Viaggiatore16915

@oasiall, se prendi quelle natiche in mano impari il portoghese senza sovrapprezzo

@uhao io oggi non lo so ancora di preciso,ma se vedo che coincidiamo ti mando un mp prima del 20

@IlDrago bravissimo utile e ben scritto

@blockman ha scritto: "Sai cosa succede se decresci sistemicamente? Che gli altri paesi -che invece non lo fanno- ti comprano dalla A alla Z, mentre tu "felicemente" cominci a parlare un'altra lingua, perdere ogni tratto della tua identita',etc etc... "

Io non é che voglia dargli la ragione o meno (anche se mi sa che facciamo lo stesso lavoro o comunque molto simile)

É che la procedura descritta, ossia un Paese che si appropria delle risorse di un altro lo vedo succedere ogni giorno giacché la maggior parte dei miei clienti diciamo "grossi" sono arabi.

Immaginate qualcuno che ha accesso a grossi capitali non virtuali : cosa fa ? Gioca in Borsa? Magari anche, ma loro se non é un "mordi e fuggi" come descriveva blockman prima (clusters ecc) dove "vedi il cammello" in pochi secondi,vogliono comprare cose tangibili

Le risorse di un Paese "debole" economicamente, i suoi massmedia, anche le sue persone (forza lavoro) sono una commodity molto ambita per molti piú motivi che quelli che abbiamo spazio per spiegare qui

Ribadisco anche che quasi nessuna delle "fonti" dei giornali o internet che si occupano di economia stanno lí per spiegare la veritá. Anche e soprattutto molte di quelle che si dichiarano "independenti" o "alternative".Infatti molti dei supposti paladini del popolo sono proprio lí come le nuvole di Aristofane,per nascondere il cielo.Infatti se io fossi un lobbysta pagherei volentieri (e bene che li pagano) qualcuno che dica che ci sono i rettiliani o quant'altro, cosí la maggior parte della gente che fa di tutta l'erba un fascio, quando sentirá parlare di gruppi di potere reali e supranazionali dirá "Ah, ci risiamo con i rettili" e io gli compro casa sua sotto i piedi come sta succedendo in Italia, senza andare piú lontano

Adesso non cominciamo a parlare di Icke, lo metto solo come esempio perché forse é il piú conosciuto.

Le persone che lavoriamo in questi campi vediamo che l' applicazione diaria delle strategie finanziere poco o nulla hanno a che vedere con le varie teorie degli economisti e che i gruppi di potere (che ci sono eccome) non funzionano certo come alcuni "paladini" vorrebbero farci credere

Sí le teorie abbiamo studiate tutti ma io dico sempre che l'economia come scienza ti insegna a vincere la partita solo dopo averla giocata. Ora, se un cliente mi da una certa somma, piccola o grande, non gli posso dire che ha perso tutto perche io ho applicato una teoria che normalmente ha sempre funzionato nel passato.Quello mi rovina.Come in quasi tutte le professioni la teoria e la pratica sono due cose totalmente distinte e a volte contraddittorie

@eltrombador mi sembra di capire che il tuo intervento viene a difendere una certa giustizia sociale, cosa che ti fa onore, ma con tutto il rispetto ti assicuro che il caos é lí apposta, e che le teorie per ordinarlo sono specchietti per le allodole, perché non interessa a nessuno che si ordini.Specialmente ai Paesi d'Occidente e Medio Oriente C'é un proverbio spagnolo che dice: Il fiume che ribolle é guadagno per i pescatori"

Scusate la pappardella se non ho saputo spiegarmi bene che oggi sono a pezzi.

Buongiorno a tutti. con il vostro permesso vorrei fare un paio di osservazioni come professionale del consulting finanziario. Credo che tanto @Zest come @poliglotta e @Pawel, pur non stando d'accordo fra di loro hanno fatto delle osservazioni molto utili e ognuno ha ragione (imho) in parte del suo ragionamento.Forse con un copia-incolla di parte delle parole di ognuno dei tre si potrebbe fare un quadro riassuntivo molto buono. Credo peró che @blockman ha fatto una osservazione basilare, che si deve tener in conto sia che si opini come Zest, o come poliglotta o Pawel.Quoto qui le sue parole:

"la finanza come veniva fatta negli anni '90 -ma anche ai primi del 2000- NON e' nemmeno per un cazzo anche solo simile a come viene fatta oggi per via della tecnologia che ha reso possibili cose che chi e' al di fuori non puo' nemmeno immaginarsi... Chi e' interessato all'argomento basta che guardi un attimo l' evoluzione delle HFT (wikipedia google tante belle cose se ci si vuole accutlurare...) per capire con che velocita' e di cosa si stia parlando". Assolutamente vero, questo cambio tecnologico é alla base di molte delle situazioni contraddittorie del mondo finanziero odierno, almeno imho

@LittleTruths dice: "Beh, a dire il vero anche il mortadella Prodi all'epoca aveva detto che con l'euro gli italiani avrebbero lavorato di meno e guadanato di più, ed invece come ben sappiamo le cose sono andate in modo diametralmente opposto.

E pensare che quel deficiente ancora sbatte il culo come consulente economico e cose del genere beccando fior di milioni in giro per il mondo quando una gaffe del genere avrebbe dovuto mandaro a zappare la terra se era in buona fede, o alternativamente farlo impiccare ad un lampione della luce davanti casa di quella puttana della mamma che lo ha malpartorito se era in mala fede."

Hai ragione caro filibustiere e capisco la tua vogli di appenderlo all'albero maestro. Peró non ti dimenticare che il mortadella ha un grembiulino, e un cappuccino(nel senso di copricapo) e dei guantini bianchi, e in Italia se hai il grembiulino o se hai un taglio sul pisellino, o ancora meglio ambedue le cose fai e disfi a tuo piacimento e non ti succederá mai nulla. Io conosco molte aziende(la nostra compresa) che hanno uffici in molte cittá di molti Paesi, ma in Italia no Perché se non sei in certi giri in Italia sei tagliato fuori da qualsiasi transazione un pó importante.

