TIZZ

stimoli una mia curiosità insoddisfatta:
quanto importante è il business GT a Cuba (vantaggi/svantaggi) ?

quanto in termini positivi di entrate nell'economia del paese ?
quanto è in termini negativi per gli eventuali danni di immagine del paese a livello economico e/o politico ?
quanto è il danno interno di demotivazione delle chicas a cercarsi un vero lavoro ?
altri parametri condizionanti ?

insomma, in sintesi quanto è l'interesse vero di Cuba nel turismo GT?

avere limitato il periodo di presenza da 3 a 2 mesi è una misura ostacolativa e fa pensare che Cuba voglia limitarlo tout court: e con quale obiettivo ?

mi sono aggancianto al commento precedente e lo so che sono off topic e non mi offendo se vengo cancellato

ma a Cuba (11 mil ab.) l'epidemia è molto diffusa? si sta diffondendo rapidamente ?
se confrontiamo i dati nazionali e le percentuali rispetto alla popolazione che troviamo in https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
si nota che Cuba ha una bassissima incidenza di contagiati: meno di 1 ogni 10.000 abitanti, mentre in totale italia 1 contagiato ogni 350 abitanti
pochissimi infetti anche in altri paesi dal clima caldo,
sicuramente molti dati sono manipolati o non raccolti uniformemente, però si può opinare e sperare che il caldo controlli il virus
sì, speriamo !

perché ce l'avete tutti con questo viaggi al mare?

invece, sulla storia dello sfruttamento dei medici cubani, è una parte coerente con il sistema e limiti del sistema politico cubano
è come se una impresa italiana, che manda i suoi ingegneri per progettare una diga in africa, dovesse girare a quei suoi dipendenti il corrispettivo ottenuto
è poi ovvio che cuba si cauteli scegliendo opportunamente i medici e adottando "cautele" per rendere improbabile perderne la disponibilità

sarebbe interessante avere notizie da chi è sul posto, cosa dice la gente, se ci si lamenta che non ci siano soldi e si vorrebbe i turisti al piu presto oppure "chissenefegra dei turisti, non vogliamo quegli impestatori" sia a livello di istitituzioni che di calle

il discorso è molto più complesso ed articolato e non si può ridurre così semplicisticamente: però sono sicuro che il moderatore, giustamente, ci dirà di andare altrove se vogliamo trattare questi temi e quindi non esprimo il mio parere

@alianterus said:
jasper, ,sei stato chiaro,,.intanto io la penso diversamente..

cambiando il discorso ..stamattina a Torino aereoporto citta sono arrivati una trentina di medici da cuba facenti parte del OMS,,,mi chiedo se sia logico far arrivare dottori dall'estero ,come se in altri paesi siano tutti sani..mahh! ,

codesti signoti potevano dar manforte al loro paese,anziche venire qui ,a farci passare per malati mentre magari gli altri vorrebbero far credere di essere sani

io condivido l'operazione di Cuba perché il loro sistema di medici è sovradimensionato per Cuba (maggior numero di medici/abitanti) e sono anzi strutturati per esportare assistenza medica, quindi, secondo i casi, è pure un business che poi si riflette sull'èconomia cubana che tanto bene non sta;
poi c'è un discorso di promozione dell'immagine del paese ed una sua maggiore visibilità con ricadute prossime sul turismo e altro

agli USA che avevano pure criticato, pensando al bene della popolazione, l'esportazione di medici, Cuba ha rispostoche è meglio esportare medici che bombe

è una iniziativa simpatica quella di cercare di riscontrare conoscenze comuni: anche io sarei curioso di sapere se alcune miei contatti sono comuni con altri amici, ma non è possibile pubblicare nomi qui, anche per evitare stupidi approcci di stupidi
dovrebbero essere raccolti e confrontati e gestiti da un amico comune di fiducia (il moderatore, ça va sans dire) ma sarebbe davvero un lavoro e pure delicato !
mission impossible, ritiro l'idea

è la versione cubana della situazione in cui, da noi, la mamma auspichi e promuova che la figlia incontri un buon partito
a cuba il buon partito è uno yuma che poi invii soldi anche quando è poi partito

@strutter said:

@ginofilo said:

