naso agli italiani e quindi ora ci ritroviamo nella situazione in cui siamo.
Quindi, state attenti prima di dare alle colpe agli altri perchè gran parte delle colpe sono nostre o meglio dei nostri politici e dei nostri sindacati che non hanno minimamente "contrastato" la forte politica mercantilistica tedesca di quei tempi perchè ognuno guardava ai suoi interessi.
L'unica colpa che ha la Germania è quella di essere troppo rigida sul cambio, dovrebbe consentire una svalutazione (intorno alla parità col dollaro o appena sopra) in modo da non penalizzare troppo le economie esportatrici come la nostra.
Ma anche a quel cambio, le nostre imprese sarebbero ugualmente poco competitive proprio perchè non si è riformato mai veramente il mercato del lavoro.
Sul fatto che la BCE dovrebbe avere il potere di comprare titoli quando vuole e come vuole ha ancora una volta ragione la Germania, o meglio ha ragione finchè non si fa un patto serio di supervisione dei bilanci statali perchè la storia ha dimostrato che ci sono economie (come l'Italia degli italioti) che senza regole severe sugli aiuti ci marcia sopra...e quando vede che c'è una possibilità facile di uscire dai guai ci ricorrerebbe troppo facilmente mandando in subbuglio la stabilità economica europea (creando inflazione).
Quindi finchè non si crea una supervisione reciproca ai propri bilanci la Germania ha stragione a non consentire alla BCE di acquistare titoli di stato come garante di ultima istanza.
Secondo me kraun non va bene così.
Sei intervenuto in questo 3D ben 10 volte, facendo continuamente propaganda al "comico urlatore che non fa ridere".
Prescindo dal dare valutazioni sul comico pero' lo spirito del forum e' diverso, non e' di politica. Hai risposto alla domanda posta da ciula all'inizio. Bene. Per me puoi votare chi ti pare. L'hai motivato nel commento, bene. Pero' gli altri 9 commenti non vanno bene, diventa propaganda al comico panciuto, che in un forum come questo non va. E questo discorso si applica a qualsiasi partito. Non va bene fare politica nel forum. Probabilmente era fuori luogo anche l'inaugurazione del 3D da parte di ciula, pero' se ognuno dice la sua amen.
Che ci siano pero' 10 post di kraun che monopolizzano il 3D per fare propaganda al trippone proprio non va bene.
Ps: colgo l'occasione di questo commento anche per fare i complimenti a Stefanomilan per la completezza e la lucidita' della sua analisi economica
si probabilmente il 3d nn doveva neanke essere pubblicato, come gia' anticipato dal mio primo post, conviene smetterla o qui si va a puttane , nel senso ke incominciamo a sfancularci l'un con l'altro e la finiamo x essere bannati x dei discorsi nn attinenti allo spirito di questo gruppo,tant'e' ke x me al max uno doveva esprimere il suo pensiero .... senza avere di riflesso degli altri commenti, xke' ripeto lo sappiamo benissimo come finiscono queste discussioni.
@gt1
Senza parole, non ho intenzione di fare polemica né di fare propaganda a nessuno io sono un cittadino come voi che non ne può più di tutta questa situazione , il 3d c'è ed io penso di essere libero di esprimere le mie idee come e quanto voglio nel rispetto di tutti. Io non ho insultato nessuno né ho usato toni accesi e provocatori, quindi non vedo cosa abbia fatto di male.
Ringrazio @StefanoMilan per la sua analisi, sicuramente si vede che è uno che ne sa, rispetto a lui le mie sono solo supposizioni condite con frasi che si dicono tra passanti, lo ringrazio soprattutto perché almeno lui è rimasto in argomento e non ha dedicato un intero post a fare OT rimproverando in maniera vuota un'altro utente.
Io credo che questo sistema non abbia un futuro, per cui l'unica possibilità di cambiare è affidata ai giovani e, comunque, alla messa in prescrizione dei soliti noti e al rinnovamento anagrafico e sostanziale.
Per questo voterò m5s anche se Grillo mi sta fortemente sulle palle!