Grazie per la vostra attenzione e complimenti a tutti per questo thread che forse é andato un po OT come dice Pawel ma é indubbiamente molto interessante e devo dire che mi sono iscritto proprio perché ho visto che su questo sito ci sono delle persone molto ma molto interessanti per la loro qualitá umana e culturale.

Per qualsiasi cosa sai dove trovarmi Io normalmente sto due settimane al mese in Marocco,una in Spagna e l'altra dipende ma per qualsiasi dritta anche non sessuale qui mi trovi sin problema

@FlautoMagico, ma c'eri anche te ? Si direbbe che tu l'abbia visto :-))

Assalamu Aleyka @IlMarchese

تقرير جيد جدا. فمن الجميل أن تقرأ بعض الحقيقة عن المغرب

ovvero "buona recensione, é bello ogni tanto leggere la veritá sul Marocco"!

Bisogna solo stare un pó attenti (come dappertutto, Thai ,Cuba,Brasile, Italia) e veramente si sta da favola Mi piace il tuo stile fra Bukowski e Burroughs. B'ssaha!

Ciao Immerweiter, buona segnalazione per evitarlo Approfitto per salutarti e farti gli auguri un pó in ritardo:Que te vaya muy bien en este 2104!Nos vemos por aquí.

@FlautoMagico...sará, ma io con te mi diverto un sacco e poi, tutti dobbiamo

ancora crescere perché la morte ci trovi ancora vivi.

Questa frase é di mia madre, che una settimana fa ha sfidato mio padre a una corsa in cammello (con 75 anni suonati) sulle dune del Erg Shebbi in Marocco...L'ha stracciato!Mi sa che quella ci seppellisce tutti!

@oasiall troppo buono come sempre

@dionisio74 grazie per le tue belle parole ( sei stato forse anche troppo buono) e auguroni anche a te di gnocca,soldi e salute, che anche quella ci vuole.Anch'io ho letto con piacere molti dei tuoi posts. Mi scuso se non ti ho risposto prima,ma il 31 mattina sono partito per il deserto con i miei genitori che hanno compiuto ambedue 75 anni e hanno voluto rifare il giro che fecero assieme la prima volta che vennero qui da giovani.Poi martedi il ritorno in ufficio dopo quasi un mese di vacanze eccetera...

@wlf2011 di nulla, siamo qui per questo.La tua domanda é un pó complessa ,se pensiamo por un momento che non é detto che il club piú di élite sia anche quello con la gnocca migliore eheheh

Tu mi insegni che non sempre il prezzo e la qualitá vanno a braccetto

Peró se guardi piú su questo mio post http://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/comment/276142#Comment_276142

Vedrai che ci sono gli indirizzi Web di 7 o 8 clubs che secondo me sono i migliori al momento a Barcellona sempre rigorosamente testati da chi scrive, perché non sono abituato a parlare di quello che non so. Sono tutti molto buoni secondo me

Vedrai che ce n'é uno che si chiama "La Fenice" (http://www.lafenice.es)

Se vai sul loro sito web vedrai che si annunciano come centro di benessere... e ti credo!!! Ci sono aromaterapia, sali , massaggi.Ma é in realtá un filtro di clienti Noterai anche che nel post ci sono alcune foto di ragazze di questi clubs che ho avuto il piacere di "conoscere" ma della "Fenice" non ce ne sono

Nel loro sito nemmeno Perché? La maggior parte delle "terapeute" che puoi trovare lí sono modelle, attrici, ballerine, studenti universitarie di ottima famiglia che arrotondano la giá pingue paghetta dei genitori eccetera Allora hanno bisogno di clienti per i quali la discrezione sia tanto importante come la qualitá della relazione in sé. E viceversa i clienti pagano molto non solo per la loro compagnia ma per il loro diciamo cosí "segreto professionale" Infatti fra i clienti ci sono molti calciatori, cantanti, industriali,e in generale gente che non solo puó ma in qualche modo "vuole" pagare un po di piú. Le ragazze sono tutte di una bellezza poco comune, educate e con classe ed é normale che non vogliano apparire in nessun annuncio, e chi va alla fenice sa che cosa trova. Stiamo parlando peró di un minimo minimo di 250/300 Euro/hora, e il massimo...secondo la tua voglia e disponibilitá In piú evidentemente le ragazze non sono abituate a sentirsi fare dei problemi per i loro prezzi In questo ambiente non ci vai perché non ti piace,non perché é troppo cara!!

Se tu o un'altro gt ci volesse andare, potete andare "da raccomandati" come segue:Tu entri e chiedi innanzi tutto della signora Rosy (é la proprietaria) e le dici che ti manda un tuo amico che la conosce dai tempi del “President” (che é il nome del locale di cui lei era socia prima).Se tu non fai nessun nome,mi stupirebbe molto che Rosy te lo chiedesse,dato che una delle cose che “vende” é proprio la discrezione

Nel caso improbabile che ti chiedesse “Chi?” dille pure che é un collega di un forum e pertanto anonimo e lei capirá perfettamente.Vedrai che é una persona che sa metterti a tuo agio,infatti ha fatto un botto di soldi e tutti quelli che la conoscono la apprezzano Evidentemente le piacciono i soldi ma anche dare un servizio impeccabile e se le spieghi cosa ti piace ti saprá consigliare con tatto e gentilezza e se per qualsiasi motivo non stessi a tuo agio e decidessi di andartene(ma non credo proprio)ti saluterá amabilmente invitandoti a tornare.

