Italia: tasse da paese scandinavo e servizi da paese africano

Facciamo un ipotesi realistiche in caso di default dell'italia.

Ho infatti notato una sorta di propaganda alla fine del mondo. Siamo a livelli beceri di disinformazione che vogliono far credere che se l'italia andasse in default finirebbe il mondo.

Punto primo: l'italia smette di pagare i debiti. Solo facendo questo lo stato si trova con 80 miliardi all'anno di risorse in più (l'equivalente di quanto paga di interessi).

Per un po' non potrebbe più finanziarsi con il debito. Ovviamente se avesse decido di non pagare solo i creditori esteri potrebbe continuare a finanziarsi con il debito interno.
Ma ciò non sarebbe un problema, dato che già attualmente il disavanzo primario è POSITIVO. Diventa negativo una volta pagati gli interessi sul debito. Quindi l'italia avrebbe un saldo positivo di cassa, e nessun bisogno di indebitarsi ulteriormente.

Oltre a questo, con l'uscita dall'euro esploderebbero le esportazioni, e si ridurrebbero le importazioni, portando la bilancia commerciale in positivo. Quindi con afflusso di nuove risorse nel paese.

Diventando più costoso l'approvvigionamento energetico dall'estero (cosa questa relativa, dato che l'eni è pubblica e gestisce direttamente la gran parte dell'importazione di combustibili e può calmierare il prezzo) ci potrà essere un'esplosione dell'energia rinnovabile e della green-economy

L'italia quindi prospererebbe, senza più debiti, con una crescita economica dovuta alle forti esportazioni e alla green economy. In un clima di generale benessere.

Questa è un'ipotesi. Fatene pure altre ;)

Rivolta popolare coi forconi in piazza, il caos dilaga e le autorità non sono più in grado di gestire la situazione lasciando il popolo alla merce di se stesso, Gang di strada iniziano a diffondere il terrore, i carceri si svuotano, iniziano i primi episodi di violenza, i più fortunati scappano portandosi con se quel che possono, i confini vengono chiusi per confinare il problema,anzi, i carcerati extra ue vengono scaricati in Italia che viene recintata dai suoi ex paesi alleati per trasformarla in un'isola tipo Fuga da New York.

Vi consiglio di diventare degli esperti survivalisti ;)

ps: scenario devastante ma non si sa mai cosa può succedere

scenario interessante. ma ho specificato ipotesi realistiche, non da fumetto ;)

Beh dai, aspettiamo i greci che ritornino alla Dracma per capire che succede ;)

Mentre il mio primo post era più che serio, il secondo era volutamente provocatorio e @wlafica non ha compreso l'ironia che si celava dietro le mie parole ;)
Cerco di essere più esaustivo: in caso di default dell'Italia, questo avrebbe un effetto dirompente all'interno dell'Unione europea....basta solo vedere quello che sta succedendo causa un piccolo Paese come la Grecia che ha un PIL non superiore ad una media regione italiana...provate a sostituire tale Paese con il nostro e cercate di trarne le conseguenze nel resto dell'Europa....

Relativamente all'Italia in caso di default salterebbe l'euro, si tornerebbe alla lira con una svalutazione immediata della moneta di almeno il 70%.....dovremmo ripartire da zero e certamente con una moneta iper svalutata le nostre esportazioni potrebbero beneficiarne ma il nostro tenore di vita sarebbe compromesso per decenni...vi piacerebbe questa soluzione? A me poco ..... preferisco invece pensare che questi più che mediocri politici che governano l'Europa si mettano finalmente d'accordo per creare una VERA UNIONE EUROPEA(FISCALE E POLITICA) con una VERA BANCA CENTRALE e state certi che le speculazioni sparirebbero in un batter di ciglio ;)

come dice giustamente @master con un ritorno alla lira esporterremo molto di piu e quindi ci sarebbe un ottima crescita economica ma ci sarebbe un lato negativo non pagheremmo per esempio i biglietti aerei 560 600 euri ma un bel po di piu(giusto per citare un esempio caro ai membri del sito)come per esempio pagheremmo molto di piu il carburante con una moneta che vale giustamente meno dell euro datemi pure del matto e delll utopista ma per me la miglior soluzione è il ritorno agli stati pre unitari con i granduchi in toscana saremmo l olanda del meditarreneo

