So che gnoccatravells nn e un sito di politica economia mann posso stare zitto,allora riprendendosi la possibilita di fare politica economica l italia riaquisterebbe sovranita nazionale cio permetterebbe allo stato di stampare quanta moneta a bisogno senza freni ,come del resto fanno giap e stati uniti.questo e per spiegare perche il paese nn farebbe default questo si pero aumenterebbe il debito,ma verso chi verso noi stessi perche il paese svincolato dalla morsa delle banche istituirebbe la propia banca interamente pubblica e presterebbe soldi a se stesso a tasso 0 certo che si puo ,visto che adesso prestiamo come italia i soldi alla banca c eur a tasso vicino allo zero lei li da alle banche come aiuto per nn cllassare e loro comprano con i nostri soldi i nostri bond al 4/5/6 % .per nn parlare del fatto che comunque prima o poi cllasseranno e dovremo aiutarle con i nostri soldi .ma questa e una storia lunga . . . Per poi tornare all occupazione ,allora se dio santissimo volesse che i nostri prodotti costassero un poco di piu di quelli cinesi allora ragazzi l italia tornerebbe a esportare 2/3/4 volte di piu fate voi pernn parlare dell arrivo di 3 volte i turisti ,questo porterebbe un aumento del pil enorme se poi ci mettiamo che ci tolgono un po di tasse altro che locomotiva del mondo se poi ci mettete che tutti lavorano e guadagnano certo in lirette pero guadagnano e spendono nel mercato naz perche fuori e troppo caro prodotti nazionali .allora via altro pil via piu gettito fiscale e vaiii se poi per tornare a noi liberalizzasimo droga e prostituz allora avremmo 1000 turisti a testa in Italia che pagano si in lirette ma dopo aver cambiato la loro valuta, e un caffe costera si 5000 ma che varranno 0,20 cwlents di euro e in osteria ci vai tutti i gg ,e via occupazione e via pil evia consumo interno e via .

Ma non scherziamo.....abbandonare la moneta unica porterebbe immediatamente ad un deprezzamento della nuova lira di quasi il 50% e questo di per sè è un danno dalle proporzioni bibliche per famiglie ed imprese...lo Stato stesso non potrebbe pagare il debito sia nel caso che questo fosse convertito nella nuova moneta sia se rimanesse in euro...la matematica non è un opinione e dover rimborsare il doppio di quanto dovuto non sarebbe possibile....stampare moneta a gogo poi servirebbe solo a creare una mega inflazione secondo la teoria monetarista (la più convincente) che porterebbe comunque al collasso il Paese in un contesto certo di stagflazione (perchè continuerebbe la stagnazione economica visto che IMO la svalutazione della moneta non consentirebbe alle nostre aziende di essere più competitive considerato che l'uscita dall'euro sarebbe contestuale all'uscita dall'Unione europea checche ne dicono certi soloni che immaginano solo la prima ipotesi dimenticandosi che il trattato di Lisbona prevede solo la seconda, ergo per il nostro Paese in Europa non ci sarebbe più la libera circolazione delle merci e verrebbero CERTAMENTE applicati dazi doganali pesantissimi per compensare il minor prezzo delle nostri prodotti).

Poi che dire delle importazioni di materie prime a cominciare dall'energia di cui l'Italia è totalmente dipendente dall'estero? Prezzi raddoppiati impossibile da sostenere...insomma ragazzi qui stiamo scherzando con il fuoco e a me non piace bruciarmi, indi le panzane che vengono raccontate da ignoranti alla Grillo, alla Salvini dal Berlusca e da altri euroscettici (per convenienza) come tali non dovrebbero essere neanche ascoltate perchè pericolose....il solo pensare al ritorno della lira è una FOLLIA che porterebbe il nostro Paese in una spirale di non ritorno e nel caos più totale...IO NON CI STO

Infine ricordiamo che con il debutto dell'euro sui mercati finanziari dal 1999 l'Italia ha goduto per quasi di 10 anni di tassi pressochè pari a 0 risparmiando decine se non centinaia di miliardi...perchè caxxo i governi che si sono succeduti non hanno fatto le RIFORME come fece Schroeder in Germania in tempi di vacche grasse? Si sarebbe riuscito ad abbattere l'enorme debito pubblico rendendo il nostro Paese più forte...invece no, meglio vivere di rendita per poi trovarsi col culo per terra...ma porca di quella.....

nonno @Pawel tu dici l iperinflazionedegli anni 80 ma se cè un periodo economico che tutti rimpinagono sono proprio gli anni 80 e anche i 90 mica c era l euro poi fra i denigratori della moneta unica c era la thachetr nota pericolosa comunista poi ripeto perchè svezia e granbretagna non ci sono entrati??? :-?

