beh onestamente bisognerebbe chiarire alcuni punti su queste citta', se si parla di bellezza architettonica o urbanistica direi che sono citta' nel complesso MOLTO BRUTTE e strutturate e disegnate col culo.
oltre alle bruttezze che si vedono ogni metro anche in pieno centro cioe' dove in teoria il turista dovrebbe bazzicare direi che non hanno capito un cazzo riguardo architettura e armonia e molto altro, basti vedere tutti sti orrendi cavi elettrici che penzolano e rovinano le facciate dei palazzi, tutti sti cazzo di alberi che coprono la visuale, tutte ste macchina di merda parcheggiate, i marciapiedi pieni di scooter dove non si puo' manco camminare, i sacchi di immondizia ovunque, e la lista e' lunga !
le periferie poi non ne parliamo.
detto questo, i templi sono molto belli e idem per altre attrazioni come i Royal Palace etc
pero' sono delle "oasi" circondate da orrori architettonici che comunque ci si fa il callo dopo un po'.
ergo, se mi si chiede di citta' veramente belle e "gioiellino" ce ne sono veramente poche ... Luang Prabang (laos), Hoi An (vietnam), e appunto forse il centro di Chiang Mai ma solo quello DENTRO le mura quindi una zona semi pedonale e abbastanza ristretta.
per il resto .. poca roba ! Penang in malaysia ha il suo bel fascino coloniale ma anche li' solo in una zone ben ristretta, come pure la downtown coloniale di Melaka (malaysia).
quindi, Singapore su varie cose e' paradossalmente carina ma giusto perche' li' non ci sono cavi elettrici tra le palle e hanno i soldi per tenere tutto super pulito e pitturare i palazzi coloniali.
come europei e come italiani non direi proprio c'e' da restare impressionati insomma, salvo appunto Luang Prabang e poco altro che invece hanno il loro fascino esotico-chic coloniale !
traffico/smog : praticamente ovunque in asia, ci si fa il callo, il peggio direi e' Bangkok e Saigon comunque.
in generale differenza enorme gia' solo tra Thailand e Malaysia, sembra veramente di tornare in un paese civile appena varchi il confine ed entri in Malaysia, non che poi posti come Kuala Lumpur siano sta gran roba da vedere pero' ha le sue location carine oltre che qualcosa di coloniale, e una chinatown e una little india etc
roba piu' bella e antica e genuina bisogna andare in China e Japan, purtroppo anche li' hanno fatto del loro peggio per abbruttire tutto.
sorry, ma citta' belle e artistiche come in Europa non ce ne sono, quelle sono solo in Europa e sara' sempre piu' cosi' anzi perche' con la cementificazione attuale e il boom demografico le citta' asiatiche diventeranno sempre piu' brutte e schifose e invivibili.
Bangkok se guardate le foto di 50 anni fa era molto bella ed esotica, era piena di canali con le barche e tutto il resto, ora e' una colata di cemento e i canali li hanno quasi tutti riempiti e chiusi salvo in chinatown e altre zone.
Chiang Mai tutti ne parlano bene ma in realta' e' perche' le altre citta' si sono abbruttite non perche' Chiang Mai sia chissa' che di speciale, i templi che ci sono li' casomai sono molto belli pero' non e' roba paragonabile a quello che si vede a Rangoon e in Myanmar, ma manco per il cazzo !
ma anche Rangoon come citta' e' un disastro di una bruttezza peggio che in India in molte zone, veramente un immondezzaio manco i marciapiedi puoi camminare perche' son pieni di buche e piastrelle rotte.
bellezza a parte pero' a me piace proprio vedere tutto sto merdaio e sto caos e sto casino metropolitano, sono cose che in europa non si vedono e hanno il loro fascino tutto sommato.
mi ritrovo in pieno in quello che hai scritto nelle ultime due righe! (sara' che sono attratto dal brutto ...come dicevo sempre alla mia ragazza! :-)) ) PP ha anche un'atmosfera piu' ruspante da paesotto che non la megalopoli BKK... poi ovvio come si diceva uno si deve mettere alla prova e vedere come ci si trova nella quotidianita', vedro' se ho modo si sperimentarle entrambe...
hahaha se ti piace il brutto consiglio vivamente certe orrende periferie cinesi e vietnamite ma anche quelle Thai non sono da meno ...
che poi dico io, basterebbe COSI' POCO per rendere il tutto piu' elegante e invece sembra lo facciano apposta.
esempio pratico che mi fa straincazzare, ci sono dei templi bellissimi in tanti posti ma non c'e' uno straccio di prospettiva quando entri, sembra tutto buttato li' alla cazzo di cane, entri ma l'entrata e' laterale e in mezzo magari c'e' il parcheggio con le macchine, robe assurde, difficile a volte tirarci fuori uno straccio di foto outdoor infatti, e indoor luci miste e quindi pessime per fotografia, un vero peccato.
Phnom Penh : esatto, e' una vera citta' ma non c'e' l'atmosfera da megalopoli come a Bangkok o Saigon, e questo non mi dispiace affatto, io abito in centro e c'e' ancora senso di comunita', la mia ragazza conosce un sacco di gente e negozianti e ci vedono tutti i giorni a fare qualche compera al mercato etc .. mi sta benissimo cosi' che non in posti da 10 milioni di abitanti dove non ti caga nessuno e ti senti sempre un alieno.
che poi sia tutto brutto ci fai velocemente il callo e non ci fai piu' caso dopo un po', certo che posti come Sihanoukville sono veramente un pugno in un occhio, mamma mia !! posti come Kampot e Kep invece sono gia' piu' carini, Siem Reap con tutti i nuovi hotel e negozi non e' male pero' si vede che e' il solito caos randomico tirato su in fretta e furia, non c'e' nulla di pianificato da un architetto e' tutto a macchia di leopardo, vedi anche roba carina ma circondata da orrori architettonici di ogni tipo.
ci vorrano SECOLI prima che se ne riparli perche' quello che per noi e' brutto per loro e' accettabilissimo e nessuno ci fa il minimo caso, basta vedere anche in thailandia le agenzie immobiliari con le foto delle case che fai fatica a vedere da tutti i cavi elettrici proprio davanti alla facciata, ma sara' orribile cazzo ? e nessuno dice nulla.
e non dicono nulla perche' non hanno mai visto citta' normali, non sono mai stati in Malaysia o Singapore dove i cavi come in europa sono sotterranei e i marciapiedi sono SOLO per i pedoni e mica usati a mo' di parcheggio !
e' una questione di civilta' basilarmente, qui sono incivili e hai voglia di protestare, siamo su due pianeti diversi, di cio' che e' pubblico poi non fotte un cazzo a nessuno, gli fotte solo della loro macchina, dei loro vestiti, della loro casa, non c'e' nessun senso sociale di collettivita' o altro se non in chiave nazionalista ma nella pratica non si traduce in nulla di concreto anzi han tutti paura del prossimo per via di furti e security e quindi han tutti le sbarre alle finestre altra cosa indecente a livello estetico.
cioe' parlando di sbarre, io dal mio balcone vedo tutti i rooftops e balconi con la GABBIA di sbarre a mo' di galera ! perche' qui ci sono anche i ladri che salgono sul tetto ed entrano dai balconi quindi chiudono tutto con sbarre di ferro ed esteticamente e' una merda totale.
soluzioni, nessuna.
troppa gente, troppo caos, strade troppo strette, nessuno spazio per i parcheggi.
dovrebbero fare una citta' nuova da zero come fanno in cina, studiata da subito per le macchine e con strade larghe e parcheggi enormi, e' inutile che si mettano le toppe a citta' di epoca coloniale o disegnata per quando c'erano i carretti di legno e i cyclo e gli elefanti !
Phnom Penh sta scoppiando e non c'e' neppure una linea di bus pubblici o minibus proprio perche' non c'e' fisicamente lo spazio, verrebbe su il panico se ci fossero i bus pubblici, troppo grossi e troppo lenti, sarebbe un macello.
ma non c'e' neanche la metropolitana ne' uno skytrain, ne' il treno perche' anche la linea ferroviaria e' ancora li' da riparare dagli anni '70 ed e' di epoca coloniale francese.
nessuna speranza per questa citta' ... casomai andra' meglio per Siem Reap che ha spazi larghi e si espandera' molto meglio di PP.
caro sexexplorer. Intanto grazie di tutto. Mi sono iscritto solo per contattarti, dal momento che vivo in Cambogia da qualche mese. Di amatori della figa ce ne sono tanti, troppi, ma di teorici della figa pochissimi e tu sei uno di questi.
Intanto ti informo che ieri sono stato da "o sole mio": deludente. Pizza scadente e prezzi altissimi per la Cambogia (un'acqua 4.50 US). Mai più.
Poi avrei qualche domandina: la sera a Wat Phnom, (cioé nei dintorni) sei sicuro che ce ne siano veramente così tante? Io ci sono stato 2 sere, ne avrò contate massimo una diecina o 15, ma non di certo un centinaio. Spesso le guesthouse dove ti portano sono pure lontanuccie ecomunque non ho avuto esperienze particolarmente soddisfacenti. Sinanco una pompa è difficile da ottenere, comunque è questione di fortuna. Anche nel river side, poca roba.
Mi spiegheresti da phnom penh quale sarebbe la chicken farm (se ne esistono ancora) più vicina? premesso che non intendo andare a Sihanouville.
Mi inchino alla tua sapienza, nonostante io sia contrario alle troppe info date su internet.
Le secret info sulla figa vanno guadagnate col sangue come hai fatto tu, con pazienza e stando sul posto e date solo a certe persone. Non tutti le meritano, perche poi succede così che i prezzi si alzano (essendo il turista medio un coglione). Detto questo hai tutta la mia stima. Saluti.
O Sole Mio : peccato, pensavo che almeno la pizza fosse buona visto quel che costa ! :(
Wat Phnom : dipende dall'orario e dalla giornata, se ci vai nel weekend dopo le 18-19 le caricano tutte e resta poca roba, poi ritornano in tarda serata o anche mezzanotte pero' tendono a essere frettolose e stronze perche' nel weekend fanno il grosso dei soldi.
Io ci andavo solo in serate normali e sempre e solo verso le 18-19, comunque se hai la moto e ci passi spesso vedrai che bene o male son sempre le stesse facce che girano, non scappano certo via ...
Se ti limiti alla rotonda intorno a Wat Phnom yes saranno 10-15 o max 20 quando ci son tutte, pero' devi aggiungere quelle sulla zona del riverside a destra di Wat Phnom che va fino alla zona dei ferry (circa 300 metri) e li' sono un altra ventina di girls spesso con mamasan, attenzione perche' quelle di norma sono ragazze che vivono dall'altra parte del fiume e non parlano una cippa di inglese e le mamasan chiedono cifre assurde sperando di trovare il pollo, sono di norma vestite meglio ma non sono mai riuscito a concludere un cazzo visti i prezzi e le mamasan di merda, quindi di fatto il territorio li' e' spartito ben chiaramente tra 3-4 fazioni perche' quelle intorno alla rotonda vivono tutte a Tuol Kork invece.
Poi, hai un altro 20-30 girls davanti alla US Embassy che e' a sinistra di Wat Phnom (50 metri) e stanno li' ai giardini sedute sulle panchine, anche queste sono di Tuol Kork ma e' difficile vederle bene perche' e' sempre buio quindi devi parcheggiare la moto, sederti con loro etc e magari scopri che alla luce sono dei super cessi hahaha !!!
Comunque ai giardini ce n'e' qualcuna anche di giorno pero' sono abbastanza pessime e l'ultima che avevo fatto in daytime una vera merda di scopata ... vabbe' poi ci sono anche certe gia' alle 11-12 di mattina si mettono o ai giardini o dentro Wat Phnom nella zona ovest ma mi sembrano tutte mezze tossiche e han dietro anche i loro morosi sbandati e drogati quindi occhio ... non dico siano tutte cosi' ma tante si'.
