Italia vs Germania

Buongiorno amici e colleghi.In questo drammatico periodo che stiamo attraversando se ne sentono di ogni.Mi permetto di aprire una piccola parentesi,una sorta di piccola finestra su tutto cio' che sta accadendo per sentire la vostra in meritro l'atavica rivalita' che vede protagonista la Germania ed una buona fetta dell'Europa.Avverto da molte persone una sorta di odio(termine forte ma che rende l'idea) verso questa possente nazione.Quasi come se la Germania potesse essere la madre di tutti i mali.D'accordo la storia narra di eventi tragici che l'hanno vista mera protagonista,ma di noi Italiani che si dovrebbe dire? Conigli,voltagabbana? pecore? Personalmente ho sempre considerato la Germania come una grande nazione.Al di la' del fatto che e' stata fonte(e spero sia ancora) di inesauribile libagione per i nostri appettiti sessuali.Certo ho sempre avuto la fortuna di frequentare quelle lande in qualita' di ospite e non di immigrato obbligato dagli eventi,ma ho sempre o quasi trovato persone disponibili.A parte il fatto appurato che hanno un senso civico avanti anni luce da quello di noi abitanti dello stivale,cosi come lo sono in molti settori: trasporti e servizi pubblici, agevolazioni per famiglie. Si paragona sempre riferendosi alla maggor parte del popolo. Mi sono innamorato della Germania quando da ragazzino vedevo la nazionale calcistica mettere in campo orgoglio classe e determinazione senza mollare mai.MI sono piaciute le bellissime bionde ragazzine che affollavano i litorali senza troppo seghe mentali con l'unico ostacolo rappresentato dalla diversita' della lingua.Mi sono entusiasmato nella mia prima gita sul suolo teutonico, dell' efficienza generale e del comune senso del rispetto.Peccato vedere ridurre tutto questo a pochi preconcetti. L'unione Europea e' restia a concedere danaro fresco al nostro paese .Non sara' anche perche' hanno paura se li mangino i nostri politici senza erogare il becco di un quattrino a chi ne ha realmente necessita'? Non faccio ipotesi ne teorie su quello che accadra' ma mi dispiace avvertire una certa ostilita' di fondo verso altri paesi come noi in un momento storico tanto complesso..

Con me sfondi una porta aperta.
Adoro quel paese multietnico che da vent'anni è diventata la Germania.
Adoro le sue donne ( che non sono più le buzzicone di una volta) ma sono curate e molto più in forma delle italiane ( soprattutto quelle del sud).
Adoro pagar caro, ma non prendere mai una fregatura.
Adoro un paese che produce cultura ( 100 musei solo a Berlino) mentre noi vendiamo la cultura prodotta 500 anni fa.
Adoro un posto dove al sessualità maschile non è repressa, ma libera e tutelata.
Adoro i tedeschi e le tedesche che quando fanno casino in Spagna o in Grecia, d' estate, lo fanno davvero.
Adoro un paese che non si è fatto prendere dal panico dell' AIDS, e ora affronta non è andato in paranoia con il COVID-19.
A proposito: le misure messe in atto dai tedeschi sono molto più blande di quelle italiane.
Ma sono intervenuti dove serve davvero: 36.000 posti in rianimazione.