Se lei al momento non ci fosse ,al chiedere di lei ovviamente ti indirizzeranno a chi ne fa le veci che ti tratterá altrettanto bene

Io sono stato con una certa Inger o Ingrid non ricordo bene,del NordEst europeo ma non saprei di che Paese bionda bellissima,mi ha fatto "il trattamento" in tandem con una brasiliana che si fa chiamare Luna che quel giorno era l’unica ragazza di colore che c’era e infatti si combinava perfettamente con l’altra bionda e bianchissima

Insieme a loro Rosy mi aveva presentato anche una spagnola giovanissima (+di 18 anni, non scherziamo) con un fisico spettacolare e un viso bellissimo che ricordava appena un pó a una orientale e una colombiana che é ballerina di professione molto sinuosa e femminile ma non mi ricordo dei loro nomiMi sembra che la spagnola si facesse chiamare Bianca, ma non ci giurerei

Comunque ti dico, é un posto che adesso come adesso é "la crème de la crème"

Poi ci sono alcuni club esclusivi dove bisogna andare la prima volta accompagnati da qualcuno ,ma questa é una storia diversa, ci si puó portare solo un vero amico.

Evidentemente, e siccome questo post lo puó leggere chiunque, alla fenice, come in tutti i posti che raccomando in questo sito, una persona con educazione e classe la riconoscono subito,anche senza la "parola d'ordine" o "raccomandazione", e gli eventuali buzzurri "raccomandati" o no, in due minuti si troveranno per la strada e che si vadano a spendere i soldi da un'altra parte che in questi posti la fame non la fanno proprio...

A parte la Fenice, se hai poco tempo e vuoi andare sul sicuro, io forse andrei da Olimpia che anche l'amico ed esimio collega @AmicoDelleMogli conosce e apprezza, anzi per lui é il migliore,o Arizala74 (se vai da quest'ultimo,per favore, dai a una certa Stephanie i saluti di @oasiall eheheh),ma ripeto,qualsiasi club tu scelga del mio post sopracitato non penso che rimarrai deluso.Ciao

Ricorda: a Barcellona sempre meglio prenotare, evita molto stress

Ah, dimenticavo, anche le freelance o independientes di questo thread te le raccomando tutte,come ad esempio una fanciulla che vi presento a continuazione e che ha appena avvisato me e i suoi altri "fans" che é appena tornata da quasi sei mesi di meritatissime vacanze in Brasile che é il suo Paese d'origine

Come descrivere Paula: bellissima mulatta, e oltretutto parla in italiano,cosa volete di piú eheheh Le piace una mescolanza di morbositá e dolcezza, ti fa sentire dal primo minuto che sei come a casa tua, nessuna fretta, simpaticissima,un culetto carioca da favola, (pero Rai2 no,ahi ahi), bocca che ti puó sciogliere tutti i nodi che hai nella spina dorsale con la sua potenza di aspirazione,é capace di ballarti la samba ,la batucada e quant'altro,sdraiati ,lasciala cavalcare e vedrai. Mi sa che appena vado su a Barcellona, far una settimana o due vado a vedere come sta...

qui il suo annuncio web

http://www.nuevoloquo.com/escort/barcelona/novedad-novedad-novedad/101007/

Qui un paio di foto delle vacanze:

Ciao a tutti, eccomi di nuovo dopo le vacanze e il rientro al lavoro.

Grazie a @bagascia, @gnoccatoscana, @AtiLeong, @oasiall, @wolfarang, @Zest (bella anche la tua) e @IlDrago e ancora auguri.

Un abbraccio virtuale al "coautore" @FlautoMagico con cui dovremo provare a ripetere un altro raccontino a quattro mani

Eppure so che a qualcuno non é piaciuto...si dice il peccato ma non il peccatore , quindi per favore non chiedetemi chi.

@oasiall, FlautoMagico ha ragione, lui é molto piú bello Sveleró qui un gran segreto: FlautoMagico é lo pseudonimo di un famosissimo attore e "sex symbol" le cui iniziali sono G.C. O no?

@FlautoMagico Secondo me la tua aggiunta é straordinaria!

E allora, per chiudere in bellezza:

"FlautoMagico aiutó il vecchio ad alzarsi, e insieme arrivarono alla porta

FlautoMagico educatamente lo lasció varcare per primo la soglia e si guardó indietro per l'ultima volta, con un sorriso sulle labbra.

Poi, risoluto, entró a Gnoccaland."

Grazie a tutti,esimii colleghi

@FlautoMagico =D> =D> =D> ^:)^

^:)^

^:)^

Geniale,completa perfettamente la storia :-)) :-)) :-))

Un viaggiatore,arrivando a una cittá,incontró un vecchio seduto alla porta della muraglia e gli chiese:”Come sono gli abitanti di questa cittá?”Il vecchio gli chiese a sua volta “E tu,viaggiatore,da dove vieni?”

Il viaggiatore rispose: “Sono stato in molti posti,sono un viaggiatore”

“E com’erano le genti che hai incontrato?”continuó il vecchio

L’altro rispose:”Un disastro,quasi tutti cattivi,egoisti,insensibili.Ma non mi hai risposto,ti avevo chiesto com’é la gente qui?” Il vecchio gli disse:”Anche qui sono come li hai descritti,figlio mio”

Il viaggiatore lo salutó ed entró in cittá.

Un altro viaggiatore,dopo una mezz’ora, incontró a sua volta il vecchio e gli chiese:”Come sono gli abitanti di questa cittá? ”Il vecchio gli chiese “E tu,viaggiatore,da dove vieni?”