Tuol Kork : vai nella str.70 circa a meta' inizia una fila di street hookers dalle 18 in poi, a occhio sono max 30-40 girls ma dipende dalla sera pure li', certe sere una ogni metro e certe sere 5-6 in tutto e inguardabili.
le guesthouse li' sono a tutte a due passi dalle girls quindi non devi fare grossi tragitti in moto pero' alcune stanze sono veramente orrende e sotterranee cioe' proprio nei garage o nelle cantine ! :)
le girls sono miste, piu' carine che a Wat Phnom direi in generale, pero' c'e' di tutto e direi sono anche piu' stronze e frettolose, di stranieri non vedi quasi nessuno in giro e questo garantisce i prezzi restino bassi ma dipende perche' comunque sparano sempre almeno 10-15$ per poi calare a 6-7$ ma tante son proprio stronze e sotto i 10$ non discutono neppure.
pero' come zona la odio perche' c'e' troppo traffico e casino ed e' tutto buio, difficile vedere con cura la ragazza, difficile parcheggiare in relax e poi salvo rari casi appunto le girls sono decisamente fredde e stronze non stanno tanto li' a discutere o chiaccherare van dritte al sodo e vaffanculo.
altre zone : ogni tanto si vedono 5-6 girls in Russian Boulevard e altre 4-5 in Sihanouk Blvd ma mi sa che vanno e vengono, magari si mettono li' nell'ora di punta alle 19-20 e poi van via ..
e altre girls (6-7 in tutto) nella 154 incrocio con la 63 ma non sono cheap e pure li' vanno e vengono come fosse un porto di mare e han pure i papasan e i tuktuk tra i coglioni che cercano di fare da intermediari, bella merda ! e infatti chiedono 20$ .. ma figuriamoci ! non ho insistito ma se uno insiste magari se la cava con 10$ ma dubito, li' e' a due passi dalla 51 c'e' troppa gente e casino si vede che queste puntano ai khmer che vanno nei bar li' nei dintorni nella 63, bohhh comunque le ultime che ho visto erano ventenni carine e ben vestite quindi non le solite straccione di Wat Phnom in pijama o minigonne da 2$ hahaha ...
altre zone : ho sentito che c'e' qualcosa in zona O'Russey ma non so dove, ci ho visto i soliti KTV ma bohh ? idem per Tuol Tom Pong (russian market) ma e' troppo lontano da casa mia, e zona ovest verso l'aereoporto ma non ci ho mai visto una cippa, sapevo che ci sono un paio di hotel con massage e 20-30 girls dentro ma non ho ben capito se li han chiusi o altro, so che anni fa in Kampuchea Krom c'era tanta roba ma adesso zero.
concludendo quindi, opzioni tante ma purtroppo tutte sparse ai quattro venti e tutte in un modo o nell'altro abbastanza ostili agli stranieri pero' chi cerca trova, in ogni caso direi e' la norma ovunque in cambogia perche' anche in altre citta' hai le girls tutte in un posto ma poi c'e' sempre molto altro in zone dove vanno solo i khmer.
se parliamo di chicken farm che io sappia ce ne sono solo a Sihanoukville, Pailin, Poipet, Banlung, Koh Kong, quella a Siem Reap di persona non l'ho mai vista e potrebbe essere una leggenda metropolitana pero' io comunque li' ho chiavato anche in un massage cheap in una via secondaria in centro quindi non saprei neanche se valga la pena andare tanto lontano e sbattersi .. in periferia avevo visto altre roba ma e' la solita minestra di massage che fanno extras.
qui a Phnom Penh di chicken farm c'e' un cazzo, i bordelli erano nella 63 anni fa ma li han chiusi tutti, toul kork e la zona del lago idem, bulldozerato tutto.
oddio, ci sarebbe il vero fondo del barile che e' la cosiddetta "white house" in Sothearos Blvd ma li' e' rischioso e ci sono i magnacci (pimps) e rischi anche che tirino su casini .. da evitare a meno che ti piace andare a cercar rogne.
se e' per questo anche a sihanoukville oltre alla chicken ho visto dei massage nelle baraccopoli lungo il porto ma se sei straniero non so manco se ti fanno andare e comunque lo eviterei ci sono troppi khmer ubriachi e drogati li' e basta un cazzo perche' tirino su casini.
ma tornando a Wat Phnom :
pompini li fanno in poche e molto svogliate, questo purtroppo e' lo standard ovunque in cambogia.
se sei un amante dei pompini l'unico posto che potrei consigliare e' Le Cyrcee nella str.49
guesthouse : yes, le girls ti portano sempre in zona Boeung Kak o anche a Tuol Kork ma non e' che sia implicito perche' una volta una tipa mi ha portato in una guesthouse cinese a ore nella 118, senno' se ti fidi te le porti in hotel ma non mi fiderei troppo ...comunque finora non mi ha rubato un cazzo nessuna andando nelle guesthouse nonostante tutte le storie e leggende urbane che si sentono in giro.
comunque, yes, performance non ci si puo' aspettare molto, alcune OK ma tutte le altre offrono solo il minimo sindacale, se cerchi una scopata come si deve o ne provi a decine finche' non trovi le 3-4 che a letto con te son brave o e' meglio che punti su altri lidi come i bar della 104 in primis ma li' i prezzi vanno sui 30$ short time + barfine + drinks ...
ahh dimenticavo, sempre in zona potresti provare nella 102 il Nay Nay Star, e' un freelance bar che conoscono in pochi e so che hanno camere sopra e alcune ragazze ma non ho mai provato di persona, mi sembra chiedano 20-25$ short time.
poi, sempre li' sul riverside ma dalla parte del fiume c'e' un night club khmer pieno di ragazze pero' nessuna parla inglese, come prezzi penso alti ma le girls che avevo visto eran tutte carine, bisognerebbe esplorare con cura.
confermo quello che dice Sexplorer per il Wat Phnom
... un'ora fa davanti all'ambasciata USA mi ha beccato una sui 20 anni (yam-yam e boom-boom a 10 $) scopata proprio mentre c'era il corteo di manifestanti abbastanza pacifici sulla st 51 ... non mi hanno dato tanto fastidio mentre trombavo
uno dei pochi rimpianti della mia recente trasferta cambogiana è proprio quello di non essere riuscito a trovare sto famigerato cyrcee, anche in questo frangente tassinari/locals inutili come il proverbiale buco di culo sui gomiti..
:-(
ah ma la prossima volta non si scappa, dovessi farmici portare direttamente dall'aeroporto appena atterrato!
non ho ben capito manco io perche' tanta gente fa fatica a trovare il Cyrcee, purtroppo non hanno un sito web con la mappa e si sono volutamente messi in una zona di bassissimo profilo con tanto di insegna "Secret Bar", si vede che non vogliono rompicoglioni ? boh !
comunque sia : Le Cyrcee, str.49
e' una parallela della str.51, tra la 51 e Norodom.
basta andare nella 154 davanti al ristorante Genova e da li' inizia la str.49, fate 2-300 metri e a sinistra c'e' Le Cyrcee, lo si vede dopo le 18.00 c'e' una insegna rossa luminosa con un draghetto con forcone e la scritta "secret bar", da fuori non si vede un cazzo comunque, non ci sono girls ne' buttadentro o buttafuori o altro, c'e' solo un portone nero con l'insegna in alto, tutto fatto apposta per mantenere un certo riserbo hehehe ...
esattamente, prezzi trattabili in genere dai 7 ai 10$ in base alla ragazza, solo una volta ho scopato per 5$ ma e' stata una scopata veramente pessima, molte altre volte per 6$ e alcune per 7$, poi con un paio di mie favorite mi sono sentito di dargli 8 o 10$ certe volte ma loro se li sono ampiamente meritati, peccato che non le si veda in giro piu' spesso ma li' molte delle girls sono a rotazione e spesso vengono qui solo in trasferta di tanto in tanto, le residents che vivono a PP direi sono il 50-60% comunque, sempre stesse faccie mi sa che le rivedi li' anche tra 10 anni magari in versione mamasan :)
embassy USA : volendo c'e' qualcosina anche di mattina ma e' difficile sgamare con esattezza chi fa cosa e chi no ... molte stan li' a cazzeggiare in jeans e t-shirt e non ti chiamano o altro quindi non sempre si capisce bene se aspettano i clienti o che .. sarebbe meglio farsela a piedi che non in moto come faccio io ma onestamente mi sta molto sul culo che abbiano sempre i loro morosi khmer tra i coglioni, se vado a puttane non voglio vedere uomini ne' magnacci, mi rovina l'atmosfera !!
il Cyrcee io invece l'ho trovato senza problemi ma sono anni che non mi va piu' di pagare bar fine e quindi vado solo a freelance ...
volevo solo aggiungere alle rece degli esimi colleghi alcune note
1) per non strapagare le gnocche e non far alzare i prezzi ... in qualsiasi parte del mondo ci troviamo informiamoci prima bene di quanto pagano i residenti
es. in Cambogia ... un khmer mi ha detto che paga 5 $ massimo 10 ... quindi un expat a mio avviso deve andare massimo dai 10 ai 20 $ ... io mi sono mantenuto in quel range ... tra il Wat Phnom 10 e bar come il Wakabout 20
... confermando la media a 15 a Sihanoukville ... muretto in Serendipity e bar vicini
2) Extreme GT:
mi hanno detto che la chicken farm di Sihanoukville e' chiusa x ampliamento del porto ... e pare trasferita in Omui street ... sono passato a vedere in tuk tuk ... ci sono alcune baracche nella piccola via della Presbiterian Church ma
non scoperei nemeno mi pagassero
3) il Victory hill il bar fine e'standard 10 $ ... e la qualita' peggiore delle freelance ... quindi per me i bar hanno chiuso
spero non abbiano bulldozerato la mia amata chicken farm .. ma sarebbe strano perche' ricordo che ci avevano costruito un muro lungo la strada sterrata quindi perche' cazzo avrebbero da bulldozerare le baracche rimaste ? tra l'altro c;'e' anche l'ex disco e una ex guesthouse e negozi e altra roba in muratura non sono tutte baracche di legno.
victory : mi risulta che il barfine dipenda dall'orario, 10$ di norma e 5$ dopo una certa ora ma ovviamente dipende dal bar, bisogna chiedere prima, comunque appunto come hai visto non c'e' assolutamente nulla di speciale salvo rarissimi casi.
cyrcee : barfine mi sembra sia 5$, non 10$.
a parte questo, di fatto e' l'unico posto a PP per gli amanti del pompino, e' la specialita' della casa e unico motivo per andarci perche' per il resto le girls non e' che siano granche'.
walkabout : esatto, anche se ci sono alcune che fan 15$ ma ormai e' raro, la piazza e' stata rovinata ormai, se fanno 15$ e' perche' sono vecchie o cessoni o c'e' sotto un motivo ...
khmer : yes, dai 5 ai 10 ma sicuramente c'e' anche chi gratta il fondo del barile con 2-3$ perche'
me lo hanno confermato alcune bargirl ridacchiando in merito ... non so bene pero' cosa ottengano con 2-3$ forse gli danno 2 minuti di orologio per scopare a missionaria ... non mi stupirebbe !
tuttavia, se parliamo di khmer benestante esiste il fenomeno opposto, quelli cioe' che per fare gli sboroni invitano amici in un KTV costoso e ordinano bottiglie costose e caricano ragazze da 50 o addirittura 100$ !
ora, come un khmer possa permettersi di pagare 50-100$ a botta proprio non lo so perche' e' una cifra equivalente a 300 o 500 euro per noi europei, secondo me sono leggende metropolitane perche' da quel che ho visto le girls nei KTV di quartiere con 10-20$ vanno coi khmer e 30-40$ nei KTV upper class ma 100$ mi sembra decisamente fuori mercato, quelle saranno escort vere e proprie o puttane di lusso che vanno coi politici e businessmen ma allora si parla di tutti altri circoli sociali e non lo si vedra' mai in pubblico.
quanto a pagare 10$ ovunque ... e' possibile ma pure li' e' tutto nebuloso .. avevo sentito di expats che vivono qui da anni e conoscono le girls da anni e parlano khmer fluente e bla bla bla bla e vanno nella 104 e caricano le loro amiche con 10$ le quali poi dormono da loro a scrocco mangiano a scrocco invitano altre amiche insomma come fosse un magnaccio e in piu' si fan pagare 10$ ... ora non so se ste cose sian vere ripeto secondo me al 50% sono bullshit pero' se e' per questo anche io ho il mio piccolo harem di favorite che mi fanno prezzi cheap quindi non mi sembra impossibile che ci siano expats con le mani veramente in pasta tanto piu' se parlano khmer ma allora a quel punto bohh potrebbero anche chiavare free con le khmer semi-pro o indypay o affini .. a che pro caricare le troione nella 104 ?
purtroppo nelle disco per khmer la cosa e' molto classista anche ieri sera sono passato davanti a un paio di locali zeppi di khmer e non ho visto un solo straniero e la mia ragazza dice che se ci entro mi accoltellano o mi tirano dentro una rissa in dieci contro uno ... quindi pure su questo se ne potrebbe discutere ma finora non ho avuto modo di provare, a Sihanoukville comunque non ho mai avuto problemi ad andare in posti solo per khmer, alla peggio ti sgamano male ma cazzi loro, il vero problema e' che se non parli khmer non si conclude una mazza e infatti nei KTV non ho concluso granche' finora anche perche' loro in pubblico non si fanno baciare ne' toccare ne' altro quindi resti li' con la birra in mano a doverti inventare qualcosa come se si fosse al tavolo con una melanzana nostrana hahaha ...
sentire che hanno ammazzato a Phnom Penh dei poveracci di lavoratori tessili che dimostravano contro un salario da fame di appena 80 dollari al mese ....
pagare una donna più di 20 dollari è persino ingiusto oltre che da coglione
li hanno ammazzati perche' han cominciato a tirare sassi, bottiglie e molotov e sulle molotov ci sono regole di ingaggio ben precise, sorry.
gli e' andata bene che non erano in europa o USA o finiva molto peggio.