L'ipotesi di uscita dalla moneta comune (entrare nella quale avrebbe potuto essere qualcosa di positivo ma non lo é stato per motivi che sarebbe lungo stare a investigare) é un qualcosa di viabile ma le cui conseguenze non sono logiche e lapalissiane.
Le grandi questioni di natura macroeconomica su cui ragionare sono fondamentalmente 2: il debito pubblico e la moneta comune.
Smettere di pagare o continuare a pagare l'enorme debito pubblico? continuare a rimanere in una monetá comune di cui non si ha controllo né sull'emissione, sul flusso né sulla svalutazione o tornare a quella di sovranitá nazionale? Queste sono le due questioni cruciali.
Secondo me i possibili scenari hanno in prospettiva cose positive e negative. Non ci dimentichiamo che l'economia NON é una scienza. Non é fisica o matematica, per intenderci, é una delle attivitá umane soggetta a tali e tante variabili per cui non é come fare 2+2.
Io ho un'opinione al riguardo, che vede la situazione sotto un'altra ottica.
Secondo me il vero male viene da altrove ed é altrove, non qua: gli stati uniti.
Noi stiamo attraversando un periodo storico come l'unione sovietica 20 anni fa. L'europa é il cortiletto di casa degli usa, economicamente, politicamente, culturalmente e militarmente, come i paesi dell'ex blocco comunista in relazione all'unione sovietica.
Il nostro cinema é americanizzato, cosí come la cultura, le nostre scelte in tema di politica estera, militare ecc.
Uno obietterá che non c'entra nulla. C'entra eccome. Il mondo occidentale é UE+USA. Solo che la UE deve fare ció che gli usa dettano. Non abbiamo sparse basi americane in tutta europa cosí senza ragione, no?
Il mio scenario é che gli usa andranno al fallimento prima della ue. E probabilmente la ue alla bancarotta non ci andrá proprio.
Come? con la fine del dollaro come valuta di riferimento in ambito mondiale.
Cina, giappone, brasile, india, e molti altri paesi a ruota, e da ultimo europa, abbandoneranno il sistema dollaro. L'america si ritroverá con un mare di cartacia, il dollaro, priva di valore, che nessuno piú acceterá, e collasseranno. Quando la tua moneta non vale nulla, non ci compri nulla. L'europa attraverserá momenti molto duri, ma li supererá in poco tempo, e senza le crisi sociali come in america.
Le economie capitaliste sono come dei giganteschi schemi ponzi, soffrirá meno chi riuscirá ad uscirne prima e con meno danni. Ma continuare a starvi dentro é impensabile, e chi sta a bruxelles questo lo sa meglio di quanto noi non crediamo, statene certi, che quelli saranno anche furbastri, ma scemi non lo sono...

scusa pawel, non avevo capito che stavi ironizzando. ma non sono d'accordo che la grecia stia mettendo cosí in crisi il resto d'europa con i suoi problemi. Sarebbe tanto facile risolverla: chi perderebbe soldi sono quegli speculatori (banche e gruppi finanziari) che hanno interesse a che un paese non fallisca, sennó non si vedrebbero piú corrispondere gli interessi sui propri crediti: per i popoli europei sarebbe tanto meglio se queste cazzo di banche se ne andassero in bancarotta, fallissero e se ne andassero a fanculo. Invece non le lasciano fallire non perché sennó si comprometerebbe l'economia, ma perché banchieri e politici che elargiscono loro soldi pubblici, sono pappa e ciccia.

Se l'Italia andasse in default andrebbe benissimo... sarebbe un ipotesi ottimistica e mi convincerebbe anche a rimanere in Itaglia.... il problema che penso che realisticamente non andrà in default.... ed è proprio questo il problema...

si continuerà a spremere a più non posso senza crescita... e diventeremo sempre più poveri...

Uscita dall'Euro (moneta) e default sono le ipotesi migliori che ci possiamo augurare

@The_Seducer, follia pura pensare che il default come dice quel saltimbanco di Grillo sia una prospettiva salutare per il Paese Italia, ci ritroveremmo in un contesto simile a quello vissuto dalla Repubblica di Weimar negli anni 20...allora si che saremmo veramente poveri...non prendiamoci in giro pensando che un fallimento e contestuale uscita dall'euro sia qualcosa di positivo perchè non è così....dobbiamo invece puntare a creare e lo ripeto per l'ennesima volta quello che non è stato fatto una decina di anni fa ossia UNIONE FISCALE E POLITICA dei Paesi di area Euro...e dobbiamo fare presto...sono personalmente preoccupato e siccome dubito che i nostri politici più che mediocri siano in grado di batteri i pugni a livello europeo ci aspetteranno anni di stagflazione...voglio proprio vedere se qualcuno riderà ancora....io certamente no.