Il viaggiatore rispose: “Sono stato in molti posti,sono un viaggiatore”

“E com’erano le genti che hai incontrato ? ” continuó il vecchio

L’altro rispose:”Un portento,quasi tutti bravi, generosi,sensibili.Ma non mi hai risposto,ti avevo chiesto com’é la gente qui?”Il vecchio gli disse:”Anche qui sono come li hai descritti,figlio mio”

Il viaggiatore lo salutó ed entró in cittá.

Felice 2014 a tutti!

ciao @jerrazzo, io nel tuo caso,specialmente se é la tua prima volta,e non parli arabo,me la porterei al mio appartamento.Con una che giá la conosci magari ti puoi fidare,ma se hai il tuo appartamento sfruttalo secondo me.

In Marocco se ti sai muovere ti diverti eccome

Ciao a tutti @wlf2011, le mie fonti mi dicono che negli ultimi anni il Viladomat 208,che fu un club mitico come tu giustamente hai scritto,ha cambiato di gestione varie volte e che adesso é di nuovo aperto ma sembra essere scadente,tipo posto lapdance oltre che bordello,si vede che é caro come prima, ma molto peggiorato.

Mi dicono anche che molte delle chicas che erano al Viladomat stanno adesso a un certo “Night Beach” en Calle Valencia 140

Anche lí c’é la modalitá tabledance,lapdance e andare nel riservato con la chica

Sembrerebbe che la tariffa sia di 60 euri per il lapdance e 150 euri per mezz’ora,e che le piú gettonate siano ultimamente Isa,Delia,Zaira,Rina,Lili, Claudia e Lucia http://www.nightbeach.es

A me sembra caro e poi mi sembra un pó un posto “catena di montaggio”

Io preferisco las independientes e tengo alcuni clubs dove vado a volte che potrai trovare piú su in questo stesso thread che nella mia modesta opinione hanno una ottima relazione qualitá/prezzo.Un saludo,colega!

@epicuro, grazie mille e i complimenti sono reciproci,davvero!

@uhao, di nulla,ci mancherebbe

Premetto che non ho mai vissuto in Italia,dove vado di rado a visitare i parenti di mia madre che é italiana, ma sono nato a Barcellona e mio padre é spagnolo.

Penso che in Italia la politica di immigrazione sia un disastro totale e che gli immigrati onesti, che sono la immensa maggioranza, sono sputtanati da una frazione relativamente piccola di impresentabili che il Governo italiano non fa nulla per reprimere, e quando lo fa, reprime tutti gli immigrati per colpa di quei pochi.

É una situación funesta tanto per il popolo italiano che per gli immigrati onesti.

Questi ultimi dovrebbero nella mia modesta opinione organizzarsi contro i loro connazionali detestabili per isolarli e punirli, e non lasciare questo compito solo al governo.

Come ho scritto nel post precedente, sono totalmente d’accordo con te che nei casi come il tuo una volta arrestati hanno cercato di confondervi e spaventarvi con notizie contraddittorie aggiungendo e levando accuse diverse come fossero noccioline, intimidazione psicologica e forse anche un pó fisica cercando di avere soldi e non cercando una applicazione della legge che a loro stessi non importa piú di tanto.

Il Marocco é un Paese che negli ultimi 15 anni é passato dal Medio Evo all’etá moderna e ci sono ancora a volte casi assurdi.

Nel tuo volevano soldi,e tu seppure in buona fede,ti sei messo in condizione di farteli spillare. Ma c’é gente che é vittima del fanatismo di una minoranza dei marocchini che preferirebbero vivere nel Medio Evo.

Un caso “peggiore” del tuo? Per esempio, alcune persone che lavorano con me ed io siamo orgogliosi di essere stati molto attivi qui in Marocco nella campagna per la liberazione nell’Ottobre scorso di un ragazzino e una ragazzina quindicenni che si sono fotografati baciandosi sulle labbra e un loro amico ha postato la foto su Facebook E sai chi li ha denunciati?

Tieniti forte: il presidente di una associazione che dice di difendere i diritti umani, dicendo che si trattava di pornografia pedofilica e chiedendo da 1 a 5 anni di carcere!!! I tre ragazzi sono stati arrestati il fra il mercoledi 2 e il giovedí 3 Ottobre, subito é scattata su Twitter la notizia, il venerdí mattina l’abbiamo saputo in ufficio, e abbiamo contattato i familiari ed amici dei due poveri ragazzi e gli abbiamo offerto copertura e assessoramento legale gratuito Grazie alla mobilitazione popolare e al fatto che fossero minorenni, ne abbiamo ottenuto la scarcerazione il lunedi 7 ottobre,(se non fosse stato per il weekend li tiravamo fuori subito).

Poi la comunitá marocchina twitter e facebook organizzó dei “kiss-in”, ossia centinaia di ragazzini,(in Marocco tutti rigorosamente minori di etá) si sono baciati in piazza a Rabat e un altro gruppo davanti all ambasciata marocchina a Parigi.Noi eravamo presenti a Rabat insieme a un nutrito gruppo di adulti per difendere legalmente gli eventuali arrestati .Quel giorno molti poliziotti firmarono la nostra petizione di non luogo a procedere.Poi abbiamo preparato, insieme ad altri amici avvocati del foro di Nador (anche loro lavorarono gratis) una rogatoria dove dimostriamo che il fatto non costituisce reato né secondo la legge né secondo il Corano firmata da piú di 50 fra avvocati giudici e procuratori marocchini di varie cittá

Abbiamo ottenuto la sospensione della prima sessione del processo adducendo che prima dovevano emettere risposta per iscritto alla nostra rogatoria affermando che effettivamente il fatto era reato

Al non avere argomenti per farlo,il tribunale di Nador per salvare la faccia ha dapprima accettato la sospensione dicendo che volevano indagare sull’intorno familiare dei ragazzi, e poi la prima settimana di dicembre li hanno assolti perché il fatto non costituisce reato come da nostra rogatoria e, di nuovo per salvare la faccia li hanno ammoniti ufficialmente e basta.