80$ e' il salario BASE, uno specializzato va sui 120-130$ + pasti + benefits.
aggiungo, 80$ a Phnom Penh non ci fai un cazzo ma nelle zone industriali ci stai dentro conta che ci sono famiglie che pagano solo 20-30$ di affitto al mese e li' mangiare costa meno della meta' che in citta' !
sempre parlando di salari poi, se e' per questo anche le girls che lavorano qui in centro nei negozi prendono 70-100$ al mese eh ! anzi dove vivo io c'e' anche un guardiano che fa da tuttofare e gli danno esattamente 90$ al mese e dorme in un androne sotto le scale su una branda scassata e gli pagano i pasti (1$/pasto) e gli danno accesso a cesso/doccia/lavatrice, praticamente vive qui da accampato !
se e' per questo poi a due passi ci sono i tuktuk e i cyclo che la notte dormono sul tuktuk o sul cyclo con una coperta e senza tante storie !
eppure loro guadagnano anche bene ma da quel che ho capito le famiglie vivono fuori citta' e loro vengono qui in trasferta per vari giorni.
un tuktuk che parla bene inglese puo' tirare delle inculate galattiche a certi turisti coglioni, voi non avete idea ! i cyclo invece no, e infatti fan la fame in confronto ma sempre meglio di sgobbare per 70$ al mese.
le mignotte dei bar sul riverside vivono in tuguri qui vicino per 30-40 o max 50 al mese, lo so perche' le conosco e li ho visti sono anche andato con una di loro quando lo ha preso in affitto da una bargirl che gli ha lasciato la camera, hanno cucina e cessi in sharing e tutto il resto.
poi magari al bar coi clienti gli capita il pollo che gli caccia 50 o 100 a notte ...
conclusione, sti poveracci delle aziende tessili sono quelli che veramente se la pigliano piu' in culo di tutti ma ormai il dado e' tratto, le fabbriche le stan chiudendo e vanno in bangladesh, laos, e vietnam, qui restera' terra bruciata e il governo non muovera' un dito per loro, non gli resta che emigrare in thailandia e lavare i cessi.
pero' fino al mese scorso le aziende erano d'accordo nel dare 100$ al mese ma i loro sindacati del cazzo erano inamovibili e cosi' ora han perso TUTTO perche' le fabbriche chiudono e loro restano col salario di 80$ che molti poi manco lo vedono da mesi e non si sa manco se glielo pagheranno.
ergo, disfatta totale per linea dura sindacalista, oltre che poi erano fomentati dal CNRP di Sam Rainsy e Kem Socha che avevano tutti gli interessi a tirarli dentro le loro buffonate politiche di piazza verso il quale non c'entravano un gran cazzo inizialmente.
perche' poi cosa cazzo c'entra il governo se le fabbriche cinesi pagano salari di merda ?
questi sono problemi troppo grossi per la cambogia, qui c'e' troppa gente ma non c'e' il lavoro a sufficenza, e tutta sta gente e' semi analfabeta e inoccupabile.
io lo ripeto per la milionesima volta, qui in indochina avrebbero fatto meglio a tenersi i Francesi e ora sarebbe un area moderna e industriale sviluppata e che farebbe pure i miliardi col turismo.
e invece e' finito come in africa con le ex colonie in perpetua guerra civile e tribale.
cazzi loro ... io ho gia' dato e a breve torno in europa per un po', poi si vedra', tanto qui non cambiera' mai un cazzo, solo il vietnam ha speranze.
Ho appena sentito il mio fratellone che si appresta a ritornarsene a casa dopo un paio di mesi a Phnom Penh nella quale, a suo dire non tornerà più......
Le cose sono maledettamente peggiorate, non tanto i prezzi che sono rimasti stabili, ma l' affluenza di gentaglia senza soldi rende tutto molto scadente, quasi la maggioranza in cerca di droga a basso costo......
Episodi delinquenziali all' ordine del giorno, scippi rapine ma soprattutto risse, e badate bene che la polizia, magari a due passi, non fa nulla per quietare le risse, anzi se la ride guardando le scene seduta al tavolo di un bar. Gente (Turisti) puzzolenta con le magliette scolorite dal sudore che vaga senza meta come zombie, alla ricerca di merda tipo ganja o ancor peggio ice. Le troie tutte praticamente hanno come primo obbiettivo farsi, quindi scopate luride, frettolose e senza impegno, giusto per potersi permettere al più presto un po' di JABA, uno schifo indescrivibile, senza contare che le ragazze che di norma chiedono 20-30 dollari per fare sesso sono cessi inguardabili, con le quali neppure gratis ti fermeresti. Ora quelle normali, tra virgolette normali, chiedono 50 dollari, ma poi solito problema, scarso impegno, solo soldi, e neppure quelle tanto fighe, molte da 50 a suo dire manco gratis.
Cambogia finita ?
Forse si, perlomeno per la gente per bene, per chi cerca il sano divertimento, le giuste ragazze, il giusto clima.
Certo rimane un paradiso per i tossici di tutte le età, per chi si accontenta di vivere in una stanza a 5-6 dollari al giorno raccontandoti che tanto basta la ventola e l' acqua fredda tonifica e non è poi così male, sti cazzi, davvero certa gente meglio se ne stesse a casetta propria, ma forse a casetta propria certa gente non ha nemmeno un posto dove stare, quindi se ne deduce che Phnom Penh è diventato una discarica di derelitti e di poveracci, e il mio fratellone non mente, perchè ogni volta riesce a trasmettermi con equilibrio le sue sensazioni, senza prendere direzioni di pensiero dettate dall' istinto, quindi bye bye Cambogia, è stato bello fin che è durato, ora bisogna guardare avanti ed adeguarsi alle situazioni, cambiare alla fine è bello.
infatti che la situazione sia peggiorata di molto lo avevo scritto anch'io mesi fa, che sia proprio andata in culo oddio non saprei .. io ero li' fino a gennaio e onestamente non ho visto enormi cambiamenti a Phnom Penh, casomai ho sentito PESSIMI feedbacks su Sihanoukville e io ho avuto anche pessime esperienze a Siem Reap come ho scritto nell'altro thread.
Cambogia finita ? no, ma sicuramente e' cambiata in peggio come pure la thailandia e' cambiata in peggio, e' inevitabile e d'altronde la pacchia non poteva durare forever.
sostenere che tutte le bargirls si facciano di Yaba mi sembra eccessivo, al contrario concordo in pieno sul fatto che come servizio ormai tendono a offrire il minimo sindacale e senza molto entusiasmo, poi eh tutto sta a cercare quelle che hanno un minimo di piacere nel fare il loro mestiere ma e' sempre piu' difficile se non altro nelle zone turistiche dove i turisti hanno fatto terra bruciata e per effetto domino le ragazze si sono subito messe in linea coi prezzi e tutto il resto ..
parere mio, che ci sia una invasione di turisti di merda squattrinati e' molto positivo perche' potenzialmente potrebbe costringere le girls ad abbassare la cresta sui prezzi, per il resto pero' potrebbe anche creare un divario ancora piu' largo tra quelle low-cost mezze tossiche e quelle high-end che ormai appunto partono da 50$ in su.
in ogni caso ribadisco, la feccia tende a stare a Sihanoukville, a Phnom Penh magari ci vanno di tanto in tanto in trasferta ma snooky e' la loro base e ora mi sembra di capire vadano anche sulle isole perche' li' possono fumare etc e non c'e' quasi manco la polizia.
non mi stupisce, d'altronde il governo non fa un cazzo per incentivare un ambiente piu' pulito ne' per regolamentare alcunche' ne' per spingere su un turismo piu' ricco salvo per Siem Reap che e' la loro tourist trap per eccellenza.
vedono il turista come un pollo da spennare, beh e ne raccolgono i frutti ... si ricordino poi che questi vanno in cambo solo perche' nei paesi confinanti e' tutto piu' difficoltoso o piu' caro, cioe' tutta sti avventurieri low-cost vanno in Cambo precisamente perche e' un paese del tutto fucked-up, se cosi' non fosse andrebbero altrove e onestamente anch'io apprezzo il fatto che sia un far west totale perche' ha comunque il suo fascino e il suo esotismo.
sulle girls io dico ... si la qualita' e' in calo ma se vi fate un giro a pattaya avrete presto nostalgia di Phnom Penh paradossalmente .. a pattaya ho visto una compilation di cessone che veramente manco sono paragonabili a quelle stradali di Wat Phnom da 5$ !!!
non parliamo di quelle della 104 che veramente potrebbero quasi tutte stare in qualunque gogo di pattaya e idem per molte altre che vanno al Pontoon.
si vede che e' un crollo qualita'/prezzo sistemico .. non mi stupirebbe di leggere le stesse lamentele anche sulle Philippines, il problema vero e' che tutti questi paesi si stanno arricchendo e ormai sono abituati al turista e sanno come spennarlo in mille modi, non siamo piu' una novita' per loro e anzi ci danno per scontati.
sulla "gente per bene" : si ok ma realisticamente se uno e' veramente per bene che stracazzo ci va a fare in cambogia ? cioe' senza offesa ma allora vai in posti come Hua Hin, Samui, Bali ...
io guarda gia' in gennaio sono rimasto shockato da come e' cambiata Siem Reap e in particolare anche i prezzi e l'atteggiamento degli autoctoni, direi ci sono stati sia miglioramenti che peggioramenti, certo che arrivarci da Phnom Penh la differenza e' notevole e a volte non sembra neppure di essere in Cambogia.
da li' andare a Bangkok poi sembra di tornare alla civilta' hahaha ... il che e' tutto dire o forse in effetti io ero stato in Cambo troppo a lungo e ormai non facevo piu' caso a tutto il merdume ! :)
Mio fratello amava recarsi al Pontoon ma adesso dice che è pieno di baranghi e le poche fighe che ci vanno sono sempre le stesse degli scorsi anni, non c'è stato il ricambio, oltretutto se una volta ogni 10 uomini almeno si potevano contare 10 fighe, adesso il numero è drasticamente calato, ma di quell'andazzo me ne ero accorto già da tempo pure io. Oramai se ne torna a casa, anzi non vede l' ora di tornarsene a casa, e questo mai era successo. Non so sianouk perchè poi già da tempo era stata bandita dalle carte geografiche, ma Phnom Penh una volta era vivibile, adesso la gente non vede l' ora di andarsene, rimarrà alla mercè di pochi e sgangherati, per fortuna il mondo è grande, fissarsi su di un solo punto è un grave errore che da tempo pure io ho smesso di commettere, meglio girare e rendersi conto che c'è dell' altro in giro.
si beh al Pontoon la minestra e' sempre la stessa e idem potrei dire di molti altri posti, piu' che ricambio si vedono tante che fanno la trasferta da PP ad altre citta' ma gira e rigira il perimetro di azione e' abbastanza ristretto.
sihanoukville ... hahaha beh li' e' un discorso a parte forse .. il problema e' sempre il solito cercano di mischiare turisti ricchi con famigliole russe con backpacker e puttanieri e ne viene fuori solo un gran casino ...
