ma siamo proprio sicuri? 🤔

Cari Tutti,
questo mio post nasce da una esperienza diretta che sto vivendo in queste settimane nella tanto decantata Colombia.
Si tratta esclusivamente di considerazioni personali e per questo di certo non hanno la pretesa di essere "la verità"...

Apro questa discussione per dare una lettura diversa del paese Colombia vista la mia esperienza diretta sul campo con l'obbiettivo di preparare qualche GT che sta valutando un GT Tour da queste parti alla realtà che sto vivendo personalmente ed alle mie (personali) considerazioni.

Innanzitutto é doveroso contestualizzare la mia esperienza inquadrando il mio profilo:
-sui 50
-atletico
-parlo perfettamente spagnolo e portoghese
-libero professionista dedico tutto il mio tempo libero alla mia passione per i viaggi, sommando quelli per lavoro a quelli per lo svago una trentina di questi in sudamerica.
-non mi piace il pay duro e puro, preferisco quelle situazioni border line (indipay/occasionali )che, pur essendo molto piú esose, mi hanno dato negli anni grosse soddisfazioni

Penso sia evidente da queste mie prime parole che fino ad oggi una parola sintetizza le mie prime 3 settimane di viaggio DELUSIONE

Ma andiamo con ordine, mi trovavo a Quito (a proposito vi sconsiglio vivamente Quito se non strettamente indispensabile...tira un area molto pesa da quelle parti) per lavoro finito il quale (e vista la mancanza di nuovi accordi in essere) ho deciso di regalarmi una bella vacanza in Colombia di 7 settimane.

Ad oggi sono stato 10 giorni a Cali e altrettanti a Medellin, da un paio di giorni a San Andres

La Mia Colombia:

• le Colombiane sono moooollllto disponibili (sia pay che semipay che occasionali)...il motivo? non certo il fascino di scoparsi uno straniero 😂
  LA FAME! Si Cari, parliamo di Famiglie che mandano le figlie (purtroppo anche non maggiorenni) a smarchettare per far mangiare la famiglia.
  Nella migliore delle ipotesi si incontrano ragazzotte che lo fanno per comprarsi le Nike o l'Iphone ma la realtà è che dopo la pandemia (quando il pesos colombiano si è deprezzato di circa il 50% rispetto a € e $) essendo la Colombia un paese molto povero alta è la percentuale delle Famiglie che non hanno di che sostenersi...

  • Le Colombiane sono mediamente molto belle (mi riferisco ai canoni occidentali della bellezza in quanto, chiaramente, non è bello ció che é bello, é bello ció che piace) 🤔
    Balla enorme! La donna Colombiana mediamente è culona cellulitica con sopracciglia "verniciate" grossolanamente (molto tamarre) e se tutto é OK bisogna sperare di non avere brutte sorprese quando si spoglia 😬 la chirurgia (a parte la estetica di alto livello - accessibile quindi a pochi) difatti qui non eccelle e una semplice appendiciti, un cesareo lasciano spesso incomprensibili (per le dimensioni) cicatrici sul corpo di queste malcapitate fanciulle.
    Diciamo che, come del resto in tutto (o quasi) il mondo le ventenni possono essere veramente bellissime.
    Ho passeggiato sia di giorno che di sera (non sono amante della notte fonda quando visito il sudamerica) per Poblado e Laureles a Medellin, per San Antonio, Granada e Peñon in Cali...la vista ne esce molto ma molto piú appagata passeggiando per Barcelona Milano Parigi.....

  • Come sono le Colombiane nel sesso: premesso che le 4 esperienza maturate finqui sono frutto di pastura (e grande scrematura visto che nemmeno Brad Pitt ha avuto piü match di me) su Tinder 😎

  • (MATCH REPORT: Cali 80%, Medellin 95% su Santa Marta sono al 75% ma ho buone speranze di crescere...)
    😳sarà mica che son mign....e 😂😂😂
    Vabbeh, scherzi a parte: tralasciando le culone, le sfattone e le troppotamarrone la mia scelta é ricaduta su 4 Chicas dai 20 ai 27 annidi bell'aspetto ....piú o meno visto che almeno 2 su 4 dal vivo perdevano un po, comunque non erano male (sennó le liberavo all'istante)
    A letto:
  • igiene: rivedibile (nessuna delle 4 nonostante la giovane età e che di certo non fossero Professional Prost.... eccelleva negli aromi, 3 passabili, con una ho rinunciato orientandomi sul solo oral
  • Porcaggine: non pervenuta, sono abituate ai loro coetanei che sono interessati a tutto meno che al "climax", non lo capiscono, non sanno cos'é ...non sono pronte ...
  • Varietà posizioni: accettano proposte ma quella del perrito (o alla pecora) é la prediletta
  • Orale: scarso, no Deepthroath, no CIM ,,, lo fanno per farti un favore manca la passione
  • Grida: incontrollate, dal primo minuto 😂😂😂 false come una moneta da 3€
  • RAI2: non pervenuto (nessuna delle 4 era disposta)

ALTRI ASPETTI DA NON SOTTOVALUTARE

• La Colombia è il paese dove peggio si mangia in latinoamerica. La cucina piú salutare che trovate é quella nordamericana (hamburger, patate fritte, hot dog)...loro friggono qualsiasi cosa e se non lo friggono te lo presentano sommerso da salse ipersmagose 😝
• La sicurezza: non parliamo di un paese sicuro, tutt'altro. Questo non vuol dire che chi ci va incorra in rapine, perfortuna, ma, leggendo i quotidiani locali, parlando con gli host (viaggio in appartamenti AIRBNB) e pure la sensazione che mi ha dato in queste prime settimane é di un paese assolutamente poco sicuro. Oltretutto é di questi gg la notizia della rottura della tregua tra il Governo Col e Il Clan del Golfo il che non lascia presagire nulla di buono...(oltretutto saró a breve a Santa MArta, zona notoriamente legata al clan del Golfo 😬...)