Qui vi lascio un link in italiano sulla vicenda.

http://www.internazionale.it/news/marocco/2013/12/06/assolti-con-reprimenda-i-teenager-del-bacio-in-pubblico/

Vorrei far notare una cosa: per me la piú importante.

Erano marocchini il pezzo di merda che dice di difendere i diritti umani che li ha denunciati, il procuratore che ha accettato di procedere contro di loro e i componenti del tribunale che accettarono l’istanza del procuratore.

In tutto,manco dieci persone marocchine impresentabili.

Ma erano marocchini anche tutti i ragazzi che si sono mobilizzati senza

conoscere di persona le vittime,i loro genitori che li hanno appoggiati, i poliziotti, procuratori avvocati e giudici che ci hanno messo il nome e la faccia firmando la petizione e poi la rogatoria e lavorando gratis, le persone che lavorano con me che al vederlo su twitter mi chiesero di mettere a disposizione le nostre risorse, i giornalisti che hanno scritto articoli su articoli a favore dei ragazzi eccetera eccetera.

In tutto,migliaia di marocchini degni di ammirazione.

Allora dire che i marocchini sono tutti “cattivi” mi sembra assurdo iguale che dire che tutti gli italiani sono mafiosi o tamarri, che tutti gli spagnoli sono toreri e ballano flamenco tutto il giorno, eccetera.

Pero posso comprendere il tuo risentimento per come ti hanno trattato

Me ne rammarico,ma so che tu,come "anima bella"che sei, saprai con il tempo separare il grano dalla paglia

Un caro saluto a tutti,buon anno e grazie per la vostra gentile attenzione

Ciao @VentoFortissimo,non vedo nessuna polemica nel tuo post,ma un gentile invito a uno scambio di opinioni.Questo é infatti il proposito di un forum

Con il tuo permesso, e perché sia utile anche agli altri lettori di gt, mi piacerebbe prima esporre brevemente come funziona il principio di reciprocitá basandomi solo sui fatti, e poi le mie considerazioni personali

Sono laureato in diritto internazionale,e una delle cose che facciamo nella nostra azienda é offrire servizio di copertura legale ai nostri clienti,che sono quasi sempre persone giuridiche.A questo mi riferivo quando dicevo che mi sarebbe piaciuto poterti aiutare, non solo a venire a portarti le sigarette (che anche quelle te le avrei portate volentieri,e magari “ farcite”)

Allora andiamo con la parte “tecnica”:

Costituisce reato in Italia la convivenza di 2 maggiorenni consenzienti, con capacitá di intendere e di volere, che comporti altresí relazioni sessuali consenzienti,indipendentemente dalla loro nazionalitá? NO

Costituisce reato in Marocco la convivenza di 2 maggiorenni consenzienti, con capacitá di intendere e di volere, che comporti altresí relazioni sessuali consenzienti,indipendentemente dalla loro nazionalitá? SI

Quindi dovremmo lasciare fuori il principio di reprocitá dato che,secondo il Diritto Internazionale, é applicabile solo quando la medesima azione é delitto in ambedue i Paesi che hanno sottoscritto l’accordo

Inoltre,é pratica comune che si applichi detto principio esclusivamente nel diritto mercantile e privato.Per il diritto penale i principi di reciprocitá sono normalmente regolati da accordi bilaterali fra Paese e Paese e sempre e comunque quando la legge sia uguale nei due Paesi

L’esempio piú ovvio é l’estradizione

A riprova, la legge in vigore in Italia: il Testo Unico sull’immigrazione (Decreto Legislativo n. 286/98, poi riveduto e corretto dalla Legge n. 189/02, cosiddetta Bossi-Fini) che riguarda (e cito testualmente): “disciplina dell’ingresso, del soggiorno e, in generale, della condizione giuridica degli stranieri in Italia.”[...]“Condizione di reciprocitá:La condizione di reciprocità trova applicazione nei rapporti di diritto privato che non hanno una diversa disciplina specifica.[...] La condizione di reciprocità si applica anche alle persone giuridiche straniere (associazioni, fondazioni, società)”. Fine citazione.

Per finire, l’Italia non ha mai sottoscritto una Convenzione Bilaterale de Reciprocidad in Diritto Penale con il Marocco Continuo:

I marocchini che risiedono in Italia fluttuano intorno ai 450.000,secondo dati ufficiali.Ossia che se ce ne sono 4126 in carcere perché hanno commesso delle azioni che in Italia sono considerate delitto, sono meno dell’1% (0,91% circa)del totale dei marocchini residenti in Italia.

Gli italiani residenti in Marocco sono circa 2500, secondo la Farnesina.

E di italiani in carcere in Marocco perché hanno commesso delle azioni che in Marocco sono considerate delitto, secondo i dati di luglio scorso della Farnesina ce n’erano 27.

Allora, dato che 27 é uguale all’1,1% di 2500,possiamo concludere che in percentuale ci sono leggermente piú italiani in carcere in Marocco che marocchini in carcere in Italia!!!

É solo uno scherzo da avvocato, per sdrammatizzare un pó.

Ma é quello che avrebbe risposto un buon Pubblico Ministero marocchino se qualcuno gli avesse fatto questa obiezione.