cioe' onestamente era inevitabile comunque, la cambo ha avuto la sua golden age per via della poverta' dopo la guerra civile, ora che sta cambiando velocemente e' ovvio che le poche che restano a fare il mestiere siano le solite quattro disperate o le gold digger perche' gia' le viet se ne stanno ben volentieri in vietnam o al confine viet se e' per questo, si esaurisce appunto il ricambio come presto si esaurira' anche quello di operai da 2$ al giorno nelle fabbriche cinesi .. a parte che chi vuole fottere il turista farebbe meglio ad andare a Siem Reap parere mio, il turismo che c'e' a PP e' del tutto diverso e sicuramente low-cost per molti versi, vedo una polarizzazione cioe' tra chi non bada a spese e chi invece cerca di risparmiare anche gli ultimi 500 riel che ha in tasca...
sicuramente fissarsi su un punto in asia e' deleterio perche' sta cambiando tutto alla velocita' della luce .. giusto ieri ho letto che Singapore e' stata eletta citta' piu' cara al mondo quando pochi anni fa era ancora abbordabile come prezzi e idem HK ... non parliamo di come e' cambiata la thailand, il laos, e ovviamente la Cambo e come cambiera' presto anche il vietnam, myanmar etc ... la china poi irriconoscibile rispetto a 10 anni fa .. li' era un puttanaio e ora invece sparano cifre assurde e son diventati anche arroganti e si credono arricchiti.
non saprei tra 5-10 anni cosa rimarra' del sud est asiatico ma tutti gli indicatori socio-economici vanno contro i nostri interessi, magari pero' sara' a macchia di leopardo quindi bene o male bastera' andare nei posti giusti pero' la vedo dura .. io per ora sento parere entusiasti solo su indonesia, kenya, e caraibi (st.domingo in particolare).
parere mio ? secondo me a livello worldwide tutto il puttanio e' destinato a calare e di molto, dollaro e euro non hanno piu' il potere di acquisto come anni fa, non ci sono piu' guerre sanguinarie da cui si crea miseria e frotte di ragazze cheap, e soprattutto a livello politico non vedo piu' molta tolleranza verso il turismo sessuale in generale se non quello high-end dove si spartiscono la torta in tanti a spese del turista spendaccione .. paradossalmente finira' che costa meno chiavare in Germania che non in oriente e vai tranquillo che si arrivera' a questi livelli un giorno !
Nel senso che se quella è diventata la triste realtà di Phnom Penh, mi aspetta una vacanza poco entusiasmante e seguendoti in passato su altri forum sulla Thailandia, non ho motivi di dubitare di quello che riporti.
Ci manco da Agosto 2012 ed ho da pochi giorni prenotato un volo da quelle parti per Agosto 2014! Fortunatamente farò un giro prima in Thailandia....
Certo che le vacanze che facevo 10 anni fà erano tutta un' altra cosa.... Vedremo.
Mi sembra che il tuo post sia troppo pessimistico. Io sono stato a Phnom Penh a dicembre per 2 giorni, ho fatto il classico turista che visita la citta'. Ho fatto 2 belle serate in giro per i baretti. Non mi sono piaciuti i bar sulla street 136, troppi turisti maleducati e ubriachi. Poi un po' a caso sono capitato sulla street 104 al Rosie bar, se ricordo bene. Bella atmosfera, musica dal vivo e tante bellissime ragazze. Ho fatto un po' di giri di drinks, mi sono scelto per i miei gusti la piu' carina e entusiasta, concordato 30 $ per la nottata e via in albergo.
Ragazza corretta, passato un bella notte, divertito penso entrambi. La seconda serata sono tornato, scelto un'altra preda, un po' piu' impacciata della prima ma cmq altra bella scopata sempre per 30 $.
Io di persone tossiche non ho notato, tanta povertà in certe zone della città e in generale parecchi rifiuti in giro. Ma nel complesso la citta' mi e' piaciuta molto. Mi chiedo se sono stato fortunato, non so spiegarmi perche' tanti post negativi. Ma ripeto, ho passato solo 2 gg, viverci e' senz'altro diverso.
ma infatti io ero li' fino a 2 mesi fa e bene o male se vai nei posti giusti in particolare la 104 appunto c'e' ancora carne sul fuoco, la critica di Rudy penso sia proprio riguardo il fatto che la carne sul fuoco e' sempre quella e c'e' poco ricambio e questo naturalmente un turista non lo puo' notare, lo notano solo gli expats o chi va spesso in cambodia.
se e' per questo direi la cosa e' ancora piu' ovvia a Sihanoukville e me lo hanno confermato molti miei conoscenti che ormai a dire loro se le son scopate quasi tutte e son sempre le stesse da 3-4 anni ... che sia vero o meno beh li' purtroppo il giro e' abbastanza ristretto ... quelle che un tempo andavano al Blue Mountain si sono spostate al Freedom e ora che ha chiuso il Freedom si son spostate in spiaggia .. ci sono delle newcomers e quelle che fanno le trasferte nel weekend ma ala fine della fiera sempre solita minestra, ce ne sarebbero molte altre ma si infognano nei KTV per khmer o nelle disco e massage solo per khmer e non vanno mai coi barang .. evidentemente c'e' stata una polarizzazione ben precisa ... anche a PP quelle che vanno coi turisti non e' che sia roba di prima scelta.
sui prezzi .. beh 30-40$ long-time sono ancora un prezzo buono se conti che in thailand ormai per meno di 1000 baht (33$) non fanno neppure short time quelle in beach road e il minimo che ho pagato nei bar per un LT il mese scorso e' 50$ (1500 baht) !
Io ho vissuto Phnom Penh come turista, chiaramente non potevo notare il fatto che le ragazze siano sempre le stesse. Più che altro ho scritto la mia testimonianza "in aiuto" a @virgin, mi sembrava che si sentisse tutta la sfiga addosso. Secondo me bisogna stare un po' attenti nei bar, spesso le ragazze fanno pressioni per i drinks, meglio rimbalzare le più pressanti e scegliere piano piano la giusta chiacchierando con diverse. Certe mi sembravano lì solo per spennare il cretino di turno, altre però erano disposte positivamente, sorridenti e sensuali. Una mi ha confessato che è lì per incontrare l'uomo della sua vita e che vorrebbe sposarsi un barang, sembra che i cambogiani siano maschilisti e poco propensi alla famiglia. Ovviamente non ero interessato ma mi ha fatto piacere comunque. Confermo che la città è piena di turisti cafoni, si comportano come nel far-west, i locali mi sembra si adeguino, si respira un'aria del "dio dollaro" per cui si fa di tutto per compiacere il turista.
Può darsi che alla lunga ciò diventa insopportabile e capisco l'insofferenza di certi expats. Ma non mi sembrava un posto da tossici.
scusate se mi intrometto ma , secondo la mia pluriennale esperienza, @rudipollos ha pienamente ragione. io in cambogia ci facevo delle gran mesate per spezzare con la thai e devo dire che fino al 2008/2009 ci si stava da re'; poi e' iniziata la decadenza e nel 2011 ci ho messo una croce sopra.
capisco anche chi, come @alex23, fa due serate a pp e ne da' un giudizio positivo. certo se ti fermavi un po' piu' a lungo avresti cambiato opinione. comunque e' cosi' un po' dappertutto; con internet e' arrivato il turismo di massa e ha rovinato tutti i gnoccodromi del mondo. quando ripenso alla cambogia dei primi anni 2000 mi viene il magone; c'era un oceano di figa, soprattutto viet, a prezzi ridicoli (3-5$).
comunque vada, sempre meglio che stare in italia; penso che su questo siamo tutti daccordo.
ma infatti io tutto sommato le bargirl khmer e viet hanno ancora i loro lati positivi rispetto ad esempio alle Thai.
per tutto il resto pero' non si puo' negare che Rudy sintetizzi pienamente la situazione per molti versi, purtroppo il governo ha deciso gia' da anni che il turismo che vogliono loro non e' piu' quello di avventurieri e backpackers e puttanieri quindi per forza di cose si e' creato un effetto domino e ora se ne vedono i risultati.
in realta' ci sarebbe un numero enorme di gnocche in giro ma non vanno coi barang e se ne stanno nei loro KTV o in posti solo per khmer, quel che lasciano a noi sono solo gli avanzi, forse il 10-20% del totale stando larghi.
che certe girls cerchino un boyfriend e' vero, io ne ho conosciute tante che si sono accasate o sistemate con expats, chi felicemente e chi meno, come pure hai anche quelle over-30 che a fine carriera cercano proprio il marito straniero magari di 50-60 anni, non necessariamente per fotterlo o spennarlo, c'e' di tutto e di piu', non sono ancora indurite e ladre come le Thai secondo me.
ringrazia le NGO mafiose che con la solita scusa delle ragazze minorenni hanno spinto il governo ha colpire l'intera industria della prostituzione .. notare come non ci pensino nemmeno invece a chiudere i KTV piu' costosi e le disco e i night clubs dove vanno a trombare i ricchi e i politici.
tanto loro i soldi li fanno coi turisti gonzi che vanno a Siem Reap a vedere i templi, tutto il resto e' un plus, se anche domattina chiudessero tutti i bar ner Riverside la minestra non cambia per loro, gli hotel saranno sempre pieni, semplicemente si daranno al "turismo culturale" e "eco-friendly" come gia' fanno altri posti vedi Laos, Myanmar, Malaysia ...
sexplorer e vero che i primi tre giorni di ottobre e festa e non c'e una figa,io sono stato in quel periodo e dei residenti mi hanno detto che erano tutte andate via?.a parte questa sfiga ci ritorno di sicuro le ragazze cambogiane sono favolose,purtroppo i locali fanno schifo e per chi vive la vita notturna e un problema.
alla fine della fiera e' tutta una questione di prezzo/prestazione, per quanto si possa criticare la Cambogia (e a ben donde !) il prezzo della patonza li' e' ancora forse il piu' cheap di tutto il sud est asiatico quindi prendere o lasciare ... una che chiede un 30$ all night ricordiamoci che sono solo circa 1000 baht e con 1000 baht ormai a Pattaya ci fai solo uno short time in Soi 6 o nei massages o in Beach Road ... poi eh se uno cerca capita anche un LT volendo ma ti devi sbattere e la qualita' e' quella che e' ... in merito puoi leggere la mia recensione su pattaya del mese scorso e bene o male ho speso quasi il doppio di quel che avrei speso a Phnom Penh pero' l'attitudine delle Thai e' moooolto piu' maiala, in compenso trovo le khmer restino abbastanza piu' esotiche delle Thai in generale quindi bohh non riesco ancora a dare giudizi troppo severi ne' da una parte ne' dall'altra ... fosse per me io me le scoperei tutte, Thai, Lao, Viet, Khmer, Cinesi ... hahaha ! anzi che ci siano queste differenze marcate tra un posto e l'altro non mi dispiace affatto, sarebbe palloso se tutto fosse uguale e con prezzi uguali e bla bla bla.
ottobre con fighe che scappano a casa nei villaggi ? si ma dipende ... resta sempre qualche rimasuglio in giro nelle disco etc basta cercare, il problema e' che un turista appena arrivato non sa dove cazzo andare, purtroppo PP e' tutta a macchia di leopardo non e' compatta come altri posti.
Secondo me sintetizzando, quando una persona non si trova più a proprio agio e si sente diversa dalla maggioranza delle persone che la circondano significa che deve levare le tende e cambiare aria........
Poi uno cerca di darsi delle spiegazioni più o meno realistiche.
Sicuramente c'è gente che si diverte ancora, magari spendendo soldi, io ad esempio i miei soldi li butto al casinò, dove il tempo passa in fretta e le fighe anche se costano sono davvero belle, ma alla fine non sono più felice di qualche anno fa quando per strada incontravi delle semplici ragazze che ti facevano stare bene in cambio di pochi dollari e soprattutto di tanto rispetto.
Per ciò che concerne ICE e JABA amici miei, forse qualcuno non riesce a distinguere chi ne fa uso, ma in questi ultimi 2 anni è stato un aumento spropositato di consumo. Le strade poi sono distrutte, almeno prima si girava abbastanza bene, adesso stanno rompendo e lavorando ovunque senza riparare, di conseguenza aria irrespirabile, polverose, infezioni alle vie respiratorie aumentate a dismisura, come confermato dalla Dott.ssa della NAGA Clinic, qua invece che andare avanti vanno indietro, a nessuno interessa niente di niente, se hai un problema te lo devi risolvere da solo, piccolo o grosso che sia, si è alla mercè del denaro. Queste sono impressioni confermatemi in pieno anche da mio fratello che adesso è sul posto.