@neeskens

Hai detto bene, per cominciare a comprendere meglio la cultura di un Paese bisogna viverci per anni come residente. E quelli che hai posto tu sono tipici luoghi comuni del turista di passaggio. Mancava solo il riferimento alla birra e all’Oktoberfest. 😁
Quel che posso dirti, dal punto di vista di chi é stato residente per tre anni, é che la cultura tedesca é intrisa del Deutschland über alles, ed é quello che rovina i rapporti con ogni altra nazione, é quello che porta il cittadino tedesco a rivolgersi ad altri con arroganza e supponenza.
Anche i cittadini della ex Germania Est (DDR), tra cui la Merkel, che hanno vissuto la loro vita in una nazione-prigione (espressione usata dagli stessi colleghi tedeschi), dopo la riunificazione e la ricostruzione finanziata dall’Unione Europea (tra cui l’Italia), hanno cominciato a porsi con arroganza e supponenza, a denigrare italiani, spagnoli, etc.
La parvenza di civiltá ed educazione é un velo di apparenze, la societá tedesca é immersa nella corruzione, nella criminalitá, nell’ingiustizia, nella cooptazione e nelle raccomandazioni, quanto e anche di piú di altri Paesi.
Il loro “bisogna seguire le regole” va tutto bene, quando le regole le stabiliscono loro e a misura dei loro interessi. Poi ogni tanto le regole se le dimenticano (vedi truffa delle centraline Volkswagen). E la cosa piú sorprendente, é che i tedeschi sono tutt’altro che freddi e razionali, conoscendoli, in genere sono fortemente emotivi ed irrazionali, come loro dicono dei cittadini del sud Europa.
Le “regole” sono lo scudo dietro il quale nascondono la loro incapacitá di discutere i fatti, le regole sono la soluzione semplice ai problemi, le regole sono quelle che hanno portato a conseguenze nefaste con le guerre del secolo scorso.
Certamente i tedeschi hanno le loro peculiaritá, e anche dei lati positivi, e in ogni caso dobbiamo andarci d’accordo da buoni vicini di casa, ma fare l’elogio della cultura teutonica e la solita critica della cultura italiana, sulla base dei soliti luoghi comuni, mi sembra superfluo, ingeneroso ed inutile. Soprattutto se la conclusione é, appunto, Deutschland über alles.

Per finire il gol di Fabio Grosso, la nazionale di calcio italiana credo che non avrá niente da invidiare a quella tedesca, nemmeno se vivessimo i prossimi 1.000 anni. 😁

Innanziutto vi ringrazio x essere intervenuti: Mediterroneo,mi fa piacere esista qualcuno che la pensi come me e quoto il tuo intervento. Feynamn: sicuramente la Germania non sara' il paese perfetto(se mai se ne esista uno) e non spetta a me tesserne le lodi,. Tanto che quando ho cominciato a scrivere ho specificato che non vi ho vissuto mai,nonostante sia stato a piu' riprese come ospite; sicuramente chi vi vive e vussuto la' conosce meglio la situazione.Non mi sembra che nel nostro magnifico paese tutto funzioni a meraviglia,ma non sono qui a sostenere alcun dibattito dato che la mia cultura risulta limitata.Ho goduto anche io quella sera in cui Fabio Grosso con quel magnifico goal ci fece andare in finale,.Una delle rare sere in cui mi sentii davvero orgoglioso di essere italiano.Non sono esterofilo e cerco di essere se posso oggettivo.La mia osservazione era solo riferita al fatto che prima di inveire contro una nazione che sara' pure antipatica e birbantella talvota,sarebbe meglio dapprima farci un bell'esame di coscienza e chiederci cosa fare per migliorare gli aspetti del nostro bel stivale..

@feynman

"La parvenza di civiltá ed educazione é un velo di apparenze, la societá tedesca é immersa nella corruzione, nella criminalitá, nell’ingiustizia, nella cooptazione e nelle raccomandazioni, quanto e anche di piú di altri Paesi".

Basta, mi arrendo...

Dai tedeschi abbiamo molto da imparare e quei cattivoni dell'Europa non ci seguiranno sui Coronabond ma intanto stanno acquistando, tramite la BCE, centinaia di miliardi del nostro debito pubblico, che altrimenti dovremmo (cercare di) piazzare garantendo interessi ben più elevati. Chi dice che possiamo fare a meno dell'Europa - anche di questa non brillantissima Europa - è semplicemente un cretino che si merita di tornare a pulirsi il culo con la liretta, altro che a pagar viaggi intercontinentali (e troie) in euro.

