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Viaggio invernale inaspettato a Kiev di MrEst

Ho letto la discussione e se ho capito bene @MrEst74 conosci Dnipro e la sua realtà ed anche molto bene le donne ucraine!

Puoi darmi qualche consiglio nella discussione che ho aperto?

https://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/149540/riconquista-a-dnipro/

Ti ringrazio!

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@mandarino_cinese

Pensa che la UAH era a 10 .. da 32 a 31 cambia poco, per quanto le previsioni siano difficili anche in campo economico ... non penso che l'Ucraina possa fare nulla che preveda un rialzo vero del cambio vs euro e usd.

L'Ucraina nazione, è in realtà in default tecnico e consolidato da alcuni anni....

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@Kouros

Figurati, la sterlina a 35 per me si va alla grande!

Quando porto fuori le tipe a mangiare, quello che pago in 2 in ottimo ristorante a Kiev, lo pago in un ristorante discreto a Londra..... da solo!

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@junior77 said:
@Kouros

Figurati, la sterlina a 35 per me si va alla grande!

Quando porto fuori le tipe a mangiare, quello che pago in 2 in ottimo ristorante a Kiev, lo pago in un ristorante discreto a Londra..... da solo!

Esatto e per quanto banale è questo unito al resto, fermo restando il sapersi muovere in loco, conoscere mentalità, con le donne etc.. come detto più volte .. che fa la prima grande differenza,

Riuscire a condurre un livello di vita... superiore a quasi tutti i locali senza che questo "pesi".... al di là di free pay indipay post pay pay a sorpresa pay a loro insaputa tutte categorie che esistono ehh.. sia ben chiaro.

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@MrEst74 cioè i bambocci turchi vanno all'Uni li per chiavarsi le ucraine? a Kiev ho incontrato una di Kharkov simpatica sulla 30ina che mi diceva che quando era ragazzina non avevano mai visto qualcuno con la pelle un po' più scura e quando capitava la gente si avvicinava incuriosita

Il tempo è ora e non aspetta...

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@Drdrezi said:
@MrEst74 cioè i bambocci turchi vanno all'Uni li per chiavarsi le ucraine? a Kiev ho incontrato una di Kharkov simpatica sulla 30ina che mi diceva che quando era ragazzina non avevano mai visto qualcuno con la pelle un po' più scura e quando capitava la gente si avvicinava incuriosita

Bei tempi quelli, più volte le estiche mi hanno detto queste cose.. Ma parliamo di almeno 15-10 anni fa
Ora i turchi in quei posti sono come la cavallette

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Drdrezi,
I tempi cambiano in fretta, io posso solo confermare, kharkov invasa dai turchi tra università e mercato gigante uno su tutti “barbashova”
Non penso di conoscere benissimo l’ Ucraina, ma con tanti anni che vado li, dico solo che ogni volta è diversa, e probabilmente Euro2012 ha contribuito in maniera netta a rovinare quel fantastico pozzo di fighe che era l’ ukraina

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@Drdrezi said:
@MrEst74 cioè i bambocci turchi vanno all'Uni li per chiavarsi le ucraine? a Kiev ho incontrato una di Kharkov simpatica sulla 30ina che mi diceva che quando era ragazzina non avevano mai visto qualcuno con la pelle un po' più scura e quando capitava la gente si avvicinava incuriosita

I turchi vanno per studiare perché l'università costa molto meno che dalle loro parti. Poi ovviamente come bonus si scopano le ucraine, le fanno scafare, e con il loro comportamento da turchi rovinano l'immagine degli stranieri

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@Kouros said:
@mandarino_cinese

Pensa che la UAH era a 10 .. da 32 a 31 cambia poco, per quanto le previsioni siano difficili anche in campo economico ... non penso che l'Ucraina possa fare nulla che preveda un rialzo vero del cambio vs euro e usd.

