LIVE

è piacevole scambiarsi, o leggere, informazioni, utili o superflue, o anche inutili per il proprio programma
fa piacere condividere esperienze, rinnovare ricordi
inevitabilmente le parole scritte mancano del tono e possono uscirne parzialmente falsate

pero, Flaco, dai, qui non ci sei entrato con benevola simpatia
a me non me ne po' fregà de meno se un GT mi fa la michelin dei ristoranti italiani di Cuba ma mica lo fa per avvelenarmi e quindi lo apprezzo e gli chiedo magari se sa dove affittare un motorino

insomma viva la tranquillità e, se andrai a Cuba, bisogna regolare le lancette sul fuso di Cuba

@Pingaboyeros
quello che dici è condiviso da molti però con esperienza di cuba, come la tua
se non sai come muoverti sei preda dei cubani e delle cubane che ti spellano tra taxi, lacrime di innamorate sincere, paladar cari ma buonissimi, soldi prestati all'amico che ti porta la cugina etc

se sei vaccinato anche io penso che il sogno non sia finito, anche se ovviamente non sono fermati gli orologi

@ElFlaco
io parlo per me
io gli avrei detto grazie perché avrei inteso che la sua intenzione era quella di darmi un parere/suggerimento per una mia problematica
non ho seguito molto la cosa però non ho visto nessuna sgarberia

ti dirò, anche io tornerò a Cuba, pur non avendo esperienze di confronti con altri paesi, che tu ed altri invece avete, perché comunque Cuba continua ad offrire unicità incredibili
il problema è che mi sembra diventata praticabile con soddisfazione solo se sai muoverti (ed accetti i limiti logistici di Cuba) altrimenti ne esci scontento e magari mazziato.

bah, io avrei detto grazie buteleto anche se nel caso specifico poteva non esserti utile,
il forum non è una gara a chi ne sa di più

scarafaggi in strada purtroppo in tutto il mondo ma nelle case direi di no,
intendo case pulite normali, non a pianterreno possibilmente

formiche piccolissime sì !
anche in certe case pulite: basta lasciare una briciola dolce e arrivano di corsa!
uno spray di insetticida può starci nella valigia: a Cuba è sempre difficile trovare quel che serve

è verissimo 100%
tuttavia vediamola anche dal lato di una compravendita di una automobile (o qualunque altro bene)
l'obiettivo del venditore, ed il suo vantaggio, è vendertela
tu però sei lì perche ti serve la macchina e, quando la comperi fai il suo business però raggiungi anche il tuo scopo di non andare più a piedi

se sei scaltro a pesarlo se ti dice che fa 50 km con un litro di benzina e tratti bene l'acquisto avrai comunque soddisfatto bene la tua esigenza di mobilità

insomma, abbiamo di fronte interlocutori commerciali, non familiari o benefattori dell'umanità

poi leggerç bene tango, che merita:, grazie tango per il tuo documentario National Geografic

1) ginofilo, divertente leggere la tua chiusa,eh già !

2) è una finta battaglia guardie e ladri perché se la polizia volesse beccarle tutte farebbe danni economici al sistema però il sistema sociale impone un livello di quella moralità diverso dal bordellame thai etc, quindi è una lotta tipo wrestlig americano

quindi toglieranno telecamere se i turisti avranno problemi relazionali

mooolto interessante forzanat, è vero, !!

ginofilo, come fai a pensare questo in un paese così avanzato come il nostro dove abbiamo scienziati come il prof Zichichi ?

a parte gli scherzi, un poco azzardata la tua tesi, se non era un indiretto sfogo

sì, certo, altra interessante possibilità, hai ragione
però molte sono interessate ad andare in Italia per andare via da Cuba (vedi tale Diana di cui si parlava in altra discussione) abbandonando il boccalone nostrano
quindi se in un colpo solo ottengono schengen franco arrivo italia + rifornito c/c cosa possono chiedere di più ?