@StefanoMilan, il tuo discorso è interessante, ma tu chi voti?
il discorso sulla svalutazione che è un arma subdola sono d'accordo, pero' è anche vero che molto banalmente se tu fai una moneta unica devi avere anche una politica unica. Bisognerebbe dare al parlmento europeo i poteri legislativi.
secondo me l'euro, a queste condizioni, è una palla al piede. mentre con una politica di governo comunitaria , questo paese uscirebbe dalla melma, secondo me è l'unica speranza
l'ha detto anche Salvini a la7 in prima serata....magari lo voterei al volo!
almeno ha avuto icoglioni di dire le cose come stanno sbattendosene della chiesa
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Viaggiatore4466
07/01/2013 | 13:21
Silver
@Kraun riguardo al m5s spero tu abbia ragione.
Riguardo al Berlusca, per lavoro viaggio tantissimo e parlo con gente di molte nazionalità e ti posso assicurare che è visto con simpatia e che ha sicuramente consolidato la fama di donnaioli degli italiani. Certo non se lo chiedi a una figa di legno tedesca che lavora per qualche ONG...
Money for nothin'
Chicks for free
cesaregiulio00
07/01/2013 | 14:09
Newbie
Anche se qua non è il posto piu adatto per discutere di politica ...voglio dire la mia :
Premesso che chi ha le sue idee vota chi preferisce... la cosa importante sulla quale TUTTI dovremmo convergere è che chi non ha un idea precisa NON DEVE ASTENERSI (perche fa solo piacere ai parrucconi che sulla astensione contano di mantenere le poltrone e privilegi.. vedi esempio sicilia) .. ma faccia un atto di civilta e vada comunque a votare e voti M5S ..
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!Viaggiatore5358
07/01/2013 | 14:25
Newbie
Destra centro o sinistra è uguale, tanto si mangiano tutto loro sti vermi schifosi, fino a qualche anno fa votavo convinto, quest'anno sapete chi voterò?? Sto cazzo!!
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiapassariello
07/01/2013 | 14:28
Newbie
@fottoditutto e non ti farai male a mettere la X ??? :-D
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàViaggiatore5358
07/01/2013 | 14:31
Newbie
@passariello scusa l'ignoranza ma questa non l'ho capita!
INCONTRA DONNE VOGLIOSEpassariello
07/01/2013 | 14:34
Newbie
@fottoditutto scusa, è una battuta troppo stupida per essere capita; comunque per votare si mette una croce, se tu voti "sto cazzo" vuol dire che metterai una croce sul tuo amico: da qui il dolore.
La mia è comicità idiota.
dimonios
07/01/2013 | 16:12
Silver
Anke se credo nn sia la sede più adatta x discutere di politica ,altrimenti la finiamo ad insulti tra di noi e alla fine riskiamo pure di essere bannati, devo dire ke in linea di massima la penso come l amico @scorpio73 e più o meno altri 50% di italiani ke nn andranno a votare quelle sanguisughe ke c hanno portato sull orlo del baratro :-q !anke perché ragazzi di alternative nn ne vedo propio
INCONTRA DONNE VOGLIOSE,il PDL e' invotabile ha avuto la più grande maggioranza dal dopoguerra e nn hanno fatto un cazzo, la lega nn comment , tra l altro dobbiamo propio a loro la scellerata devolution ke ha dato più poteri alle regioni ke come unico risultato a portato in dieci anni a decuplicare la spesa (oggi sappiamo benissimo dove sono finiti quei soldi tra le minetti ed i Renzo Bossi vari... :-q )... E dire ke al berlusca l ho sempre votato ,ora mi sono rotto i coglioni , tra l altro continua a citare come priorità la giustizia , nn ke nn lo sia , ma la gente ha più urgenza di nn morire di fame!
PD mi dispiace ma nn ci riesco poi a pensare ke e' con vendola, la cosa mi fa ribrezzo!.... Ci fosse stato Renzi l avrei votato!
Grillo sa solo urlare ,e un voto di pura protesta,ke faccia il comico e' meglio ! A me questa storia di uscire dall euro nn va
Monti e' un bigotto ke nn ha mai messo il naso fuori di casa e nn sa come funziona il mondo reale ,quindi zero
Dopo questi miei personalissimi ragionamenti ho deciso quindi di nn andare a votare e rinkiudermi in qualke bel puttanaio alla faccia della politica di merda
Viaggiatore7486
07/01/2013 | 16:32
Newbie
@dimonios che Grillo faccia il comico e urli è normale, l'ha sempre fatto, ma in fin dei conti lui non ci andrà in parlamento e ciò che urla non è proprio sbagliato, uscire dall'euro è una provocazione, ma concordo con lui che fare un'unione monetaria doveva essere il passo finale dell'UE che prima doveva concentrarsi sul mettere a posto alcune cose che non vanno, alcune differenze abissali tra paese e paese. Poi però c'è anche da considerare che in europa i paesi che non hanno aderito all'euro ( e sono anche tanti), sono quelli che stanno meglio, questo non posso pensare sia un caso.