:-? http://www.youtube.com/watch?v=T8aptfYhjgU

poi voglio fare un dedica a @solo @PINOPRAGA

e @Toscanya che brutti gli anni senza l euro

:bz

:bz http://www.youtube.com/watch?v=Ww3kis-N8FM

avevo 16 anni all epoca( mi sarei sverginato pay a settembre e free ad ottobre :ar!

:ar! = altra dedica a @solo e @PINOPRAGA

e ripeto scusate sono ignorante terra terra ma proprio brutti gli anni senza l euro :ar! http://www.youtube.com/watch?v=4_5Jhs654w4

@poliglotta ma te che squadra tifi???dato che me stai simpatico mica sarai della iuve o dell inter??? :bz

:-D

-O

-O

tiè altra dedica(dehh lo sapete lo zio corga stasera l ha bevuto troppo)e qsta ce so affezzionato parecchio lultimo gol lo segno stefano cuoghi bandiera der pisa dell IMMENSO ROMEO ANCONETANI

ps ripeto ma proprio brutti gli anni senza l euro :ar! http://www.youtube.com/watch?v=Crs4bIAGbSw

@ir_pelato L'analisi da un punto di vista di storia contemporanea di @Pawel e' piuttosto fedele. Cmq sia non e' una domanda affato scema (poi piacendoti gli Smashing ti abbuona tutto :D) e te la riassumo cosi': il problema non e' tanto come facciano i paesi che non sono entrati nell'euro che infatti sono sopravvissuti piu' o meno bene ugualmente standone al di fuori a priori, ma se esista DAVVERO un percorso di ritorno non doloroso e che porti DAVVERO vantaggi qualora si volesse uscirne...

Se l'Italia non fosse mai entrata nell'euro continuerebbe ad avere una banca centrale che stampa soldi come diceva @poliglotta e che si potrebbe permettere di fare politiche svalutative in maniera "sovrana" e tutte le altre cose ormai note a tutti... Ma c'e' un ma... Il problema e' che la difficolta' uscita lira -> entrata euro non e' "simmetrica" rispetto a uscita euro -> (ri)entrata lira, ne' quest'ultimo ha NESSUN tipo di "garanzia" essendo una manovra totalmente inedita per un paese membro...

Insomma i faciloni che parlano di "uscita" come se fosse un processo banale, lineare (cosa che succede solo nelle cose gia' ben testate in abbondanza...) e senza rischi mente sapendo benissimo di mentire...

Io non sono cosi' categorico come @Pawel anche se allo stato attuale sarei per l'attendismo per una serie di ragionamenti che in parte ha gia' espresso bene il collega e altri piu' tecnici che non ha senso elaborare qui. Diciamo solo che sono piu' possibilista SE e SOLO SE esistessero certe condizioni, ma allo stato attuale il ritorno e' molto piu' un rischio, non ultimo per il motivo che accennavo nel precedente post in merito al fatto che la lira (ri)nascerebbe come strumento svalutativo e gli hedge fund della finanza -gli speculatori- han le tasche belle piene e non farebbero fatica a fare una bella scorpacciata di asset nazionali fondamentali con una moneta troppo debole. Senza parlare delle riserve di moneta negli altri paesi.

In buona sostanza non e' certo intercettando il malcontento di "pancia" del "popolo" che si rende un processo delicatissimo come l'eventuale ritorno alla lira, la passeggiata che certe parti politiche avrebbero la pretesa di far passare, perche' e' -oggettivamente- un salto nel buio e i presunti benefici rischiano di essere totalmente cancellati dagli enormi rischi di giocare in un mondo finanziario che oggi assomiglia piu' a una gabbia di squali che altro...