L’Europa immaginata dai padri fondatori era un’unione tra pari, non era una una comunità legata da meri interessi finanziari, con uno o piú Paesi egemoni sugli altri.
Se abbiamo ottenuto dei risultati con la BCE é stato per delle prese di posizione ferme e decise, per figure autorevoli del passato come Mario Draghi, non certo per la spontaneitá e benevolenza dei tedeschi o nord europei, che lucrano sul debito pubblico italiano.
Ricordiamo come la Deutsche Bank in passato abbia inondato il mercato finanziario italiano dei derivati, degli swap, che “scommettevano” sull’andamento dei titoli italiani, con politiche che portavano poi a onerosi piani di rientro di nuovi debiti indotti dalle stesse “scommesse”. Piú che una logica di solidarietá si é attuata una logica da cravattari.
La “civiltá” e la “superioritá morale” della Germania é stata dimostrata da come abbia garantito l’impunitá penale ai vertici della ThyssenKrupp, condannati dal Tribunale Italiano per la morte orribile degli operai nelle acciaierie.
Di certo l’Europa é un progetto che deve essere portato avanti, ma cosí come si deve stare attenti a non fomentare nazionalismi, allo stesso modo qualche ingenuo dovrebbe smetterla di guardare alla Germania come esempio di “organizzazione” e “civiltá”, riconoscerne i tentativi di sopraffazione, di egemonia e di instaurazione di un “quarto Reich finanziario”, e contrastarli ed agire di conseguenza.

@Feynman said:
Ricordiamo come la Deutsche Bank in passato abbia inondato il mercato finanziario italiano dei derivati, degli swap, che “scommettevano” sull’andamento dei titoli italiani, con politiche che portavano poi a onerosi piani di rientro di nuovi debiti indotti dalle stesse “scommesse”. Piú che una logica di solidarietá si é attuata una logica da cravattari.

Feynman, così come il sesso anche i derivati si fanno in due. Se Deutsche Bank in passato ha inondato il mercato finanziario italiano dei derivati, c'erano controparti contente di farsi inondare, ossia di partecipare a dette scommesse al prezzo pattuito.

@teseo

Ricordo una puntata di Report in cui usciva fuori che i derivati fossero strumenti finanziari talmente complessi, che alla fine chi li sottoscriveva non aveva nemmeno una vaga idea di quale ginepraio ne sarebbe scaturito (v. Comune di Milano). Sono seguite inchieste, indagini della Magistratura, condanne, ed uno scandalo (Libor) che ha visto al centro proprio la Deutsche Bank..
Non é il caso di riportare i dettagli qui, su un sito che parla di gnocca, e ricostruire tutta la storia. Per chi fosse interessato basta fare qualche ricerca su Google. Basta questo per dire che la Deutsche Bank rappresenta un altro esempio di “civiltá” e “superioritá morale” della cultura tedesca.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bank

https://www.agi.it/economia/deutsche_bank_crisi_licenziamenti_derivati-5802773/news/2019-07-10/

@Feynman said:
@neeskens

Hai detto bene, per cominciare a comprendere meglio la cultura di un Paese bisogna viverci per anni come residente. E quelli che hai posto tu sono tipici luoghi comuni del turista di passaggio. Mancava solo il riferimento alla birra e all’Oktoberfest. 😁
Quel che posso dirti, dal punto di vista di chi é stato residente per tre anni, é che la cultura tedesca é intrisa del Deutschland über alles, ed é quello che rovina i rapporti con ogni altra nazione, é quello che porta il cittadino tedesco a rivolgersi ad altri con arroganza e supponenza.
Anche i cittadini della ex Germania Est (DDR), tra cui la Merkel, che hanno vissuto la loro vita in una nazione-prigione (espressione usata dagli stessi colleghi tedeschi), dopo la riunificazione e la ricostruzione finanziata dall’Unione Europea (tra cui l’Italia), hanno cominciato a porsi con arroganza e supponenza, a denigrare italiani, spagnoli, etc.
La parvenza di civiltá ed educazione é un velo di apparenze, la societá tedesca é immersa nella corruzione, nella criminalitá, nell’ingiustizia, nella cooptazione e nelle raccomandazioni, quanto e anche di piú di altri Paesi.
Il loro “bisogna seguire le regole” va tutto bene, quando le regole le stabiliscono loro e a misura dei loro interessi. Poi ogni tanto le regole se le dimenticano (vedi truffa delle centraline Volkswagen). E la cosa piú sorprendente, é che i tedeschi sono tutt’altro che freddi e razionali, conoscendoli, in genere sono fortemente emotivi ed irrazionali, come loro dicono dei cittadini del sud Europa.
Le “regole” sono lo scudo dietro il quale nascondono la loro incapacitá di discutere i fatti, le regole sono la soluzione semplice ai problemi, le regole sono quelle che hanno portato a conseguenze nefaste con le guerre del secolo scorso.
Certamente i tedeschi hanno le loro peculiaritá, e anche dei lati positivi, e in ogni caso dobbiamo andarci d’accordo da buoni vicini di casa, ma fare l’elogio della cultura teutonica e la solita critica della cultura italiana, sulla base dei soliti luoghi comuni, mi sembra superfluo, ingeneroso ed inutile. Soprattutto se la conclusione é, appunto, Deutschland über alles.

