Venezuela-Colombia 2017-2018

La mia pellaccia è a casa mia. E anche quella di tutti quelli che ho conosciuto che hanno fatto le vacanze in Venezuela

@itaconeti a Cartagena la maggior parte dei turisti per caso sta dentro le mura, come hai specificato tu esistono altre zone residenziali ma ti assicuro che assaltano settimanalmente a mano armata a Bocagrande non in spiaggia sotto l ombrellone ma succede e spesso ,anche el Laguito .Ho un collega di lavoro,lo andai a trovare più volte , 6 anni fà è scappato a gambe levate dopo 10 anni di residenza dopo vari furti ,assalti ai suoi clienti e a se stesso e ogni giorno fuori dal suo Hotel poliziotti armati che pagava per garantire una certa sicurezza se no ciaooo .In una di queste zone sicure non Nuevo Bosque per capirci.Essendo la città da sempre più turistica del paese tendono a nascondere molte notizie spiacevoli ,turismo è una fonte di rendita enorme.

È meglio andare a Cuba se non si vuole rischiare niente e Venezuela,Brasile,Colombia,Paraguay ecc statisticamente parlando si hanno più possibilità di andare a trovare Padre Pio.Ma quanti sono i turisti danneggiati..?Capisco da resident ma turisti... devi avere sfiga e non prendere giuste precauzioni,anzi magari mettere il culo nelle pedate allora poi normale cercarsele certe storie

@pablo82 io fra non molto dovrei partire per Cartagena...é la prima volta ma praticamente tutti mi dicono (abitanti de luogo e non)... che nelle zone turistiche sia molto sicura....poi se deve succedere succede...ma credo sia cosa rara ...

@ilvalentino certamente stai tranquillo come ha specificato @itaconeti

Italiani ammazzati in Venezuela ce ne sono stati moltissimi negli ultimi anni, alcuni vivevano là da anni ma qualcuno era turista.
Per non contare che ora ci sono epidemie DI TUTTO: malaria, dengue, difterite, salmonella, tifo, febbre gialla etc e non ci sono medicine.
E il peggio deve ancora venire.

@jerry72 Non ti racconto in Brasile allora tra Dengue e stragi varie

@Pablo82

da 6 anni fa a cartagena sono stati fatti passi da gigante nel campo della sicurezza delle zone sul mare

sono stato a cartagena l'ultima volta meno di un anno fa e per un lungo periodo

non solo dentro le mura ma anche le zone residenziali sul mare sono ora molto sicure e ci abitavo come tanti turisti non solo colombiani ma anche stranieri

di sera la gente passeggia per bocagrande che sembra di essere a rimini

la rumba è nella parte antica tra le mura molto sicura anche di notte girando a piedi e ci si va e torna in taxi

il rischio zero non esiste da nessuna parte ma siamo lontani anni luce dalla situazione di caracas

Come dice @itaconeti è tutta una questione di rischi. Di percentuali. Se attraverso un incrocio con il rosso non è detto che faccio un incidente, ma di sicuro è più facile rispetto a passare con il verde. Poi se il rosso è in una strada semi déserts il rischio è minore che su una strada trafficata. Ciò nonostante può essere che io passo col verde e faccio il botto, un altro va sempre con il rosso e non li succede niente. Ripeto la mia opinione non fa testo non conoscendo il Venezuela, ma qualche amico Brasiliano, abituati quindi a RJ non certo a Ginevra, mi hanno parlato di una situazione particolarmente tesa, pericoli evidenti... In fin dei conti si parla di percentuali... In Italia sono 0.7 ogni 100mila persone, a rio é 25 ogni 100mila e a caracas di 90. Quindi vuol dire che a caracas nonostante tutto ci sono 99910 persone ogni 100000 che non vengono ammazzate. Se proprio vogliamo vederla da lato positivo. Ma un tasso di quasi 4 volte più alto di quello del Brasile che è già preoccupante fa pensare. A me in Brasile non mi è mai successo nulla, ma occhi e orecchie ce l ho, e dire che non sia un posto pericoloso é una stronzata. Ora il Venezuela che è quattro volte peggio... Ma soprattutto tutto sto rischio pér cosa per risparmiare 1000/1500 euro a vacanza? Se uno ci va una volta all anno è risibile il risparmio... Se ci vai 5 o 6 é già di più, ma se vai 5 o 6 volte all anno in vacanza probabilmente preoccupazioni di soldi non ne hai...
É vero che la violenza tocca più i résident che i turisti...
Per l amor di Dio auguro sempre a tutti di far parte dei 99910 come anche statisticamente è più probabile....