Le mie considerazioni finali:
A mio parere non ne vale la pena. Ho trovato i viaggi nella quasi totalità dei paesi sudamericani da me visitati molto piú appaganti sotto tutti i punti di vista.
Di certo non consiglio un viaggio GT in Colombia a chi non esperto di sudamerica e con una sufficiente padronanza del Castellano...
Sperando possa essere utile a qualche Collega Hasta Pronto

Ciao @ipad,mi spiace che non ti sei trovato bene in colombia,pero' sono tue considerazioni personali,ti pongo una domanda:
"Dici che una balla colossale che le colombiane sono mediamente molto belle,in
Quanto sono mediamente culone cellulotiche,sopracciglia verniciate e sperare di non avere brutte sorprese quando si spoglia"🤔
In quale paese del sudamerica trovi donne piu' belle rispetto alle colombiane?
(mi riferisco solo all'estetica) le brasiliane primeggiano sulla prestazione a mio parere

Ciao @massi252000
Brasiliane (del sud di RdJ) Argentine e Venezuelane (anche se spesso son

• item de lista tamarre)sono a mío parere estéticamente di livello nettamente superiore. Le altere etnie se la giotexto en negritacano tranquilamente con le colombiane.
  D'altra parte é la forma di alimentarsi che fa la differenza... Le popolazioni che Hanno una alimentazione più sana (sostanzialmente con poco fritto e completa) tendono ad essere meno "obese", cosa che a mío gusto personale fa la differenza. Con queso non voglio diré che un Colombia non CI siano Donne meravigliose, tutt`altro, ma a mío parere l'immagine che ne esce leggendo i tanti post presentí qui su GT non rispecchia la realtà. Ad OGNI modo sarei felice di essere smentito visto che passeró almeno altere 4 settimane in Colombia es un queso caso, prometto rivedrò le mié considerazioni. Hasta la próxima Colegas

@iPad

come te preferisco le indipay/pay occasionali e il canone di bellezza internazionale longilineo e conosco l'america latina

a partire da questo standard simile - e con una conoscenza approfondita della colombia - partecipo alla discussione che hai aperto

scrivendo in cosa sono d'accordo e in cosa no anche a benficio dei colleghi che poi possono farsi una loro opinione

La Mia Colombia:

• le Colombiane sono moooollllto disponibili (sia pay che semipay che occasionali)...il motivo? non certo il fascino di scoparsi uno straniero 😂
  LA FAME! Si Cari, parliamo di Famiglie che mandano le figlie (purtroppo anche non maggiorenni) a smarchettare per far mangiare la famiglia.
  Nella migliore delle ipotesi si incontrano ragazzotte che lo fanno per comprarsi le Nike o l'Iphone ma la realtà è che dopo la pandemia (quando il pesos colombiano si è deprezzato di circa il 50% rispetto a € e $) essendo la Colombia un paese molto povero alta è la percentuale delle Famiglie che non hanno di che sostenersi...

concordo che il 'fascino dello straniero' è una scemenza alle volte tirata fuori da chi - di solito italiani - racconta storielle free che con le 20enni hanno una probabilità dell'1 x 1000 di essere vere

però anche quella della fame come motivo dello smarchettamento coi gt è una scemenza raccontata di solito da chi ha in odio il gnoccatravel

e che è palesemente in contraddizione con la giusta osservazione sulla media in sovrappeso della popolazione che si vede ancor di più nei barrios più popolari

non che non ci sia anche questo in bordelli di zone poverissime della colombia profonda

ma le gnocche che smarchettano con i gt nelle zone turistiche delle grandi città e sui social - a prezzi che vanno da un terzo a metà dello stipendio mensile minimo - cambiano di continuo scarpe e smartphone di alta gamma e girano in uber schifando bus e metro o si comprano lo scooter oltre a pagarsi spesso l'università privata

qualche soldino alla famiglia finisce - e finisce spesso in sovrappeso famiiare - ma è un'infima parte dei nostri lasciti

• Le Colombiane sono mediamente molto belle (mi riferisco ai canoni occidentali della bellezza in quanto, chiaramente, non è bello ció che é bello, é bello ció che piace) 🤔
  Balla enorme! La donna Colombiana mediamente è culona cellulitica con sopracciglia "verniciate" grossolanamente (molto tamarre) e se tutto é OK bisogna sperare di non avere brutte sorprese quando si spoglia 😬 la chirurgia (a parte la estetica di alto livello - accessibile quindi a pochi) difatti qui non eccelle e una semplice appendiciti, un cesareo lasciano spesso incomprensibili (per le dimensioni) cicatrici sul corpo di queste malcapitate fanciulle.
  Diciamo che, come del resto in tutto (o quasi) il mondo le ventenni possono essere veramente bellissime.
  Ho passeggiato sia di giorno che di sera (non sono amante della notte fonda quando visito il sudamerica) per Poblado e Laureles a Medellin, per San Antonio, Granada e Peñon in Cali...la vista ne esce molto ma molto piú appagata passeggiando per Barcelona Milano Parigi.....