@Pawel

Per questo motivo, suggerisco di attrezzarsi a dovere.
Il default non è una opzione poichè finiremmo ai livelli della Somalia secondo me.

Il default non è una possibilità. Il default è la certezza.
La domanda è solo quando e non se.

Se si considera che si pagano 80 miliardi di euro di interessi l'anno. Fare default tra 5 anni vuol dire che agli italiani saranno stati sottratti 400 miliardi di euro (che è una cifra difficile anche solo da immaginare).

Meglio fallire ora con 400 miliardi di euro in più in tasca, che fallire tra 5 anni con 400 miliardi di me ;)

E' come una qualsiasi impresa: quasi si sa che non si può più andare avanti si chiude. C'è invece l'imprenditore idiota che non capisce quando l'impresa è morta, e ci butta dentro tutti i soldi che ha guadagnato in 20-30 anni di lavoro, per farla sopravvivere ancora un paio d'anni.

Passati 2 anni si ritrova con l'azienda morta e niente più risparmi.
L'italia è fallita. Basta rendersene conto ed agire di conseguenza.

Monti è un curatore fallimentare, messo li dalle banche con lo scopo di vendere tutti gli attivi dell'azienda e di pagare più interessi possibili prima di chiudere ;)

@Pawel non seguo Grillo... cmq condivido quello che tu dici.. però penso anche che come dice @master è solo questione di tempo... vedrai che tra poco partirà la corsa agli sportelli per prelevare tutto quello che si può.

Ovviamente ho esagerato a dire un ipotesi ottimistica ma non credo che ci sia più tempo per operare riforme e il tessuto imprenditoriale e sociale non regge.

Quando dico che una alternativa è il default penso anche all'Argentina che dopo il default del 2001 presenta una buona crescita in termini di esportazioni salari e il pil è cresciuto dell'80%.

Possiamo realisticamente pensare che in queste condizioni con questi debiti... non potendo fornire aiuti alle imprese possiamo pensare ad una crescita del Pil nei prossimi anni?

Argentina docet

Siete dei fottutissimi geni.
Sono stato a Londra due settimane e non ho visto crisi, anzi c'è un movimento in giro pazzesco, altro che questo squallore itagliano. Li ho conosciuto tante persone (soprattutto ragazze) con una facilità imbarazzante e ho assaporato un feeling particolare con le francesi. L'ultimo giorno nella "discoteca" dell'ostello c'era un ragazzo italiota che ci stava provando con tutte, soprattutto cessi sapendo di non avere altre possibilità, e veniva respinto disgustato anche da queste. Per me è stata una situazione penosa, alla fine si è seduto vicino a me farfugliando qualcosa in inglese e gli ho detto che ero italiano anch'io facendogli notare la vergogna che stavo provando a vederlo ma lui continuava a dirmi -queste ci stanno, queste ci stanno-.
Ormai ho smesso completamente di guardare la TV degli idioti e non mi interessa neanche più la nazionale itagliana che per me è finita nel mondiale '90.
Adesso vado due mesi a Parigi con l'intenzione di restarci e mi tolgo dalle palle questo paese del cazzo, è una sofferenza stare qui.
Avanti cosi.

"...gli ho detto che ero italiano anch'io facendogli notare la vergogna che stavo provando a vederlo ma lui continuava a dirmi -queste ci stanno, queste ci stanno"
La regola del DDD (denial, denial, denial) non smette mai di far miracoli e rendere possibili cose che non lo sono.
:D

Tutta la vita regola delle 3D

Amen!

Non sono d'accordo sul fatto che siamo in default tecnico....facciamo un rewind e vediamo qual'era la situazione italiana 10 anni fa. Ebbene il debito pubblico era lo stesso di adesso, la crescita praticamente zero....l'unica differenza era rappresentata da uno spread, quindi differenziale tra tassi di interesse tedeschi e italiani minimo...questo cosa significa? Che ora siamo costretti a pagare molti più milardi di interessi sul debito, e come ovviare a questo problema? Semplice, costruire come sto ripetendo da diversi post UNITA' FISCALE E POLITICA DEI PAESI DI AREA EURO, una specie di Stati Uniti d'Europa....questo cosa comporterebbe? Certamente un calo della sovranità nazionale ma al contempo maggiori sicurezze sul piano economico finanziario e contestuale fine della speculazione....non è difficile da capire ;)
Il fallimento Paese Italia sarebbe tragico e tutti, ripeto tutti ci troveremmo con le pezze al culo, poveri e senza prospettive per il futuro....uno scenario apocalittico devastante che non voglio neanche prendere in considerazione....l'unico problema che abbiamo è convincere quelle teste di cazzo dei tedeschi a costruire questa nuova Europa, altrimenti la soluzione potrebbe essere farlo senza l'apporto tedesco..che se ne tornassero al marco, mi piacerebbe vedere cosa sono in grado di esportare con una valuta così' forte....i tedeschi non hanno proprio imparato niente dai loro errori del passato, responsabili della prima e della seconda guerra mondiale...in questo caso responsabili del tracollo economico e finanziario di tutta l'Europa...DISGRAZIATI!