Fin qui la precisazione diciamo “tecnica”,ora la mia opinione personale e il racconto di una storia forse peggio della tua nella quale ho avuto un modesto ruolo di persona Seguo qui sotto in un altro post.

di nulla,@BelButeleto, di questo tipo di locali prima ce n'erano due di fama quasi mitica: il Saratoga e il Riviera ma sono stati chiusi per problemi di corruzione con la polizia e il processo dura da anni. L'unico che é rimasto é un gigantesco posto tipo FKK con solarium, ristorante eccetera a 130 Km da Barcellona, sul confine fra Spagna e Francia. Io non ci sono mai andato, si suppone che non hanno mai meno di 150 ragazze ed é il piú grande bordello d'Europa,o almeno cosí dicono nella pubblicitá.Da quando hanno aperto si vede che c'é la fila. Qui l'indirizzo

http://www.clubparadise-privee.com/

@uhao, ho contattato con il figlio di un amico che ha la tua stessa etá.

Timando in un messaggio privato gli indirizzi web che mi ha mandato, cosí puoi vedere come sono i club di musica elettronica piú "in" della cittá,almeno secondo lui. Dice che l'ultimo link "clubbingspain" é un sito che dá molte informazioni, aggiornato giornalmente, sui club di musica in tutta Spagna.

ciao @wlf2011, mi informo e ti dico qualcosa. Stay tuned

Ciao @BelButeleto, mah, se guardi un pó piú su in questo stesso post ce ne sono alcuni,secondo la mia modesta opinione,di fiducia.

http://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/comment/275380#Comment_275380

qui qualche altra foto e gli indirizzi Web

http://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/comment/276142#Comment_276142

Ciao @Vento Fortissimo, innanzitutto grazie a te per la tua gentile risposta.

Vorrei reiterare il mio rammarico di non aver saputo in che frangente ti incontravi, sennó avrei cercato di aiutarti.

Lungi dal pensare che tu mi contraddica,al contrario,proprio perché so come vanno le cose qui,credo totalmente all’affidabilitá della tua descrizione di quanto avvenuto in questura,e che,come hai scritto,“hanno immaginato che un premio prima o poi lo avrebbero ricevuto e nessuno é stato in grado di fermarli, ormai avevano preso quella ruzzola ed a loro conveniva andare fino in fondo,al loro fondo, caricando il mio dossier di false o possibili accuse” e “ovunque andassero toppavano ma ormai il treno era partito” e ancora “tutto questo casino lo hanno montato solo ed esclusivamente per farmi secchi dei soldi,null'altro,solo per i soldi,tutto qui”

Ma per fortuna vi sono altri lidi dove far soffiare il tuo vento (scusa per la frase un pó scontata),ed io approfitto per salutarti e farti gli auguri per il futuro e per una pronta recuperazione fisica alla maniera delle genti di Costa Rica:

“Pura Vida, Amigo!”

@oasiall e @FlautoMagico esilaranti come sempre

:p

@wolfarang come sempre breve, chiaro e preciso =D>

@dragodoro, ma dove le trovi ? Sei il Re delle immagini

^:)^

^:)^

^:)^

Anch'io,ma la solidarietá non esclude l'esattezza.

Ricevuto.Ciao

ciao @uhao essí anche l'estate é problematica per i gt eheheh

La dritta sui locali te la dó piú che volentieri, ma se mi puoi dire que tipo di musica ti piace, dato che a BCN c'é di tutto dalla salsa alla musica elettronica sperimentale.Quindi, se mi dici cosa ti piace ti dó delle dritte precise.A presto

Ciao a tutti, premetto che mi dispiace molto ció che é successo al collega @ventofortissimo e posso giurare che se l'avessi saputo lo sarei andato a trovare in carcere, e sono contento che sia di nuovo libero e gli auguro di cuore un futuro roseo in quel di Praga o ovunque egli vada. Preciso oltresí che questo post non é né vuole essere una critica a qualcuno che ha anche fornito delle buone indicazioni (anche se frammischiate con recensioni false, bannate, doppi nicks, insulti a tutti quelli che non la pensano come lui, invio a raffica di mail eccetera) e che oltretutto ha avuto il coraggio di mettere nome e cognome e spiegare anche un fatto che altre persone avrebbero tenuto per sé.

Peró,allo stesso tempo,e per amore alla veritá, vorrei precisare alcune cose che sono inesatte e che potrebbero dare ai nostri coleghi gt un'immagine un pó sbagliata del Marocco.

Nel 2005 il Marocco non poteva dichiarare incostituzionale la legge islamica per il semplice motivo che non era in vigore nessuna legge islamica.

L'attuale codice penale marocchino é una revisione del codice penale francese che era in vigore fino all'anno 1956 quando finí il Protettorato di Francia e Spagna sul Marocco (meno la zona del Sahara Occidentale que la Spagna mantenne come sua fino al 1975).La Costituzione del 1962 definisce, e cito testualmente, "il carattere arabo,musulmano, magrebino ed africano dello Stato marocchino, e precisa che lo stesso "sottoscrive ed aderisce ai principi, diritti e doveri delle Carte degli organismi internazionali. Il Marocco é una monarchia costituzionale,democratica e sociale e la sovranitá appartiene al popolo della nazione che la esercita direttamente tramite referendum e indirettamente attraverso le istituzioni costituzionali(partiti, elezioni)"

Quindi nulla di piú lontano dalla legge islamica.In secondo luogo, l'Islam del Marocco é di rito Malakita, ovvero la piú "soft" delle correnti sunnite dell'islam, che sostiene che l'osservanza della religione deve essere volontaria e che non serve a nulla obbligare alla gente a seguirla.

Per questo motivo la preghiera non é obbligatoria, le persone possono vestirsi come vogliono,le donne possono divorziarsi unilateralmente ed hanno diritto ai contributi ,alla casa eccetera,si produce in Marocco gran cantidad di vino,non parliamo poi dell'hashish eccetera.

Tutte cose impensabili in altri Paesi musulmani dove vige la "sharia"

Per questo molte persone (arabi e occidentali) dicono che il Marocco é il "meno musulmano degli stati musulmani".