Poi il pericolo maggiore non è l'assassinio ma l'assalto a mano armata violento, le eventuali ferite e lo shock. Gli assassinii di 90 su 100'000 abitanti, la maggior parte succede nei barrios perifericos, regolamenti di conti tra criminali, spaccio di droga, risse (riñas), delitti passionali, assalti a negozi e residenti benestanti, delitti politici...

Per un turista normale il pericolo maggiore sarebbe l'arrivo all'aeroporto o alla frontiera dalla Colombia. Assicurare trasporto sicuro assolutamente necessario. Poi arrivato in un hotel di buona categoria in un barrio buono non vedo problemi seri muovendosi di giorno e non girando eccessivamente di notte spostandosi da night a night club. Ritorni relativamente presto all'hotel e scopi di più.

Presumo anche che le bande di criminali come a Bogotà e Medellin agiscano con sofisticatezza, osservando le eventuali prede e cogliendo il momento giusto. Loro esercitano un certo controllo che impedisce che la criminalità comune violenta dilaghi. Stando in hotel tutti quelli che traggono profitto e ti conoscono spargono la voce che sei un pesce piccolo, si accontentano della percentuale sulle poche centinaia di dollari che cambi da cento a volta. Così quando sei conosciuto da tutti nel giro godi di una certa protezione nel raggio dove dormi, mangi e ti intrattieni.

In Colombia ho fatto l'esperienza che se giri con vestiti umili nessuno ti vede... associano vestito umile a persona povera.

Penso che l'imperator2 si sappia muovere in questi ambienti e corre pochi rischi. Ma come un membro già scrisse la compiacenza e l'abitudine è il maggior pericolo. Uno non vede nella testa delle persone. Tu arrivi all'aeroporto e telefoni all'hotel che ti mandino un mezzo e invece il portiere dell'hotel ti manda un criminale ad andarti a prendere, e cosî via. Le persone sono disperate e adesso molto di più che mezzo e più anni fà. Trovi una ragazza in combutta con la polizia e ti costringono a ritornare all'hotel e mollare la grana per tirarsi fuori da una denuncia fasulla ecc. Uno ha una figlia/madre malata e deve pagare la tangente al dottore, anche persone normali e oneste possono diventare belve...

In ogni caso andare in Venezuela adesso al massimo è per coloro che ci sono già stati e conoscono luoghi e persone. Per un novellino assolutamente da escludere.

Pere esempio poco più di dieci anni fà giravo di nottea piedi a Santo Domingo R.D. nei quartieri
zona colonial, Gazcue, malecon, av. Venezuela. Da quando è pericoloso (relativamente) non ci vado più. Chiaro potrei adattarmi, ma non mi va.

.

Non paragoniamo di certo Caracas a Cartagena. Ma nemmeno a Bogota. Nemmeno a santo Domingo

Caracas è molto più pericolosa ed insicura

@mondokane bravissimo, intervento molto ragionevole ed equilibrato. Andare a Caracas non è per tutti ma appoggiandosi a qualcuno già esperto e con contatti sarebbe già molto diverso dall'andarci da solo privo di adeguate conoscenze, appoggi contatti e consigli.
Magari trovato un buon contatto tramite social per chi ama il mare si potrebbe anche pensare ad un invito all'isola Margherita, o ancora meno rischioso a Las Roques.
Qualcuno è stato alle isole Las Roques?