concordo che per i canoni occidentali e internazionali - che sono anche i miei - in media sono molto più belle le europee

chi considera più belle le colombiane adotta il canone popolare in generale latino e non solo colombiano delle grandi forme

in colombia capita di sentir distinguere tra 'quantidad' ovvero 'mucha carne mucha fiesta" e "qualidad" ossia bellezza estetica longilinea

ma il punto per un gt non è la bellezza media da vedere quanto la bellezza media che può scopare

volendo di 20enni longilinee pay nopro in colombia si può fare una scorpacciata a qualsiasi età e al caldo

di foto di 20enni longilinee nella mia discussione su medellin ne ho messe decine e - a parte le alte model-type - sono state trovate sui social

quando in europa fa freddo e il pay è quasi sempre con le pro e l'indipay una costosissima rarità

• Come sono le Colombiane nel sesso: premesso che le 4 esperienza maturate finqui sono frutto di pastura (e grande scrematura visto che nemmeno Brad Pitt ha avuto piü match di me) su Tinder 😎
• (MATCH REPORT: Cali 80%, Medellin 95% su Santa Marta sono al 75% ma ho buone speranze di crescere...)
  😳sarà mica che son mign....e 😂😂😂
  Vabbeh, scherzi a parte: tralasciando le culone, le sfattone e le troppotamarrone la mia scelta é ricaduta su 4 Chicas dai 20 ai 27 annidi bell'aspetto ....piú o meno visto che almeno 2 su 4 dal vivo perdevano un po, comunque non erano male (sennó le liberavo all'istante)

su tinder il livello medio è bassino e bisogna selezionare molto

le nopro più fighe - o che si ritengono tali - tendono a smarchettare su instagram

le top model-type per conoscenza ed eventualmente poi rispondono su instagram

comunque tendendo all'indipay e allo sugar baby qundi di difficile accesso per il gt di passaggio ma ormai sempre più anche per gli stranieri residenti

A letto:

• igiene: rivedibile (nessuna delle 4 nonostante la giovane età e che di certo non fossero Professional Prost.... eccelleva negli aromi, 3 passabili, con una ho rinunciato orientandomi sul solo oral
• Porcaggine: non pervenuta, sono abituate ai loro coetanei che sono interessati a tutto meno che al "climax", non lo capiscono, non sanno cos'é ...non sono pronte ...
• Varietà posizioni: accettano proposte ma quella del perrito (o alla pecora) é la prediletta
• Orale: scarso, no Deepthroath, no CIM ,,, lo fanno per farti un favore manca la passione
• Grida: incontrollate, dal primo minuto 😂😂😂 false come una moneta da 3€
• RAI2: non pervenuto (nessuna delle 4 era disposta)

4 è un po' pochino come campione

con centinaia di casi pay e indipay con nopro all'inizio mi sono trovato in situazioni molto diversificate e poi con l'esperienza quasi sempre con ottime esperienze

se invece parliamo di pro non c'è dubbio che fanno solo il compitino a differenza delle molto più performanti pro brasiliane

ALTRI ASPETTI DA NON SOTTOVALUTARE

• La Colombia è il paese dove peggio si mangia in latinoamerica. La cucina piú salutare che trovate é quella nordamericana (hamburger, patate fritte, hot dog)...loro friggono qualsiasi cosa e se non lo friggono te lo presentano sommerso da salse ipersmagose 😝

è vera la tendenza non proprio salutare della cucina locale al fritto e alle salse oltre che all'eccesso di carne rossa e all'idiosincrasia per le verdure che - combinata con il mangiare troppo - porta al tanto sovrappeso degli adulti che si vede in giro

ma è anche vero che si trovano molti tipi di cucina internazionale non solo nordamericana - anche italiana e asiatica e argentina e a base di insalate e bowl salutisti ecc. - e non solo nei ristoranti ma anche nelle economiche zonas de comida dei centri commerciali

quindi quanto e cosa mangiare è una scelta

• La sicurezza: non parliamo di un paese sicuro, tutt'altro. Questo non vuol dire che chi ci va incorra in rapine, perfortuna, ma, leggendo i quotidiani locali, parlando con gli host (viaggio in appartamenti AIRBNB) e pure la sensazione che mi ha dato in queste prime settimane é di un paese assolutamente poco sicuro.

a parte cuba l'america latina è la zona meno sicura del mondo

poi si va a macchia di leopardo a seconda delle città e delle zone delle città più che dei paesi nel loro complesso

bisogna tenere un profilo basso e 'non dar papaya' - cioè non ostentare - o certo è meglio andare da un'altra parte

Oltretutto é di questi gg la notizia della rottura della tregua tra il Governo Col e Il Clan del Golfo il che non lascia presagire nulla di buono...(oltretutto saró a breve a Santa MArta, zona notoriamente legata al clan del Golfo 😬...)