@TIZZ said:
granma riporta studio della facoltà di matem di havana che dice che il picco sarà due mesi dopo inizio, e quindi al prossimo 11 marzo
prevede quindi aumento fino a tale data e poi ci vorranno altri due mesi, (11 maggio) per tornare a valori minimi

che vogliano dire che da giugno/luglio ci aprano i cancelli?
come sempre previsioni impossibili, anche da lato italia, per non parlare poi della gestione delle liberta individuali

Mi sembra che sbagli qualcosa.
Inizio 11 marzo
picco 11 maggio
fine 11 luglio

appunto, questi sono i dati esatti, allora i conti tornano

hai ragione! ho sbagliato ! è così come dite !

e quando sei a cuba pensi di vivere nella realtà ?
non pensiamo di essere in un film quando le ragazze con un terzo dei tuoi anni ti dicono che ti amano ?
ecco la risposta.....chissà

granma riporta studio della facoltà di matem di havana che dice che il picco sarà due mesi dopo inizio, e quindi al prossimo 11 marzo
prevede quindi aumento fino a tale data e poi ci vorranno altri due mesi, (11 maggio) per tornare a valori minimi

che vogliano dire che da giugno/luglio ci aprano i cancelli?
come sempre previsioni impossibili, anche da lato italia, per non parlare poi della gestione delle liberta individuali

di quando questa foto?
penso non più attuale

dite la stessa cosa
oggi 8 aprile ci sono stati 61 casi per un totale di 457 come indicato nel link di ginofilo

l'equivoco perché sembrava di leggere 61.457 totale, che sono un po' tantini

un bel casino senza previsioni di tempi e modalità di uscita

previsioni impossibili
ma il parametro non è solo l'aspetto sanitario (rischio di morire)
c'è l'aspetto dello sviluppo economico (rischio di diventare poveri)
e l'aspetto sociale (rischio di diventare pazzi e/o sollevamenti popolari)

è la famosa coperta troppo corta che rischia di lasciare il pisello allo scoperto

anche io ho un volo poco dopo te, ma dubito moltissimo che sia fattibile

potrai lasciare l'Italia? ti farebbero entrare a Cuba? dovresti fare una quarantena in arrivo di 2 settimane rinchiuso?

si, adesso come adesso, confermo per info attendibilissime, che vieni rimbalzato dalle chicas, per paura di contagio

io aspetto per vedere evoluzione (sono nella tua stessa situazione) ma possibilità credo zero;
ok?

vi racconto in tempo reale da havana con cui ho appena parlato da uno degli italiani al copacabana di havana, uno degli hotel dove sono stati concentrati i turisti
in questi giorni c'è un volo hav-fco, caro, 935 eur !
poi ci sono i voli neos etc regolarmente previsti nel loro sito, ma, nonostante neos dica che non siano stati cancellati, sembra invece ci siano rischi che, per pandemia o semplicemente per mancanza di passeggeri, vengano cancellati (ipotesi,rischio)
l'ambasciata italiana dice, senza mezzi termini: "prendete il volo in partenza perché poi non ce ne saranno più e, se rimanete, non venite qui a chiedere assistenza
se non avete i 935 eur ve li prestiamo noi"
e c'è la coda di quelli che chiedono il prestito

secondo questa persona, sembra ci sia grande paura del virus, perché, se attaccasse duro, sarebbe impossibile frenarne la diffusione

come qui in italia, sono curioso, appunto, di capire da persone purtroppo direttamente coinvolte (e non da fonti ufficiali) quali è stata la probabile causa di contagio e le cure ottenute etc

per farsi una idea di quando riusciremo uscire dall'italia e viaggiare lì con ragionevolezza

poi altro tema, mi pare che a cuba diano sostanziale importanza alla mascherina e occhiali, come se fosse l'antidoto e poi si ammucchiano alle code senza grande paura
si vedono foto di strade vuote e code per gli acquisti
chi mi scrive che non si trova comida, chi mi dice che si trova ma mancano i soldi
per il breve tempo prima del blocco, medici e personale raccoglievano e controllavano lo stato di salute dei turisti anche presso le caese particulares

situazioni evolutive e confuse e notizie spesso contradditorie

leggo qui sopra, da ginofillo. che una sua "ex novia sta ora in ospedale con la febbre"
ecco, parlando di virus e cuba, io sarei curioso di sapere come ha funzionato con lei, se ha idea come abbia potuto beccarlo, che tipo di assistenza abbia avuto
insomma un caso concreto di procedura che seguono là