@Pawel il ragionamento lo trovo molto interessante... non mi piace solo pensare ad una diminuzione della sovranità nazionale... ma il linea di principio.. poi in realtà se penso a chi ci ha governato e chi ci governerà... della sovranità nazionale... non me ne frega nulla...

Ma ideaologicamente parlando la soluzione di Pawel sarebbe interessante, succederà mai?? ho dei seri dubbi.
Quindi io mi preparo più per il default che per altre cose :9
Magari non succederà niente, amen, ma metti caso che succede qualcosa, oggi giorno non è possibile farsi trovare impreparati.

concordo @shadowboxe

L'Italia non funziona perchè è abitato da troppi pecoroni che ancora vanno a votare...Gli unici interessi che abbiamo è, quante minorenni silviuccio se fatto questo mese? Ci vorrebbe una rivoluzione cittadina come quelle che si leggono nei libri di storia, cominciamo con una defenestrazione di Roma e buttiamo giu dalle finestre a calci in culo questi politici del cazzo!!!

• l'unico interesse che abbiamo.... scusate l errore

Tutte considerazioni valide ma vi siete mai chiesti se non ci fosse l'apparato pubblico dove andrebbero a lavorare visto che le aziende private non assumono sopratutto in questo momento di crisi? La disoccupazione salirebbe del 30% al Sud...e sarebbe la guerra civile. Magari :)

@master

in realtà un sistema di risanamento ci sarebbe...

E' verissimo tutto quello che è stato detto. Io mi incazzo come una bestia quando c'è chi tira fuori le solite storie del tipo "dobbiamo essere fieri di essere italiani"... ma che cazzo vuol dire "fieri"? Se uno è nato in Italia o in Inghilterra poco cambia dal punto di vista pratico. Quello che conta è la cultura nella quale si vive e si cresce e quella italica è, sinceramente, fra le peggiori.

E' mai capitato a qualcuno di trovarsi in qualche baretto (a me capita spesso in Thai) con altri europei, sorbendosi le risatine di rito quando alla domanda "where are you from?" si risponde "Italy"? E chi non ha mai sentito uno straniero rispondere "Oh Italy! Berlusconi! Bunga Bunga! Mafia! Spagetti! Prime Minister Merkel too big to fuck! (traduzione di 'culona inchiavabile' ahahah)". Ogni tanto, a qualche Olandese o Tedesco alticcio che calca la mano, mi capita di dire "sorry for Italian's behaviour in Europe: politicians are not so good and so many other Italian people, but in our country there are also good guys".

E non è mai capitato a nessuno di essere avvicinato da una fanciulla in discoteca che, dopo averle riferito in merito alla nostra provenienza geografica, se ne va?

Siamo spesso visti o con sospetto o, altre volte, in maniera divertita, come le scimmiette con le quali si fanno le foto al Luna Park; siamo conosciuti nel Mondo come gente furba (con l'accezione negativa del termine), principalmente disonesta, dotata di scarso o nullo senso civico.

Personalmente per evitare queste condizioni dico che vengo dal Canton Ticino e mi accorgo che le persone mi guardano con un certo rispetto.

Poi ogni tanto saltano fuori i benpensanti che dicono "ma se non ami il tuo paese, vattene da qualche altra parte a rompere le palle no?". Dunque, sono Italiano, nato qui e vivo qui da sempre; ho pagato e pago le tasse per mantenere vizi e sprechi di questo paese; inoltre che dimostrazione di avere le palle sarebbe quella di dire "qui non mi va me ne vado"? E' molto meglio dire "resto e mi incazzo con la speranza (vana) che le cose cambino".