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!In sintesi, voto di protesta si, ma anche voto di cambiamento, se non andiamo a votare non possiamo sceglierci il nostro futuro, quindi non sarà nemmeno certo che avremo i soldi per andare a rinchiuderci in qualche bel puttanaio.
dimonios
07/01/2013 | 18:02
Silver
Cambiare? Scusami amico ma son troppo skiffato dalla politica, e poi con questa legge elettorale nn si va da nessuna parte
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaCmq concordo con te ke euro parte il m5s sta portando una certa novità e certe idee sono assolutamente ottime, tant e ke molti partiti tradizionali si stanno accodando!
Viaggiatore7486
07/01/2013 | 18:18
Newbie
@dimonios Comunque lo so che l'Italia è un paese senza speranza a partire dalle basi, infatti molto probabilmente sarà il mio ultimo, non perché ho intenzione di astenermi, ma perché ho intenzione di trasferirmi altrove.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàWLF
07/01/2013 | 18:30
Silver
Quoto @Kraun
Sono 20 anni che al governo si alternano centro sinistra e centro destra ed è sempre stato un disastro.
Monti? E' stata solo una pedina della politica per aumentare tasse e fare tagli su tutto perchè l'Italia stava andando a farsi benedire come la Grecia e nè Silvio nè il centro sinistra volevano metterci la faccia.
Adesso sono tutti bravi a dire che bisogna abbassare le tasse e che c'è bisogno di una nuova legge elettorale, ma intanto stiamo andando a votare ancora col Porcellum perchè questi incapaci avevano paura di non prendere abbastanza voti andando alle elezioni con i singoli partiti.
Io voto M5S! Grillo sarà un comico, sarà un dittatore, dite quello che vi pare ma fino ad ora M5S mi è sembrato l'unico partito/movimento serio e fatto da persone oneste e con idee concrete e al passo con i tempi e, visto che l'abbiamo presa nel culo sia con il centro sinistra, sia col centro destra, sia col governo tecnico, è giunta l'ora di mandare su gente nuova.
Se anche loro si riveleranno un buco nell'acqua, amen! Ma almeno ci abbiamo provato.
Casini e Fini non li considero proprio, sono delle puttane che si alleano con chi gli fa più comodo.
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
StefanoMilan
07/01/2013 | 19:16
Silver
Io vi dico solo una cosa (anche perchè ognuno è liberissimo di votare chi vuole).
Credo che qua ci sia tanta gente che va all'estero per la gnocca, sia per gnocca free che per gnocca pay.
Bene, ora abbiamo l'euro e quindi il cambio ci è abbastanza favorevole...se per follia dovessimo tornare alla lira (super svalutata per ripagare il debito) dovremmo spendere una marea di soldi per andare a fare viaggi all'estero perchè il cambio farà alquanto schifo....e saremmo costretti (o quasi) a rimanere nello schifo dei confini italiani.
Vi inviterei a pensare a ciò prima di essere tanto sicuri di votare Grillo che è uno dei pochi che si dichiara contro-euro (e disposto a fare il referendum).
Io poi sono filo-europeo convintissimo, fosse per me farei unione fiscale-politica-sociale e dichiarerei la nascita degli Stati Uniti d'Europa ma so che al momento è impossibile anche per problemi culturali....
WLF
07/01/2013 | 20:56
Silver
Europa = Germania
Vi siete mai chiesti perchè paesi come la Gran Bretagna e la Svezia non hanno aderito a far parte della moneta unica? Non perchè la loro moneta fosse forte, bensì perchè avevano capito il giochetto della Germania.
Per farla breve, l'eurozona è stata fortemente voluta dai tedeschi perchè alla fine degli anni '90 non riuscivano ad esportare una beata mazza per via della moneta troppo forte, ma avevano bisogno di soldi per ricostruire il paese dopo la caduta del muro di Berlino! Soluzione?
Creare la moneta unica per incrementare l'esportazioni tedesche e automaticamente abbassare quelle dei paesi limitrofi.
Ora, guarda caso il maggior azionario della BCE è la Bundesbank... Quello che dice quella culona della Merkel è legge!