Stelvio
sai che la tua battuta è quadro reale nella visione di chi prevede che andremo in giro con un braccialetto termometro che informa te e gli altri se ti stai appestando

tutti ci chiediamo quando si apriranno le porte di uscita da noi e quelle di entrata a Cuba
basta leggere qualche commento per avere una risposta molto chiara: non si sa

io credo che sia l'economia a decidere e non siano i medici, nella fredda considerazione che lasciar morire gli over 65 e far vivere l'economia è più ragionevole del contrario

far vivere l'economia significa per l'occidente non partire troppo dopo gli altri e per Cuba dare da mangiare alla gente

condivido il pensiero di chi prevede/suggerisce una partenza del lavoro e delle liberta individuali per fasce di età

io penso che in agosto si potrà andare a Cuba, magari ti obbligano a stare in albergo

spero che si renda disponibile la possibilità di avere un certificato di negatività, come adesso fai l'esame del sangue: sarebbe una bella cosa

attraversiamo l'atlantico con i transatlantici di 100 anni fa

un anno? molto prima diventiamo pazzi, o morti

solito casino, non si capisce se solo in hotel
magari tollerata casa particular, senza dire niente a nessuno
e, nel caso, ci puoi stare con la tua "fidanzata" locale, ammesso di reclutarla per l'occasione?

anche a me appassiona capire cosa succede a Cuba: poi bisogna saper interpretare le notizie, sempre confuse e variamente attendibili, che giungono
il punto fermo è che scarseggeranno, sempre o ondulatoriamente, i generi anche di prima necessità, cibo in primis,
ho letto che distribuiranno il cloro (candeggina) a tutti, ma con la libreta e stà arrivando il sapone per tutti: significa, se ce ne fosse bisogno, che è dura

info contrastanti (fb e una info on the spot) riguardo obbligatorietà o meno di trasferimento turisti dalle loro case a hotel
io credo che sia solo suggerito e desiderato dal governo per maggiore controllo

fermo restando quarantena per quelli che arrivano (mi pare), ma questo è altro discorso

(p.s. io sono tra quelli che vogliono rifarsi un giro a Cuba appena ci tolgono le catene qui e là)

io prevedo che il problema sarà se obbligheranno i turisti rimasti nelle case particular a trasferirsi negli alberghi oppure a tornarsene a casa oppure impegnare il dueno in non so qualche tipo di inaccettabile responsabilità)

a questo punto credo che il GT sia veramente tagliato fuori, anche con il congelatore pieno

congelatore virtuale
un file excel, un'agenda ed una biro,
non mi dite che buttate tutti i numeri

ed ha il congelatore vuoto?
non sarà come il fresco appena pescato
ma che soffra la fame mi sembra impossibile
però noi non siamo là a vedere

@fastttt said:
manco una femmina 🙃🙃🙃

complimenti, non ci avrei fatto caso

non credo sia casuale: si può ragionarci su e trovare varie spiegazioni

di sicuro sono stati evitati gli inevitabili inintelligenti commenti non solo qui, dove al limite avrebbero una giusti fica zione, ma anche da commentatori cazzari nei vari social

Questi ultimi post hanno fatto varie osservazioni e considerazioni: io faccio le mie su alcuni punti.

Anche per me le esperienze degli ultimi 5-10 anni sono state di anno in anno sostanzialmente sempre più positive perché, nonostante maggiori difficoltà oggettive ho imparato a muovermi sempre meglio, a meglio capire i meccanismi ed il mio potere contrattuale

Priorità data ai telefonini anziché a beni primari: anche in Italia è stato così, era uno status symbol che comportava non pochi sacrifici, che costava uno stipendio.

Con il turismo a terra ci sarà grande crisi da periodo especial e cosa succederà?
Non si potrà ripetere lo stessa via d’uscita del periodo special: non c’è più Fidel e gli USA sono molto più spregiudicati e c’è internet.
Chissà se la Cina entrerà in gioco, comprandosi Cuba senza che i cubani gliela vendano.