Per concludere la finanza come veniva fatta negli anni '90 -ma anche ai primi del 2000- NON e' nemmeno per un cazzo anche solo simile a come viene fatta oggi per via della tecnologia che ha reso possibili cose che chi e' al di fuori non puo' nemmeno immaginarsi... Chi e' interessato all'argomento basta che guardi un attimo l'evoluzione delle HFT (wikipedia google tante belle cose se ci si vuole accutlurare...) per capire con che velocita' e di cosa si stia parlando ;)

Certi personaggi e certi media stanno cavalcando il malcontento

degli italiani dando la colpa della situazione attuale, oltre che ovviamente ai politici, all' Euro. Grillo dice addirittura che si dovrebbe fare un referendum, così a decidere sarebbe il popolo. Ma stiamo scherzando? Il popolo con le sue tante "anime semplici" avrebbe un potere decisionale su un argomento di simile portata? Magari invocando che questa è democrazia. FOLLIA.

@ir_pelato, in realtà il confronto dovrebbe essere affatto con un Paese come la GB e non la piccola Svezia....ebbene occorre ricordare che sul finire degli anni 70 la GB era il grande malato d'Europa e grazie alla Thatcher e ad una politica iper liberista di privatizzazioni (British Telecom, British Steel, British Gas, British Airways etc) ridusse drasticamente il peso e l'impatto dello Stato nell'economia, oltre all'abbassamento delle tasse e alla lotta contro i potenti sindacati britannici limitandone di fatto il potere....tutto ciò ha ridato fiato all'economia del Paese e portato benessere riducendo la disoccupazione che negli anni 70 aveva toccato picchi a 2 cifre....nello stesso periodo cosa succedeva in Italia? Esattamente l'opposto con i governi Andreotti e Craxi la spesa pubblica aumentava a dismisura e la scellerata politica svalutativa della moneta non faceva altro che creare più inflazione con una diminuzione evidente del potere d'acquisto dei cittadini che però stranamente o ingenuamente pensavano di vivere nell'Eldorado e non si accorgevano come non fosse sufficiente avere il LAVORO per poter vivere dignitosamente...il mix micidiale di iperinflazione ed aumento della spesa pubblica ha contribuito a trasformare l'Italia in Italietta e gli anni 80 per questo possono essere considerati l'inizio della fine ;)

Il motivo della non entrata nell'euro da parte della GB è racchiuso in uno studio del Ministero del Tesoro britannico "the five economics tests" da cui risultava che l'economia britannica e quella della UE per vari motivi che non sto ora ad elencare non erano convergenti....non vorrei risultare tedioso per cui la chiudo qui dicendo che forse ma solo FORSE l'unica possibilità di uscita dall'euro sarebbe in realtà la creazione nell'Unione Europea di 2 monete a velocità differente con i Paesi mediterranei da una parte e quelli "più virtuosi" di area germanica dall'altra, ciò comporterebbe una mini svalutazione e non avrebbe gli effetti disastrosi dell'uscita del singolo Stato, claro? :-D

Comunque dopo la "lectio magistralis" del Prof. Pawel in storia e politica economica è venuto il momento di ricordare il motivo dell'apertura del thread ossia i 2 siti da me citati per la valutazione e comparazione dei costi tra vari Paesi e città per l'eventuale espatrio: www.expatulator.com e www.expatistan.com e questo anche perchè uno che entra su questo thread e legge tutt'altro potrebbe pensare che non siamo del tutto normali.... e come dargli torto :))

@Irpelato nn tifo per nessuna squadra;)

Buongiorno a tutti. con il vostro permesso vorrei fare un paio di osservazioni come professionale del consulting finanziario. Credo che tanto @Zest come @poliglotta e @Pawel, pur non stando d'accordo fra di loro hanno fatto delle osservazioni molto utili e ognuno ha ragione (imho) in parte del suo ragionamento.Forse con un copia-incolla di parte delle parole di ognuno dei tre si potrebbe fare un quadro riassuntivo molto buono. Credo peró che @blockman ha fatto una osservazione basilare, che si deve tener in conto sia che si opini come Zest, o come poliglotta o Pawel.Quoto qui le sue parole:

"la finanza come veniva fatta negli anni '90 -ma anche ai primi del 2000- NON e' nemmeno per un cazzo anche solo simile a come viene fatta oggi per via della tecnologia che ha reso possibili cose che chi e' al di fuori non puo' nemmeno immaginarsi... Chi e' interessato all'argomento basta che guardi un attimo l' evoluzione delle HFT (wikipedia google tante belle cose se ci si vuole accutlurare...) per capire con che velocita' e di cosa si stia parlando". Assolutamente vero, questo cambio tecnologico é alla base di molte delle situazioni contraddittorie del mondo finanziero odierno, almeno imho

@LittleTruths dice: "Beh, a dire il vero anche il mortadella Prodi all'epoca aveva detto che con l'euro gli italiani avrebbero lavorato di meno e guadanato di più, ed invece come ben sappiamo le cose sono andate in modo diametralmente opposto.