Terzo, nessuna ragazza oggi in Marocco puó essere obbligata a sposarsi con nessuno, e basta che abbia compiuto 18 anni puó andarsene di casa e non é piú soggetta in alcun modo alla patria potestá. E se i genitori la denunciano alla polizia la polizia dirá loro che non essendo reato loro non possono fare nulla.

Peró anche i bambini piccoli in Marocco sanno che é proibita la convivenza di coppia fra persone adulte non sposate di sesso diverso. Riproduco qui l'articolo della legge in questione

"Article 490: Sont punies de l'emprisonnement d'un mois à un an, toutes personnes de sexe différent qui, n'étant pas unies par les liens du mariage, ont entre elles des relations sexuelles""Saranno puniti con la prigione da un mese a un anno tutte le persone di sesso differente le quali, non essendo unite dal legame del matrimonio,hanno delle relazioni sessuali".

Non ci sono codicilli, articoli o altre cose:una sola frase,chiara e semplice.

Non importa né l'etá né la nazionalitá, né la religione o quant'altro.

Anche se fossero due laureati in teologia islamica novantenni e accompagnati dai genitori, se non sono sposati possono andare in prigione.

Non sto qui a dire se é giusto o sbagliato, solo dico che qui la legge é questa e basta. Allora della stessa maniera che un marocchino in Italia per essere benaccetto deve sottostare alla maggior parte degli usi e costumi italiani, mi sembra che va da sé che un italiano in Marocco deve (o dovrebbe) fare lo stesso.

Non solo a Marrakesh , ma in tutte le grandi cittá marocchine ci sono in questo momento migliaia di coppie che convivono illegalmente, e negli ultimi due anni sono stati molti gli appelli di partiti, giornali e associazioni per i diritti umani che hanno chiesto l'abolizione o almeno la modifica dell'articolo 490.

Ovvio, le coppie che hanno deciso di convivere senza sposarsi lo fanno in maniera superdiscreta,usando mille accorgimenti, non dichiarando ai 4 venti che loro sono piú furbi.Come si fa in Marocco.

Mi permetto di fare un esempio di un altro tipo: in Spagna, specialmente in alcune regioni come la Catalogna, é legale coltivare un certo numero di piante di marijuana per uso personale, se si appartiene a certe associazioni di consumatori che si sono registrate alla Procura del Reino, dato che il consumo é legale.In altre parole, ogni tanto entrano dei signori alla Procura e vanno dal Sostituto Procuratore e gli dicono,"Veniamo a registrarci per poter coltivare la marijuana, siamo tot gente e abbiamo tot piante, abbiamo un locale in tal via" Il magistrato gli risponde "Ah, muy bien, accomodatevi".

Vi lascio immaginare la stessa scena in Italia...

Allora, io sono assolutamente antiproibizionista riguardo alle sostanze stupefacenti, pero non chiamerei furbo né vittima dell'imponderabile, qualcuno che appunto andasse in Procura in Italia a dire: "voglio la licenza per le mie piante". Poi fate voi...

Qui quoto gli interventi di @poliglotta in questo stesso post,che dimostra avere delle conoscenze ben precise,oserei dire precisissime, sull'andazzo in Marocco.

"Sei stato imprudente ,(...) per una vacanzetta questo passa inosservato ma dopo mesi questo comportamento in marocco porta guai.a meno che nn sei una persona con conoscenti importanti allora al primo problema una tel ,e via i problemi"

e anche "ti sei mosso male perche di solito per quel che ne so io ( anche se nn per eperienza diretta) la situazione si risolve in prima istanza con la polizia (mazzetta ) di questo ho sempre sentito parlare ,poi se nn basta a quietare la Family della ragazza una compensazione economica, poi se nn basta attraverso l avv una mazzetta al giudice e se nn basta ancora si procede alle nozze con la ragazza per poi separarsi nel giro di un paio di mesetti.forse la ragazza era di una family importante benestante o integralista? Perche da solo questo potrebbe spiegare moolte cose.

Magari mi sbaglio ma se dovessero arrestare ogni persona che fa sesso fuori dal matrimonio in marocco parte della popolazione sarebbe in galera per nn parlare poi degli stranieri donne comprese che sarebbero per meta in galera. Non certo buona pubblicita per un paese e una citta che punta tutto sul turismo"

Non si puó scrivere piú chiaro di cosí, bravo @poliglotta!

Anche @oasiall non ha tutti i torti nel post giusto sopra questo mio.

Aggiungerei che giá nel 2009 il quotidiano economico piú prestigioso del Marocco cifrava in 20.000 ( sí, ventimila) le prostitute a Marrakesh.

Essendo una cifra ufficiale ammessa per il Governo, calcola che saranno state in realtá almeno 30.000. Non ti dico negli ultimi anni:aggiungicene un'altro 10.000, ossia diciamo unas 40.000.Qualcuno tutte ste ragazze se le scoperá, no?

Eppure le persone che vanno in galera o hanno dei problemi non arrivano all'1% dei visitatori. Perché sará? Forse perché non fanno gli "sboroni" ? Forse perché giá che sono in Marocco fanno come i marocchini?

Stesso esempio per, mettiamo un caso, la Thailandia, centinaia di migliaia di persone vanno e vengono continuamente in quel Paese,si divertono un botto e se ne tornano a casa contentissimi. Peró ci sono anche quelli che si prendono delle bottigliate in testa, o dei calci nei denti, e nel peggiore dei casi volano giú dal balcone. Imponderabile...