la rottura con il governo è avvenuta per le accuse di infiltrazioni criminali nello sciopero delle miniere in antioquia

ma comunque il clan del golfo - come altri gruppi criminali mafiosi e guerriglieri - si occupa di big business come narcotraffico e miniere illegali e non perde certo tempo ad assaltare i turisti

attività svolta da gruppi di sbandati e per i gt il pericolo principale da cui guardarsi è la scopolamina come detto tante volte

Le mie considerazioni finali:
A mio parere non ne vale la pena. Ho trovato i viaggi nella quasi totalità dei paesi sudamericani da me visitati molto piú appaganti sotto tutti i punti di vista.
Di certo non consiglio un viaggio GT in Colombia a chi non esperto di sudamerica e con una sufficiente padronanza del Castellano...
Sperando possa essere utile a qualche Collega Hasta Pronto

tralascio gli aspetti prettamente turistici qua poco pertinenti

parlando di gnocca per svernare in sud america la valida alternativa alla colombia può essere il brasile e poi si va a gusti

non a caso le recensioni su gnoccatravels nella parte sud america si concentrano su questi due paesi

questa è la propensione generale - quindi un motivo ci sarà - ma poi certo si può avere una propensione infividuale differente

@iPad said:
Ciao @massi252000
Brasiliane (del sud di RdJ) Argentine e Venezuelane (anche se spesso son

• item de lista tamarre)sono a mío parere estéticamente di livello nettamente superiore. Le altere etnie se la giotexto en negritacano tranquilamente con le colombiane.

concordo su argentine e brasiliane del sud

ma è anche vero che le nopro 20enni sono di difficile accesso pay e infatti sono zone poco battute dai gt e quasi solo per le pro

che per smarchettare la gran parte vanno a san paolo dove infatti c'è il più grande figaio pay dell'america latina sia come quantita che come qualità

io preferisco in media le colombiane alle venezuelane - delle quali ora in colombia è pieno - ma è vero che altri preferiscono le venezuelane

secondo me le altre etnie - come per esempio cilene e boliviane e peruviane e equadoriane e brasiliane del nordest e centroamericanene e messicane e caribeñe - sono come media estetica inferiori e certe anche nettamente inferiori alle colombiane

nelle quali comunque ci sono differenze rilevanti a seconda della zona del paese

Caro @Itaconeti

quando visiterò il Cile (cosa che farò a breve) avró toccato tutti i paesi a sud del Nicaragua per periodi mediamente di 4 settimane. Lasciami dire che ritengo di conoscere piuttosto bene la realtà sudamericana anche se, devo ammetterlo, la vacanza da GT non è sempre stata in cima alla mia scala di interessi in queste mie visite…
Detto questo trovo assolutamente condivisibili tutte le tue considerazioni non fosse perché come da me sottolineato e da Te rimarcato si parla di gusti personali.
Non ho dubbi che Medellín vissuta da resident o semiresident con buone disponibilità economiche possa riservare eccellenti opportunità! Ci mancherebbe! ( e guardando le tue foto un po’ ti invidio
Lasciami peró dire che il profilo medio del GT che visita la Colombia se è vero che non si avvicina al mio profilo dal tuo è lontano anni luce 😉
Il mio post vuole essere una lettura diversa dell’esperienza da GT in Colombia alla luce dalle mie prime quasi 3 settimane passate tra Cali e Medellín nelle quali, pur avendo selezionato con attenzione (sono anni che uso Tinder per approcciare qualche contatto interessante in sudamerica) e pur avendo trovato ragazze esteticamente piacevoli sotto molti aspetti sono rimasto deluso.
È vero che 4 non è un campione significativo ma se non ci si orienta al Pay duro e puro (cosa che personalmente evitó) come puoi comprendere è complicato aumentare significatamente il campione
Tutto qui
Buena “Chimba” 😉

@Itaconeti said:

le top model-type per conoscenza ed eventualmente poi rispondono su instagram

comunque tendendo all'indipay e allo sugar baby qundi di difficile accesso per il gt di passaggio ma ormai sempre più anche per gli stranieri residenti

Ciao Itaconeti, innanzitutto volevo farti i soliti complimenti...i tuoi interventi sono infatti ogni volta estremamente logici e veritieri 👍

A parte ciò, volevo chiederti una cosa: ma quando dici che l'indipay con le top colombiane sta diventando sempre più di difficile accesso anche per gli stranieri residenti, ti stai forse riferendo a una sorta di clima "anti-gringo" alla cubana?

Se fosse così, quali potrebbero essere secondo te i fattori scatenanti di questa tendenza negativa per noi GT residenti qua in Colombia?

@FlacoFeo said:

@Itaconeti said:

le top model-type per conoscenza ed eventualmente poi rispondono su instagram

comunque tendendo all'indipay e allo sugar baby qundi di difficile accesso per il gt di passaggio ma ormai sempre più anche per gli stranieri residenti

Ciao Itaconeti, innanzitutto volevo farti i soliti complimenti...i tuoi interventi sono infatti ogni volta estremamente logici e veritieri 👍

A parte ciò, volevo chiederti una cosa: ma quando dici che l'indipay con le top colombiane sta diventando sempre più di difficile accesso anche per gli stranieri residenti, ti stai forse riferendo a una sorta di clima "anti-gringo" alla cubana?