La crisi economica esiste perchè quando è nata la BCE sono stati imposti dei parametri economici da rispettare, uno su tutti l'inflazione di ogni singolo paese, ma questo parametro era molto a favore dei tedeschi perchè avevano un'inflazione molto più bassa rispetto agli altri e con gli anni questa forbice si è sempre di più allargata facendo indebitare Grecia, Italia, Spagna, Portogallo, etc...
Io non voglio essere suddito dei crucchi, a me piacerebbe vivere in un paese che abbia una propria cultura e identità, con una propria economia attiva e una propria moneta.
Per fare ciò bisogna togliere tutto il marcio che abbiamo (politica attuale, mafia, corruzione, evasione fiscale, etc) e puntare sulle risorse che l'Italia ha a disposizione come il turismo, la cultura, la grande disponibilità di energia pulita (basti pensare che 3/4 del paese è costituito da coste, abbiamo un sacco di catene montuose e fiumi per energia idrotermica ed eolica, il mezzogiorno è praticamente sotto al Sole 300 giorni all'anno) e non dico una fesseria se affermo che noi italiani abbiamo sempre avuto una marcia in più rispetto a tutti gli altri, arriviamo sempre per primi su ogni scoperta scientifica, sull'ingegneria, sul design, sulla moda, sul food e tante altre cose.
Forza M5S
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
Viaggiatore4908
07/01/2013 | 21:04
Silver
@wlf
"Europa = Germania
Vi siete mai chiesti perchè paesi come la Gran Bretagna e la Svezia non hanno aderito a far parte della moneta unica? Non perchè la loro moneta fosse forte, bensì perchè avevano capito il giochetto della Germania".
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!Hai perfettamente ragione...
Viaggiatore7486
07/01/2013 | 21:42
Newbie
@WLF ti quoto in tutto e per tutto, una domanda, che ne pensi dell'ipotesi ventilata di doppia moneta? Lira in Italia e Euro nel mondo?
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaBarry_Lyndon
08/01/2013 | 00:14
Silver
@Kraun ma te sei uscito ora dal liceo? o sei mantenuto e sogni la pace nel mondo....
perchè se parliamo di tasse e di numeri a me personalmente l'odiatissimo cavaliere mi è venuto un po più in contro rispetto ad altri... poi oh lungi da me parlarne bene eh ma obiettivamente......
il PD è il partito più scandaloso che ci possa essere.
Monti ha il primato per maggior n di suicidi da quando c'è... -.-
il m5s è gestito da un comico... tral'altro cito una perla a proposito
"da quando vi divertite a fare le bolle soffiando nei frappe' di merda? Grillo e i suoi amici del Fascio Quotidiano daranno il colpo di grazia a questo paese. Grillo e Travaglio sono pericolosi proprio perché divertenti. condiscono il loro fascismo manettaro con battute e trovate argute che, a un primo ascolto, nascondono il loro essere dei tuttologi sparacazzate. è tempo che i giovani italiani di sinistra riflettano sul fatto che i loro idoli sono un demente complottista bufalaro e un pretino scassacazzi dalla manetta facile.
aggiungo che, secondo la loro logica, se dico che grillo è un pallone gonfiato posso essere querelato. se aggiungo "di merda" diventa satira..."
:D
"...mi ha detto che Rachael era speciale: nessuna data di termine. Non sapevo per quanto tempo saremmo stati insieme. Ma chi è che lo sa?"
WLF
08/01/2013 | 00:20
Silver
@Kraun ancora non me la sono fatta un'idea chiara sull'ipotesi di avere 2 monete, bisognerebbe capire quando utilizzare una e quando l'altra, inoltre il cambio sarebbe 1 a 1?
Tuttavia, ricollegandomi al discorso Germania...
I TEDESCHI HANNO LA DOPPIA MONETA!!!
Cioè il Marco tedesco esiste ancora, è in circolazione e lo si può scambiare con l'Euro: il cambio è quello che era stato fissato nel 2002 e rimarrà tale all'infinito, così se la moneta unica dovesse fallire, la loro economia rimarrebbe intatta perchè sostenuta dal Marco, troppo furbi i crucchi, vero???
Altro che Stati Uniti d'Europa... qui mi sa che prenderemo la più grande inculata della storia dell'umanità!