E pensare che quel deficiente ancora sbatte il culo come consulente economico e cose del genere beccando fior di milioni in giro per il mondo quando una gaffe del genere avrebbe dovuto mandaro a zappare la terra se era in buona fede, o alternativamente farlo impiccare ad un lampione della luce davanti casa di quella puttana della mamma che lo ha malpartorito se era in mala fede."

Hai ragione caro filibustiere e capisco la tua vogli di appenderlo all'albero maestro. Peró non ti dimenticare che il mortadella ha un grembiulino, e un cappuccino(nel senso di copricapo) e dei guantini bianchi, e in Italia se hai il grembiulino o se hai un taglio sul pisellino, o ancora meglio ambedue le cose fai e disfi a tuo piacimento e non ti succederá mai nulla. Io conosco molte aziende(la nostra compresa) che hanno uffici in molte cittá di molti Paesi, ma in Italia no Perché se non sei in certi giri in Italia sei tagliato fuori da qualsiasi transazione un pó importante.

Grazie per la vostra attenzione e complimenti a tutti per questo thread che forse é andato un po OT come dice Pawel ma é indubbiamente molto interessante e devo dire che mi sono iscritto proprio perché ho visto che su questo sito ci sono delle persone molto ma molto interessanti per la loro qualitá umana e culturale.

@luporosso Per finire l'OT concordo appieno con quello che hai scritto ed e' anche chiaro che un sacco di "cose specifiche" chi non ha o ha avuto a che fare col settore da "insider" -non colpevolmente, s'intende- non puo' saperle perche' i giornali approssimano sempre al lordo dell'orientamento politico e non e' immediato immaginare quali forze "indipendenti" nazionali, ma soprattutto extra-nazionali operino ma, soprattutto, quanto siano potenti... E non solo per una roba epocale come un cambio di valuta per un paese, ma anche per robette molto piu' "quotidiane", diciamo dove la velocita' di un cluster di ultima generazione nell'ordine di millisecondi equivale a fare soldi o meno...

@Pawel Per rimanere sul pezzo, invece: www.expatistan.com l'ho provato con una dozzina di citta' che conosco bene perche' ci ho passato mesi o anni (ovviamente non quelle dove ci ho fatto il turista 3 settimane) e mi sembra discretamente fatto bene, buona anche la base dati e in particolare le informazioni di "avvertimento" quando i singoli valori di uno stesso parametro divergono troppo relativamente alle info che hanno inserito gli utenti.

Insomma, per me e' si... :-)

Grazie per la fiducia riposta CaVo @ir_pelato , non ti nascondo quel certo che di nostalgico nei confronti del fiorino, in realtà con l'economia globalizzata ci faremmo ben poco, manco le Grivne ci cambiano :)

vorrei inserirmi in discussione ''se posso'' con

una mia modesta opinione, diciamo che una soluzione potrebbe essere una sorta di riforma come il new deal di Franklin Roosevelt. Oppure si potrebbe adottare la decrescita felice. Oppure si potrebbe

istituire

una camera di compensazione europea, sul modello della Clearing Union proposta da John Maynard Keynes a Bretton Woods. C'e poi la teoria di Krugman Paul...

A mio avviso in Italia (forse scoprirò l'acqua calda) si dovrebbe effettuare una vera lotta contro l'evasione fiscale, bisogna cacciare i coglioni ma guardate un po' cosa succede al colonello Rapetto, inoltre bisognerebbe abolire i condoni che perdonatemi ma non servono a niente anzi forse servono a qualcosa... A FAR DANNI vedasi sardegna 24 condoni in 12 anni o una cosa del genere.

dehhhh e invece secondo me bisogna fare come la sgra thathcer(nota e pericolosa bolscevica

:-D )licenziare qualche decine di migliaia di dipendenti pubblici e con le maney risparmiati ci si taglia le tasse ;-) e poi idea stramba mia accoprare tutte le aziende pubbliche italiane o con partecipazione pubblica(es eni enel terna finmeccanica)in un unico gruppo e poi quando il titolo è al max in borsa o a crisi finita privatizzarla forse non so se andrebbe le leggi sul antitrust ;-)