Inoltre un'ultima nota, @Marco

"Ci vorrebbe una rivoluzione cittadina come quelle che si leggono nei libri di storia, cominciamo con una defenestrazione di Roma e buttiamo giu dalle finestre a calci in culo questi politici del cazzo!!!"

Chi non ci ha mai pensato? Chi non sarebbe d'accordo?
Il problema è che anche solo dire qualcosa del genere (ci mancherebbe il 'fare') potrebbe configurarsi come reato e, quindi, sarebbe da evitare... ;)

Nonostante la duplice disgrazia di essere nato italiano e napoletano,appartengo alla categoria di quei privilegiati che,risolte un po' di grane,si godrà da lontano lo spettacolo dell'Italia igoiata per l'eternità dagli abissi dell'Inferno insieme alle canaglie che la governano,alla plebaglia che li mantiene e ai buffoni di corte che,imperterriti, si ostinano a raccontarci la favola di un paese che non esiste.

dal profondo dell'anima:ti odio Italia!

Quoto, anche io non vedo l'ora di prendere i pop corn e godermi lo spettacolo dell'itaglia che affonda come in titanic.
il mio sogno più bagnato resta sempre quello di andare ad impiccare tutti i politici ai lampioni tra le strade di roma, ma visto che siamo in itaglia purtroppo questo rimarrà per sempre solo quello che é; un sogno bagnato.
Mi accontento dello spetacolo con i pop corn però.

@LittleTruths
Bello il sogno bagnato... Forse però anche solo un po' incompleto...
I politici? Fossero solo quelli!
E i vari pezzi grossi della sanità (direttori generali, direttori sanitari etc.), quanto guadagnano per non fare, il più delle volte, un cazzo? E i pezzi grossi dell'esercito (generali di vario grado, colonnelli etc.) quanto prendono ogni mese per giocare a fare la guerra? E i vari prefetti etc.? E anche il più sfigato di una qualsiasi azienda municipalizzata (es. acqua potabile, rifiuti etc.) quanto cavolo guadagna più di un 'modesto' operaio?
Forse non basterebbero i lampioni di Italia (doppio turno? :p ).

@Litthewet... mi auguro che il nostro paese di minchia e minchioni si riprenda, inutile che mi dilunghi su come siamo visti all'estero, qualcuno ha già parlato di questo, però vorrei anche ricordare che il made in Italy è uno dei primi marchi al mondo, che nel food non siamo secondi a nessuno, e come si dice dalle nostre parti si scappellano alla vista e all'assaggio dei nostri prodotti, lo stesso dicasi per tanti altri settori... design ad altre eccellenze.

Se l'italia affonda anche gli italiani all'estero subiranno contraccolpi, ritorneremo a fare i minatori in Belgio ? invece che esportatori di prodotti d'alta marginalità ?

Io continuo a tifare per la mia Nazione e per i "minchioni" che ci vivono ))

A quasi 90 anni dalla marcia su Roma (28 ottobre 1922), sarebbe ora di preparne una nuova con partenza sempre da Predappio (tra l'altro abito a poche decine di km dal paese), giusto per far capire che ci siamo rotti i coiones....aspetto le vostre adesioni che spero essere numerose. Andiamo a Roma in decine di migliaia di persone con i forconi per far sentire la nostra voce e cambiare finalmente questo Paese che sta andando a ramengo....un nuovo movimento liberal repubblicano federale sotto la sigla MLRFI...quanto mi piace questa nuova sigla.....voglio persone motivate e sotto i 50 anni pronte a mettersi in gioco nel voler rivoltare come un calzino il nostro Paese ma con idee liberal/repubblicane...chi è con me? ;)

@Pawel

macchè ! ! ! Perchè rischiare l' ospedale ? Fissiamo una data e non utilizziamo i nostri mezzi di locomozione, aderiamo tutti e vedrete già i primi cambiamenti REALI. Popolo sovrano.

@pussy_assassins

Sì, è vero che siamo l'eccellenza per certe cose come tu hai giustamente riportato. Ma capita un po' troppo spesso che si usi quest'"alibi" per giustificarsi in merito a qualcosa altro...
Ad es., non credo che valga dire "ok, nel nostro paese c'è un'evasione fiscale che è 10 volte quella della Germania (ho messo un numero così a caso, eh...) però cuciniamo bene", oppure dire "abbiamo una classe politica e dirigenziale che fa schifo però eccelliamo nella moda"...
Quei termini dovremmo assumerli come un valore aggiunto, non come un'alibi... essere virtuosi come tutti gli altri paesi dell'Europa seria e, in più, avere quelle caratteristiche...