Per chi si chiedesse quali sono le mie "credenziali" per parlare del Marocco:

ho vissuto ininterrottamente in Marocco prima da bambino e adolescente,dagli 8 ai 18, studiando in una scuola bilingue francese/arabo per i figli dei diplomatici.Dal 1986 i miei genitori hanno aperto una azienda di consulting specializzata in inversioni fra l'Europa e i Paesi Arabi, mentre io facevo l'universitá in Europa ,e dal 1994 ne sono il responsable per l'Area Paesi Arabi, mentre mio fratello maggiore cura l'Area Europea. Abbiamo attualmente uffici in varie cittá del Marocco e in tutte le capitali dei Paesi Arabi, a Barcellona, a Parigi e a Londra. Io dal '94 ho come base il Marocco, dal quale mi sposto spessissimo per lavoro tanto in Europa come nei paesi arabi. Ho quasi 46 anni dei quali ne ho vissuto qui quasi 32.

Vi saluto con umiltá e rispetto, sperando che capiate che non voglio generare polemica,semmai riflessione.Vi lascio con una frase di Democrito, che potrebbe essere un motto per i gnoccatravelers, giacché come ho letto giorni fa in questo sito "il vero gt non viaggia solo per la gnocca", peró non ricordo chi lo scrisse.

"Per il saggio tutta la Terra é aperta, perchè la patria di un'anima bella é il mondo intero "

Allora un abbraccio e ancora auguri di Buon Anno a tutte le anime belle di questo sito,che sono la maggioranza,@ventofortissimo in primis.

Quoto @ir_pelato, o si sta a chiavare o si sta a contare...ekkekkazz... :-))

Un brindisi per @oscar, che secondo me é qualcuno di molto intelligente (forse magari anche qualcuno che con un altro nick scrive thread buonissimi...) e che ogni tanto ci regala un'occasione per farci quattro risate. In ogni caso, geniale. ;-)

ciao @jerrazzo Allora, un "ryad" in arabo vuol dire giardino e si riferisce a una casa che ha un grande cortile o patio interiore che normalmente comprende delle piante e una fontana, da qui il nome "giardino".Purtroppo questo tipo di abitazioni tipiche del Marocco si trovano a Marrakesh solo nella Medina,ossia la cittá vecchia.Ce ne sono di fantastici tipo le "mille e una notte" ,ma sono quasi tutti affittati come hotel,ossia a vari clienti allostesso tempo, e anche se volessi affittarne tutte le stanze in modo da averlo solo per te(a parte di essere molto caro) ci sará sempre il proprietario o il suo incaricato ,le signore delle pulizie ecc.

Siccome in marocco é proibito che due persone non sposate possano prendere una stanza insieme in un albergo, (se almeno una di loro é marocchina)il proprietario si gioca la licenza,per cui non ti lasceranno portare le ragazze.

L'opzione migliore é affittare un appartamento fuori della medina e se c'é il portiere nel palazzo, dargli una mancia (fai un 100massimo 200 dirham ossia da 10 a 20 euro) Poi se hai abbordato una ragazza e vi siete messi d'accordo, falla venire da sola in un taxi fino a casa tua.

Qui ti allego due ottimi indirizzi web dove puoi affittare uno di questi appartamenti alla giornata

In alcuni casi il minimo é una settimana, ma spesso il prezzo di una settimana in un appartamento di questi é inferiore al prezzo di tre giorni in un albergo buono dove peró non puoi portare le fanciulle di morale leggera.

Io che vivo in Marocco la maggior parte dell'anno, sto preparando un lungo post sul Marocco ,ma in questi giorni sono occupato giacché ho qui i miei che sono venuti a trovarni per le vacanze di Natale e Capodanno, ma é possibile che prima che tu vada io avró giá pubblicato almeno la prima parte , ossia che se guardi sul sito prima di partire magari potrá esserti utile.

Un saluto e auguri per le tue vacanze e se hai bisogno di qualche altra informazione sai dove trovarmi

http://www.homelidays.com/FR-Locations-Vacances/ma/appar_marrakech_r10.asp

http://immobilier.trovit.ma/location-appartement-marrakech-jour

@uhao mah, a Gennaio fa freddo, forse ti converrá stare al calduccio eheheh, scherzi a parte, saró contento se qualche gt potrá passare qualche bel momento in compagnia di queste benefattrici dell'umanitá

@oasiall, Dev'essere un luogo di ricerca e studio approfondito, ho appena girtato l'indirizzo a un amico di Madrid para che faccia un'ispezione in situ, e se il livello cul turale é buono,la prossima volta che vado a Madrid frequenteró qualche corso lí da loro,per poi riferire qui il risultato.

Oggi é il turno di "Michell" ,un'altra chica con il timbro di qualitá di luporosso: bella, elegante, con classe, sui 24/25 anni. Una compagnia gradevole e accattivante, ha un corpo da favola eun viso super sexy, e si adatta molto bene alle richieste del cliente, pur avendo personalitá da regalare.

Secondo mi disse non é da molto che fa questo lavoro, e forse si nota nel suo essere molto attenta e premurosa, in altre parole non é ancora "scafata".

La prima volta la prenotai,dopo essermi stata raccomandata, per qualcuno che voleva una accompagnante per una cena, e dopo i commenti entusiasti di quest'ultimo, l'ho visitata anch'io.

Anche in questo caso, nessuna fretta e, almeno per me, molto raccomandabile.

Indirizzo web: http://www.girlsbcn.net/escort/gbmichell.html

Qui una foto del suo profilo Web, e una fatta con il cellulare

Buon Natale a tutti

Ciao @Pungiglione,auguri anche a te

@IlDrago, scusami, non mi sono reso conto che era stato rimosso da un moderatore, siccome appena postato ho voluto fare una correzione, al non vederlo pensai di aver schiacciato per sbaglio il tasto "Annulla". Se no, non mi sarei permesso di ripostarlo. L'ho visto stamane su "dagospia" e l'ho caricato senza pensarci troppo su, ma credo che tu abbia ragione, qualche utente l'avrebbe potuto trovare obiettabile.