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parlando seriamente, è interessante il concetto che i medici cubani sono formati sul concetto che non esiste la patologia ma esiste il malato e bisogna quindi curare il malato, non la malattia

domani approfondisco questa idea con un medico cubano che eserciterà in italia

tra venezuela e sanità qui andiamo fuori tema, ma sempre di cuba si parla

@BarryLyndon
beh, insomma, non è che fai un complimento con quello che dici, coraggio !
ti spiego perché la tua intuizione non è azzeccata
anzitutto rispondevo dettagliatamente assieme a mie conclusioni personali, con informazioni a chi era curioso di conoscere la sanita cubana che spero siano rimasti soddisfatti
poi lascia perdere il tuo paragone che non c'entra, ma considera lo spirito goliardico di a chi piace e sa inserirsi dove non è invitato, insomma tipo amici miei (non frequento GT, altrimenti ti farei vedere alcune foto),

io ho avuto esperienza e vi dico
policlinico havana

• vado ogni 6 mesi o quando posso a fare pulizia denti, sono amico di una estomatologa: non farei operazioni cruente, non sarebbe accettabile in italia, non lo consiglio
  ho fatto anche una piccola otturazione
  non perdi tempo e regali un decimo di quanto pagheresti in italia e mi fa piacere aiutare questa estomatologa
• consigliabilissimo l'assistenza di una fisioterapista, veramente professionale, per trattamenti ad una spalla (grave lesione tendine spalla per volo sci): ovviamente palestra in stile cubano, un'ora 5 cuc, vedete voi e niente attese
• pronto soccorso calisto garcia per scheggia in un occhio: visore su treppiede un po' instabile ma operazione semplice

potrei andare avanti anche con casi diretti o visite: la sostanza come detto, non è la professionlità dei medici che sono tanti, molti di piu che da noi, ma i materiali che mancano ed i pochi che ci sono se li rubano i medici per venderli ai pazienti
se avete piccoli problemi, andate ai consultori/policlinici e vi assistono anche se dovreste andare, credo , nei costosi ospedali per stranieri
contraddicetemi se ho dato info inesatte o non facili da seguire per chi non conosce i meandri di cuba

ovviamente abbiamo tutti competenze da bar e parliamo, come sto facendo io, sulla base si sensazioni o articoli di specialisti appena letti

però conosciamo cuba direttamente

cuba sta perdendo molti supporti, in primis il venezuela, dopo aver perso il brasile e poi ha perso fidel che ha saputo mettere un piccolo paese come cuba in una posizione così speciale raggruppando attorno a sé chi ora, appunto, non c'è più

gli USA cercano di riprendersi l'america latina che avevano trascurato con bush impegnato a prendersi il petrolio iracheno
trump fa il c che vuole dappertutto e se ne sbatte di diritto internazionale, accordi firmati etc

condivido perfettamente quanto dice emii (e come avevo appunto detto in un forum a lato)
tutti gli scenarii sono possibili a 10 anni

havana si sta rinnovando con nuove strutture five stars e restauro della città,

havana diventerà una delle citta piu uniche e belle del mondo, un must per il turismo

la governance cubana fa questi investimenti perche prevede che diventerà colonia americana e deve attrezzarsi per il gusto americano?
oppure il contrario e deve vivere di vita propria pensando al turismo di lusso, che è l'unico che rende?

da sola cuba, senza fidel, non riesce a sopravvivere alla colonizzazione americana,
chi la può contrastare ? i cubani amanti del loro orgoglio di nazione veramente indipendente da 60 anni? prima la pancia o gli ideali?
la russia non ha grandi risorse per cuba che non le riveste più importanza strategica gia dal periodo especial
la cina ? non so, di sicuro sono in ottimi rapporti ed hanno correnti di business

il venezuela è un casino
maduro non regge, pero la russia e la cina hanno detto che non permettono che il venezuela diventi una dépendance americana
trump ha sfidato tutti, russi compresi, rimangiandosi accordi firmati dai precedenti presidenti
ma agli americani che gliene frega di cuba?
certo sarebbe un bel terreno per investimenti produttivi, ma hanno già tutto
il bloqueo solo per prendere i voti dei cubani di miami?