Per finire il gol di Fabio Grosso, la nazionale di calcio italiana credo che non avrá niente da invidiare a quella tedesca, nemmeno se vivessimo i prossimi 1.000 anni. 😁

Post da incorniciare. 92 minuti di applausi (dal nickname deduco che siamo forse anche colleghi?). Io vivo ormai da 6 anni in Germania ed hai elencato praticamente buona parte dei motivi per cui non vedo l'ora di trovare un lavoro in Italia per abbandonarli e non tornare qui neanche in vacanza (anche se coi casini di questa epidemia la vedo dura, durissima).

Hai elencato praticamente buona parte dell'essenza tedesca. Per carità, di contro ci sono anche tanti lati positivi, ma se poi si va a mettere tutto sui piatti di una bilancia, ci si rende conto che non sono poi questi gran signori che loro spacciano di essere.

sorry, post doppio

@MikAlbert

Oggi é comparsa una lettera aperta di alcuni residenti italiani in Germania che fanno un quadro forse più oggettivo e piú diplomatico rispetto al mio. É vero, come dicono anche loro, che ci sono anche aspetti positivi della cultura tedesca, come ad esempio quello di fornire una chance ai meritevoli, anche stranieri. Ció non toglie che clientelismo, corruzione e cooptazione esista anche da loro.

https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/04/news/_germania_e_italia_lavorate_insieme_per_il_bene_comune_-253114571/?ref=RHPPLF-BH-I253013165-C8-P1-S2.4-T1

LaGermania di adesso e quella del 1940 sono identiche
Non sono cambiate di una virgola....

tanti piccoli Goebbels...

Mi fanno schifo...loro ed i loro cuginetti olandesi,,,,

@bubblegum

Quoto, alla fine la Merkel non è che una Hitler dei giorni nostri

Se fossi un tedesco o un olandese, perbene, moderato e di media cultura farei esattamente gli stessi ragionamenti dei loro leader.
E' vero o non è vero che esiste già una fondo da utilizzare che è il MES?
E' vero o non è vero che chi mette i soldi ha anche il dritto di sapere dove e come andranno spesi?
E' vero o non è vero che ci stanno proponendo il SURE ( che prevede sì la " cassa integrazione", ma con obbligo di formarsi, come avviene in Germania, invece di stare in giro per i bar?).
La realtà è che i politici italiani vogliono soldi da spendere dove, come, quando pare a loro.

Scusate la trivialità del mio intervento, ma anche i tedeschi non sono più quelli di una volta. Hanno dovuto assorbire una massiccia ondata di stranieri e nel complesso si può dire che li abbiano integrati abbastanza bene.
Tuttavia una lavatrice tedesca una volta ti durava una vita, oggi è già tanto se arriva a tre anni. Lo stesso dicasi delle auto settore trainante per la Germania, sono diventate inaffidabili.
La Germania ha abbandonato la ricerca e la produzione di semiconduttori, non sono più leader nella scienza dei materiali, e così via.
Colossi come Siemens, rohde schwarz​ sono diventate multinazionali e i loro prodotti hanno cessato di essere il riferimento.
Le loro università stanno perdendo punti nelle graduatorie internazionali.
Sicuramente son messi meglio di noi, ma non sono più come ho detto in apertura quelli di venti o trenta anni fa, quando il made in germany era generalmente riconosciuto come "il riferimento".

@mediterroneo

Se hanno un merito, i tedeschi e olandesi, é la capacitá comunicativa di manipolazione della realtá.
Riescono a convincerti che ti stanno facendo “solidarietá” prestandoti parte dei tuoi stessi soldi del MES, a condizioni capestro e sotto la loro supervisione.
Infatti risulta che ci potrebbero essere prestati 30 dei 55 miliardi che abbiamo fornito al fondo salvastati.
Inoltre, potranno essere utilizzati a garanzie ridotte soltanto i fondi per impieghi sanitari (medici, ospedali).
Se le aziende chiudono come conseguenza dell’emergenza sanitaria, verranno trattate come se fossero fallite per incompetenza o negligenza, con tutte le condizioni capestro del MES.
Proprio un ottimo compromesso, stappiamo lo champagne. 😁🍾

É come la storiella di Brignano. Di uno che entra in banca per prelevare i soldi dal suo conto per comprare una lavatrice, e lo convincono a prendere in prestito i suoi soldi per fare un finanziamento.