Dovrebbe essere alta stagione ma i locali sono semivuoti, come del resto i bar e ristoranti, che nel frattempo si stanno moltiplicando come cellule impazzite, ma i turisti coi soldi a Phnom Penh frequentano posti ben definiti e di storica apertura, tutto il resto è per i semiresidenti squattrinati che dormono in topaie per risparmiare quei pochi dollari con cui mangiare e comprarsi un po' di erba, la città abbonda di persone che si fanno durare la maglietta anche una settimana, gli aloni del sudore sono il nuovo colore dei capi.....
Solo impressioni, magari non solo mie, provare per credere.
Di certo chi arriva adesso non potrà capire quello che era prima e quello che si è perso,
per un pensionato comunque meglio la cambogia della thailandia,per un giovane la vita notturna e inesistente locali inquardabili e poi per certe cose e piu cara della thailandia,taxi ristoranti alberghi io ho speso circa 120 dollari al giorno,la nota positiva sono le ragazze cento volte meglio delle thai,appena le tocchi si bagnano roba che in thailandia non succede dal 1976.
beh potrei dire la stessa cosa riguardo alla decadenza della Thailandia dal 2005 in poi ...
e concordo in pieno che PP sta andando indietro anziche' in avanti e il governo non ha assolutamente idea di che cazzo fare visto che neppure accetta che il traffico e tutto il merdaio in citta' sia un problema da risolvere.
a me che i turisti tendano al cheap non disturba, semplicemente uno sa che in posti come PP ci va un certo tipo di gente e se non ti piace vai altrove, casomai mi sta sul culo che l'atteggiamento delle girls e' radicalmente cambiato in peggio come pure i prezzi ma vabbe' ripeto era inevitabile sono cose di carattere sistemico che includono l'intero sud est asiatico e basate prettamente su domanda/offerta.
che arrivi meno gente, beh a me sta bene pure quello, meno turisti di merda e soprattutto meno turisti spendaccioni che rovinano il mercato, chissa' che le girls abbassino un po' la cresta e si adattino alla nuova demografia ?
dopotutto questo e' il risultato delle loro politiche di prezzo anche quindi ricevono solo quello che han seminato negli ultimi 2-3 anni !
raddoppi i prezzi, tratti i clienti di merda, offri servizi da minimo sindacale .. beh e i puttanieri se ne andranno altrove dove li trattano meglio no ? ovvio ... io dico a pattaya costera' il doppio ma mi sono divertito anche il doppio quasi .. e si che io sono moooolto critico sulla thailandia.
un calo dei turisti puo' solo far bene alla cambogia, io poi ho l'impressione non fotta neanche granche' al governo onestamente, e' indecente anche solo come e' connessa via terra la cambogia con la thailandia e che ci sia da perdere ore e ore per fare 100 o 200 km .... tutti i nodi stanno venendo al pettine e io me la rido.
A pattaya quello che costa sono il bere, le stanze a parità di confort, e le girls, però ricordo che in disco tipo Insomnia ci sono delle belle gnocche, al Pontoon ci son dei gran cessi che se la tirano come se fossero delle superstar.......Oramai poi l' Heart of Darkness è diventato GAY club, qualcosa si trova al RED CODE o al NOVA CLUB ma li ci vuole poi il Range Rover parcheggiato fuori. Il Sant Tropez è decaduto, sempre semivuoto. A Pattaya anche il cibo di sufficiente qualità costa di più che in Cambogia, @Sexplorer forse aggiungerà altro.
heart of darkness e pieno di cambogiani discoteca orrenda,il pontoon e fatto bene musica orrenda poi e piccolino comunque non mi sembrava che se la tirassero troppo anzi molto meno che a pattaya.Per quel che riguarda il mangiare poi non c'e paragone in thai spendi meno e mangi molto ma molto meglio d'altronde c'e una scelta impressionante.tirando le somme non c'e propio paragone mi dispiace perche confidavo molto nella cambogia,comunque ci rivado gli do un altra possibilita visto che i 3 giorni che sono stato c'era quella cazzo di festa.Ultima cosa le donne costano sicuramente meno in cambogia e sono piu simpatiche pero le thai adesso scopano da dio.
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sexplorer
23/12/2013 | 14:14
Silver
beh onestamente bisognerebbe chiarire alcuni punti su queste citta', se si parla di bellezza architettonica o urbanistica direi che sono citta' nel complesso MOLTO BRUTTE e strutturate e disegnate col culo.
oltre alle bruttezze che si vedono ogni metro anche in pieno centro cioe' dove in teoria il turista dovrebbe bazzicare direi che non hanno capito un cazzo riguardo architettura e armonia e molto altro, basti vedere tutti sti orrendi cavi elettrici che penzolano e rovinano le facciate dei palazzi, tutti sti cazzo di alberi che coprono la visuale, tutte ste macchina di merda parcheggiate, i marciapiedi pieni di scooter dove non si puo' manco camminare, i sacchi di immondizia ovunque, e la lista e' lunga !
le periferie poi non ne parliamo.
detto questo, i templi sono molto belli e idem per altre attrazioni come i Royal Palace etc
pero' sono delle "oasi" circondate da orrori architettonici che comunque ci si fa il callo dopo un po'.
ergo, se mi si chiede di citta' veramente belle e "gioiellino" ce ne sono veramente poche ... Luang Prabang (laos), Hoi An (vietnam), e appunto forse il centro di Chiang Mai ma solo quello DENTRO le mura quindi una zona semi pedonale e abbastanza ristretta.
per il resto .. poca roba ! Penang in malaysia ha il suo bel fascino coloniale ma anche li' solo in una zone ben ristretta, come pure la downtown coloniale di Melaka (malaysia).
quindi, Singapore su varie cose e' paradossalmente carina ma giusto perche' li' non ci sono cavi elettrici tra le palle e hanno i soldi per tenere tutto super pulito e pitturare i palazzi coloniali.
come europei e come italiani non direi proprio c'e' da restare impressionati insomma, salvo appunto Luang Prabang e poco altro che invece hanno il loro fascino esotico-chic coloniale !
traffico/smog : praticamente ovunque in asia, ci si fa il callo, il peggio direi e' Bangkok e Saigon comunque.
in generale differenza enorme gia' solo tra Thailand e Malaysia, sembra veramente di tornare in un paese civile appena varchi il confine ed entri in Malaysia, non che poi posti come Kuala Lumpur siano sta gran roba da vedere pero' ha le sue location carine oltre che qualcosa di coloniale, e una chinatown e una little india etc
roba piu' bella e antica e genuina bisogna andare in China e Japan, purtroppo anche li' hanno fatto del loro peggio per abbruttire tutto.
sorry, ma citta' belle e artistiche come in Europa non ce ne sono, quelle sono solo in Europa e sara' sempre piu' cosi' anzi perche' con la cementificazione attuale e il boom demografico le citta' asiatiche diventeranno sempre piu' brutte e schifose e invivibili.
Bangkok se guardate le foto di 50 anni fa era molto bella ed esotica, era piena di canali con le barche e tutto il resto, ora e' una colata di cemento e i canali li hanno quasi tutti riempiti e chiusi salvo in chinatown e altre zone.
Chiang Mai tutti ne parlano bene ma in realta' e' perche' le altre citta' si sono abbruttite non perche' Chiang Mai sia chissa' che di speciale, i templi che ci sono li' casomai sono molto belli pero' non e' roba paragonabile a quello che si vede a Rangoon e in Myanmar, ma manco per il cazzo !
ma anche Rangoon come citta' e' un disastro di una bruttezza peggio che in India in molte zone, veramente un immondezzaio manco i marciapiedi puoi camminare perche' son pieni di buche e piastrelle rotte.
bellezza a parte pero' a me piace proprio vedere tutto sto merdaio e sto caos e sto casino metropolitano, sono cose che in europa non si vedono e hanno il loro fascino tutto sommato.
Banned
ramon_chingon
23/12/2013 | 19:02
London, UK | 26-35
Newbie
mi ritrovo in pieno in quello che hai scritto nelle ultime due righe! (sara' che sono attratto dal brutto ...come dicevo sempre alla mia ragazza! :-)) ) PP ha anche un'atmosfera piu' ruspante da paesotto che non la megalopoli BKK... poi ovvio come si diceva uno si deve mettere alla prova e vedere come ci si trova nella quotidianita', vedro' se ho modo si sperimentarle entrambe...
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!sexplorer
24/12/2013 | 05:26
Silver
hahaha se ti piace il brutto consiglio vivamente certe orrende periferie cinesi e vietnamite ma anche quelle Thai non sono da meno ...
che poi dico io, basterebbe COSI' POCO per rendere il tutto piu' elegante e invece sembra lo facciano apposta.
esempio pratico che mi fa straincazzare, ci sono dei templi bellissimi in tanti posti ma non c'e' uno straccio di prospettiva quando entri, sembra tutto buttato li' alla cazzo di cane, entri ma l'entrata e' laterale e in mezzo magari c'e' il parcheggio con le macchine, robe assurde, difficile a volte tirarci fuori uno straccio di foto outdoor infatti, e indoor luci miste e quindi pessime per fotografia, un vero peccato.
Phnom Penh : esatto, e' una vera citta' ma non c'e' l'atmosfera da megalopoli come a Bangkok o Saigon, e questo non mi dispiace affatto, io abito in centro e c'e' ancora senso di comunita', la mia ragazza conosce un sacco di gente e negozianti e ci vedono tutti i giorni a fare qualche compera al mercato etc .. mi sta benissimo cosi' che non in posti da 10 milioni di abitanti dove non ti caga nessuno e ti senti sempre un alieno.
che poi sia tutto brutto ci fai velocemente il callo e non ci fai piu' caso dopo un po', certo che posti come Sihanoukville sono veramente un pugno in un occhio, mamma mia !! posti come Kampot e Kep invece sono gia' piu' carini, Siem Reap con tutti i nuovi hotel e negozi non e' male pero' si vede che e' il solito caos randomico tirato su in fretta e furia, non c'e' nulla di pianificato da un architetto e' tutto a macchia di leopardo, vedi anche roba carina ma circondata da orrori architettonici di ogni tipo.
ci vorrano SECOLI prima che se ne riparli perche' quello che per noi e' brutto per loro e' accettabilissimo e nessuno ci fa il minimo caso, basta vedere anche in thailandia le agenzie immobiliari con le foto delle case che fai fatica a vedere da tutti i cavi elettrici proprio davanti alla facciata, ma sara' orribile cazzo ? e nessuno dice nulla.
e non dicono nulla perche' non hanno mai visto citta' normali, non sono mai stati in Malaysia o Singapore dove i cavi come in europa sono sotterranei e i marciapiedi sono SOLO per i pedoni e mica usati a mo' di parcheggio !
e' una questione di civilta' basilarmente, qui sono incivili e hai voglia di protestare, siamo su due pianeti diversi, di cio' che e' pubblico poi non fotte un cazzo a nessuno, gli fotte solo della loro macchina, dei loro vestiti, della loro casa, non c'e' nessun senso sociale di collettivita' o altro se non in chiave nazionalista ma nella pratica non si traduce in nulla di concreto anzi han tutti paura del prossimo per via di furti e security e quindi han tutti le sbarre alle finestre altra cosa indecente a livello estetico.
Banned
sexplorer
24/12/2013 | 05:31
Silver
cioe' parlando di sbarre, io dal mio balcone vedo tutti i rooftops e balconi con la GABBIA di sbarre a mo' di galera ! perche' qui ci sono anche i ladri che salgono sul tetto ed entrano dai balconi quindi chiudono tutto con sbarre di ferro ed esteticamente e' una merda totale.
soluzioni, nessuna.
troppa gente, troppo caos, strade troppo strette, nessuno spazio per i parcheggi.
dovrebbero fare una citta' nuova da zero come fanno in cina, studiata da subito per le macchine e con strade larghe e parcheggi enormi, e' inutile che si mettano le toppe a citta' di epoca coloniale o disegnata per quando c'erano i carretti di legno e i cyclo e gli elefanti !