L'Ucraina nazione, è in realtà in default tecnico e consolidato da alcuni anni....

questa considerazione non è corretta, in quanto il tasso di inflazione ucraino è al 10% contro praticamente 0% nostro. se ci mettiamo pure un guadagno della moneta anche minimo, già di sei mesi in sei mesi qualche differenza sarà percebile.

diciamo che nell'arco di 4-5 anni se non scoppiano altri casini con la russia, sarà un paese molto meno a buon prezzo di oggi. già kiev oggi, non è proprio così a buon mercato a seconda di dove vai.

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@mandarino_cinese said:

@Kouros said:
@mandarino_cinese

Pensa che la UAH era a 10 .. da 32 a 31 cambia poco, per quanto le previsioni siano difficili anche in campo economico ... non penso che l'Ucraina possa fare nulla che preveda un rialzo vero del cambio vs euro e usd.

L'Ucraina nazione, è in realtà in default tecnico e consolidato da alcuni anni....

questa considerazione non è corretta, in quanto il tasso di inflazione ucraino è al 10% contro praticamente 0% nostro. se ci mettiamo pure un guadagno della moneta anche minimo, già di sei mesi in sei mesi qualche differenza sarà percebile.

diciamo che nell'arco di 4-5 anni se non scoppiano altri casini con la russia, sarà un paese molto meno a buon prezzo di oggi. già kiev oggi, non è proprio così a buon mercato a seconda di dove vai.

E' sempre meglio parlare di figa e tattiche collegate ma....

mandarino, premesso che tutto può essere circa il futuro, soprattutto a 4/5 anni, oggi l'Ucraina Stato è di fatto fallito da anni e solo grazie all FMI ed al fatto che ancora riceve gas in qualche modo ed altri fattori geopolitici non sono a livelli da Venezuela.

Questo poi può non riverberarsi direttamente sulla popolazione.. ma in realtà si. Il potere d'acquisto degli ucraini rispetto all'epoca del cambio a 10 è enormemente minore e se è vero che l'inflazione è alta tecnicamente dovrebbero avere salari almeno triplicati dall'epoca del cambio a 10.. è così non è anzi. Basta poi che guardi il reddito medio dell popolazione Ucraina ad oggi.
Chi a Kiev riceveva salari da 7000 grivna ed a Kiev c'erano tanti, oggi riceve in alcuni casi salari da 7000 ed in ogni caso aumentati di poco, quindi un terzo ma anche se aumentati del 50% sempre meno della metà dell'epoca. la pensione minima sociale è 1500 grivna circa 50 euro. i salari medi odierni sono noti .
Poi tutti si arrangiano come facevano prima e questo è vero. Le rimesse dall'estero Polonia, ungheria, Italia, Spagna insomma tutta l'europa , USA e Russia dove lavorano tanti ucraini tengono in piedi in qualche modo la situazione.
Il nostro tasso d'inflazione medio è stato nel corso degli ultimi 15 anni circa 1,8% 1,9% comunque appena sotto i 2. ultimo anno 1,4 ma non zero, poi vedremo.. stiamo andando in recessione.

Se poi parliamo di ciò che viene importato in Ucraina cioè quasi tutto e dei viaggi all'estero per loro ...peggio ancora.

L'Ucraina è attualmente in guerra con la Russia i casini sono già scoppiati... guerra a bassa intensità nel Donbass dove la Russia ha difatto reso "russe" quelle regioni chiudendo a poco a poco tutti gli accessi alle ricchezze di quelle regioni ed al mare che già utilizzavano insieme.. vedi Kerch. Se "dovesse scoppiare qualche altro casino" peggiorerà solo la situazione.
La Crimea è russa dal 2014 e levato il donbass di fatto non più ucraino... la restante parte del paese non ha alcun tipo di risorse e ricchezze e valenza strategica a parte Odessa un pò.

E' vero che il cambio è il fattore più importante ma oscillazioni da 26/27 a 30 picco 32-33 credo sono si importanti e certo se a gennaio è a 33 ed a aprile a 27 spenderai circa il 20% in più. ma sai la grivna era 27, a 28 a 26, 25 etc.. il trend è a salire. Non credo a breve che il trend possa invertire e la UAH possa aumentare di valore verso Euro, etc.. per lungo tempo ed in maniera importante, che è quello che principalmente interessa chi guadagna in valuta appunto e va là a figa.