E va bene, i tedeschi sono irriconoscenti, gli olandesi campano facendo dumping fiscale, la solidarietà questa sconosciuta, il progetto europeo era ben altro, eccetera eccetera eccetera. Ma esiste una alternativa? È una alternativa tornare alla liretta? È una alternativa affrontare la globalizzazione da soli, carichi di debiti, con metà Paese in mano alle mafie e con una produttività tra le più basse dell'Occidente? È una alternativa diventare una colonia cinese, russa o di caxxo fosse disposto a colonizzarci, ovviamente chiedendo in cambio garanzie ben più gravose di dieci MES? Ma ci rendiamo conto che siamo talmente nella merda che ogni sussulto di sovranismo è un conato di vomito che ci soffocherà? Che ogni trattativa, partendo da dove partiamo, non può che essere una scalata e ogni mezzo euro portato a casa un successo epocale? Oppure continuiamo a raccontarci che l'Italia è il Paese più bello del mondo, che noi siamo i fighi a cui tutto è dovuto e che se qualcosa va storto è colpa del gomblotto degli stronzi nordeuropei che - ragionando alla Salvini - rivendicano il "prima noi"?

@neeskens Personalmente mi sento estraneo al sentimento comune che vede in paesi come la Germania e la Francia nemici nostri, anzi io li vedo come i nostri principali estimatori nel mondo del nostro patrimonio storico, artistico e culturale.
Sai quante ragazze tedesche che ho conosciuto ho visto andare a fotografare luoghi artistici della mia città che nemmeno sapevo di esistere? Sai quante francesi erano sollevate a sapere che ero uno dei pochi a non averle fatto la solita domanda se è vero che non si puliscono il c..o?
Cosi come potrei parlarti di una Merkel che ogni anno viene a fare vacanze ad Ischia o di un Macron che ti parla di Eduardo De Filippo, mentre l’italiano medio fa il gradasso alle Canarie o a Dubai e non saprà nemmeno chi è De Filippo!
Chi ti parla di rivalità, al di fuori dell’ambito calcistico, sono i soliti italioti che hanno fatto del parassitismo e della furbizia il proprio stile di vita, che pretendono che il mondo si prostri ai loro piedi e che gli si debba riconoscere un indiscussa superiorità solo perché facciamo la pizza migliore del mondo, abbiamo il mare, le Ferrari e amenità varie. Ma non sanno che è proprio questo spiccato senso di spavalderia e di superbia (che solo noi sappiamo portarci dietro) a renderci antipatici a persone e popoli che prima non avevano alcun motivo di risentimento, perché è proprio da questi atteggiamenti che partono gli sgradevoli e ignobili sfottò sulla pizza Corona, Italiani mafiosi. Niente è mai casuale.

Sul discorso politico però non mi sento di darti completamente ragione. È vero e comprendo come alcuni paesi europei virtuosi storcano il naso alla sola idea di farsi carico per anni di quote di debito di paesi come la Grecia,Portogallo, Spagna, Italia e similari, perché stanno tutelando le loro economie e i loro contribuenti; ma è vero pure che le pretese italiane sono giustificate dal fatto che finora siamo stati tra i pochi paesi ad esserci attenuti scrupolosamente ai parametri di deficit/Pil (mentre proprio i Paesi Bassi e gli altri paesi se ne sono fatti beffe per anni) sacrificando imprese, partite iva, lavoratori e pensionati!. Per cui ritengo giusto, a maggior ragione se parliamo di Unione economica egualitaria e solidale, che l’Italia si presenti al tavolo da pari a pari a pretendere di trovare una soluzione comoda e conveniente anche per essa.
Altrimenti ha ragione qualcuno a dire, amici europei ci vorremmo sempre bene, ma adesso ognuno per fatti suoi perché così non si va avanti ! Magari solo rimettendo veramente il futuro nelle nostri mani, senza avere più nessuno a cui dare la colpa, diventeremo un po’ più responsabili.