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
Viaggiatore7486
08/01/2013 | 00:57
Newbie
@Barry Lyndon
In Italia i giovani come me costretti ad essere mantenuti dai genitori sono milioni,in 3 anni ho fatto diversi lavori per call center,poste italiane, porta a porta per forniture di gas e luce, tutto con contratti a tempo determinato, sbattuto a destra e a sinistra per essere pagato una miseria, in questo scenario la mia unica ancora di salvezza sono i miei genitori che mi hanno dato un tetto e che percepiscono ancora qualcosa avendo lavorato una vita onestamente in impieghi statali.
E tutto questo schifo a chi lo devo? A Grillo? A Travaglio? Al Fatto quotidiano? O lo devo a tutti quei partiti che hanno arraffato milioni e milioni di finanziamenti pubblici per i loro porci comodi? A quelli che ridurre lo stipendio ai politici è "demagogia e populismo""? A quelli con le stesse identiche facce a tirare le fila da 20 anni?A quelli che in 15 anni di governo hanno promesso milioni di posti di lavoro senza dirci che c'era una clausoletta in quel famoso "contratto con gli italiani" che prevedeva che a ricevere lavoro fossero solo le mignotte e i leccaculo?
Devo continuare coi ringraziamenti? Perché ce ne sarebbe a palate di merda da uscire su questi bastardi.
dns
08/01/2013 | 01:01
Newbie
vorrei sapere perchè Grillo cambia idea sull'Euro con la stessa velocità con la quale Berlusca cambia idea su Monti - non mi piace e non mi piace Casaleggio - ma se facesse una bella dichiarazione pubblica e ufficiale per denunciare l'Eurotruffa, allora prenderebbe il mio voto e quello di tanti altri disillusi
INCONTRA DONNE VOGLIOSEWLF
08/01/2013 | 14:27
Silver
@dns
Grillo sulla moneta unica ha le idee chiare, ma invece di imporle farà un referendum e lascerà scegliere al popolo... chiamasi Democrazia :)
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
dns
08/01/2013 | 14:31
Newbie
@WLF, ho degli amici Grillini (attivisti) e purtroppo non mi confermano la tua versione - un giorno dice una cosa ed un giorno ne dice un'altra - credo che in parte sia dovuto al fatto che il personaggio sia tenuto su da Casaleggio Bank - comunque, voterei anche satana se ci facesse uscire dall'Euro
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiadns
08/01/2013 | 14:31
Newbie
e così altre centinaia di migliaia di persone che aderiscono all'MMT
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàWLF
08/01/2013 | 15:22
Silver
Ecco cosa pensa Grillo sulla Germania e sull'Euro (denuncia eurotruffa):
Ecco cosa propone (referendum democratico):
http://www.youtube.com/watch?v=NFuQKCEYRFw
Raga, ognuno è libero di credere e votare ciò che gli pare... Io dico solo che l'abbiamo presa in culo per 20 anni sia dal centrosinistra, sia dal centrodestra ed ora a Febbraio si ripresentano le stesse facce di merda che ci hanno mandato allo sfascio.
Io ho solo voglia di vedere gente nuova al governo che non sia nè di sinistra nè di destra, che abbia idee concrete e innovative, che vada al voto senza allearsi a nessun'altro partito per convenienza come fanno tutti gli altri, che è contraria ai rimborsi elettorali e l'ha dimostrato autosostenendosi finanziariamente, gente pulita che non ha commesso reati e che ha veramente voglia di cambiare questo Paese.
In TV non fanno altro che parlare di PD e PDL, del Movimento a 5 Stelle non ne parla mai nessuno, eppure secondo me, ad oggi, se prendiamo i singoli movimenti/partiti, è il secondo ad avere più sostenitori in Italia.
Ma veramente c'è gente in Italia che ha ancora voglia di mettere al governo Berlusconi e Lega Nord?! Di vedere ancora Alfano, Tremonti, Calderoli, Maroni e company?! Gente che ha solo pensato a farsi leggi ad personam per svincolarsi dai reati commessi... immunità parlamentare, legge sulle intercettazioni, sulla prescrizione breve... mi vengono i conati di vomito!
Il PD invece è il solito minestrone di politici presi qua e là che non troverà mai l'intesa per governare come si deve e l'ultimo governo Prodi nè è la prova.