"Nell'arco 4/5 anni" è un periodo lungo difficile fare previsioni... vedremo, ma queste prospettive di ripresa oggi non si vedono...per ora è così.

"Poi sai Kiev già oggi può essere non tanto a buon mercato a seconda di dove vai". Qui non mi sento di aggiungere altro.

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La gente non ha ancora capito che è il capitalismo che non funziona e non può funzionare.
Capitalismo= quattro ricchi messi in croce e dall'altra parte eserciti di barboni.
Questa è la verità tutto il resto son cazzate

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A parte le normali oscillazioni mi aspetto l'euro a 35 grivnia nel corso dell'anno. Non appena devono pagare la tranche di interessi all'FMI sono cazzi per loro...
Poi nessuno ha la sfera di cristallo ma ormai sotto i 30 non credo che tornerà.

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@MrWest said:
Questo che ho detto vale per qualsiasi Stato al mondo.
Viva il comunismo porca troia!!

Ho un antagonista....MrWest

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ahahahah...eserciti di trolls...

@Kouros...

la favoletta a cui gli italiani amano ancora credere. Che andando a kiev siamo ancora i principi salvatori di fanciulle che guadagnano 300 euro al mese.

guarda gli annunci di lavoro a kiev e i salari son già tornati sui 700-800$. 20-25000 grivnas tranquillamente offrono, per roba che non richiede chissà quali specifiche. Un buon programmatore li prende, forse arriva anche a 1000$.

mettici anche che diverse fanciulle fanno magari due lavoretti insieme e non alludo a chi arrotonda pure facendo indipay o addirittura prostituta. Ed ecco che il famoso reddito pro-capite ucraino che appare sui siti di economia lascia il tempo che trova ormai.

diverso il discorso è per le altre città. ma cresceranno anche quelle. in particolare odessa e lviv.

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@mandarino_cinese

ma quale favoletta degli italiani... questa è la situazione attuale poi tu hai la sfera di cristallo io e @Mrest74 no...

i programmatori e chi lavora IT sono fra i più pagati ... comunque pensala come vuoi magari leggi cosa ho scritto se hai tempo..

davvero parla di figa perdonami senza offesa, io non salvo nessuno , io se vado là è per scopare se riesco.. tu vedi cosa puoi fare

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@MrEst74

quoto..poi che una fa la troia o ha 3 lavori ..ma vabbè davvero parliamo di figa .. dell'import di mandarino ...

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non faccio polemica. dico solo che spesso le riteniamo più povere di quel che sono. E te lo dico per certo. Ste furbette spesso fanno già 1000$ al mese (qualcuna forse con i lavoretti extra anche di più) e ti vengono a dire che non hanno soldi per pagarsi il volo o il visto perchè sono povere.

e poi le vedi con il fidanzato "local" saltare dalla russia, alla turchia, a praga fino all'italia e alla spagna. e in alcuni casi pure in thailandia, vietnam, cambogia etc.
mr est che è furbo ste cose le sa, e infatti regala poco e niente. però a kiev ha ammesso anche lui di avere avuto qualche problema ultimamente. (con le strafighe quantomeno).

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@mandarino_cinese

va bene ti dico che sono d'accordo con te... questo con la grivna da 33 a 32 o 32-31 e 6 mesi d'inflazione c'entra poco-- ma va bene dai

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30,86 la grivna oggi...che fa il pari con 74 sul rublo. Anche quello un livello abbastanza basso per gli ultimi tempi.

chi ha comprato immobili lì ha indovinato.