@marko_kraljevic

Per tenere a bada i sovranismi italiani la diamo vinta ai sovranismi olandesi e tedeschi.
Io sono per una societá democratica, multiculturale, multietnica, aperta, libera, senza confini, inclusiva e che rispetti le minoranze, giusta, equa e solidale.
Ma tutto questo in condizioni di reciprocitá, in un'Europa che condivida gli stessi valori e gli stessi obiettivi.
Quando invece gli altri Paesi, in una situazione di emergenza si chiudono a riccio, le cose non vanno bene.
Nel secolo scorso milioni di italiani ed europei sono morti per contrastare l'egemonia tedesca, e alla fine i tedeschi sono stati sconfitti. Adesso invece gli dovremmo aprire tranquillamente e spontaneamente la porta del dominio sulle attivitá economiche, senza obiezioni, e ringraziandoli per il fatto di essere d'aiuto e "solidali".

Il tavolo dell'Eurogruppo sarà cruciale, non siam qui per fare politica ma le decisioni che verranno prese condizioneranno naturalmente il nostro benessere per gli anni a venire.

Va da sè che una nazione come l'Olanda che è il quarto paradiso fiscale al mondo, stia zitta:
se sei una comunità federale non puoi avere paradisi fiscali al tuo interno e vedrai come molta liquidità verrà drenata via dal paese Orange, molti non pagheranno più le tasse là ma nel loro paese di origine, e forse si sentiranno meno ricchi, con un'Unione Fiscale uniforme a livello europeo non ci saranno più sottrazione di liquidità dal bilancio dei singoli stati.

Sul sovranismo tedesco mi trovate d'accordo, mi è capitato frequentando gli fkk di sentirmi dire spesso "sicuto di essere italiano? No perchè parli inglese e non sei maleducato..." etc etc...

Per contro ricordate che, quando vi lamentate che all'estero ci vedono "male" uscite dal vostro corpo, non stanno parlando singolamente di voi, che sicuramente così non siete, ma dei nostri connazionali che ben conoscete perchè ne avete a che fare anche qui in Italia:
sono quelli che in questi giorni escono nonostante la pandemia non perchè devono andare a lavorare causa di forza maggiore, ma quelli che lo fanno per "sfidare" lo Stato, quelli che è figo essere furbi, quelli che idolatrano i furbi e li sfottono perchè si fanno beccare, mentre dovresti mandarli affanculo perchè è per colpa loro se noi che rispettiamo le regole paghiamo anche per loro, etc etc....
Il problema dell'Italia sono gli italiani, posizione estrema ma non del tutto assurda.

Daccordissimo infine con chi dice che per giudicare un paese ci devi vivere,
da turista si capisce poco, è vivendoci come gli autoctoni che capisci cosa ti stai davvero perdendo...

Perdonate la lungaggine
Buona Pasqua!

@BabyPell

Questo é un commento che ripropone i soliti beceri insulti e pregiudizi sugli "italioti". Sembra che al solito le cose belle e pittoresche siano la pizza, il sole, il mare e il mandolino. Per il resto solo mafia, furbizia e malaffare.

Che c'é da dire ? Che la propaganda dei servizi segreti tedeschi si sia insinuata anche tra i commenti dei giornali e i forum dei viaggi della gnocca ?

@Italia77

Se ci si concentra sui casi peggiori, é ovvio che ogni nazione ha i suoi casi rappresentativi.
in un contesto privo di pregiudizi, esiste una miriade di italiani che si sono fatti onore in Germania, così come una miriade di tedeschi lontani dalle posizioni sovraniste.

@Feynman Eccone un altro! Uh la servizi segreti? Mi hai smascherato!

Se avessi capito l’antifona del mio ragionamento avresti compreso che non ho inteso dar credito ai pregiudizi e agli insulti che vengono indirizzati nei confronti degli italiani. Ho semplicemente stigmatizzato l’atteggiamento e il pensiero dell’italiano medio che crede che il mondo gli debba fare una pugn.etta, che si sente una spanna superiore agli altri, che vede nemici ovunque!. Questo era l’oggetto della riflessione dell’autore del post e io l’ho condivisa. La verità è che molti soffrono di un enorme complesso di inferiorità e questo travisamento e complottismo tuo lo provano.
E non ti consento di fare ulteriori illazioni, perché sono e mi sento orgogliosamente italiano e il comune dove sono nato è stato il primo in Europa a essersi liberato da solo con la propria resistenza dall’occupazione nazista (quelli erano i tedeschi da combattere), ho imparato attraverso la storia e le contraddizioni come questo Paese funzioni e mi consentirai se mi sono fatto una idea mia.