Se fosse così, quali potrebbero essere secondo te i fattori scatenanti di questa tendenza negativa per noi GT residenti qua in Colombia?

direi che a medellin siamo ancora lontani dal clima anti-gt alla cubana

ma la direzione mi sembra quella anche se spero di sbagliarmi

l'eccesso di presenza gt porta spesso a una reazione locale contraria

che parte dall'èlite e quindi condiziona soprattutto le ragazze più fighe che la frequentano

ho visto questo processo prima nel nordest del brasile e poi a cuba

la forte crescita di gt soprattutto nordamericani a medellin per le bianche non promette bene per l'evoluzione della situazione

@iPad said:
…
La Mia Colombia:

• le Colombiane sono moooollllto disponibili (sia pay che semipay che occasionali)...il motivo? non certo il fascino di scoparsi uno straniero 😂
  LA FAME! Si Cari, parliamo di Famiglie che mandano le figlie (purtroppo anche non maggiorenni) a smarchettare per far mangiare la famiglia.
  Nella migliore delle ipotesi si incontrano ragazzotte che lo fanno per comprarsi le Nike o l'Iphone ma la realtà è che dopo la pandemia (quando il pesos colombiano si è deprezzato di circa il 50% rispetto a € e $) essendo la Colombia un paese molto povero alta è la percentuale delle Famiglie che non hanno di che sostenersi...

CONDIVIDO

• Le Colombiane sono mediamente molto belle (mi riferisco ai canoni occidentali della bellezza in quanto, chiaramente, non è bello ció che é bello, é bello ció che piace) 🤔
  Balla enorme! La donna Colombiana mediamente è culona cellulitica con sopracciglia "verniciate" grossolanamente (molto tamarre) e se tutto é OK bisogna sperare di non avere brutte sorprese quando si spoglia 😬 la chirurgia (a parte la estetica di alto livello - accessibile quindi a pochi) difatti qui non eccelle e una semplice appendiciti, un cesareo lasciano spesso incomprensibili (per le dimensioni) cicatrici sul corpo di queste malcapitate fanciulle.
  Diciamo che, come del resto in tutto (o quasi) il mondo le ventenni possono essere veramente bellissime.
  Ho passeggiato sia di giorno che di sera (non sono amante della notte fonda quando visito il sudamerica) per Poblado e Laureles a Medellin, per San Antonio, Granada e Peñon in Cali...la vista ne esce molto ma molto piú appagata passeggiando per Barcelona Milano Parigi.....

CONDIVIDO

• Come sono le Colombiane nel sesso: premesso che le 4 esperienza maturate finqui sono frutto di pastura (e grande scrematura visto che nemmeno Brad Pitt ha avuto piü match di me) su Tinder 😎
• (MATCH REPORT: Cali 80%, Medellin 95% su Santa Marta sono al 75% ma ho buone speranze di crescere...)
  😳sarà mica che son mign....e 😂😂😂
  Vabbeh, scherzi a parte: tralasciando le culone, le sfattone e le troppotamarrone la mia scelta é ricaduta su 4 Chicas dai 20 ai 27 annidi bell'aspetto ....piú o meno visto che almeno 2 su 4 dal vivo perdevano un po, comunque non erano male (sennó le liberavo all'istante)
  A letto:
  • igiene: rivedibile (nessuna delle 4 nonostante la giovane età e che di certo non fossero Professional Prost.... eccelleva negli aromi, 3 passabili, con una ho rinunciato orientandomi sul solo oral
  • Porcaggine: non pervenuta, sono abituate ai loro coetanei che sono interessati a tutto meno che al "climax", non lo capiscono, non sanno cos'é ...non sono pronte ...
  • Varietà posizioni: accettano proposte ma quella del perrito (o alla pecora) é la prediletta
  • Orale: scarso, no Deepthroath, no CIM ,,, lo fanno per farti un favore manca la passione
  • Grida: incontrollate, dal primo minuto 😂😂😂 false come una moneta da 3€
  • RAI2: non pervenuto (nessuna delle 4 era disposta)

CONDIVIDO

ALTRI ASPETTI DA NON SOTTOVALUTARE

• La Colombia è il paese dove peggio si mangia in latinoamerica. La cucina piú salutare che trovate é quella nordamericana (hamburger, patate fritte, hot dog)...loro friggono qualsiasi cosa e se non lo friggono te lo presentano sommerso da salse ipersmagose 😝

NON CONDIVIDO basta saper ordinare , + bio che in Italia

• La sicurezza: non parliamo di un paese sicuro, tutt'altro. Questo non vuol dire che chi ci va incorra in rapine, perfortuna, ma, leggendo i quotidiani locali, parlando con gli host (viaggio in appartamenti AIRBNB) e pure la sensazione che mi ha dato in queste prime settimane é di un paese assolutamente poco sicuro. Oltretutto é di questi gg la notizia della rottura della tregua tra il Governo Col e Il Clan del Golfo il che non lascia presagire nulla di buono...(oltretutto saró a breve a Santa MArta, zona notoriamente legata al clan del Golfo 😬...)