Phnom Penh sta scoppiando e non c'e' neppure una linea di bus pubblici o minibus proprio perche' non c'e' fisicamente lo spazio, verrebbe su il panico se ci fossero i bus pubblici, troppo grossi e troppo lenti, sarebbe un macello.
ma non c'e' neanche la metropolitana ne' uno skytrain, ne' il treno perche' anche la linea ferroviaria e' ancora li' da riparare dagli anni '70 ed e' di epoca coloniale francese.
nessuna speranza per questa citta' ... casomai andra' meglio per Siem Reap che ha spazi larghi e si espandera' molto meglio di PP.
Banned
trip
25/12/2013 | 11:07
Newbie
caro sexexplorer. Intanto grazie di tutto. Mi sono iscritto solo per contattarti, dal momento che vivo in Cambogia da qualche mese. Di amatori della figa ce ne sono tanti, troppi, ma di teorici della figa pochissimi e tu sei uno di questi.
Intanto ti informo che ieri sono stato da "o sole mio": deludente. Pizza scadente e prezzi altissimi per la Cambogia (un'acqua 4.50 US). Mai più.
Poi avrei qualche domandina: la sera a Wat Phnom, (cioé nei dintorni) sei sicuro che ce ne siano veramente così tante? Io ci sono stato 2 sere, ne avrò contate massimo una diecina o 15, ma non di certo un centinaio. Spesso le guesthouse dove ti portano sono pure lontanuccie ecomunque non ho avuto esperienze particolarmente soddisfacenti. Sinanco una pompa è difficile da ottenere, comunque è questione di fortuna. Anche nel river side, poca roba.
Mi spiegheresti da phnom penh quale sarebbe la chicken farm (se ne esistono ancora) più vicina? premesso che non intendo andare a Sihanouville.
Mi inchino alla tua sapienza, nonostante io sia contrario alle troppe info date su internet.
Le secret info sulla figa vanno guadagnate col sangue come hai fatto tu, con pazienza e stando sul posto e date solo a certe persone. Non tutti le meritano, perche poi succede così che i prezzi si alzano (essendo il turista medio un coglione). Detto questo hai tutta la mia stima. Saluti.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexplorer
25/12/2013 | 12:45
Silver
@Trip :
O Sole Mio : peccato, pensavo che almeno la pizza fosse buona visto quel che costa ! :(
Wat Phnom : dipende dall'orario e dalla giornata, se ci vai nel weekend dopo le 18-19 le caricano tutte e resta poca roba, poi ritornano in tarda serata o anche mezzanotte pero' tendono a essere frettolose e stronze perche' nel weekend fanno il grosso dei soldi.
Io ci andavo solo in serate normali e sempre e solo verso le 18-19, comunque se hai la moto e ci passi spesso vedrai che bene o male son sempre le stesse facce che girano, non scappano certo via ...
Se ti limiti alla rotonda intorno a Wat Phnom yes saranno 10-15 o max 20 quando ci son tutte, pero' devi aggiungere quelle sulla zona del riverside a destra di Wat Phnom che va fino alla zona dei ferry (circa 300 metri) e li' sono un altra ventina di girls spesso con mamasan, attenzione perche' quelle di norma sono ragazze che vivono dall'altra parte del fiume e non parlano una cippa di inglese e le mamasan chiedono cifre assurde sperando di trovare il pollo, sono di norma vestite meglio ma non sono mai riuscito a concludere un cazzo visti i prezzi e le mamasan di merda, quindi di fatto il territorio li' e' spartito ben chiaramente tra 3-4 fazioni perche' quelle intorno alla rotonda vivono tutte a Tuol Kork invece.
Poi, hai un altro 20-30 girls davanti alla US Embassy che e' a sinistra di Wat Phnom (50 metri) e stanno li' ai giardini sedute sulle panchine, anche queste sono di Tuol Kork ma e' difficile vederle bene perche' e' sempre buio quindi devi parcheggiare la moto, sederti con loro etc e magari scopri che alla luce sono dei super cessi hahaha !!!
Comunque ai giardini ce n'e' qualcuna anche di giorno pero' sono abbastanza pessime e l'ultima che avevo fatto in daytime una vera merda di scopata ... vabbe' poi ci sono anche certe gia' alle 11-12 di mattina si mettono o ai giardini o dentro Wat Phnom nella zona ovest ma mi sembrano tutte mezze tossiche e han dietro anche i loro morosi sbandati e drogati quindi occhio ... non dico siano tutte cosi' ma tante si'.
Tuol Kork : vai nella str.70 circa a meta' inizia una fila di street hookers dalle 18 in poi, a occhio sono max 30-40 girls ma dipende dalla sera pure li', certe sere una ogni metro e certe sere 5-6 in tutto e inguardabili.
le guesthouse li' sono a tutte a due passi dalle girls quindi non devi fare grossi tragitti in moto pero' alcune stanze sono veramente orrende e sotterranee cioe' proprio nei garage o nelle cantine ! :)
le girls sono miste, piu' carine che a Wat Phnom direi in generale, pero' c'e' di tutto e direi sono anche piu' stronze e frettolose, di stranieri non vedi quasi nessuno in giro e questo garantisce i prezzi restino bassi ma dipende perche' comunque sparano sempre almeno 10-15$ per poi calare a 6-7$ ma tante son proprio stronze e sotto i 10$ non discutono neppure.
pero' come zona la odio perche' c'e' troppo traffico e casino ed e' tutto buio, difficile vedere con cura la ragazza, difficile parcheggiare in relax e poi salvo rari casi appunto le girls sono decisamente fredde e stronze non stanno tanto li' a discutere o chiaccherare van dritte al sodo e vaffanculo.
altre zone : ogni tanto si vedono 5-6 girls in Russian Boulevard e altre 4-5 in Sihanouk Blvd ma mi sa che vanno e vengono, magari si mettono li' nell'ora di punta alle 19-20 e poi van via ..
e altre girls (6-7 in tutto) nella 154 incrocio con la 63 ma non sono cheap e pure li' vanno e vengono come fosse un porto di mare e han pure i papasan e i tuktuk tra i coglioni che cercano di fare da intermediari, bella merda ! e infatti chiedono 20$ .. ma figuriamoci ! non ho insistito ma se uno insiste magari se la cava con 10$ ma dubito, li' e' a due passi dalla 51 c'e' troppa gente e casino si vede che queste puntano ai khmer che vanno nei bar li' nei dintorni nella 63, bohhh comunque le ultime che ho visto erano ventenni carine e ben vestite quindi non le solite straccione di Wat Phnom in pijama o minigonne da 2$ hahaha ...
altre zone : ho sentito che c'e' qualcosa in zona O'Russey ma non so dove, ci ho visto i soliti KTV ma bohh ? idem per Tuol Tom Pong (russian market) ma e' troppo lontano da casa mia, e zona ovest verso l'aereoporto ma non ci ho mai visto una cippa, sapevo che ci sono un paio di hotel con massage e 20-30 girls dentro ma non ho ben capito se li han chiusi o altro, so che anni fa in Kampuchea Krom c'era tanta roba ma adesso zero.
concludendo quindi, opzioni tante ma purtroppo tutte sparse ai quattro venti e tutte in un modo o nell'altro abbastanza ostili agli stranieri pero' chi cerca trova, in ogni caso direi e' la norma ovunque in cambogia perche' anche in altre citta' hai le girls tutte in un posto ma poi c'e' sempre molto altro in zone dove vanno solo i khmer.
se parliamo di chicken farm che io sappia ce ne sono solo a Sihanoukville, Pailin, Poipet, Banlung, Koh Kong, quella a Siem Reap di persona non l'ho mai vista e potrebbe essere una leggenda metropolitana pero' io comunque li' ho chiavato anche in un massage cheap in una via secondaria in centro quindi non saprei neanche se valga la pena andare tanto lontano e sbattersi .. in periferia avevo visto altre roba ma e' la solita minestra di massage che fanno extras.
qui a Phnom Penh di chicken farm c'e' un cazzo, i bordelli erano nella 63 anni fa ma li han chiusi tutti, toul kork e la zona del lago idem, bulldozerato tutto.
oddio, ci sarebbe il vero fondo del barile che e' la cosiddetta "white house" in Sothearos Blvd ma li' e' rischioso e ci sono i magnacci (pimps) e rischi anche che tirino su casini .. da evitare a meno che ti piace andare a cercar rogne.
se e' per questo anche a sihanoukville oltre alla chicken ho visto dei massage nelle baraccopoli lungo il porto ma se sei straniero non so manco se ti fanno andare e comunque lo eviterei ci sono troppi khmer ubriachi e drogati li' e basta un cazzo perche' tirino su casini.
ma tornando a Wat Phnom :
pompini li fanno in poche e molto svogliate, questo purtroppo e' lo standard ovunque in cambogia.
se sei un amante dei pompini l'unico posto che potrei consigliare e' Le Cyrcee nella str.49
guesthouse : yes, le girls ti portano sempre in zona Boeung Kak o anche a Tuol Kork ma non e' che sia implicito perche' una volta una tipa mi ha portato in una guesthouse cinese a ore nella 118, senno' se ti fidi te le porti in hotel ma non mi fiderei troppo ...comunque finora non mi ha rubato un cazzo nessuna andando nelle guesthouse nonostante tutte le storie e leggende urbane che si sentono in giro.
comunque, yes, performance non ci si puo' aspettare molto, alcune OK ma tutte le altre offrono solo il minimo sindacale, se cerchi una scopata come si deve o ne provi a decine finche' non trovi le 3-4 che a letto con te son brave o e' meglio che punti su altri lidi come i bar della 104 in primis ma li' i prezzi vanno sui 30$ short time + barfine + drinks ...
ahh dimenticavo, sempre in zona potresti provare nella 102 il Nay Nay Star, e' un freelance bar che conoscono in pochi e so che hanno camere sopra e alcune ragazze ma non ho mai provato di persona, mi sembra chiedano 20-25$ short time.
poi, sempre li' sul riverside ma dalla parte del fiume c'e' un night club khmer pieno di ragazze pero' nessuna parla inglese, come prezzi penso alti ma le girls che avevo visto eran tutte carine, bisognerebbe esplorare con cura.
Banned
iron
26/12/2013 | 12:07
Newbie
confermo quello che dice Sexplorer per il Wat Phnom
... un'ora fa davanti all'ambasciata USA mi ha beccato una sui 20 anni (yam-yam e boom-boom a 10 $) scopata proprio mentre c'era il corteo di manifestanti abbastanza pacifici sulla st 51 ... non mi hanno dato tanto fastidio mentre trombavo
INCONTRA DONNE VOGLIOSEramon_chingon
26/12/2013 | 16:44
London, UK | 26-35
Newbie
uno dei pochi rimpianti della mia recente trasferta cambogiana è proprio quello di non essere riuscito a trovare sto famigerato cyrcee, anche in questo frangente tassinari/locals inutili come il proverbiale buco di culo sui gomiti..
:-(
ah ma la prossima volta non si scappa, dovessi farmici portare direttamente dall'aeroporto appena atterrato!
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!sexplorer
30/12/2013 | 06:12
Silver
non ho ben capito manco io perche' tanta gente fa fatica a trovare il Cyrcee, purtroppo non hanno un sito web con la mappa e si sono volutamente messi in una zona di bassissimo profilo con tanto di insegna "Secret Bar", si vede che non vogliono rompicoglioni ? boh !
comunque sia : Le Cyrcee, str.49
e' una parallela della str.51, tra la 51 e Norodom.
basta andare nella 154 davanti al ristorante Genova e da li' inizia la str.49, fate 2-300 metri e a sinistra c'e' Le Cyrcee, lo si vede dopo le 18.00 c'e' una insegna rossa luminosa con un draghetto con forcone e la scritta "secret bar", da fuori non si vede un cazzo comunque, non ci sono girls ne' buttadentro o buttafuori o altro, c'e' solo un portone nero con l'insegna in alto, tutto fatto apposta per mantenere un certo riserbo hehehe ...