@BabyPell

Mah... per me uno che definisce i suoi connazionali “italioti” va subito fuori dal binario.
A me “l’italiano medio” risulta migliore di come lo descrivi tu. Il tuo commento era pieno di luoghi comuni sugli italiani, e sul modo in cui secondo te i tedeschi possano vedere gli italiani. Ovvio che una critica ironica da scenario fantapolitico ci poteva stare. Non credo che tu abbia mai vissuto in Germania, per cui uno scambio di opinioni sull’argomento é inutile.

A mio modesto parere hai aperto la discussione in modo completamente errato.

Come ? può essere una domanda più che legittima.
E ti rispondo prontamente.

Mescolando politica col popolo.
Mescolando chi comanda con chi è comandato.

Stiamo parlando di due emisferi totalmente contrapposti.

Io della Germania odio le decisioni politihe prese appunto dai loro governanti.

Non ritengo corretto additare al popolo meriti o de-meriti presi senza il loro consenso.

Odio la politica e i comportamenti che hanno avuto, hanno tutt'ora e sempre avranno i loro e anche i nostri governanti.

Ma questo non significa che odi i loro e i nostri usi e costumi, nonchè modelli di vita.

E non venitemi a dire che viviamo in piene democrazie perché altrimenti stiamo tutti sprecando tempo e risorse per pensare e poi scrivere con la tastiera.

Ho sentito la notizia che in Germania pare diano 14k euro alle aziende ferme come indennizzo a fondo perduto, mentre ci si lamenta in Italia che i soldi siano stati solo prestati (benchè garantiti dallo stato).

Per chi vive in Germania, è tutto vero?
Grazie

@Feynman Non stavo generalizzando, non travisare ciò che dico. E poi su sto forum spesso e volentieri, e a buon ragione aggiungerei, siamo i primi a commentare con disprezzo quei nostri connazionali che all’estero fanno i morti di figa o i mega con le tipe, contribuendo così a crearci sempre più una pessima reputazione, e io non potrei fare lo stesso nei confronti di gente ignorante e incivile? Sono evidenze così palesi e solari che di esempi te ne sfileranno a migliaia sotto il naso senza che te ne accorgi, altro che luoghi comuni.

E poi io ho detto che all’estero, e in particolare modo in Germania, il nostro paese e la nostra gente ha una buonissima reputazione per quanto concerne la garbatezza e l’ospitalità, che è già un qualcosa in controtendenza rispetto alla dichiarazione del tipo “sono freddi, ci odiano tutti”. Quello sarebbe un luogo comune, per esempio.

Non ho vissuto in Germania, ma ho avuto migliaia di contatti con tedeschi e non ho mai avuto problemi. Trovo che sia persone miti, gioviali e culturalmente molto più aperte di quello che si pensa, dipende sempre da chi si trovano davanti.

@BabyPell said:
@Feynman Non stavo generalizzando, non travisare ciò che dico. E poi su sto forum spesso e volentieri, e a buon ragione aggiungerei, siamo i primi a commentare con disprezzo quei nostri connazionali che all’estero fanno i morti di figa o i mega con le tipe, contribuendo così a crearci sempre più una pessima reputazione, e io non potrei fare lo stesso nei confronti di gente ignorante e incivile? Sono evidenze così palesi e solari che di esempi te ne sfileranno a migliaia sotto il naso senza che te ne accorgi, altro che luoghi comuni.

E poi io ho detto che all’estero, e in particolare modo in Germania, il nostro paese e la nostra gente ha una buonissima reputazione per quanto concerne la garbatezza e l’ospitalità, che è già un qualcosa in controtendenza rispetto alla dichiarazione del tipo “sono freddi, ci odiano tutti”. Quello sarebbe un luogo comune, per esempio.