ragazzi ma nessuno vi obbliga ad andare in Venezuela se non credete a quello che abbiamo vissuto io e imperator. Andate da un'altra parte. punto. non capisco dove sta il problema. sia io che lui non abbiamo dovuto chiamare nessun hotel che a sua volta chiamava orde di criminali ad assaltarci e ad ammazzarci. avevamo già il nostro contatto che ci è venuto a prendere. tra l'altro tutto il personale dell'hotel, tutti i camerieri e i tassisti con cui io personalmente sono entrato in contatto si sono mostrate persone gentilissime, cordiali affabili ed affidabili sempre pronte e disponibili nei nostri confronti, persone per bene di una certa età che hanno famiglia o anche più giovani, le persone le vedi una volta che sei là, non ti vai a cercare i balordi o i doppia faccia o quelli che hanno la maschera o che ti fanno il sorriso davanti ed invece poi te lo mettono dietro, nè io nè imperator siamo scemi o stupidi........ ma insomma.......non mi sembra che certe cose occorra puntualizzarle o precisarle, bisogna anche saper stare al mondo ovvia!!!

@strutter il fatto che ti sei fatto la tua vacanzina e ti sia andato tutto bene non vuole dire che ripetere le stesse azioni che tu hai fatto sia senza rischio. Io in venezuela ci ho passato qualche anno se sommo tutte le volte che sono stato e mai mi prenderei la responsabilita di dire che cambiare dollari in hotel davanti ad altre le persone (che quindi vedono chi sei e sanno che hai dollari...) sia sicuro. Mai e poi mai lo raccomanderei. Certo al 70% non ti succede niente ma ripeti l'operazione 10 volte ed almeno una volta ti trovi in un casino che ti puo' costare la vita se la situazione degenera. Il fatto che a te sia andata bene nei tuoi 5 giorni non significa nulla. Quello che fa testo e' cosa succede se ripeti il comportamento piu volte. Stai 3 mesi di fila a caracas cambiando dollari in hotel e vediamo se non ti fanno un sequestro expres. Como ho detto prima so di suonare paranoico ma in questo momento qualsiasi caraqueno che conserva la pellaccia pensa e si comporta da paranoico. Chi fa brutte esperienze e' perche allenta la tensione vedendo che non succede niente di negativo e appena meno te lo aspetti..la situazione degenera e ripeto in quel caso sei senza tutele. La differenza enorme che c'e' con Brasile, Colombia, Panama e' che ij questi paesi se ti fai i cazzi tuoi e non cerchi problemi non ti capita tendenzialmente niente (salvo di avere sfiga). In Venezuela anche se sei molto low profile rischi di convertirti in un bersaglio perche oggi come oggi anche per 20 euro uno ti fa una rapina o ti mette un coltello o una pistola in faccia visto che uno stipendio medio e' di neanche 10 euro.

Si vabbè. Non ha nemmeno senso rispondere.... ok. Hai ragione tu...

@EvaristoBecca se ti fai i cazzi tuoi e non cerchi problemi non ti capita tendenzialmente niente (salvo di avere sfiga)
Latrocìnios
Rapina o furto seguito da morte da assalto in villa a sequestro, al cellulare mentre cammini per strada o quando prelevi al bancomat,sull utobus ovunque .Quanti? Tutti i giorni ovunque .Sai le dimensioni del Brasile? Ok
Rapine futili con il revolver per rubare qualsiasi cosa per rivenderla a nulla per farsi di crack .Poi che un turista venga in vacanza a passare 14 giorni e gli succeda è sfiga e in Venezuela anche ,prendendo ancora di più le giuste precauzioni facendo una vita molto più reclusa,stressante e blindata in aues ultimo paese .Vale la pena per 2000-3000 euro stare sul chi va là spesso ?
Ognuno fà la sua scelta.
2800 persone nel 2017 innocenti lavoratori,padri di famiglia,mogli gente per bene che sono morte per LATROSINIOS.