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allora vai è il momento buono, anzi no... aspetta almeno 32,4

Immobili... si chi ha comprato nel 2014 soprattutto..

certo che però se consideriamo 6 mesi di inflazione e la cugina di una badante che fa la programmatrice .. beh allora sì abbiamo fatto l'affare

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ma non è più conveniente come già due tre anni fa dai. inutile che insisti. Le città minori forse. Kiev è una città piuttosto ricca nonostante tutto, molto dinamica e popolosa. Pensare di andar lì a plagiare presunte impiegate dal salario di 300 euro al mese è pura fantascienza. nemmeno un turco va lì prefigurando uno scenario del genere.

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Io c'ero nel 2014...e avevo gli euro che avevano toccato i 40 e le sterline che avevano toccato i 50, ma purtroppo a parte fare lo sborone per ristoranti che non avevano ancora adeguato i prezzi, non ho potuto comprare gli immobili perché erano trattati solo in dollari...

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@mandarino_cinese said:
ma non è più conveniente come già due tre anni fa dai. inutile che insisti. Le città minori forse. Kiev è una città piuttosto ricca nonostante tutto, molto dinamica e popolosa. Pensare di andar lì a plagiare presunte impiegate dal salario di 300 euro al mese è pura fantascienza. nemmeno un turco va lì prefigurando uno scenario del genere.

Tu invece ci vai .. evidentemente... fai bene...sommando l'inflazione, il cambio favorevole dai... è il momento buono...buttati

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non trollo, kiev già ora non è una piazza per gente che non ha soldi. se non ci saranno altri smottamenti economici l'ucraina si allontanerà dall'essere un paese veramente povero, e si dirigerà verso un livello di agiatezza sociale simile a quello dell'est europa. Forse in alcuni casi anche maggiore, dove a detta di molti non si chiava più.

(capisco che non faccia piacere la cosa eh)

se ti può consolare in compenso penso rimarrà la bellezza delle ucraine e una certa cultura...un po' come per le russe, difficile da sdradicare, per cui cose tipo dormo con uno la prima notte anche se non l'ho mai visto, lo continueranno a fare ancora per molto, come anche le bielorusse. La cultura rimarrà quella, chi ci sa fare ( tipo mr est) ci saprà fare anche dopo. Sono i prezzi che cambiano.

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@mandarino_cinese said:
non trollo, kiev già ora non è una piazza per gente che non ha soldi. se non ci saranno altri smottamenti economici l'ucraina si allontanerà dall'essere un paese veramente povero, e si dirigerà verso un livello di agiatezza sociale simile a quello dell'est europa. Forse in alcuni casi anche maggiore, dove a detta di molti non si chiava più.

(capisco che non faccia piacere la cosa eh)

se ti può consolare in compenso penso rimarrà la bellezza delle ucraine e una certa cultura...un po' come per le russe, difficile da sdradicare, per cui cose tipo dormo con uno la prima notte anche se non l'ho mai visto, lo continueranno a fare ancora per molto, come anche le bielorusse. La cultura rimarrà quella, chi ci sa fare ( tipo mr est) ci saprà fare anche dopo. Sono i prezzi che cambiano.

e tu che la sai lunga in economia ed immobili... ... ... hai già trovato la soluzione

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@Astreo said:
Ho letto la discussione e se ho capito bene @MrEst74 conosci Dnipro e la sua realtà ed anche molto bene le donne ucraine!

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Ti ringrazio!

Ti ho scritto

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sui cambi UAH/euro
fra poco (credo 31 marzo) ci saranno le elezioni presidenziali....molto dipenderà dal successore di Porošenko (potrebbe essere lui stesso, ma é difficile)
senza dubbio il risultato influirà anche sui cambi

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Tutti a fare i conti alle ukraine😂😂😂, è tipico della mentalità ex cccp che tutto è a loro dovuto, quindi se date retta a quello che vi dicono, e poi vi trattano da polli.. be domandatevi perché))
Io ricordo il river palace, c’ erano circa 100-120 ragazze a sera e le più quotate facevano 3/4/5 clienti a sera da 100 a 150$ per cliente, tanti Americani, canadese, turchi, tedeschi e italiani ma non tantissimi, be fate i conti voi.
All’ epoca con 15000$ compravi anche un due camere in periferia a kiev

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