A conti fatti, la gnocca free costa di più della gnocca pay.
pedro61
08/01/2013 | 15:30
Newbie
Forza Nuova!!!! =D>
passariello
08/01/2013 | 15:51
Newbie
Io non sono un economista, se non sbaglio tra di noi ce ne sono e quindi possono confermare o meno, ma comunque l'errore più grande sarebbe uscire dall'euro, perché la lira sarebbe molto molto molto più svalutata dell'euro, e vorrebbe dire darsi la zappa non solo sui piedi ma anche su quello che noi gt, di più caro abbiamo!!! Ormai siamo in ballo e ci tocca ballare!
INCONTRA DONNE VOGLIOSELa storiella dell'uscita dall'euro è uguale all'abbassare le tasse di Silvio e la secessione di Umberto. Non ci sono paragoni da fare con quello che dice Pier Luigi, perchè PierLuigi non dice niente. Purtroppo non ha vinto Matteo.
Non so chi sono i candidati nel movimento 5 stelle, ma mi, e vi, chiedo: possono persone che hanno fatto tutt'altro, governare l'Italia in QUESTO periodo di crisi?
Certo che stiamo proprio nella cacchina!!!!
Comunque, Votate chi vi pare, ma non fatevi abbindolare da false promesse!!
Io voterò il partito dell'amore di Cicciolina!! :) :) :)
Viaggiatore7486
08/01/2013 | 17:32
Newbie
@passariello
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!Ma ragazzi, ma non l'avete capito che noi siamo già stati svalutati? Da quando è entrato in vigore l'euro, gli stipendi sono dimezzati ed i prezzi dei beni raddoppiati, sarebbe stato un buon affare se fosse servito a sanare il debito pubblico, se fosse servito come input per un nuovo sistema di economia basata sul rilancio,ed eccoci qua 11 anni dopo a pagare le spese per una crisi che non abbiamo causato noi, ma che paradossalmente sta colpendo più l'erroneo sistema monetario ed economico europeo che quello americano. Dalla zona euro non si deve per forza uscire, anche se proprio illustri economisti (premi nobel) affermano esattamente il contrario, dico che a queste condizioni non si doveva neanche entrare.
Per quanto riguarda il fatto che non bisogna mettere gente inesperta in cariche pubbliche, in parte son d'accordo, ma in Italia allora non sarebbe certo una rivoluzione perché i vari La Russa, Carfagna, Gelmini, Alfano, Calderoli, Maroni, Meloni (l'unica che stimo), Brunetta e compagnia bella non c'entravano un cazzo coi loro ministeri, in Italia abbiamo sempre avuto ministri nominati per meriti politici, per dare il contentino alle coalizioni, per questo apprezzo Renzi che si è tirato fuori da questi giochi di partito una volta perse le primarie. Se poi bisogna andare nel merito dei tecnici, quelli che dovevano risollevare l'Italia con le loro competenze eccellenti, non hanno fatto che peggio purtroppo.
In tutto questo schifo l'unica luce, l'unico movimento onesto, nuovo, pulito è il 5 stelle, e sono pronto ad assumermi tutti i rischi del caso votandoli pur di non vedere più le solite facce di merda degli ultimi anni al governo.
StefanoMilan
08/01/2013 | 17:48
Silver
Uscire dall'euro sarebbe un disastro, non scherziamo...io non so che vita fate voi, ma ad esempio io sto programmando di andare a fare un master negli USA, se si tornasse alla lira (col cambio iper-svalutato che ci sarebbe) dovrei spendere una cifra inaudita per andarci.
Ma non è solo questo, tutti le teorie complottistiche contro la Germania ecc ecc sono tutte cazzate...l'Italia quando è entrata nell'euro aveva un vantaggio enorme ossia quello di abbattere l'onere sugli interessi del debito pubblico (all'epoca altissimo causa inflazione) e questo vantaggio si è calcolato che è stato di ben 600/700 miliardi di euro...alla faccia del non averci guadagnato nulla...ciò era dovuto al fatto che in un'unione monetaria con una banca centrale che era di ispirazione tedesca (e quindi per definizione garantiva tassi di inflazione bassissimi) si ci poteva indebitare ai tassi tedeschi.
Negli ultimi due anni purtroppo è successo quello è successo causa politiche scellerate dei governi passati, lo spread è salito (che misura il premio per il rischio) e questo vantaggio enorme che avevamo è venuto meno e ciò ha consentito a qualcuno di farneticare l'ipotesi di uscire dall'euro.