io credo che le intese tra le varie ambasciate riguardino il numero di visti da rilasciare e quindi diventino più o meno severe e selettive nel concederli

infatti il principio è che non devono dare giustificazioni per il sì o per il no, altrimenti tu potresti contestare ed in europa non è un momento di grande apertura agli stranieri

insomma, gira e rigira, è cosa molto dura

insomma (quasi) nessuna se ne torna al paesello !
è comprensibile quindi la reticenza dell'ambasciata nel rilasciare visti !

ho cercato di farmi un'idea dei numeri della immigrazione clandestina ma ho trovato solo un link in inglese troppo lungo da leggere (parla anche specificatemente della Lombardia)
https://read.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2018_migr_outlook-2018-en#page187

comunque si capisce che c'è spazio per lavorare da clandestini e loro non perdono/rischiano praticamente nulla
la vedo dura per gli interessati alle importazioni temporanee,
speriamo che chi ha esperienze dirette recenti, negative o positive, ne dia informazione

p.s.

unico deterrente (?) per i cubani, la perdita della cittadinanza e proprietà (se le hanno) se rimangono in Italia senza il versamento mensile come precedentemente spiegato da forzanat;
ma se un cubano rimane in Italia da clandestino è perché recupera soldi e quindi versa di sua iniziativa i 40 eur (?) mensili per non perdere i diritti di Cubano

forzanat/ginofilo
si, sono proprio d'accordo, sono soldi persi

se una "turista" invitata necessita quella copertura formale (è lo yuma che ce li mette) significa che non dispone di veri motivi per convincere l'ambasciata italiana del suo desiderio e convenienza di tornare in patria
quindi, in altre parole significa che non possiede nulla a Cuba, il che non è certo un delitto,
è purtroppo la realtà per molte di loro

e quindi il bimillino è un motivo in più affinché la ex-nullatenente fanciulla molli il generoso yuma, appena ambientata nella sua nuova patria e possa così anche aiutare corposamente e immediatamente la estesa famiglia, di cui tutte loro sono solidamente equipaggiate, con un semplice codice del banco metropolitano

il ragionamento no fila ?

barry tu dici:

"Sul fatto che le cubane uniscano l’utile al dilettevole stà al principio base sulla differenza sostanziale tra loro e una zoccola da noi"

Bravissimo: una verità da titolo di libro su Cuba, una sintesi perfetta !!

L'unica critica al tuo scritto è l'accento su stà che non ci vuole: sta

il senso è che generalmente anche le cubane si divertono:
non volevo dire, se così è stato frainteso, che il GT debba anche preoccuparsi del sollazzo delle controparti, anche se il sollazzo delle controparti induce piacevolezza a sè stessi e autocompiacimento (c'è quello che poi va al bar, orgogliosamente dichiarando agli amici "l'ho fatta venire")

p.s. apprezzo la condanna di forzanat verso quelli che fanno i bulli o i disonesti abusando della buona fede e disponibilità delle no-prof

a personale conferma del commento biondo, riferisco il parere di un amico conoscitore di usi e costumi dell'ambiente

dice che le ragazze cubane, ancorché professioniste full time, comunque cercano o accettano e gradiscono il divertimento nella situazione
quando sono sul pezzo non è un lavoro come scaricare sacchi di cemento da un camion

quindi penso condivido la considerazione che si siano spassionatamente divertite anche loro
anche se mica sono state loro che hanno poi fatto il regalo ai gagliardi italiani

quanti anni hanno le tipe?