conclusione, boh !
comunque tempi duri per cuba con tempi imprevedibili per tutti noi, ma nel breve periodo una situazione piu vicina a quella dei 20 anni fa

il tema interessa! mettete eventuali link che trattano la questione, se non fuori topic per il forum

no, non ci posso credere !!! ho ricevuto un farneticante comico messaggio privato !!
no, no mi arrendo all'evidenza !
aurevoir

ah ah
si, si questa è cuba, ti credo !
io ho accompagnato una tipa che non si era fatta niente tuffandosi in acqua ma ha voluto andare ugualmente al pronto soccorso
la hanno assistita al momento ma ricordo la barella a cui mancava una ruota

ma sai, a me piace cuba vera, fin che c'è, e spesso mi butto nella vita cubana
non faccio sempre testo

ecco se ne parla serenamente, quesito chiuso

p.s. non mi è piaciuto l'attacco di tiguepanorama a forzanat, (che non difendo perché non sono avvocato e mica ne ha bisogno,anzi!) ridicolizzandolo e non conforme allo stile del forum, "fantascienza, hahahaha etc"

il mio commento, assolutamente identico nel contenuto, aveva le stesse perplessità ora chiarite, con stile diverso
ma io non sono il moderatore e chiudo qui, non faccio polemiche, mi piace vivere allegramente cuba e contorno quando posso

fasttt
secondo me a cuba i medici sono molto attenti al paziente e sono tecnicamente più preparati dei nostri circa le loro patologie endemiche
la loro formazione prevede l'attenzione generale al paziente, non la rapida individuazione della patologia, svincolata dal paziente, e la somministrazione della terapia standard
un medico, poi confermato più volte da altri, mi diceva che non esiste la malattia, ma il paziente malato
capisci la differenza di approccio?
il problema di cuba, in tutto, è la mancanza di soldi che significa poche risorse per la migliore tecnologia medica

anche il discorso igiene è un po' da valutare: i cubani puliscono le loro case e passano spesso quelli della fumigacion, anche se non dico che siamo nella banhofstr di zurigo

ginofilo,
non voglio essere banale con ovvietà che ti direbbero tutti

se vai in un qualunque policlinico (piccoli mini ospedali/ambulatori/studi medici) cubano ti accolgono senza problemi e poi il regalino di 5 cuc è supergradito
i medici sono semplici e disponibili e sicuramente competenti su queste patologie
potrebbe essere "golondrino" ? (antibiotici)
oppure funghi tipo piscina ? (ketonazol)

no, rileggo tuo post, non può essere quanto pensavo

nel mare mi era capitato qualcosa del genere,localizzato forse gambe, non ricordo: diagnosi agua mala, ossia meduse o simile;
ma mica un mese
quindi boh!

nel bene o nel male?
riprende il sogno?
oppure cade indietro di 60 anni e diventa colonia americana come ai tempi belli e brutti di batista?
io credo che se cuba diventa americana, addio sogni di gloria
che poi la qualità di vita dei cubani diventi meglio o peggio chissà

a parte tornado, meteoriti, disturbi sofferti dagli addetti alle ambasciate, crisi turismo etc c'è la situazione venezuela che è un bel casino anche per cuba;
previsioni ? tutte !
boh, speriamo e pensiamo a noi

anche io la penso così, come detto sopra e ribadisco
ma forse forzanat, che sa quello che dice, intendeva qualcosa d'altro come appunto gli chiedevo

non ho dubbi - ed ho visto anche io - di fidanzata/moglie/novia occasionale che si tromba il cameriere etc del resort dove te la sei generosamemte portata: ma non a cuba!

mi sembra poco concepibile che tu ti porti una bella novia in un five stars di varadero etc e poi il palestrato cameriere cubano te la trombi !
non per il desiderio e disponibiità della novia (che ci può ben essere) verso il ragguardevole dettaglio, quanto per il rischio per lui
nel resto del mondo lo licenziano (o magari lo tollerano attivamente come servizio extra alle client) ma a cuba è prigione !

ma forse ho inteso male quello che intendevi

tornando sul tema, sembra comunque che la fine del sogno sia per il momento rimandata,
come quella del mondo dei maya, geova etc

ma no, da quello che leggo qui e là il tuo posto è varadero, habana, miami, cayo largo etc
santiago è cuba, ancora per un po'

sì, amici, indipendentemente da tutta 'sta storia, rileggiamoci con calma l'analisi di ginofilo
la naturale predisposizione alla bugia delle cubane, la tattica di aspettare senza essere diffidente o misogino (come ginofilo....) perché poi esce la contraddizione, il confronto con la nostra cultura etc

mio pensiero e considerazioni soggettive

grazie ginofilo x tua lectio magistralis che ci fa comprendere meccanismi di cui abbiamo una chiara sensazione seppur disordinata
invito tutti a rileggere attentamente, a tenerne copia, io lo stampo
sì, anche io percepisco una naturale predisposizione cubana alla bugia, come la loro sensibilità alla musica,, anche quando non serve,

non me ne frega niente e non mi piace aggredire ciobar che racconta le sue cose perché lui avrebbe avuto la fortuna o la capacità di fare quello che io non ho fatto e allora glielo devo dire perché sono io l'unico che ce l'ha di corindone
ciobar non ha insultato nessuno e ne ha ricevuti di ritorno e questo contrasta con lo spirito del forum
non mi dite che poi i lettori si formano una deviata opinione accandendosi nella vana ricerca di illibate affermate giuriste: se ci sono e qualcuno le trova, beato lui

poi rileggo ginofilo x abbandonare il livello del chirme

ma che polemici, siamo capitati ancora alla gara di chi ce l'ha piu duro, piu lungo, piu zeri sul conto in banca, più eiaculazioni nella unità di tempo etc ???