CONDIVIDO

Le mie considerazioni finali:
A mio parere non ne vale la pena. Ho trovato i viaggi nella quasi totalità dei paesi sudamericani da me visitati molto piú appaganti sotto tutti i punti di vista.
Di certo non consiglio un viaggio GT in Colombia a chi non esperto di sudamerica e con una sufficiente padronanza del Castellano...
Sperando possa essere utile a qualche Collega Hasta Pronto

CODIVIDO solo in parte perché:

in Colombia sono disponibili donne bianche

in Colombia si spende meno della metà rispetto al Brasile,Venezuela, RD ,Panama ,ecc

tutti posti altrettanto insicuri

Ps : anche per gli esperti e semiresident c’è stata una prima volta

Francamente non ho capito il senso di questo topic...che senso ha dare consigli agli altri (in questo caso sconsigliare) sulle colombiane dopo averne scopate 4 e dicendo anche che negli altri paesi dell'America latina non si e' fatto gt, e quindi sconsigliare gnoccatravels in Colombia senza una comparazione con gli altri paesi della stessa zona del mondo.
Avrei trovato piu' sensato non dare consigli, ma una richiesta di ricevere consigli, pero' vedo che ormai sul sito cresce il numero di chi si sente imparato, e appena mette piede in un posto ha capito tutto, si mette a tranciare giudizi e a dare consigli agli altri.
Dopo di che, dopo essere stato in Colombia molte volte, molti anni x 1 anno totale di permanenze, ho visto il peggioramento delle cose dovuto al costante e massiccio aumento dell'afflusso di gt perche' le alternative in zona (a parte il Brasile sud/sudest, ma va a gusti) non sono certo meglio (bianche scomparse a Cuba, una bianca decente da vincere la lotteria in Costarica mi dicono gli americani, grassume e lardume delle nere in RD, insicurezza al top in Venezuela e adesso anche dollarizzazione) e quindi mi piacerebbe sapere dove sarebbe questo Eldorado sconosciuto da scoprire, o il consiglio implicito e' di non fare gt?

@Poker
👏👏👏

@Poker
Caro Poker, se non ne trovi il senso non devi far altro che passare al post successivo 😉
A chi invece, non avendo accesso agli ambienti "top" vuole una lettura diversa di quello che é viaggiare nel 2023 in Colombia e non passare la vacanza tra un puticlub e l'altro magari è servito, o almeno questa era la mia intenzione.
Mi sto avvicinando al mese di permanenza in Colombia ed in parte ho rivisto le mie prime impressioni, cosa che a fine estancia commenterò (per chi le ritiene utili chiaramente).
buena chimba parce

@iPad io le ritengo utili apprezzo e ti ringrazio per il tempo le energie e la pazienza che ci metti nel condividerle.
È comunque vita contemporanea vissuta e molto importante postpandemenza, quindi ogni informazione o impressione o punto di vista è preziosa. Chi attacca tanto per fare o perché ha la serata girata male lascia che faccia, domani gli passerà.

Ciao iPad io apprezzo laddove dovessi recarti a Cartagena e san Andres posti che intendo vedere a capodanno, sarei ben felice che tu mi ravveda e informi sulla situazione attuale , legata alla fauna/criminalità/bellezza dei posti. Ti ringrazio anticipatamente.

Ciao @ONE_HOUR
ho appena lasciato la Colombia.
A Cartagena non sono stato quindi non posso esserti di aiuto.
Per quanto riguarda San Andres/Providencia meritano entrambe sotto il profilo turistico.
Oltretutto da quando sono fallite 2 compagnie aeree low cost Colombiane hanno avuto un tracollo turistico importnte e questo solitamente si traduce oltre che in meno confusione in un trattamento qualitativamente migliore e spesso pure più economico (voli a parte chiaramente che da quanto mi dicono sono cresciuti un 30% rispetto all'anno scorso).
Concludendo mi sono quindi trovato molto bene in entrambe le isole...ma...

.**...ti consiglio di andarci accompagnato in quanto entrambe le isole offrono ben poco (per non dire niente) sul fronte GT

Le mie considerazioni finali

le ultime 4 settimane passate in Colombia (tra Santa Marta, Riohacha Palomino e Medellin) mi hanno portato a rivedere la mia impressione generale sulle Colombiane mentre resta invariata la mia valutazione sulla Colombia relativamente alla sicurezza (se fa niente dati alla mano in ulteriore peggioramento) e al cibo cuolombiano che continuo a non apprezzare (non mangio italiano fuori dall'italia quindi prediligo i paesi con una buona tradizione culinaria.

Le Colombiane-
BELLEZZA
Avevano ragione i Colleghi che contraddicevano la mia prima impressione relativa alla avvenenza delle nostre amiche colombiane. In questo ultimo periodo, soprattutto a Santa Marta, vivendo Medellin in orari piú consoni e muovendomi sui mezzi pubblici ho potuto constatare come la mia prima impressione fosse equivocata. La bellezza media delle ragazze colombiane in sudamerica é a mio parere seconda solo alle argentine e alle ragazze del sud del brasile, se la gioca con le venezuelane mentre é decisamente superiore a tutte le altre origini.
SKILLS TRA LE LENZUOLA
Aumentando il numero (da 4 a 7) debbo dire che le ultime 3 hanno decisamente risollevato la media (chissa forse perche si trattava di 3 occasionali, con un lavoro "normale"e non di pseudoindyi)
IGIENE
Stesso discorso delle skills, tutte e 3 promosse a pieni voti

IN CONCLUSIONE
La colombia cosi come la ho percepita io é un vero e proprio paese dei balocchi per il pay (di qualsivoglia tipo dal duro e puro all'indy ,all'occasionale) in quanto neppure in Brasile ho trovato la stessa facilità di approccio trovata in Colombia e il tutto a prezzi molto contenuti.
L'altra parte della medaglia è data dai problemi atavici presenti in Colombia, in primis la sicurezza)...

d'altra parte, la mia impressione è che, a parte qualche isola felice (come El Poblado a Medellin o San Antonio a Cali o chi bazziga la ciudad amurallada a Cartagena) la miseria in cui vivono buona parte delle famiglie colombiane sia tanta....

