Aumenta lo HIV tra i 50enni

Come sapete in italia sopra i 40 non si scopa free ma bisogna pagare, dovunque e comunque. Facciamo quindi bene a reputare che l'aumento delle infezioni hiv nei 50enni sia dovuto esclusivamente a rapporti pay non protetti richiesti da chi non vuole rinunciare a pratiche tipiche della monogamia. E l'aumento delle infezioni è il risultato.

Nell'interessante articolo si parla anche del raddoppio dei casi di sifilide. In questo caso sospettare che si tratti sempre di rapporti pay è lecito ma si fa peccato dato che parliamo di tutta la popolazione, maschile e femminile. L'articolo:

www.repubblica.it/salute/prevenzione/2017/06/07/news/hiv_over_50_una_volta_su_5_e_raddoppiano_i_casi_di_sifilide-167472473

Uno può andare a pay quanto vuole ma se si mette sempre il preservativo l'HIV non lo prende e non rischia eventualmente di contagiare i suoi partners. Siamo nel 2017 non continuiamo a fare disinformazione ma facciamo passare il messaggio che non esistono categorie a rischio ma comportamenti a rischio,grazie.
Di hiv non c si contagia perché si va a free o pay a 20 40 o 80 anni ma perché non si usano le protezioni.

@Canserbero forse non hai letto bene ma ho scritto di "rapporti pay non protetti"… siamo sulla stessa linea, nessuna disinformazione.

Io penso che chi va a pay è più consapevole dei rischi che corre e di conseguenza usa le protezioni necessarie per tutelare la propria salute; chi invece va soltanto a free, tende a sottovalutare il problema, credendo spesso che le malattie a trasmissione sessuale siano una piaga confinata al mondo della prostituzione, dell'omosessualità e della droga.
Sapete quanti conoscenti ho sentito dire di aver avuto rapporti completi occasionali senza protezione? Voi no?
Comunque sto generalizzando il tutto, esprimendo semplicemente una mia personale considerazione.

@FlautoMagico meno male che siamo su questa linea che poi è quella giusta e anche l'unica da percorrere,cioè la prevenzione e l'informazione,ma dal tono ironico delle prime righe del post pensavo volessi stigmatizzare il lato pay della situazione quando purtroppo il maggior numero di contagi avviene proprio nel free perché si pensa sbagliando che una ragazza che non lo faccia per lavoro sia immune dalle malattie e quindi si può andare sprotetti.

@Canserbero said:
... quando purtroppo il maggior numero di contagi avviene proprio nel free perché si pensa sbagliando che una ragazza che non lo faccia per lavoro sia immune dallle malattie e quindi si può andare sprotetti.

Esattamente l'impressione che ho io, quando parlo con molti conoscenti.

Tutto giusto, però qui si parla di 50enni, e questo contagio da hiv da dove lo prendono… dalle mogli? Dalle fidanzate free? Meditiamo.

@FlautoMagico
A me sembra che dai quindi per scontato che i cinquatenni vengono contagiati dalle prostitute.
Anche perché dici "da dove lo prendono… dalle mogli? Dalle fidanzate free?"... ma nell'articolo non si parla di maschi o femmine.

È il forum che lo dà per scontato, io penso che il 50enne sportivo si può trombare tutte le 20enni che gli capitino a tiro.

Penso che nell'articolo si parli soprattutto di 50enni maschi, per la % esatta bisognerebbe guardarsi lo studio originale.

"Sorveglianza delle infezioni da Hiv

La sorveglianza delle nuove diagnosi di infezione da Hiv riporta i dati relativi alle persone che risultano positive al test Hiv per la prima volta. I dati riferiti da questo sistema di sorveglianza indicano che nel 2015, sono state riportate 3444 nuove diagnosi di infezione da Hiv, pari a 5,7 nuovi casi per 100.000 residenti. L’incidenza più elevata è stata registrata nel Lazio, in Lombardia, in Liguria e in Emilia-Romagna.