@ir_pelato sinceramente credo che licenziando dipendenti pubblici la crisi si aggravi, ci sono persone vincitrici di concorsi che attendono ancora il posto

X(, per quanto riguarda le tasse bah bisogna combattere l'evasione fiscale e cosi si potranno dimezzare, per quanto riguarda l'idea stramba tua non ne ho proprio idea ma bisognerebbe andare coi piedi di piombo

@blockman

Tua citazione "Se l'Italia non fosse mai entrata nell'euro continuerebbe ad avere una banca centrale che stampa soldi come diceva @poliglotta e che si potrebbe permettere di fare politiche svalutative in maniera "sovrana" e tutte le altre cose ormai note a tutti... Ma c'e' un ma... Il problema e' che la difficolta' uscita lira -> entrata euro non e' "simmetrica" rispetto a uscita euro -> (ri)entrata lira, ne' quest'ultimo ha NESSUN tipo di "garanzia" essendo una manovra totalmente inedita per un paese membro...

Insomma i faciloni che parlano di "uscita" come se fosse un processo banale, lineare (cosa che succede solo nelle cose gia' ben testate in abbondanza...) e senza rischi mente sapendo benissimo di mentire... "

Ti devo correggere cé uno stato che è uscito dalla zona Euro e adesso sta molto meglio di quando c'era dentro e si tratta dell'islanda

Premetto che non staró a dilungarmi troppo su queste discussioni perchè ce ne sarebbe da parlarne per giorni interi

Noi purtroppo abbiamo perso la sovranità monetaria già prima dell'entrata nell'euro, la banca d'italia è privata e non statale come dovrebbe essere

Quindi un privato non farà mai le ragioni del popolo ma farà sempre i propri interessi, questo non è un parlare comunista ma una pura verità

Vi dico solo per chiudere, a parte svezia e gran bretagna ci sono altri paesi che non hanno l'euro e sono economicamente forti (svizzera, giappone,norvegia)

Ultimissima cosa la crozia che recentemente è entrata nell'euro poche settimane dopo l'entrata ufficiale magicamente era in deficit miliardario (paese che prima non dico che era ricchissimo ma non era in default certamente)

@conquer

concorso su molti di quello che dici soprattutto sulla banca d'Italia che è privata una cosa inaudita e purtroppo in pochi lo sanno.

Per quanto riguarda l'Islanda mi sembra che il commercio in corone islandesi si sia interrotta e forse anche essa vorebbe l'euro poi non so... mentre la croazia ha avuto periodi di alti e bassi, ha formalmente sottoscritto il patto di stabilità e con un rapporto deficit pil alto del 58% mi sa che si è messa nei casini

@conquer "Ti devo correggere cé uno stato che è uscito dalla zona Euro e adesso sta molto meglio di quando c'era dentro e si tratta dell'islanda"

Ma vala', e soprattutto perche' fare disinformaizione con idee approssimative? :-)) Unione Europea e EURO sono 2 cose ben diverse.

L'islanda e' uscita dalla UE ma non e' MAI stata nell'euro, anzi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_kr%C3%B3na

E cito:

"Theoretically the adoption of the euro could have several advantages. Adopting what has historically been a stronger currency might help Iceland to "avoid the turbulence surrounding speculations in international financial markets". In addition, Icelandic economists listed several arguments in favour of the euro before the crisis. "In terms of growth potentials and welfare, the euro could be expected to bring lower long-term interest rates [...]. This would of course increase capital investment and labour productivity. The euro might lower consumer prices by facilitating a comparison with other euro countries." Because of the volatility between the euro and the króna, former Foreign Minister Valgerður Sverrisdóttir considered the idea that Iceland might dollarize itself into the eurozone without joining the European Union."

Passo su cui sono abbastanza d'accordo per quanto riguarda le caratteristiche dell'economia specifica islandese, ma tant'e'. Macche' euro, hanno sempre avuto le corone... Uscire dall'euro per un paese aderente sarebbe una manovra ad oggi INEDITA, repetita iuvant.

@eltrombador Nel 2014 ogni ragionamento che include il termine "decrescita" andrebbe messa al bando insieme a tutti i complottisti e builderberghisti e le banche private sono il male e zeitgeististi che si sono "formati" in fatto di economia sui "banchi" di youtube e google e saltimbanchi blogganti invece che sui libri...