Buena Chimba a Todos
...con cuidado...

condivido in pieno la tua recensione, a volte va a fortuna, magari qualcuno si puo' trovare meglio qualcuno peggio, ma, secondo me hai colto nel segno .. la tendenza l'hai descritta alla perfezione ... sarebbe stato interessante anche dire dove hai alloggiato e se hai trovato problemi nel "lady in" e se hai degli indirizzi anche bnb o hotel compiacenti .... grazie

@iPad said:
Le mie considerazioni finali

le ultime 4 settimane passate in Colombia (tra Santa Marta, Riohacha Palomino e Medellin) mi hanno portato a rivedere la mia impressione generale sulle Colombiane mentre resta invariata la mia valutazione sulla Colombia relativamente alla sicurezza (se fa niente dati alla mano in ulteriore peggioramento) e al cibo cuolombiano che continuo a non apprezzare (non mangio italiano fuori dall'italia quindi prediligo i paesi con una buona tradizione culinaria.

Le Colombiane-
BELLEZZA
Avevano ragione i Colleghi che contraddicevano la mia prima impressione relativa alla avvenenza delle nostre amiche colombiane. In questo ultimo periodo, soprattutto a Santa Marta, vivendo Medellin in orari piú consoni e muovendomi sui mezzi pubblici ho potuto constatare come la mia prima impressione fosse equivocata. La bellezza media delle ragazze colombiane in sudamerica é a mio parere seconda solo alle argentine e alle ragazze del sud del brasile, se la gioca con le venezuelane mentre é decisamente superiore a tutte le altre origini.
SKILLS TRA LE LENZUOLA
Aumentando il numero (da 4 a 7) debbo dire che le ultime 3 hanno decisamente risollevato la media (chissa forse perche si trattava di 3 occasionali, con un lavoro "normale"e non di pseudoindyi)
IGIENE
Stesso discorso delle skills, tutte e 3 promosse a pieni voti

IN CONCLUSIONE
La colombia cosi come la ho percepita io é un vero e proprio paese dei balocchi per il pay (di qualsivoglia tipo dal duro e puro all'indy ,all'occasionale) in quanto neppure in Brasile ho trovato la stessa facilità di approccio trovata in Colombia e il tutto a prezzi molto contenuti.
L'altra parte della medaglia è data dai problemi atavici presenti in Colombia, in primis la sicurezza)...

alla fine del viaggio ti sei fatto un quadro della situazione che sostanzialmente condivido

d'altra parte, la mia impressione è che, a parte qualche isola felice (come El Poblado a Medellin o San Antonio a Cali o chi bazziga la ciudad amurallada a Cartagena) la miseria in cui vivono buona parte delle famiglie colombiane sia tanta....

concordo aggiungendo che tra i due estremi ci sono varie gradazioni di grigio

la popolazione colombiana si divide per estrato socio-economico da 1 a 6

una piccola minoranza di classe alta è in estrato 6

la massa è divisibile in due grandi parti di simile consistenza

una parte povera in estrato 1-2 rispettivamente molto basso e basso

e una parte di ceto medio in estrato 3-4-5 rispettivamente medio-basso e medio-medio e medio-alto

come emerge dalle 4 principali città del paese

a parte le professioniste il pay occasionale è diffuso non solo tra le chicas cosidette de barrio di estrato 1-2

che lo fanno più apertamente e sono più facilmente raggiungibili dal gt di passaggio dal vivo nelle zone turistiche e nei social prima di tutto su tinder

ma anche tra le cosiddette fresitas - spesso universitarie - di ceto medio di estrato 3-4-5 anche se in modalità più coperta con instagram e passaparola

ovviamente tra le ragazze di classe alta di estrato 6 è molto raro ma non del tutto inesistente

@chiromante certo!
Considera che ho soggiornato spesso in AirBnB
In ogni soggiorno ho sempre riservato per 2, senza fornire i dati della seconda occupante
Costa poco di più e nel caso mi avessero fatto delle pippe avrei avuto un arma per dissuaderli (comunque non ho mai avuto problemi)

Cali:
Basic Hotel Centenario by Hoteles MS - 2 amiche in visita, nessun problema -

È un hotel dignitoso che si trova difianco ad un centro commerciale dove, al secondo piano c'é un cambiavalute con buoni tassi. La zona é tra le buone di Cali, tra san Antonio e Grenada
Costo ca 32€/notte (prenotata via Booking)

Medellin:
Soy Local - 2 amiche in visita, nessun problema -

Hotel spartano in una posizione inmigliorabile in zona El Poblado
Attraversi la strada e sei nel centro della movida di Provenza
Un po caro, ho pagato 50€/notte ma la comodità di essere cosi centrale a mio parere li valeva
Riservado last minutes con Booking, probabilmente prenotando per tempo si riesce a prenotare a 35-40€/gg

Santa Marta:
Hotel Boutique la solera del pozo - dalle 22 non la reception é deserta, di fatto ti lasciano le chiavi dell'albergo per entrare/uscire quando vuoi - Nessuno mi ha detto nulla quando ho fatto venire in camera la mia amica Santeña fosse di giorno o di notte...