complimenti anche al biondo per le interessanti info

grazie bucanero
meriti ringraziamenti perché hai dato info molto interessanti e concrete

sì, sì, hai ragionissima
tutte considerazioni soggettive e quindi giuste per definizione

bucanero, guarda che il suo novio.chulo era tutto contento che lei uscisse con te,
non è che tu lo abbia sfidato, la aveva accompagnata lì proprio con quell'obiettivo
hai ragione sul concetto bancomat, che puo essere più o meno esplicito
forse hai travisato ceppaflex, ma tutte le prospettive di vacanza gt sono corrette,
ognuno la interpreta e vive come gli aggrada, ma tutti si trovano d'accordo sul finale
fai bene come fai, conservando un ricordo piacevole e importante
scusate se ho detto ovvietà

apprezzato commento italconeti siria

non ho chiaro se la politica USA anticuba (ufficiamente condotta per aiutare il popolo cubano ad esercitare i propri diritti democratici) sia praticata per:

• avere la certezza dei voti della florida dei dissidenti cubani
• oppure per riuscire a ri-colonizzare economicamente Cuba
• oppure per puro spirito di vendetta verso una piccola nazione che ha osato fronteggiarli

si dice che anche Cuba possa avere ha un parziale paradossale interesse segreto a mantenere il bloqueo per poter dare la colpa agli USA per tutti i disagi della sua popolazione, bah!

(queste discussioni sono però piu pertinenti al tema del futuro di cuba,
chiudo qui quindi per quanto mi riguarda)

a molti (o pochi, non so) può non piacere la componente "professionalità"
la ragazza è bellissima, curata e vestita con cura, non si discute
però dalla presentazione si intende che è una professionista full time, con felice e stabile situazione di coppia
insomma né più né meno che una efficiente libera professionista come architetto o commercialista etc con le sue brave e pesanti parcelle come da ordine degli architetti etc

in questo quadro a molti (o pochi) potrebbe mancare, come si suol dire, "la poesia"
insomma potrebbe mancare la trasmissione tra il proprio inside mutande e under capelli/cappello che invece può essere stabilito da una analoga fanciulla meno calcolatrice e più emotiva
insomma è meno emozionante la ragazza che viene da te attrezzata con la macchinetta per i pagamenti con la visa con la possibiità di rilasciarti una ricevuta da mettere in lista spese

(non interpreto il pensiero di ginofilo che siamo curiosi di conoscere e nemmeno voglio dire che debba essere necessariamente il mio)

Non può avere un ruolo anche la "qualità" dell'invitante ???

Voglio dire: una persona italiana di livello, seria e che palesemente non vorrà avere il minimo problema di favoreggiamento alla immigrazione clandestina non può costituire un incentivo per il rilascio del visto ?

tu dici che quindi USA ha vinto la guerra
siria era gia russia
venezuela, brasile, caribe non era USA

cuba tutto è possibile, compreso una nuova playa giron nelle piazze, tipo venezuela
fidel non c'è più

e adesso i tempi cambiano alla velocità della luce

@fastttt
sì, quella è indubbiamente la scelta razionale

@ginofilo
rispondo ai commenti seri
ho guardato i casi in cui è richiesto il visto per entrare in schengen
http://vistoperitalia.esteri.it/home.aspx#BMQuestionario
è semplice: si inserisce nazionalità e paese dove abitualmente vivi

se sei cubana e vivi fuori area schengen, ad esempio in un paese dove puoi andare senza visto quali Russia e paesi amici, per entrare in schengen devi richiedere il visto paro-paro come se partissi da Cuba: la procedura è la stessa, quindi non è una furbizia praticabile

certo un cubano può andare senza visto in qualche paese, extra schengen, vicino all'Italia (Croazia? Moldavia? ) e da lì, appunto entrare clandestino in Italia, ma i rischi che corre il favoreggiatore sono davvero eccessivi,e non rapportati e noi, non abituali favoreggiatori di immigrazione clandestina, non sapremmo trovare le offerte piu convenientii per perpetrare il detto grave reato.