Banned
sexplorer
30/12/2013 | 06:19
Silver
@iron :
esattamente, prezzi trattabili in genere dai 7 ai 10$ in base alla ragazza, solo una volta ho scopato per 5$ ma e' stata una scopata veramente pessima, molte altre volte per 6$ e alcune per 7$, poi con un paio di mie favorite mi sono sentito di dargli 8 o 10$ certe volte ma loro se li sono ampiamente meritati, peccato che non le si veda in giro piu' spesso ma li' molte delle girls sono a rotazione e spesso vengono qui solo in trasferta di tanto in tanto, le residents che vivono a PP direi sono il 50-60% comunque, sempre stesse faccie mi sa che le rivedi li' anche tra 10 anni magari in versione mamasan :)
embassy USA : volendo c'e' qualcosina anche di mattina ma e' difficile sgamare con esattezza chi fa cosa e chi no ... molte stan li' a cazzeggiare in jeans e t-shirt e non ti chiamano o altro quindi non sempre si capisce bene se aspettano i clienti o che .. sarebbe meglio farsela a piedi che non in moto come faccio io ma onestamente mi sta molto sul culo che abbiano sempre i loro morosi khmer tra i coglioni, se vado a puttane non voglio vedere uomini ne' magnacci, mi rovina l'atmosfera !!
Banned
iron
31/12/2013 | 16:07
Newbie
il Cyrcee io invece l'ho trovato senza problemi ma sono anni che non mi va piu' di pagare bar fine e quindi vado solo a freelance ...
volevo solo aggiungere alle rece degli esimi colleghi alcune note
1) per non strapagare le gnocche e non far alzare i prezzi ... in qualsiasi parte del mondo ci troviamo informiamoci prima bene di quanto pagano i residenti
es. in Cambogia ... un khmer mi ha detto che paga 5 $ massimo 10 ... quindi un expat a mio avviso deve andare massimo dai 10 ai 20 $ ... io mi sono mantenuto in quel range ... tra il Wat Phnom 10 e bar come il Wakabout 20
... confermando la media a 15 a Sihanoukville ... muretto in Serendipity e bar vicini
2) Extreme GT:
mi hanno detto che la chicken farm di Sihanoukville e' chiusa x ampliamento del porto ... e pare trasferita in Omui street ... sono passato a vedere in tuk tuk ... ci sono alcune baracche nella piccola via della Presbiterian Church ma
non scoperei nemeno mi pagassero
3) il Victory hill il bar fine e'standard 10 $ ... e la qualita' peggiore delle freelance ... quindi per me i bar hanno chiuso
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexplorer
01/01/2014 | 17:15
Silver
@iron :
spero non abbiano bulldozerato la mia amata chicken farm .. ma sarebbe strano perche' ricordo che ci avevano costruito un muro lungo la strada sterrata quindi perche' cazzo avrebbero da bulldozerare le baracche rimaste ? tra l'altro c;'e' anche l'ex disco e una ex guesthouse e negozi e altra roba in muratura non sono tutte baracche di legno.
victory : mi risulta che il barfine dipenda dall'orario, 10$ di norma e 5$ dopo una certa ora ma ovviamente dipende dal bar, bisogna chiedere prima, comunque appunto come hai visto non c'e' assolutamente nulla di speciale salvo rarissimi casi.
cyrcee : barfine mi sembra sia 5$, non 10$.
a parte questo, di fatto e' l'unico posto a PP per gli amanti del pompino, e' la specialita' della casa e unico motivo per andarci perche' per il resto le girls non e' che siano granche'.
walkabout : esatto, anche se ci sono alcune che fan 15$ ma ormai e' raro, la piazza e' stata rovinata ormai, se fanno 15$ e' perche' sono vecchie o cessoni o c'e' sotto un motivo ...
khmer : yes, dai 5 ai 10 ma sicuramente c'e' anche chi gratta il fondo del barile con 2-3$ perche'
me lo hanno confermato alcune bargirl ridacchiando in merito ... non so bene pero' cosa ottengano con 2-3$ forse gli danno 2 minuti di orologio per scopare a missionaria ... non mi stupirebbe !
tuttavia, se parliamo di khmer benestante esiste il fenomeno opposto, quelli cioe' che per fare gli sboroni invitano amici in un KTV costoso e ordinano bottiglie costose e caricano ragazze da 50 o addirittura 100$ !
ora, come un khmer possa permettersi di pagare 50-100$ a botta proprio non lo so perche' e' una cifra equivalente a 300 o 500 euro per noi europei, secondo me sono leggende metropolitane perche' da quel che ho visto le girls nei KTV di quartiere con 10-20$ vanno coi khmer e 30-40$ nei KTV upper class ma 100$ mi sembra decisamente fuori mercato, quelle saranno escort vere e proprie o puttane di lusso che vanno coi politici e businessmen ma allora si parla di tutti altri circoli sociali e non lo si vedra' mai in pubblico.
quanto a pagare 10$ ovunque ... e' possibile ma pure li' e' tutto nebuloso .. avevo sentito di expats che vivono qui da anni e conoscono le girls da anni e parlano khmer fluente e bla bla bla bla e vanno nella 104 e caricano le loro amiche con 10$ le quali poi dormono da loro a scrocco mangiano a scrocco invitano altre amiche insomma come fosse un magnaccio e in piu' si fan pagare 10$ ... ora non so se ste cose sian vere ripeto secondo me al 50% sono bullshit pero' se e' per questo anche io ho il mio piccolo harem di favorite che mi fanno prezzi cheap quindi non mi sembra impossibile che ci siano expats con le mani veramente in pasta tanto piu' se parlano khmer ma allora a quel punto bohh potrebbero anche chiavare free con le khmer semi-pro o indypay o affini .. a che pro caricare le troione nella 104 ?
purtroppo nelle disco per khmer la cosa e' molto classista anche ieri sera sono passato davanti a un paio di locali zeppi di khmer e non ho visto un solo straniero e la mia ragazza dice che se ci entro mi accoltellano o mi tirano dentro una rissa in dieci contro uno ... quindi pure su questo se ne potrebbe discutere ma finora non ho avuto modo di provare, a Sihanoukville comunque non ho mai avuto problemi ad andare in posti solo per khmer, alla peggio ti sgamano male ma cazzi loro, il vero problema e' che se non parli khmer non si conclude una mazza e infatti nei KTV non ho concluso granche' finora anche perche' loro in pubblico non si fanno baciare ne' toccare ne' altro quindi resti li' con la birra in mano a doverti inventare qualcosa come se si fosse al tavolo con una melanzana nostrana hahaha ...
Banned
iron
04/01/2014 | 09:59
Newbie
sentire che hanno ammazzato a Phnom Penh dei poveracci di lavoratori tessili che dimostravano contro un salario da fame di appena 80 dollari al mese ....
pagare una donna più di 20 dollari è persino ingiusto oltre che da coglione
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexplorer
06/01/2014 | 09:57
Silver
li hanno ammazzati perche' han cominciato a tirare sassi, bottiglie e molotov e sulle molotov ci sono regole di ingaggio ben precise, sorry.
gli e' andata bene che non erano in europa o USA o finiva molto peggio.
80$ e' il salario BASE, uno specializzato va sui 120-130$ + pasti + benefits.
aggiungo, 80$ a Phnom Penh non ci fai un cazzo ma nelle zone industriali ci stai dentro conta che ci sono famiglie che pagano solo 20-30$ di affitto al mese e li' mangiare costa meno della meta' che in citta' !
sempre parlando di salari poi, se e' per questo anche le girls che lavorano qui in centro nei negozi prendono 70-100$ al mese eh ! anzi dove vivo io c'e' anche un guardiano che fa da tuttofare e gli danno esattamente 90$ al mese e dorme in un androne sotto le scale su una branda scassata e gli pagano i pasti (1$/pasto) e gli danno accesso a cesso/doccia/lavatrice, praticamente vive qui da accampato !
se e' per questo poi a due passi ci sono i tuktuk e i cyclo che la notte dormono sul tuktuk o sul cyclo con una coperta e senza tante storie !
eppure loro guadagnano anche bene ma da quel che ho capito le famiglie vivono fuori citta' e loro vengono qui in trasferta per vari giorni.
un tuktuk che parla bene inglese puo' tirare delle inculate galattiche a certi turisti coglioni, voi non avete idea ! i cyclo invece no, e infatti fan la fame in confronto ma sempre meglio di sgobbare per 70$ al mese.
le mignotte dei bar sul riverside vivono in tuguri qui vicino per 30-40 o max 50 al mese, lo so perche' le conosco e li ho visti sono anche andato con una di loro quando lo ha preso in affitto da una bargirl che gli ha lasciato la camera, hanno cucina e cessi in sharing e tutto il resto.
poi magari al bar coi clienti gli capita il pollo che gli caccia 50 o 100 a notte ...
conclusione, sti poveracci delle aziende tessili sono quelli che veramente se la pigliano piu' in culo di tutti ma ormai il dado e' tratto, le fabbriche le stan chiudendo e vanno in bangladesh, laos, e vietnam, qui restera' terra bruciata e il governo non muovera' un dito per loro, non gli resta che emigrare in thailandia e lavare i cessi.
pero' fino al mese scorso le aziende erano d'accordo nel dare 100$ al mese ma i loro sindacati del cazzo erano inamovibili e cosi' ora han perso TUTTO perche' le fabbriche chiudono e loro restano col salario di 80$ che molti poi manco lo vedono da mesi e non si sa manco se glielo pagheranno.
ergo, disfatta totale per linea dura sindacalista, oltre che poi erano fomentati dal CNRP di Sam Rainsy e Kem Socha che avevano tutti gli interessi a tirarli dentro le loro buffonate politiche di piazza verso il quale non c'entravano un gran cazzo inizialmente.
perche' poi cosa cazzo c'entra il governo se le fabbriche cinesi pagano salari di merda ?
questi sono problemi troppo grossi per la cambogia, qui c'e' troppa gente ma non c'e' il lavoro a sufficenza, e tutta sta gente e' semi analfabeta e inoccupabile.
io lo ripeto per la milionesima volta, qui in indochina avrebbero fatto meglio a tenersi i Francesi e ora sarebbe un area moderna e industriale sviluppata e che farebbe pure i miliardi col turismo.
e invece e' finito come in africa con le ex colonie in perpetua guerra civile e tribale.
cazzi loro ... io ho gia' dato e a breve torno in europa per un po', poi si vedra', tanto qui non cambiera' mai un cazzo, solo il vietnam ha speranze.
Banned
rudypollos
05/03/2014 | 07:22
Newbie
Ho appena sentito il mio fratellone che si appresta a ritornarsene a casa dopo un paio di mesi a Phnom Penh nella quale, a suo dire non tornerà più......
Le cose sono maledettamente peggiorate, non tanto i prezzi che sono rimasti stabili, ma l' affluenza di gentaglia senza soldi rende tutto molto scadente, quasi la maggioranza in cerca di droga a basso costo......
Episodi delinquenziali all' ordine del giorno, scippi rapine ma soprattutto risse, e badate bene che la polizia, magari a due passi, non fa nulla per quietare le risse, anzi se la ride guardando le scene seduta al tavolo di un bar. Gente (Turisti) puzzolenta con le magliette scolorite dal sudore che vaga senza meta come zombie, alla ricerca di merda tipo ganja o ancor peggio ice. Le troie tutte praticamente hanno come primo obbiettivo farsi, quindi scopate luride, frettolose e senza impegno, giusto per potersi permettere al più presto un po' di JABA, uno schifo indescrivibile, senza contare che le ragazze che di norma chiedono 20-30 dollari per fare sesso sono cessi inguardabili, con le quali neppure gratis ti fermeresti. Ora quelle normali, tra virgolette normali, chiedono 50 dollari, ma poi solito problema, scarso impegno, solo soldi, e neppure quelle tanto fighe, molte da 50 a suo dire manco gratis.
Cambogia finita ?
Forse si, perlomeno per la gente per bene, per chi cerca il sano divertimento, le giuste ragazze, il giusto clima.
Certo rimane un paradiso per i tossici di tutte le età, per chi si accontenta di vivere in una stanza a 5-6 dollari al giorno raccontandoti che tanto basta la ventola e l' acqua fredda tonifica e non è poi così male, sti cazzi, davvero certa gente meglio se ne stesse a casetta propria, ma forse a casetta propria certa gente non ha nemmeno un posto dove stare, quindi se ne deduce che Phnom Penh è diventato una discarica di derelitti e di poveracci, e il mio fratellone non mente, perchè ogni volta riesce a trasmettermi con equilibrio le sue sensazioni, senza prendere direzioni di pensiero dettate dall' istinto, quindi bye bye Cambogia, è stato bello fin che è durato, ora bisogna guardare avanti ed adeguarsi alle situazioni, cambiare alla fine è bello.