Sai cosa succede se decresci sistemicamente? Che gli altri paesi -che invece non lo fanno- ti comprano dalla A alla Z, mentre tu "felicemente" cominci a parlare un'altra lingua, perdere ogni tratto della tua identita', etc etc etc...

Ah ho anche un terreno su marte da vendere, davvero un buon affare, per chi crede davvero a ste scemenze decerebrate... ;)

Cordialmente.

@ir_pelato le zuppe della Thatcher son state tanto utili per tirare su gli indici economici quanto per smantellare lo stato sociale inglese. Infatti i funerali di stato li hanno fatti solo i media "occidentali" che hanno un'agenda ben nota: in inghilterra c'era un bel po' di gente "comune" che -a torto o a ragione- festeggiava fortissssssssimo per la scomparsa di quella "wicked witch" come la definivano in patria e come hanno fatto vedere sulle tv di mezzo mondo per giorni...

Che l'interesse pubblico REALE debba prevalere sulla "economica da cattedra" e la "semplice matematica da indici" dovrebbe essere una cosa che l'Europa piu' di ogni altro continente (in quanto scevra da follie ideologiche dell'assenza di stato libertarie N.B. che non vuol dire liberali) dovrebbe essere in grado di insegnare al mondo, ma evidentemente non e' cosi'...

Bhe poi nn scrivo piu a proposito dell uscita dall euro vista come uscita da un sistema ormai obsoleto e marcio che per un certo tempo ha piu che favorito l Italia economicamente e che sta ancora favorendo in un certo modo il nostro paese anche se, ci lascia le briciolette a noi cittadini di quelle che potrebbero essere altrimenti le ricadute se avessimo una svolta verso lenergia pulita ,sovranita economica riorganizzazione dipendenti pubblici etc.

Tutte cose che perovanno fatte in sinergia quindi difficili da spiegare in due parole ,certo che solo uscire dall euro punto e basta potrebbe nn fare differenza oppure poca o peggiorar la situazione.Pero vorrei far notare agli scettici della possibilita e fattibilita che leuro e comunque destinato a sparire e solo questione del quando?: se le cose nn andranno come LORO vogliono e il sistema s inceppa vedi disoccupazione fuori controllo ,risveglio della coscienza collettiva dovuto al deperimento grave del potere d aquisto, rivolta della popolazione, vedete grecia ma moltiplicata per 100 vista mole e struttura sociale della popolazione italiana(badate bene nn certo auspicabile ,sarebbe un disastro,usciremo dall euro per forza.volenti o nolenti!)

se invece le cose andranno come vogliono LORO abbandoneremo sicuramente l euro per una moneta transazionale possibilmente digitale.

@blockman

potrebbe anche essere come dici tu io ho solamente citato noti economisti come Paolo Barnard Paul Krugman Serge Latouche John Maynard Keynes ed inoltre avevo rilevato che franklin delano Roosevelt che ,mi sembra abbia adottato le teorie di Keynes, sia riuscito a far uscire gli USA dalla grande depressione.

@blockman ha scritto: "Sai cosa succede se decresci sistemicamente? Che gli altri paesi -che invece non lo fanno- ti comprano dalla A alla Z, mentre tu "felicemente" cominci a parlare un'altra lingua, perdere ogni tratto della tua identita',etc etc... "

Io non é che voglia dargli la ragione o meno (anche se mi sa che facciamo lo stesso lavoro o comunque molto simile)

É che la procedura descritta, ossia un Paese che si appropria delle risorse di un altro lo vedo succedere ogni giorno giacché la maggior parte dei miei clienti diciamo "grossi" sono arabi.