interessante e speriamo, nell'interesse della ricchezza di info attendibili sul sito, che qualcuno contribuisca al punto 4

intanto passo una notizia che confermerebbe il tuo interrogativo del punto 3

pochi mesi fa ho avuto una breve conversazione con due italiani che uscivano dal consolato cubano di milano con una terza persona (un cubano)
erano due giovani poliziotti in borghese e atteggiamento informale mentre lui era un cubano irregolare in italia che voleva (e probabilmente pure doveva) tornarsene a cuba
però cuba non lo riconosceva più come cubano (probabilmente, o sicuramente, passaporto cubano scaduto) e ovviamente mica era italiano
cioè apolide
i due poliziotti erano appunto contrariati perché il consolato non accettava di riprenderselo
così ho capito e penso proprio di non aver capito male, non parlo a vanvera

mai sentito nominare,

ho cercato agua y jabon ed è uscito quel sito con la sua storia ed un lungo racconto, che non ho ancora letto, della sua storia con Cuba e anche con Fidel

mi ha incuriosito e guardato in internet
e stasera ci guardo dentro
ecco il link
https://www.italsav.it/index.html

beh, si parlava molto del dopo Fidel
anche io leggevo
cosa succederà ? cambierà tutto ?
in fondo Cuba è Fidel e non si saprà niente di Fidel e non morirà mai ?
sarà un segreto di stato ?
ma poi Fidel si è tirato indietro e si è solo visto in adidas°
e con Raul e Diaz Canel il sistema di base non è cambiato,

° secondo me ha amato Cuba in questo modo, dicendo che Cuba deve andare avanti senza di lui
secondo me ha avuto la grandezza dei grandi che possono permettersi di essere umili*
(attenzione, non voglio dire che sia giusto o sbagliato il suo socialismo ed cosa sarebbe oggi Cuba se fosse morto al Moncada; come in tutte le scelte ci sono pro e contro: però è innegabile che sia stato un personaggio straordinario)

hai ragione, è incredibile come Cuba si sia mantenuta tale !!!

chi avrebbe detto che Cuba sarebbe sopravvissuta alla caduta della URSS ?
gli americani per primi erano lì sul fiume ad aspettare il cadavere di Cuba

chi avrebbe detto che la CIA non sarebbe stata capace di eliminare Fidel ?

chi avrebbe detto che Fidel sarebbe uscito di scena così e passato dalla uniforme alla adidas?

io credo che tutto sia dipeso dalla straordinarietà di Fidel (non dico bene o male, dico straordinario) e adesso non vedo nemmeno lontanamente figure a quel livello

quindi chissà, come già detto

muffdiver, se non sei interessato al tema oggetto della discussione, preoccupati di te stesso o fai qualcosa d'altro o entra pertinente
dico bene?

emii

"io per esempio ho una laurea in scienze politiche con specializzazione in relazioni internazionali..."

complimenti, ti ascoltiamo con interesse
comunque guarda che qui tanti, anche se con differenti o meno nobili curriculum studiorum, sono comunque specializzatissimi in relazioni internazionali, più o meno serie e durature, accomunate però dal fatto che tutte ti chiedono prima o poi una ricarica

emii
gli USA vorrebbero avere un governo amico a Cuba per consentire di gestirla e quindi ricolonizzarla economicamente
non sono d'accordo che sia poco sia sul piano economico e poi anche sul piano politico: loro non ammettono il comunismo
ovviamente il governo di Cuba non vuole essere colonizzato dagli USA
le conseguenze sul piano economico per la popolazione sarebbero:
chi attualmente non fa un cazzo e vive di libretta e espedienti non avrà piu neanche quello
chi lavora e avrà voglia di lavorare avrà benessere
tutte le strutture produttive cubane andranno allo sfascio perché obsolete (come in est europa dopo la caduta del muro)

fuori logica che sia Cuba a dire agli USA "sono tua"
Cuba vorrebbe avere rapporti commerciali con gli USA ma gli USA dicono prima cambia il governo e metti un mio amico

la scusa della democrazia, rispetto dei diritti umani etc fa ridere perché in Saudi Arabia e dintorni, amicissimi degli USA, come è la storia?