@evaristobecca non regolamento di conti o sparatorie tra spacciatori quindi informiamo bene le persone non è sfiga sono numeri.Io penso che l anno scorso qui è la un 5...6 italiano vacanziero sono andati a trovare Padre Pio ina metà per derubarli gli altri pochi accorgimenti da parte loro facendo tur turistici in Favelas con videocamere ,figuriamoci, o facendo entrare spacciatori in casa una donna se ben ricordo al Morro S.Paolo isola turistica nella Bahia.

@Pablo82
In Venezuela è MOLTO PEGGIO che in Brasile, la tassa di omicidi è IL DOPPIO.

Quasi il doppio ,se non si vuole rischiare vai a Cubbbbbbbaaaaa

@Pablo82

i due italiani ammazzati in favela erano viaggiatori esperti che stavano girando l'america latina in moto

sono passati dalla favela non volontariamente ma per un errore del tonton che paradossalmente utilizzavano proprio come precauzione per evitare di finire per proprio errore in posti pericolosi

il rischio non si azzera mai

si può ridurlo ma più di base il rischio è alto meno lo si riduce con le precauzioni

è un concetto ovvio per chiunque si occupi di gestione del rischio in qualsiasi campo

c'è chi ha guadagnato bene speculando sui rischiosissimi bond venezuelani

se a 'x' è andata bene si può dire che i bond venezuelani sono privi di rischio?

ovviamente no perchè in generale restano i bond a più alto rischio dell'america latina

lo stesso vale per la sicurezza e poi ciascuno decide se vale o no la pena di correre quell'alto rischio per scopare a prezzi di saldo

@Pablo82

il discorso che hai fatto sull'impossibilità di azzerare il rischio con le precauzioni in brasile vale anche per il venezuela solo moltiplicato 'x' volte

Andate in Venezuela poi invece che parlate di teoria parlerete di cose concrete

Andate in Venezuela poi invece che parlate di teoria parlerete di cose concrete

@EvaristoBecca se c'è una cosa che non sopporto è che vengano dette delle falsità su quello che dico o travisato ed è il motivo perché non volevo entrare in questa polemica e non scrivo su altre recensioni perché tanto in questo sito non vieni creduto e c'è sempre qualcuno che vuole metterti in cattiva luce ed è il motivo per cui tantissimi non recensiscono perché poi dopo devono passare giornate intere qui dentro a far polemica perché non creduti o perché travisato quello che uno dice. Allora rimettiamo un'altra volta i puntini sulle i: io non ho fatto la vacanzina di 5 giorni ma ho VISSUTO E SOTTOLINEO VISSUTO LA CITTÀ PER 15 GIORNI NON 5. Secondo punto: io NON HO CAMBIATO I SOLDI IN HOTEL DI FRONTE A GENTE SCONOSCIUTA MA CON PERSONE DI MIA PERSONALE FIDUCIA. NON SONO STUPIDO!!! Come vedi non hai letto bene neanche quello che avevo scritto in precedenza e ti sei permesso di scrivere delle caxxate su quello che ho fatto. Leggi bene quello che ho scritto e quello che uno scrive prima di scrivere e sparare a vanvera

P.S. @Imperator2 te lo avevo detto a suo tempo che è tutto inutile scrivere una recensione qui dentro perché è come dare perle ai porci.........con tutto il rispetto. Saluti

Mi pare che @itaconeti cerchi solo di spiegare il concetto di rischio/probabilità. E dall'altro lato benefici. Benefici che sono essenzialmente nei prezzi bassissimi. Perché se no di venezuelane ce ne sono tantissime in giro, a partire dalla Colombia. Dall altro il fattore rischi o probabilità do problemi. Che mon vuol dire la sicurezza che accadano, o la sicurezza che altrove non ti possono accadere, ma solo che é più probabile. Senza contare le contromisure da attuare per il livello rischi che sono comunque delle rotture di coglioni

Per favore ditemi solo un altro motivo oltre ai prezzi bassissimi per cui il Venezuela sarebbe meglio della Colombia. E non mi dite che le venezuelane sono più gnocche perché è la cazzata più grande.
Oppure le migliaia di pro venezuelane che ho visto conosciuto e qualcuna trombata in Colombia se sono gnocche non le fanno passare dal confine e se le tengono loro.