Le persone che hanno scoperto di essere Hiv positive nel 2015 sono maschi nel 77,4% dei casi. L’età mediana è di 39 anni per i maschi e 36 anni per le femmine. L’incidenza più alta è stata osservata nella fascia d’età 25-29 anni (15,4 nuovi casi ogni 100.000 residenti)."

http://www.epicentro.iss.it/problemi/aids/epidItalia.asp

Esimii colleghi, come possiamo leggere in questo articolo nel 2015 abbiamo avuto in ItaGlia 5.7 NUOVI casi di infezione HIV ogni 100.000 residenti (dei quali circa un terzo sono stranieri).
Tra queste 5.7 persone quanti di loro sono omosessuali che non usano precauzioni? Quanti sono etero che praticano rapporti anali senza precauzioni? E quanti tra di loro sono tossicodipendenti che ancora si infettano con l'uso di siringhe infette?

Vabbè @FlautoMagico prima dici che sei d'accordo con la mia linea cioè che le categorie a rischio non esistono ma esistono solo i comportamenti a rischio e poi insisti sul fatto che i cinquantenni si infettano perche vanno a puttane,deciditi.

Ottimi numeri anche se già erano già noti in precedenza, bisognerebbe capire se il dato dei 50enni è aggregato o diviso per omo, etero, tossici.

@Canserbero i 50enni si infettano perché hanno un comportamento a rischio (no preservativo) poi nel forum tutti scrivono che dopo i 40 bisogna pagare, quindi logica detta che chi si ammala ai 50 è un puttaniere che non usa il profilattico.

Basandomi sulla mia esperienza almeno, l'HIV con le pay è veramente difficile beccarselo, dato che non ti toccano manco con le mani, se non ti hanno prima infilato il condom.
È diverso però se (e qua, secondo me, trovano spiegazione i dati riportati da @FlautoMagico ) ti arriva il classico 50enne, o su per giù di lì, che ha il suo bel soldino in tasca,ed invece di pagare la canonica VU,al massimo maggiorata di 20, ti tira fuori la banconota molto grossa, per fare la stessa cosa, ma senza protezioni....Si sa che molte professioniste sono ben disposte a ciò, pur di guadagnare di più; senza considerare poi il mondo collaterale delle varie pr-ragazze immagine-instagirl, dove è tutto più sfumato, e negoziabile.

Mi sa che qualcuno vuol far credere che e' meglio andare a pay perche' si rischia di meno...Ma dai )))

@Viaggiatore_Nero non si rischia nulla se si usano le protezioni,poi puoi andare con chi vuoi pay o free.
Se invece vai sempre a free e la quarta o quinta volta che ti scopi una free decidi di farlo senza non sapendo il suo stato
sierologico allora si che rischi.
Il senso di colpa che ha certa gente quando pur essendo sposata o fidanzata va a mignotte per fortuna non basta a contagiarsi
come invece è sufficiente per farlo la leggerezza con cui si fa sesso sprotetto con una appena conosciuta perché tanto non lo fa di mestiere.

ragazzi secondo voi ci si puo' contagiare con il bacio con la lingua o leccando il clitoride o le se ti fa l orale senza condon?

@Viaggiatore_Nero said:
Mi sa che qualcuno vuol far credere che e' meglio andare a pay perche' si rischia di meno...Ma dai )))

Ciao @Viaggiatore_Nero, ti ho letto spesso ed ho sempre apprezzato i tuoi "reportage"! Questo tuo commento però, mi ha un po' deluso, per la superficialità e banalità.
Non mi pare che qui si voglia sostenere una crociata pro sesso pay; ognuno è libero di vivere la propria sessualità come meglio crede, nel rispetto degli altri ovviamente. Dubito che l'andare a pay o a free possa costituire una discriminante per rendere un uomo meglio di un altro.
Mi sembra piuttosto che si voglia far passare il messaggio (come giustamente insiste @Canserbero) che per scongiurare la possibilità di contagio, è essenziale proteggersi durante rapporti sessuali completi occasionali.

@fabri63 la possibilità di contagiarsi con hiv facendo sesso orale esiste ma è veramente molto ma molto bassa e praticamente per chi è passivo quasi nulla.

@fabri63 said:
ragazzi secondo voi ci si puo' contagiare con il bacio con la lingua o leccando il clitoride o le se ti fa l orale senza condon?

Sono tutte vie di contagio.

@fabri63, parrebbe di no. Ma io mi chiedo: se becchi il virus dopo un rapporto completo, come si fa a dire che l'hai beccato con la penetrazione e non, magari, già con la fellatio?