gli USA (Kennedy) ha concordato con la Russia (Kruscev), in cambio del ritiro dei missili, che non avrebbe mai invaso Cuba
E' vero che Cuba non ha piu un ruolo per la Russia, però ho idea che se gli USA trovano un pretesto per intervenire militarmente a Cuba, va a finire a botte.
A questo proposito suggerisco il film della crisi dei missili di cui stavo cercando il link in you tube.e, con sorpresa mi trovo un altro link dove parla di Trump che vorrebbe pure rinnegare quel trattato lì.

Ci si può aspettare di tutto nei prossimi 10 anni e non solo a Cuba.

@forzanat
avevo risposto al tuo commento
Quello k fa riflettere, mi sembra aver letto k è sempre più difficile accettino venire con lo yuma k oggigiorno equivale sputtanarsi mentre anni fa no.
Riepilogando, pago/offro 1 vacanza di qualche gg in resort con benefit finale a qualcuna che in giro con me non si farebbe vedere xk si sputtana....
Magari sarei più contento se non si vergognasse.
O magari si comportano così con tutti gli yuma x non perdere i benefit di quelli k vengono dopo.

scusa non avevo messo il link e quindi creato confusione, ok grazie

shaker !
anche a me non attrae andare a Cuba per andare nel tipo di contestii che tu elenchi, prendo il tram sottocasa e li trovo uguali, forse molto piu cari ma vuoi mettere il prezzo del tram e dell'aereo?
non che io pensi di essere l'unico furbo, proprio no, (e probabilmente tu nemmeno) però abbiamo schemi probabilmente simili
tuttavia ti sbagli se pensi che Cuba adesso sia solo quello, peraltro il riflesso di positivo sviluppo !
ma dai! lo sai che basta che ti sposti un po', ti metti tra la gente, senza l'atteggiamento del colonizzatore altezzoso e ce la fai a ritrovare buona parte dell'ambiente che rimpiangi !

dai dai, stai facendo il finto tonto !!
in amicizia ciao

p.s. troppa invidia per la tua poliziotta, grrrrr

Interessante lo scambio di impressioni personali, che sono appunto personali e poi sarano pure condizionate dal contesto (città o pueblo dove vive, livello sociale)
Non percepisco che una chica si vergogni a farsi vedere o parlare con uno yuma.
Piuttosto direi il contrario.
Hanno sì paura della polizia, se quella è la situazione (telecamere, piazze/calles controllate).
Tuttavia la maggioranza non vuole ammettersi (=ammettere a se stessa) che fa la troia con uno yuma: lui è il tuo novio e vuole che tu la consideri tua novia.
Ma non è solo un bieco calcolo economico, a cui si rifiutano di pensare: avevo già scritto che una relazione novio/novia a Cuba è basata sull’aiuto di lui a lei. Noi diremmo che il primo valore è la fedeltà. Una chica cubana invece vi citerà proprio l’aiuto tra i primi valori.

Lo yuma la aiuta e quindi significa che la ama ed è anche un vanto sociale. Però lei non deve sentirsi troia, forse non vuole che la gente la veda come troia ma questo è possibile solo se la gente sa che lo yuma non è uno già noto per frequentazioni alternate.
Insomma una chica ha persino piacere di farsi vedere con uno yuma, ma purche sia il suo yuma, non lei la chica del momento.

Gli yuma sono piu facilmente identificabili ed i locali li memorizzano piu facilmente (anche la polizia vi ricorda di vista e se siete sempre con chicas diverse è evidente che individuano la chica come jinetera, non ci vuole sherlock holmes).
Se siete stati memorizzati e considerati come fringuellini allora sì nascono resistenze per i motivi di cui sopra.
Mia sensazione constatata sul campo, ma alla fine le considerazioni non sono troppo differenti.