@cavalinho quello che dici è giusto solo che qui viene messo in dubbio quello che abbiamo vissuto io e imperator o peggio ancora sbeffeggiati come se fossimo gli ultimi dei coglioni mentre ovviamente abbiamo preso tutte le nostre accortezze necessarie anche perché ripeto sia io che lui siamo abituati a viaggiare anche in altri posti più o meno pericolosi ed anche da soli ed almeno io ho la buona abitudine di documentarmi e di informarmi da chi ne sa più di me sul posto dove voglio andare prima di partire

il safety index di numbeo.com misura il livello di sicurezza dei paesi in base a tutti crimini

100 è la misura teorica di sicurezza totale che ovviamente in pratica non esiste

il paese più sicuro è il giappone con 86.90

il meno sicuro del mondo il venezuela con 17.41

brasile 29.45 rd 38.47 colombia 49.34 principali mete di gt italiane in america latina oltre a cuba che è la prima e la più sicura

costa rica 46.11 panama 51.65 mete di gt più americane

@itaconeti i 2 italiani scambiati per reporter con videocamere sul casco? Vai a Scampia con la telecamera o a Sanità,Secondigliano a mettere il naso in covi di spaccio di droga vedrai che fine fai,immaginati in Brasile @itaconeti rischio moltiplicato x volte,Venezuela.
I viaggiatori italiani erano esperti di kilometraggio a fare la Paris Dakar no esperti in paesi pericolosi se non non commettevano un ingenuità tale di nemmeno avvicinarsi a Favelas poi con casco con videocamera propio delle volpi .Esperti in Europa si é polli da friggere rapidamente in territorio sudamericano.Si vedono infatti i grandi risultati dei nostri connazionali da queste parti comunque non vorrei uscire dall' argomento. Altra cosa a Rio le favela non sono difficili da individuare anche da lontano tipo panettoni sviluppandosi verticalmente come sono riusciti ad intrugolarsi all entrata ma mi dico l avranno vista da lontano no? Allora hanno sottovalutato sono andati avanti e quando la strada era chiusa era troppo tardi .Guarda con quale equipaggiamento si muovevano i due tali ,sopra al casco bianco si vede a distanza pazzesco .

@itaconeti Ci sono state diverse volte no Morro dos Prazeres Santa Teresa e altre comunità conosco il tipo di accesso andavo in moto figurati a giocare a calcio è impossibile non accorgersi,solo loro si sono inoltrati in maniera superficiale e hanno pagato caro ,pace all anima sua povere persone ma prevenire prendere precauzioni salvano la pelle

@strutter

nessuno ha messo in dubbio i fatti da voi raccontati ovvero quel che è successo e non è successo a voi personalmente

ma una cosa sono i fatti e un'altra le valutazioni che sono per definizione opinabili

se le vostre valutazioni sui rischi generali e sulla loro azzerabilità devono essere oggetto di un atto di fede come un testo sacro religioso allora il tuo collega non doveva aprire una discussione che implica appunto che si discuta con opinioni che possono essere diverse e anche opposte

dire 'ma io ci sono stato' non sarebbe comunque un argomento sui rischi generali perchè hanno una base statistica nei numeri e possono solo essere ridotti probabilisticamente dalle precauzioni e non azzerati

in più altri 'io ci sono stato' recentemente in venezuela e anche per periodi molto più lunghi hanno una valutazione del rischio molto diversa dalla vostra

opinioni diverse non sono un atto di lesa maestà nei confronti di chi ha aperto una discussione ma la normalità nel sito

ciascuno dice la sua e poi chi legge si fa una sua idea

Se ti mando quanti morti di brasiliani confusi come giornalisti o spioni o rivali di altre gang mi slogo il braccio a mandare video e notizie .