Hotel carino in piena zona pedenale tra parque Novios/Plaza Bolivar
Il migliore di quelli da me visitati con tanto di terrazza discreta dove, quando non fa troppo caldo, dar sfogo alle proprie fantasie
Costo sui 35€/notte prenotarlo direttamente si risparmia qualcosa rispetto a farlo con Booking

Aggiungo una sistemazione molto carina a Palomino:
Posada Gallinas - ingresso indipendente - non ho avuto problemi a far entrare la mia amica anche di notte pur essendo nelle regole che non sono graditi visitatori

e una a Providencia:
Posada Ashanti: sono andato accompagnato ma d'altronde a Providencia...non vedo alternative
A 30€ o poco piú un bel appartamentino con ingresso indipendente con una vista spettacolare
Con l'aggiunta di15€ ti noleggiano uno scooter che ti permette di visitare l'isola in tutta tranquillità.
Prenotato con Booking è di certo una buona soluzione

La maggioranza delle 50 notti passate in Colombia le ho comunque passate in vari AirBnB
La qualità di queste ultime sistemazioni é stata accettabile con costi dai 25 ai 35€/notte

Buena Chimba
Parce

È possibile sapere quale sarebbe la tua arma segreta di dissuasione di massa? 😜
Grazie @ipad

@Trombeur🤣🤣🤣
Non lo sono e se ho dato questa impressione non era mia intenzione dissuadere
Solo volevo dare una lettura un po meno entusiastica di un paese che se da un lato è senza dubbio una garanzia dall'altro di certo non è opportuno affrontare a cuor leggero (sicurezza).
Si tratta degli aspetti che da sempre considero prima di intraprendere un viaggio specie se fuori dall'europa ...tutto qui 😉

@Itaconeti
innanzitutto complimenti vivissimi ! molto interessante, come ogni tuo contributo del resto..inoltre, i grafici consentono di farsi un'idea più realistica della situazione sociale ed economica in Colombia...
a questo proposito vorrei porti una domanda che esula stricto sensu dalla questione "gnocca" ma che nondimeno ha delle ricadute indirette anche in quel campo:
leggo che a Barranquilla (4 %) e soprattutto a Medellin (4, 44 %) l'estrato 6 è percentualmente oltre il doppio di Cali (2 %) e soprattutto di Bogota (1, 55 %); ciò è in relazione con la maggiore "bianchezza" (o meglio castellanidad) di Medellin ? in quanto immagino che l'estrato 6 sia composto quasi esclusivamente da "blancos" e fra questi soprattutto dai discendenti dei conquistadores più altri bianchi che con il tempo si sono integrati ancorché dubito che in Colombia ci sia stata un'emigrazione tedesca ed est-europea paragonabile a quella nel Santa Catarina e in altri Stati del Brasile del sud...
P.S non sono purtroppo mai stato in Colombia, e nemmeno in Sudamerica, per quanto siano aree che destano il mio interesse, per la gnocca e invero non solo......colmerò fra meno di un anno la lacuna in quanto ho prenotato un volo per Sao Paulo nel febbraio 2024 (494 E a/r Air France, mi sembra abbastanza buono) e confido di divertirmi un po' fra Scandallo, garrotas varie e sugarbabies (ex-indipay nell'auspicio che la fama della beltà della figa paulista non sia usurpata .avrei voluto iniziare dalla Colombia ma, lo confesso, ho avuto un po' di paura...ma, se tutto andrà bene a SP, il secondo viaggio sarà di certo a Medellin !

@beautifulgirlsliker

sull'estrato 6 mi ha stupito il dato di bogotà così basso - da capire perchè - mentre mi aspettavo quello di cali notoriamentre più povera

sì la classe alta estrato 6 è in grandissima parte composta da bianchi in tutta la colombia

a medellin - e nella zona paisa in generale - vi è una maggioranza più o meno grande di bianchi in tutti gli estratos socioculturali

perchè i paisa erano emigrati poveri che non si potevano permettere gli schiavi afro

e gli indios per mescolarsi nella zona erano pochi per cui ci sono molti meno meticci che per esempio a bogotà

quando medellin si è sviluppata con le migrazioni interne sono arrivati un po' di afrocolombiani dalle due coste che adesso sono circa il 5%

circa l'origine dei paisa viene non solo ma soprattutto dalla spagna con limitati contributi da altri paesi europei

ma la provenienza dalla spagna è solo in parte castigliana con una forte presenza della parte nord

da una ricerca risulta che circa il 40% dei cognomi di antioquia - il dipartimento di cui medellin è capitale - è basco che non è un ceppo neolatino

poi ci sono molti cognomi di origine celtica della galizia e delle asturie

ottima scelta san paolo per l'alta qualità della gnocca - molte vengono dal sud - che si può trovare con il giusto budget