dai, è piacevole leggere ciobar e basta
io ho risposto amichevolmente e facendo sorridere, mica ho fotocopiato la pagina della treccani

era tempo che non vedevo (per il mio spirito) pagine cosi antipatiche da leggere

deflorare? 24 anni?
ma sei sicuro che non vi siete capiti male, che di anni ne ha 14 e l'avvocato devi trovartelo tu ?

una volta il machismo richiedeva la donna vergine (e noi avevamo il reato di adulterio e le attenuanti per il delitto d'onore!)
ora si accontenta che non abbia scopato con un altro nelle due ore precedenti
io sono pratico e parlo di igiene
le cubane sono molto più pulite di noi italiani, che si dice ci facciamo la doccia e la barba a giorni alterni
le cubane sono sempre sotto la doccia, le americane sempre a lavarsi i denti, gli italiani a mangiare
però le cubane (ditemi se vi risulta) spesso non usano (o non hanno in borsetta) lo spazzolino da denti, pur avendo una bellissima bocca di denti bianchissimi (beh, a 20 anni, chi no?)
ecco, io nel caso lo regalo: è utile, piu che per cancellare labili passaggi di amori recenti, per eliminare passaggi al ristorante dove a cuba pure ti irrorano di aglio se non li diffidi e per non dire del fumo, per chi non fuma come me

commento della serie usi e costumi

concetti assolutamente legittimi, non obietto

obietto, se mi è consentito, la forma
in gnoccatravel, nella sua natura di forum di amicizia e di allegria, mi sarebbe piaciuto leggere questo reminder con un tono più conforme allo stile di amicizia e allegria di cui sopra,

non dimentichiamo comunque che gnoccatravels, momento di piacevole discussione, non è un istituto di beneficienza che accoglie caritatevolente e generosamente i bisognosi di gnocca, ma ha legittimi ritorni economici per il servizio offerto con i click di chi passa e immagino vendite di spazi sul sito

comunque lodevole e indispensabile l'attività centrale di forzanat

anche io non penso sia la maggiore spesa che fa abbandonare (se vero) havana

non so dire della maggiore o minore attività della polizia in havana piuttosto che in santiago:
di sicuro all'havana ricevi in casa chi vuoi senza problemi e può rimanere senza appuntare, mentre a santiago hai difficoltà o impedimenti, il che non è poco

io sconsiglierei di considerare santiago come prima o unica città da visitare in cuba: non puoi perdere havana dove trovi tutto quello che trovi nel resto di cuba
e nel resto di cuba non trovi tutto quello che trovi in havana
havana prima o poi diventerà una delle citta piu belle/interessanti del mondo,

chi già conosce cuba trova in santiago una semplice e comunicativa atmosfera con la gente del posto che in havana trovi meno e solo nei quartieri piu popolari

i semiresident dovranno in generale ridimensinare i loro piani di permanenza a causa della limitazione del soggiorno continuativo da 90 a 60 giorni

no, no, è tantissimo tempo che non vado a Roma.....
e allora volevo cogliere l'occasione di Santiago per approfittarne

grazie, sì, hai indubbiamente ragione
è quello che ho fatto in passato
in effetti adesso facevo anche altre considerazioni che non ho citato, quali un eventuale stop over a roma di uno o due giorni da turista
a holguin o ti fermi una notte oppure, se ce la fai - visto che una serata a holguin non è il massimo di cuba - camione o viazul delle 2 di notte direttamente fino a santiago,
tra un mese decido anche secondo le offerte su holguin
grazie molte

mi aggancio per un consiglio volo su santiago
dal nord italia, es. malpensa, non ci sono voli su santiago e quindi si va a holguin e poi via terra a santiago
1) da malpensa a holguin va bluepanorama, condor e forse altri

2) santiago da italia è solo da roma bluepanoramana e quindi bisogna arrivare, in treno o aereo, a roma con molto anticipo perché in caso di ritardi si perde il volo roma-santiago senza nessuna riprotezione

tra due o tre mesi pensavo alla soluzione 2
i voli su havana sono piu economici in bassa stagione (450 eur a/r) ma se non hai interesse per attraversare Cuba, il trasferimento interno è troppo lungo

se qualcuno ha qualche altra info x altri voli, lo ringrazio
grazie

d'accordo
il free a cuba esiste solo se si è su livelli di parità, cioè lei ricca (come quelle indicate da fran) e che ama un uomo compatibile con lei e non per essere "aiutata"
oppure tutti e due di età, fisico, cultura etc compatibili
non è free, ma indipay se come il citato tiguepanorama dice catturare bellissime ragazze colmandole di regali e parentesi lussuose
insomma il free a cuba, con l'alto senso della famiglia che hanno loro, vuol dire obiettivo famiglia