Rivolta sociale: qui dico la mia.
In questi giorni c’è stato il capovolgimento della apertura/chiusura di Cuba alla entrata dei turisti.
Fino al 18 marzo il messaggio ufficiale del governo era “venite a Cuba tranquilli e sicuri, abbiamo il controllo del coronavirus, fate la vacanze da noi”
Ovviamente la motivazione era economica, per fare entrare soldi nella difficoltà della presidenza Trump
La popolazione chiedeva invece pesantemente di bloccare per proteggere la salute, mentre il governo insisteva sul non pericolo.
Il 19 marzo Diaz Canel annunciava frontiere bloccate, non entra più nessun turista, con una acrobatica giravolta

Secondo me mossa astuta perché adesso potrà dire lo avete voluto voi, saremmo stati capaci di controllare ugualmente ed avere il turismo per darvi da mangiare. In questo modo ha motivo per contestare una possibile rivolta tipo periodo especial.
Immaginate invece una rivolta di gente con disponibilità di arroz y frivol però con abuelos morti e tanti positivi.

ho un amico che ha scelto di rimanere
non ci sono problemi per la proroga del visto e quindi continua tranquillamente per i prossimi due mesi
beh, tranquillamente magari no, ma peggio di qui forse no
dice che comunque la gente gira con mascherina, le ragazze hanno molta paura e rimbalzano nel caso

ho letto in ciber cuba di questi giorni:
"Respecto del turismo, el gobierno cubano considera que los huéspedes estarían más protegidos en hoteles estatales que en alojamientos privados, que ahora acoge a 11 mil turistas, aunque sin justificar en qué argumentos médicos sostienen tal afirmación."

gli ho chiesto se lo obbligano a trasferirsi in hotel, ma non gli risulta:
comunque è nota di questi giorni e chissà cosa significa (aiutare le entrate statali? controllare i contatti yuma-chicas?)

beato lui !
ecco, io sono uno dei qualcuno....qui in italia al 41bis
quando fine pena ?

tecnicamente impossibile per la maggior parte dei cubani non abbienti vivere chiusi in casa
non consideriamo le case particular che conosciamo, molte volte più grandi delle nostre di città

sono obbligati a non imporre limiti come da noi, indipendentemente dalle necessità di salute

al di la della fatiscenza è proprio il limite fisico: pochi mq a persona nei quartieri popolari

credo che potranno fare solo raccomandazioni e la gente farà quello che potrà / si sentirà di fare

resta la questione se saranno costretti chiudere le frontiere che faranno, eventualemente e comunque, troppo tardi perché tireranno fino all'ultimo per recuperare un po' di soldi per non fare morire di fame la gente

impossibile fare previsioni per la nostra situazione interna, figuriamoci Cuba
io seguo le evoluzioni su cibercuba.com che mi sembra piuttosto informato, aggiornato ed equilibrato

come si legge in cibercuba, c'è discussione accesa tra i cubani che vorrebbero essere protetti dal covid bloccando l'entrata di stranieri, mentre il governo dice che non è necessario perché riescono a controllare ed anzi cercano di stimolare il turismo verso una paese protetto

ovviamente senza turismo non si muore di covid, ma di fame sì

una riflessione, anzi due:
1) forse i cubani, popolazione giovane e che vive all'aria aperta, abbiano difese immunologiche molto forti ? bevono acqua della pila per noi deleteria, vivono in un ambiente aggressivo, prendono medicine anche quando non servono

2) il sole ucciderà il virus? sembra però che non sia assodato

finora mi pare si siano contaminati solo turisti, ma i numeri sono ancora non significativi e poi i dati possono tranquillamente essere manipolati, come sembra sia successo in China
Cuba continuerà a tenersi aperta al turismo?

anche io mi allineo a voi, come già dichiarato,

ma è solo questione di criteri soggettivi,
e poi in ogni luogo il diverso è più apprezzato
un piatto di pizzoccheri a tokio è un pranzo da miliardari

Tango
tutti legittimi punti di vista,
io, nel tuo caso, avrei rinviato l'appuntamento (adesso sono bloccate anche le fasi lunari) e rimasto lì in libertà vigilata, che è sempre meglio dei domiciliari qui