La Germania è nella situazione attuale perchè nei tempi addietro ha semplicemente saputo guardare meglio agli effetti positivi dell'euro e l'ex cancelliere Schroeder mise in atto misure (riforme soprattutto riguardante il mercato del lavoro) che fecero storcere molto il naso ai tedeschi a quei tempi e che infatti non gli garantì la rielezione ma che hanno portato la Germania ora ad essere la leader dell'Europa.
Cosa fece Schroeder? Semplicissimo, ha fatto quello che in gergo economico si chiama "deflazione competitiva" ossia aumentare i salari meno di quanto aumenta la produttività, in questo modo le imprese tedesche sono riuscite a contenere i costi della manodopera dei loro prodotti e quindi i loro prodotti "costavano meno" perchè appunto i costi del personale per unità di prodotti venivano abbattuti rispetto al resto dell'Europa.
Questa tipo di politica è molto aggressiva e volta ad aumentare le esportazioni ed ha funzionato alla grande perchè l'Italia, una volta entrata nell'euro, non aveva più l'arma impropria della svalutazione per compensare la deflazione competitiva tedesca.
Quindi, i prodotti tedeschi sono diventati competitivi in Italia e quindi la Germania ha visto aumentare a dismisura la sua bilancia commerciale (differenza tra importazioni ed esportazioni) che si è tradotta, ovviamente, in un aumento della bilancia dei pagamenti.
Al contrario, i Paesi che usavano lo strumento della svalutazione per piazzare i propri prodotti all'estero si sono ritrovati senza "armi" perchè le riforme strutturali non le potevano fare (causa sindacati bloccati ad una mentalità da dopoguerra) e perchè non avevano più il potere di svalutare la moneta e quindi rendere poco costosi i propri prodotti agli occhi degli stranieri che con la loro moneta e con il cambio forte (per loro) potevano comprare i nostri prodotti a due spiccioli.
Ma la svalutazione che noi adottavamo era un'arma schifosa perchè colpiva i risparmiatori, colpiva i creditori...insomma ammazzava noi italiani (che potevamo consumare solo all'interno dell'Italia) e rendeva ricche le imprese italiane dandogli vantaggi oltre il consentito perchè vedevano consumare i propri prodotti sia all'esterno che all'interno...era una sorta di dittatura contro gli italiani o meglio una restrizione di libertà perchè gli italiani per forza di cosa dovevano comprare in Italia perchè con la lira così svalutata non si potevano permettere di comprare beni stranieri almeno fino a quanto i salari nominali non venivano aumentati al passo con la svalutazione ma non era un processo immediato (quindi nessuno glielo impediva di comprare prodotti stranieri ma gli sarebbero costati un botto e i soldi ne avevano di meno perchè i risparmi bancari di colpo venivano abbassati del 10% o quel che è).
In sostanza noi siamo sempre campati sugli allori e non abbiamo mai fatto riforme serie abusando di uno strumento, quello della svalutazione, che è uno strumento subdolo che i Paesi seri dovrebbero utilizzare solo in casi eccezionali....noi lo facevamo sempre e con regolarità per rimandare le riforme che avrebbero fatto storcere il naso agli italiani e quindi ora ci ritroviamo nella situazione in cui siamo.
Quindi, state attenti prima di dare alle colpe agli altri perchè gran parte delle colpe sono nostre o meglio dei nostri politici e dei nostri sindacati che non hanno minimamente "contrastato" la forte politica mercantilistica tedesca di quei tempi perchè ognuno guardava ai suoi interessi.
L'unica colpa che ha la Germania è quella di essere troppo rigida sul cambio, dovrebbe consentire una svalutazione (intorno alla parità col dollaro o appena sopra) in modo da non penalizzare troppo le economie esportatrici come la nostra.
Ma anche a quel cambio, le nostre imprese sarebbero ugualmente poco competitive proprio perchè non si è riformato mai veramente il mercato del lavoro.
Sul fatto che la BCE dovrebbe avere il potere di comprare titoli quando vuole e come vuole ha ancora una volta ragione la Germania, o meglio ha ragione finchè non si fa un patto serio di supervisione dei bilanci statali perchè la storia ha dimostrato che ci sono economie (come l'Italia degli italioti) che senza regole severe sugli aiuti ci marcia sopra...e quando vede che c'è una possibilità facile di uscire dai guai ci ricorrerebbe troppo facilmente mandando in subbuglio la stabilità economica europea (creando inflazione).