Mi contraddico un po' dicendo che molto recentemente ho conosciuto una colta, intelligente e lavoratrice e <30: bel fisico ma non stratosferico, che avrebbe voluto una storia seria free,
Ma caso eccezionale che non ho proseguito e quindi non posso dire come si sarebbe evoluto

trovo interessante questo trattato
http://master-matrix.blogspot.com/

ovviamente in tutto il mondo ci sono le donne che si innamorano come quelle di Fran
però a Cuba è difficile perché, secondo me, tassativamente deve essere una cubana ricca (e ricca non perché fa la troia sennò siamo daccapo)
altrimenti come farebbe a non "amare" un un uomo che le risolve i problemi pratici della vita, ossia la paga ?

e poi a cuba esiste il principio che l'uomo deve "aiutare" la donna e usano proprio il verbo "ajudar" per indicare i doveri di coppia dell'uomo

sono troppo cinico o sono solo realista ?

shaker
ma cosa ti è successo per essere così tristemente nostalgico e disfattista ??
se è per tue cose oggettive, mi dispiace moltissimo
se è perché il sogno di cuba sarebbe finito, non è finito ! è sempre un sogno !
tutto il mondo si evolve
bisogna saper arrampicarsi, ma non più di tanto, per raccogliere le mele

considera che oggi, nei nostri supermercati troviamo mele di plastica, quindi anche le mele cubane che trovi per terra sono appetibilissime per noi e non confrontabili con le flaccide mele nostrane

ho già espresso queste idee e pensieri positivi alcune volte

@forzanat
non ho seguìto e capito la discussione e non so chi abbia ragione
se ci capiamo male non mettiamoci a fare polemiche ma ridiamoci sopra pacificamente senza desiderio di prevalere sull'altro
come utente mi piacerebbe anche non vedere il moderatore esercitare la sua "autorità" così "autoritariamente" perché si possono demotivare quelli che vogliono dare il proprio contributo al forum, ma non pretendo di avere ragione

però le recensioni, anche se argomento da bar, sono fonte di informazioni

questo mi scrive un'amica di zona santiago, confermando quanto dice forzanat
non credo che sia una sua bugia per non essere legata al sottoscritto

........ fui a Inmigración y me dijeron que no hace falta permiso para andar juntos debido a que yo no tengo problemas con la policía........
secondo me non esiste questo documento e la polizia capisce se una batte o è la tua fidanzata fissa e fa come le gira al momento
ma qualcuno conosce qualche chica fidanzata con uno yuma che non va con un altro se lo trova intanto che quello ufficiale non c'è??
e la polizia è tonta da non capire/sapere se quella che è con te è jinetera piu o meno abituale o no?
io sarò a maggio e mi interesserò anche io, anche parlando con la polizia in strada, ammesso che anch loro non parlino a vanvera

ciobar
spettacolare la tipa !!!
ci sai fare
probabilmente hai speso dici molto perché sei andato sul sicuro e sul veloce e poi a cuba certi comodità nostre costano piu che da noi

grazie forzanat
avevo ripreso curiosità per questo doc leggendo le vicende concessioni visto di

cicciov6tb
04/01/2019 | 16:06
che parlava della importanza del rilascio visto grazie a quanto presentato dalla ragazza e cioé

"un documento che rilasciano ai posti di polizia dove lei dichiara di essere ufficialmente la novia del mio amico, entrambi ben identificati"

ma anche qui nel campo di chi ha solo sentito parlare degli UFO

grazie e auguri x appuntamento di cui sopra

@Ciobar
questa storia del permesso da 40 cuc o gratis è una storia che mi interesse comprendere
merita una discussione specifica o messa insieme alla discussione sul visto schengen

anzitutto esiste ?

si parla di una dichiarazione/documento della polizia o imigracion che dice che la ragazza cubana xyz è novia del tale yuma
in questo modo lei può tranquillamente circolare con lui, che però non avrebbe alcun obbligo reciproco mentre se la ragazza venisse beccata con un altro yuma sarebbe automaticamente classificata jinetera

quindi un documento molto penalizzante per la ragazza se vuole non essere legata con un solo yuma

una mia amica di santiago mi dice che sarebbè appena stata a imigracion e le avrebbero detto che essendo pulita può tranquillamente accompagnarsi con il suo yuma

un'altra mi dice dell'esistenza di tale documento rilasciato senza spese

boh !

qualcuno puo parlare con cognizione di causa,cioè diretta recente esperienza?