Perché ci sono statistiche e medici che studiano le forme di contagio da circa trent'anni basandosi su dati ed esperienze.
Il contagio da hiv con il sesso orale e'quasi trascurabile e per avvenire ci dovrebbero essere una serie di fattori predisponenti come alta viremia da una parte e quindi maggiore probabilità d trasferire il virus e alta ricettività dall'altra vuoi per un sistema immunitario affaticato o qualche ulcera in bocca.
Detto questo,siccome sono successi dei casi di contagio dovuti al sesso orale viene considerato a bassissimo rischio ma non nullo.

@FlautoMagico said:

@fabri63 said:
ragazzi secondo voi ci si puo' contagiare con il bacio con la lingua o leccando il clitoride o le se ti fa l orale senza condon?

Sono tutte vie di contagio.

Ad essere così vago, però fai "terrorismo"!
Per esempio è bene specificare che la saliva non veicola l'infezione, quindi un bacio tra due bocche sane ed integre è sicuro. Poi è ovvio che se uno a cui hanno appena estratto un dente, bacia qualcuno con le gengive sanguinanti, allora subentra il rischio contagio, perché il sangue è uno dei principali veicoli dell'infezione... giusto per fare un esempio "limite".

@unforgettable_fire_2005 said:
@fabri63, parrebbe di no. Ma io mi chiedo: se becchi il virus dopo un rapporto completo, come si fa a dire che l'hai beccato con la penetrazione e non, magari, già con la fellatio?

O magari il giorno prima, facendo un piercing o un tatuaggio...

@Polacchetto, appunto.

@fabri63 said:
ragazzi secondo voi ci si puo' contagiare con il bacio con la lingua o leccando il clitoride o le se ti fa l orale senza condon?

Come già ha esaurientemente spiegato @Canserbero le possibilità tramite rapporto orale, non sono nulle, ma mooolto basse.Devi avere qualche bella lesione in bocca per rischiare grosso.
Praticamente nulle quelle col bacio

@Viaggiatore_Nero said:
Mi sa che qualcuno vuol far credere che e' meglio andare a pay perche' si rischia di meno...Ma dai )))

Perdonami, ma anche io credo, come hanno detto altri sopra, che questo commento sia poco sensato.
Andare con una free (stimando che nessuno di noi ormai qui frequenti delle verginelle..), da poco conosciuta, senza protezioni, è molto rischioso.
Per carità, credo che sia un qualcosa su cui, almeno una volta nella vita, ci siamo cascati tutti, ma il pericolo rimane.
Andare con una pay, con le dovute protezioni, è una cosa praticamente a rischio 0.
Certo, chi va con una pro, senza, sta praticamente giocando alla roulette russa

@Canserbero e @Polacchetto voi siete sicuramente dei bravi epidemiologi ma non siete bravi medici di base.

Un medico vi direbbe che chi si fa praticare una fellatio senza preservativo non è la stessa persona che poi usa il dental dam nel daty o il preservativo nel rapporto completo.

In altre parole, inutile preoccuparsi della finestra aperta o chiusa quando si lascia la porta di casa spalancata.

@FlautoMagico
Mi spiace, ma tu continui a fare "terrorismo".
Non sono né epidemiologo, né medico di base, ma sono abbastanza informato sui rischi di contagio da malattie a trasmissione sessuale.
Comunque la mia impressione è che tu voglia semplicemente demonizzare chi frequenta il mondo pay, ma questo mi sembrava evidente già prima di questo thread.
Spero solo che a chi legge sia ben chiaro che i rischi sono sempre in agguato per chi ha abitudini sessuali troppo disinvolte e che il non frequentare pay, non diminuisce certo il rischio di contagio, se poi si hanno allegramente rapporti occasionali senza protezione con le free.
Ora torno in thread più consoni al mio ruolo di puttaniere, non disturbo più!

Ma no, a pay piacerebbe anche a me qualche volta per variare nelle dovute condizioni. Penso anche che mi divertirei (e farei divertire) parecchio.