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaQuindi finchè non si crea una supervisione reciproca ai propri bilanci la Germania ha stragione a non consentire alla BCE di acquistare titoli di stato come garante di ultima istanza.
gt1
08/01/2013 | 17:53
Newbie
Secondo me kraun non va bene così.
Sei intervenuto in questo 3D ben 10 volte, facendo continuamente propaganda al "comico urlatore che non fa ridere".
Prescindo dal dare valutazioni sul comico pero' lo spirito del forum e' diverso, non e' di politica. Hai risposto alla domanda posta da ciula all'inizio. Bene. Per me puoi votare chi ti pare. L'hai motivato nel commento, bene. Pero' gli altri 9 commenti non vanno bene, diventa propaganda al comico panciuto, che in un forum come questo non va. E questo discorso si applica a qualsiasi partito. Non va bene fare politica nel forum. Probabilmente era fuori luogo anche l'inaugurazione del 3D da parte di ciula, pero' se ognuno dice la sua amen.
Che ci siano pero' 10 post di kraun che monopolizzano il 3D per fare propaganda al trippone proprio non va bene.
Ps: colgo l'occasione di questo commento anche per fare i complimenti a Stefanomilan per la completezza e la lucidita' della sua analisi economica
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàdimonios
08/01/2013 | 20:03
Silver
si probabilmente il 3d nn doveva neanke essere pubblicato, come gia' anticipato dal mio primo post, conviene smetterla o qui si va a puttane , nel senso ke incominciamo a sfancularci l'un con l'altro e la finiamo x essere bannati x dei discorsi nn attinenti allo spirito di questo gruppo,tant'e' ke x me al max uno doveva esprimere il suo pensiero .... senza avere di riflesso degli altri commenti, xke' ripeto lo sappiamo benissimo come finiscono queste discussioni.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEViaggiatore7486
08/01/2013 | 20:15
Newbie
@gt1
Senza parole, non ho intenzione di fare polemica né di fare propaganda a nessuno io sono un cittadino come voi che non ne può più di tutta questa situazione , il 3d c'è ed io penso di essere libero di esprimere le mie idee come e quanto voglio nel rispetto di tutti. Io non ho insultato nessuno né ho usato toni accesi e provocatori, quindi non vedo cosa abbia fatto di male.
Ringrazio @StefanoMilan per la sua analisi, sicuramente si vede che è uno che ne sa, rispetto a lui le mie sono solo supposizioni condite con frasi che si dicono tra passanti, lo ringrazio soprattutto perché almeno lui è rimasto in argomento e non ha dedicato un intero post a fare OT rimproverando in maniera vuota un'altro utente.
barthes
09/01/2013 | 08:09
Newbie
Io credo che questo sistema non abbia un futuro, per cui l'unica possibilità di cambiare è affidata ai giovani e, comunque, alla messa in prescrizione dei soliti noti e al rinnovamento anagrafico e sostanziale.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEPer questo voterò m5s anche se Grillo mi sta fortemente sulle palle!
bio_rex
09/01/2013 | 20:20
Newbie
voto PD per esclusione, PDL mai votato e mai lo votero', 5 stelle non mi convince, anzi mi fa un po' paura.
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!bio_rex
09/01/2013 | 20:39
Newbie
@StefanoMilan, il tuo discorso è interessante, ma tu chi voti?
il discorso sulla svalutazione che è un arma subdola sono d'accordo, pero' è anche vero che molto banalmente se tu fai una moneta unica devi avere anche una politica unica. Bisognerebbe dare al parlmento europeo i poteri legislativi.
secondo me l'euro, a queste condizioni, è una palla al piede. mentre con una politica di governo comunitaria , questo paese uscirebbe dalla melma, secondo me è l'unica speranza
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaViaggiatore4908
10/01/2013 | 22:44
Silver
Questa l'ho letta stamattina:
http://www.leggo.it/news/social/milena_sindaco_leghista_riapriamo_le_case_chiuse_per_le_prostitute/notizie/209257.shtml
Che ne dite?
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàC'è una luce in fondo al tunnel ? (E una citazione di Monti, come ricorderete...)
MORALIZZATORE
13/01/2013 | 14:43
Newbie
l'ha detto anche Salvini a la7 in prima serata....magari lo voterei al volo!
INCONTRA DONNE VOGLIOSEalmeno ha avuto icoglioni di dire le cose come stanno sbattendosene della chiesa