Immaginate qualcuno che ha accesso a grossi capitali non virtuali : cosa fa ? Gioca in Borsa? Magari anche, ma loro se non é un "mordi e fuggi" come descriveva blockman prima (clusters ecc) dove "vedi il cammello" in pochi secondi,vogliono comprare cose tangibili

Le risorse di un Paese "debole" economicamente, i suoi massmedia, anche le sue persone (forza lavoro) sono una commodity molto ambita per molti piú motivi che quelli che abbiamo spazio per spiegare qui

Ribadisco anche che quasi nessuna delle "fonti" dei giornali o internet che si occupano di economia stanno lí per spiegare la veritá. Anche e soprattutto molte di quelle che si dichiarano "independenti" o "alternative".Infatti molti dei supposti paladini del popolo sono proprio lí come le nuvole di Aristofane,per nascondere il cielo.Infatti se io fossi un lobbysta pagherei volentieri (e bene che li pagano) qualcuno che dica che ci sono i rettiliani o quant'altro, cosí la maggior parte della gente che fa di tutta l'erba un fascio, quando sentirá parlare di gruppi di potere reali e supranazionali dirá "Ah, ci risiamo con i rettili" e io gli compro casa sua sotto i piedi come sta succedendo in Italia, senza andare piú lontano

Adesso non cominciamo a parlare di Icke, lo metto solo come esempio perché forse é il piú conosciuto.

Le persone che lavoriamo in questi campi vediamo che l' applicazione diaria delle strategie finanziere poco o nulla hanno a che vedere con le varie teorie degli economisti e che i gruppi di potere (che ci sono eccome) non funzionano certo come alcuni "paladini" vorrebbero farci credere

Sí le teorie abbiamo studiate tutti ma io dico sempre che l'economia come scienza ti insegna a vincere la partita solo dopo averla giocata. Ora, se un cliente mi da una certa somma, piccola o grande, non gli posso dire che ha perso tutto perche io ho applicato una teoria che normalmente ha sempre funzionato nel passato.Quello mi rovina.Come in quasi tutte le professioni la teoria e la pratica sono due cose totalmente distinte e a volte contraddittorie

@eltrombador mi sembra di capire che il tuo intervento viene a difendere una certa giustizia sociale, cosa che ti fa onore, ma con tutto il rispetto ti assicuro che il caos é lí apposta, e che le teorie per ordinarlo sono specchietti per le allodole, perché non interessa a nessuno che si ordini.Specialmente ai Paesi d'Occidente e Medio Oriente C'é un proverbio spagnolo che dice: Il fiume che ribolle é guadagno per i pescatori"

Scusate la pappardella se non ho saputo spiegarmi bene che oggi sono a pezzi.

@poliglotta a proposito ti leggo sempre molto volentieri.

Io in realtá sono molto pessimista, anche se mi piacerebbe pensare come te, che la gente si sollevasse eccetera.

Non credo che sia molto utile che la gente si sollevi perché gli hanno levato il pane quando prima ,quando ce l'aveva, non si sollevó perché il pane (e il salame) che mangiava lui lo avevano rubato a qualcun altro. Adesso qualcuno ha semplicemente deciso di levarlo a lui per darlo a un altro. Ma finché ci sia qualcuno affamato da qualche parte e uno sazio che decide di ignorarlo perché non sta succedendo a lui avremo...il mondo come lo conosciamo

io invece per mia fortuna sono ottimista per natura fra qualche anno nei cosidetti paesi in ascesa fra cui il famigerato BRIC

ed altri ci sara una borghesia agiata che vorra spendere e godersela basta gia vedere i russi a viareggio e forte dei marmi senza di loro sarebbero gia falliti e poi straquoto nonno @Pawel io vedo un troppo disfattismo non mi risulta che ferrari o maserati siano francesi o tedesche :-? e poi es anche il ciclomotore piu venduto della storia si chiamo piaggio vespa ed è nato a pontedera come me \m/ (altro che pippe fosse possibile io ci tornerei de corsa ar granducato di toscana :ar! )poi invece faccio una previsione mia personale il prox presidente usa sara chris christie (attuale governatore del new jersey

\m/ repubblicano naturalmente \m/ )tagliera le tasse e l economia usa crescera come ai tempi di reagan e clinton :)

@ir_pelato no il vincitore delle primarie del partito repubblicano sarà marco rubio

@Luporossotilusingato e a mia volta ti confermo che mi piacciono molto i tuoi interventi l ultimo sopratutto.

Cio @ir_pelato, non parlavo dell'Italia in concreto,ma in generale.

Per esempio, e sempre semplificando molto, i BRICS che durante secoli sono stati i derubati, adesso mangiano a scapito di molti paesi occidentali che prima mangiavano a scapito dei BRICS Chi e come decide chi mangia a scapito di chi?Non certo gli elettori

Per questo imho la ipotetica sollevazione di cui parla @poliglotta dovrebbe essere mondiale e soprattutto volta a cambiare questo circolo vizioso: dovremmo vivere tutti a favore e non a scapito degli altri esseri umani.