Demonizzo senz'altro il 50enne che va a pay come brutta copia del free, e quindi no preservativo e magari daty dove qualcuno prima ci ha pisciato dentro (ad alcune piace molto…)

@FlautoMagico ormai i tuoi commenti rasentano il ridicolo e per favore visto che l'argomento qui è molto serio e delicato e oltretutto sono tutte cose che hanno una base scientifica lascia perdere le tue idee strane su free e pay perché il messaggio che deve passare non è questo.
Te lo ripeto visto che gli altri utenti hanno già capito,il cinquantenne che va a pay eventualmente si può infettare se NON usa le protezioni così come il cinquantenne che va a free si può infettare se NON usa il preservativo.
Fare sesso protetto dall'inizio alla fine del rapporto è considerato sicuro al 100% ed e'anche l'unico modo per proteggersi dalle mst.
Quindi al netto del tuo egocentrismo e autostima ipertrofici qui pay o free non c'entra niente,il discorso è fare sesso sicuro o non farlo.

secondo me e' piu pericoloso con le free ma molto molto di piu... che con le pay anche se ovviamente in entrambi i casi purtroppo anche se nn ci piace ci vogliono le protezioni... io grazie a dio le uso da sempre... mi chiedo se lecchi il clitoride della donna si puo' esser contagiati sapevo che dalle secrezioni vaginali si .. direi che questo e' un topic veramente utile anzi il piu utile poiche' senza prevenzione nn si va da nessuna parte comunque per le mts esiste un test specifico che le comprende tutte e nn solo hiv ma ce ne sn molte altre solo che all epoca 12 anni fa quando lo feci costava una cifra ora nn so ... ma e' da farlo ogni tanto

Infatti qui non si deve parlare di free ma di pay dato che i 50enni vanno solo a pay (se mi sbaglio felicissimo di essere corretto) quindi se lo HIV è in aumento tra i 50enni è perché usano meno precauzioni di prima con le prostitute.

Stiamo dicendo la stessa cosa @Canserbero però sei nervoso perché poco a poco sto stringendo il cappio…

Ma no Flauto nervoso de che? Ma che cappio? Ma pensi che il mondo giri attorno solo alla tua autostima? Pensi di essere legittimato per ogni cosa che scrivi visto che sei un utente storico e molto attivo nel forum?
Qua interessa solo dare delle informazioni corrette e scientifiche su questo argomento,che come ripeto è molto serio e delicato tutto il resto non conta.
Se stiamo dicendo la stessa cosa sono contento,significa che ti sei ravveduto,ma qui sembra che continui a mettere l'accento sul fatto che oltre una certa età si possa solo andare a pay perché lo dice il forum mentre tu invece vai a free,e chissenefrega.
Io dico di stare attenti ai cinquantenni che pagano ma anche a te che ti scopi le modelle di vent'anni a gratis,ma non è questo il punto.
E poi perché questi famosi cinquantenni dovrebbero proprio andare a prostitute? Non si potrebbero contagiare con altri cinquantenni senza bisogno di doverle/i pagare?

Ecco finalmente un ragionamento, lasciamo stare i protagonismi che sono solo una nota soggettiva di qualcuno.

Continuo sulla stessa linea del primo post: non mi sono ravveduto, casomai sono stato frainteso. Da topic non si parla naturalmente di 40enni e legittime fidanzate ma di 50enni payisti con hiv.

Perché paysti? Perché altrimenti bisognerebbe arrampicarsi sugli specchi… leggo qui:

“Non si potrebbero contagiare con altri cinquantenni senza bisogno di doverle/i pagare"

Da dove hanno preso lo hiv (intendo la malattia non diagnosticata e in fase contagiosa) queste 50enni? Forse da 30enni sieropositivi? Oppure parliamo di omo 50enni? In tal caso perché il repentino aumento della percentuale di contagio? Hanno tutti deciso di non usare più il preservativo?

La spiegazione più ragionevole è che molti 50enni si siano traghettati dal free al pay senza evidentemente prendere precauzioni. Do per scontato il fatto che l'ambiente della prostituzione è un serbatoio di hiv, statistiche ufficiali alla mano (vedi OMS) che tutti possono cercarsi da soli.

Scusate se irrompo nuovamente, poi giuro che non aggiungo altro alla discussione!
Ma siamo sicuri poi che questi cinquatenni che scrivono sul Forum, dicendo che ormai vanno solo a pay, non dicano cazzate, allo stesso modo di quelli che dicono di trombarsi free le modelle ventenni? 😀