Non ho vissuto in Germania, ma ho avuto migliaia di contatti con tedeschi e non ho mai avuto problemi. Trovo che sia persone miti, gioviali e culturalmente molto più aperte di quello che si pensa, dipende sempre da chi si trovano davanti.

Baby Pell, sottoscrivo in pieno la tua considerazione

@mediterroneo concordo in pieno.

Anche io ho fatto molte gite in Germania,e alla fine i tedeschi mi sono simpatici,come servizi e mezzi pubblici sono avanti a noi,così come senso civico... hanno voluto creare l'euro,x comandare in Europa,e noi ci siamo cascati a entrarci immediatamente,i nostri governanti dovevano prima sistemare i conti pubblici, poi al massimo adottare l'euro,il primo gennaio 2002 è stato l'inizio della nostra fine, ringraziamo i politici di allora...come servizi x il sesso poi non c'è paragone con l'Italia,siamo indietro anni luce

I tedeschi come popolo sono molto piacevoli, Berlino è forse la capitale Europea più interessante e diversificata d'Europa ma il luogo comune, che luogo comune non è, sta nel fatto che non si capisce come, questi hanno vinto la terza guerra mondiale senza tirare fuori un pistola che è una. Da quando siamo in Europa sentiamo parlare di Spread un valore assolutamente inesistente, si paragonano i debiti. I tedeschi e forse il mondo si sono dimenticati che dopo aver perso la seconda guerra mondiale il loro debito è stato cancellato. Dopo baffetto non Salvini, perchè la Grecia invece se la sono consumata o meglio è finita completamente alla mercee della Troika? Comprano insieme a parte delle banche il debito dei paesi, i cosidetti stati troika e se li assorbono. Con la Grecia è successo esattamente questo che è poi quello che stanno tentando di fare con noi da anni e che forse gli riuscirà dopo questa emergenza. Se usciremo dalla crisi covid senza bisogno di chiedere prestiti all'Europa, che non siano per sanità o motivi legati all'emergenza sanitaria, si sfregheranno le mani e ci presenteranno il conto. Una piccola prova ce l'abbiamo avuta con il governo Monti e la politica di Austerity. Per ripianare il debito ci hanno mandati dal culo. Legge Fornero, tagli, accise e tasse per cercare di ripianare un debito che non ptrà mai essere colmato. Aggiuungeteci il fatto che un po se la sentono calla come si dice a Roma. Quest'aria da razza Ariana dominante non se la sono mai tolta. Per tanto poche luci e moltissime ombre.
La loro tendenza è quella a soggiagare tutti sotto il loro controllo ce l'hanno nel DNA questa cosa. Si sentono superiori. Anche se poi per alcune cose sono molto limitati dei piccoli robottini ma la componente creatività o genialità è pari a 0. E noi ci siamo fatti fottere da sti coglioni e da quella culona di merda? Grazie presidente Prodi, grazie di tutto.

https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/21603754/coronavirus_germania_angela_merkel_no_coronabond_troika_italia.html

@bagascia
"Anche io ho fatto molte gite in Germania,e alla fine i tedeschi mi sono simpatici,come servizi e mezzi pubblici sono avanti a noi,così come senso civico... hanno voluto creare l'euro,x comandare in Europa,e noi ci siamo cascati a entrarci immediatamente,i nostri governanti dovevano prima sistemare i conti pubblici, poi al massimo adottare l'euro,il primo gennaio 2002 è stato l'inizio della nostra fine, ringraziamo i politici di allora...come servizi x il sesso poi non c'è paragone con l'Italia,siamo indietro anni luce"

Amico mio parole santissime Questa è la realtà

@maiale77
Grazie presidente Prodi, grazie di tutto.

Ricordi come si sfregava le mani nei primi anni 2000 testuali parole "haaaaaaa mmmmm l'euro è cosa fatta" sappiamo tutti come è andato a finire prodi ed è un dato di fatto definitivo, alla domanda "c'era lei a capo della commissione europa cosa può dire agli italiani che si trovano in difficoltà a causa dell'euro e che hanno perso tutto?" rispondendo sua discolpa per sistemarsi la coscenza "non è colpa mia, non è colpa mia"

Ogni tanto rispunta fuori ancora più baganone di prima pensate pure che era candidato in lizza per la presidenza della repubblica uno come prodi