Non é mai successo nella storia dell umanitá A questo mi riferivo quando parlavo di pessimismo

Per il Granducato, ti dico solo che la mi nonna l'é di Firenze

Anzi ogni volta che se ne presentava l occasione in qualche punto del pianeta dalle altri parti arrivavano subito soldati e poliziotti ,FMI o quant altri

a fare "ordine", pero come dici tu Io sono ottimista ,anzi direi realista possibilista ,siccome ho imparato che quando si tratta di cose umane che

i calcoli vanno sempre a farsi benedire perche noi umani nn siamo per niente razionali individualmente,se poi si parla di massedi persone cio che prevale credimi eil lato emotivo e basta ( tieni in conto che di solito le masse sono oltretutto per meta composte da donne;) vedi cosa succede ai concerti, negli stadi, nei black friday al supermercato . .

. Quindi quello che fanno Loro e cercare di incanalare queste energie vitali (compresa per tornare a noi gt quella sessuale,come diceva un altro gt in altri post di cui nn ricordo il nome) per trarne dei benefici economici.

Quindi il mio lato possibilista mi dice che negli anni a noi vicini, passati e futuri l umanita ha visto cose mai visteprima, enormi cambiamenti a tutti i livelli, e quindi nn escluderei cambiamenti enormi anche a livello sociale propio.grazie anche.a.strumenti prima inediti (creati da loro propio per controllare ,eppure. . . . ) ,poi ovviamente Io e ognuno di noi che ha un minimo da perdere rifiuta questa possibilita anche un po egoisticamente ,perche la fase di transito si porterebbe via probabilmente anni e anni della nostra vita che sarebbero usati ad adeguarsi ai nuovi sistemi e quindi si inconsciamente rifugia nel pessimismo e fatalismo.certo che ,nn escludo che le cose vadano avanti per un po cosi cosi.oppure anche altri scenari definiti pessimisti anzi pensando

egoisticamente spero durino tutta la mia esistenza nna vendo io figli.

Mi pare proprio che a questo punto il titolo del thread dovrebbe essere modificato aggiungendo anche la discussione:Pro e contro euro, cosa conviene fare per il bene del Paese Italia....storia della politica economica italiana degli ultimi 35 anni ;)

Oltre che comparare i costi tra i vari Paesi e le città nel mondo attraverso www.expatulator.com e www.e www.expatistan.com si è proceduto a comparare le politiche in materia economico-fiscale di alcuni Paesi occidentali in primis GB e USA....ma che bravi e preparati questi forumisti "gnoccofili" :-D

Ps: @ir_pelato, ho la sensazione che il governatore Chris Christie dopo lo scandalo del bridgegate e l'uso dei fondi post uragano Sandy possa avere dei problemi a candidarsi alle primarie repubblicane e devo dire che ciò mi dispiace perchè lo preferisco rispetto ad altri come Rubio, Ryan, Santorum decisamente meno moderati e più vicini "al Tea party", occhio comunque al senatore Rand Paul figlio del libertario Ron che potrebbe essere la vera sorpresa.

ron paul non era quel vecchiettino coi capelli bianchi che alle ultime primarie repubblicane proponeva addiritura il ritiro di tutte le truppe usa dalle missioni internazionali ??? :-?

:-? io tifavo per lui poi vinse romney dehhh la cosa se la proporresti in italy te darebbero der pericoloso sovversivo comunista

:-))

:-))

:-)) e io invece sarebbe una delle prime cose che farei ;-)

forse dirò una stronzata o sicuramente.... pero voglio dire questa cosa, ragioniamoci su la storia non è altro che un susseguirsi di eventi o meglio una ripetizione di eventi, quindi sembra palese ke le prossime elezioni del 2016 negli usa dovrebbero essere vinte dal partito repubblicano... ora vincerà rubio ispano-cubano cosi come vinse all'epoca Obama afroamericano e tutte le proteste che vi erano per la questione razziale-bianchi neri di 5/6 anni fa quando fu eletto o vincerà il figlio di ron cosi come è gia successo come i bush, SCUSATE SE HO INTASATO IL FORUM INUTILMENTE DICENDO UNA STRONZATA MA NON SO PERCHE QUESTA COSA DOVEVO DIRLA