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiasexplorer
05/03/2014 | 13:05
Silver
@rudypollos :
infatti che la situazione sia peggiorata di molto lo avevo scritto anch'io mesi fa, che sia proprio andata in culo oddio non saprei .. io ero li' fino a gennaio e onestamente non ho visto enormi cambiamenti a Phnom Penh, casomai ho sentito PESSIMI feedbacks su Sihanoukville e io ho avuto anche pessime esperienze a Siem Reap come ho scritto nell'altro thread.
Cambogia finita ? no, ma sicuramente e' cambiata in peggio come pure la thailandia e' cambiata in peggio, e' inevitabile e d'altronde la pacchia non poteva durare forever.
sostenere che tutte le bargirls si facciano di Yaba mi sembra eccessivo, al contrario concordo in pieno sul fatto che come servizio ormai tendono a offrire il minimo sindacale e senza molto entusiasmo, poi eh tutto sta a cercare quelle che hanno un minimo di piacere nel fare il loro mestiere ma e' sempre piu' difficile se non altro nelle zone turistiche dove i turisti hanno fatto terra bruciata e per effetto domino le ragazze si sono subito messe in linea coi prezzi e tutto il resto ..
parere mio, che ci sia una invasione di turisti di merda squattrinati e' molto positivo perche' potenzialmente potrebbe costringere le girls ad abbassare la cresta sui prezzi, per il resto pero' potrebbe anche creare un divario ancora piu' largo tra quelle low-cost mezze tossiche e quelle high-end che ormai appunto partono da 50$ in su.
in ogni caso ribadisco, la feccia tende a stare a Sihanoukville, a Phnom Penh magari ci vanno di tanto in tanto in trasferta ma snooky e' la loro base e ora mi sembra di capire vadano anche sulle isole perche' li' possono fumare etc e non c'e' quasi manco la polizia.
non mi stupisce, d'altronde il governo non fa un cazzo per incentivare un ambiente piu' pulito ne' per regolamentare alcunche' ne' per spingere su un turismo piu' ricco salvo per Siem Reap che e' la loro tourist trap per eccellenza.
vedono il turista come un pollo da spennare, beh e ne raccolgono i frutti ... si ricordino poi che questi vanno in cambo solo perche' nei paesi confinanti e' tutto piu' difficoltoso o piu' caro, cioe' tutta sti avventurieri low-cost vanno in Cambo precisamente perche e' un paese del tutto fucked-up, se cosi' non fosse andrebbero altrove e onestamente anch'io apprezzo il fatto che sia un far west totale perche' ha comunque il suo fascino e il suo esotismo.
sulle girls io dico ... si la qualita' e' in calo ma se vi fate un giro a pattaya avrete presto nostalgia di Phnom Penh paradossalmente .. a pattaya ho visto una compilation di cessone che veramente manco sono paragonabili a quelle stradali di Wat Phnom da 5$ !!!
non parliamo di quelle della 104 che veramente potrebbero quasi tutte stare in qualunque gogo di pattaya e idem per molte altre che vanno al Pontoon.
si vede che e' un crollo qualita'/prezzo sistemico .. non mi stupirebbe di leggere le stesse lamentele anche sulle Philippines, il problema vero e' che tutti questi paesi si stanno arricchendo e ormai sono abituati al turista e sanno come spennarlo in mille modi, non siamo piu' una novita' per loro e anzi ci danno per scontati.
Banned
sexplorer
05/03/2014 | 13:13
Silver
sulla "gente per bene" : si ok ma realisticamente se uno e' veramente per bene che stracazzo ci va a fare in cambogia ? cioe' senza offesa ma allora vai in posti come Hua Hin, Samui, Bali ...
io guarda gia' in gennaio sono rimasto shockato da come e' cambiata Siem Reap e in particolare anche i prezzi e l'atteggiamento degli autoctoni, direi ci sono stati sia miglioramenti che peggioramenti, certo che arrivarci da Phnom Penh la differenza e' notevole e a volte non sembra neppure di essere in Cambogia.
da li' andare a Bangkok poi sembra di tornare alla civilta' hahaha ... il che e' tutto dire o forse in effetti io ero stato in Cambo troppo a lungo e ormai non facevo piu' caso a tutto il merdume ! :)
Banned
rudypollos
05/03/2014 | 14:44
Newbie
Mio fratello amava recarsi al Pontoon ma adesso dice che è pieno di baranghi e le poche fighe che ci vanno sono sempre le stesse degli scorsi anni, non c'è stato il ricambio, oltretutto se una volta ogni 10 uomini almeno si potevano contare 10 fighe, adesso il numero è drasticamente calato, ma di quell'andazzo me ne ero accorto già da tempo pure io. Oramai se ne torna a casa, anzi non vede l' ora di tornarsene a casa, e questo mai era successo. Non so sianouk perchè poi già da tempo era stata bandita dalle carte geografiche, ma Phnom Penh una volta era vivibile, adesso la gente non vede l' ora di andarsene, rimarrà alla mercè di pochi e sgangherati, per fortuna il mondo è grande, fissarsi su di un solo punto è un grave errore che da tempo pure io ho smesso di commettere, meglio girare e rendersi conto che c'è dell' altro in giro.
sexplorer
05/03/2014 | 16:06
Silver
@rudypollos :
si beh al Pontoon la minestra e' sempre la stessa e idem potrei dire di molti altri posti, piu' che ricambio si vedono tante che fanno la trasferta da PP ad altre citta' ma gira e rigira il perimetro di azione e' abbastanza ristretto.
sihanoukville ... hahaha beh li' e' un discorso a parte forse .. il problema e' sempre il solito cercano di mischiare turisti ricchi con famigliole russe con backpacker e puttanieri e ne viene fuori solo un gran casino ...
cioe' onestamente era inevitabile comunque, la cambo ha avuto la sua golden age per via della poverta' dopo la guerra civile, ora che sta cambiando velocemente e' ovvio che le poche che restano a fare il mestiere siano le solite quattro disperate o le gold digger perche' gia' le viet se ne stanno ben volentieri in vietnam o al confine viet se e' per questo, si esaurisce appunto il ricambio come presto si esaurira' anche quello di operai da 2$ al giorno nelle fabbriche cinesi .. a parte che chi vuole fottere il turista farebbe meglio ad andare a Siem Reap parere mio, il turismo che c'e' a PP e' del tutto diverso e sicuramente low-cost per molti versi, vedo una polarizzazione cioe' tra chi non bada a spese e chi invece cerca di risparmiare anche gli ultimi 500 riel che ha in tasca...
sicuramente fissarsi su un punto in asia e' deleterio perche' sta cambiando tutto alla velocita' della luce .. giusto ieri ho letto che Singapore e' stata eletta citta' piu' cara al mondo quando pochi anni fa era ancora abbordabile come prezzi e idem HK ... non parliamo di come e' cambiata la thailand, il laos, e ovviamente la Cambo e come cambiera' presto anche il vietnam, myanmar etc ... la china poi irriconoscibile rispetto a 10 anni fa .. li' era un puttanaio e ora invece sparano cifre assurde e son diventati anche arroganti e si credono arricchiti.
non saprei tra 5-10 anni cosa rimarra' del sud est asiatico ma tutti gli indicatori socio-economici vanno contro i nostri interessi, magari pero' sara' a macchia di leopardo quindi bene o male bastera' andare nei posti giusti pero' la vedo dura .. io per ora sento parere entusiasti solo su indonesia, kenya, e caraibi (st.domingo in particolare).
parere mio ? secondo me a livello worldwide tutto il puttanio e' destinato a calare e di molto, dollaro e euro non hanno piu' il potere di acquisto come anni fa, non ci sono piu' guerre sanguinarie da cui si crea miseria e frotte di ragazze cheap, e soprattutto a livello politico non vedo piu' molta tolleranza verso il turismo sessuale in generale se non quello high-end dove si spartiscono la torta in tanti a spese del turista spendaccione .. paradossalmente finira' che costa meno chiavare in Germania che non in oriente e vai tranquillo che si arrivera' a questi livelli un giorno !
Banned
virgin
05/03/2014 | 20:32
Newbie
@rudypollos
Mi hai smontato.... :-S
Nel senso che se quella è diventata la triste realtà di Phnom Penh, mi aspetta una vacanza poco entusiasmante e seguendoti in passato su altri forum sulla Thailandia, non ho motivi di dubitare di quello che riporti.
Ci manco da Agosto 2012 ed ho da pochi giorni prenotato un volo da quelle parti per Agosto 2014! Fortunatamente farò un giro prima in Thailandia....
Certo che le vacanze che facevo 10 anni fà erano tutta un' altra cosa.... Vedremo.
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05/03/2014 | 22:38
Silver
@rudypollos
Mi sembra che il tuo post sia troppo pessimistico. Io sono stato a Phnom Penh a dicembre per 2 giorni, ho fatto il classico turista che visita la citta'. Ho fatto 2 belle serate in giro per i baretti. Non mi sono piaciuti i bar sulla street 136, troppi turisti maleducati e ubriachi. Poi un po' a caso sono capitato sulla street 104 al Rosie bar, se ricordo bene. Bella atmosfera, musica dal vivo e tante bellissime ragazze. Ho fatto un po' di giri di drinks, mi sono scelto per i miei gusti la piu' carina e entusiasta, concordato 30 $ per la nottata e via in albergo.
Ragazza corretta, passato un bella notte, divertito penso entrambi. La seconda serata sono tornato, scelto un'altra preda, un po' piu' impacciata della prima ma cmq altra bella scopata sempre per 30 $.
Io di persone tossiche non ho notato, tanta povertà in certe zone della città e in generale parecchi rifiuti in giro. Ma nel complesso la citta' mi e' piaciuta molto. Mi chiedo se sono stato fortunato, non so spiegarmi perche' tanti post negativi. Ma ripeto, ho passato solo 2 gg, viverci e' senz'altro diverso.
@virgin
Vai tranquillo,
goditi la vacanza,
io ci tornerei ad occhi chiusi. Phnom Penh me la sogno di notte.
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05/03/2014 | 22:59
Newbie
@ales23
Bene! Grazie della segnalazione! Ciò mi rincuora.
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06/03/2014 | 00:32
Silver
@ale23 @virgin
ma infatti io ero li' fino a 2 mesi fa e bene o male se vai nei posti giusti in particolare la 104 appunto c'e' ancora carne sul fuoco, la critica di Rudy penso sia proprio riguardo il fatto che la carne sul fuoco e' sempre quella e c'e' poco ricambio e questo naturalmente un turista non lo puo' notare, lo notano solo gli expats o chi va spesso in cambodia.
se e' per questo direi la cosa e' ancora piu' ovvia a Sihanoukville e me lo hanno confermato molti miei conoscenti che ormai a dire loro se le son scopate quasi tutte e son sempre le stesse da 3-4 anni ... che sia vero o meno beh li' purtroppo il giro e' abbastanza ristretto ... quelle che un tempo andavano al Blue Mountain si sono spostate al Freedom e ora che ha chiuso il Freedom si son spostate in spiaggia .. ci sono delle newcomers e quelle che fanno le trasferte nel weekend ma ala fine della fiera sempre solita minestra, ce ne sarebbero molte altre ma si infognano nei KTV per khmer o nelle disco e massage solo per khmer e non vanno mai coi barang .. evidentemente c'e' stata una polarizzazione ben precisa ... anche a PP quelle che vanno coi turisti non e' che sia roba di prima scelta.
sui prezzi .. beh 30-40$ long-time sono ancora un prezzo buono se conti che in thailand ormai per meno di 1000 baht (33$) non fanno neppure short time quelle in beach road e il minimo che ho pagato nei bar per un LT il mese scorso e' 50$ (1500 baht) !
Banned
ales23
06/03/2014 | 10:07
Silver
@sexplorer
Io ho vissuto Phnom Penh come turista, chiaramente non potevo notare il fatto che le ragazze siano sempre le stesse. Più che altro ho scritto la mia testimonianza "in aiuto" a @virgin, mi sembrava che si sentisse tutta la sfiga addosso. Secondo me bisogna stare un po' attenti nei bar, spesso le ragazze fanno pressioni per i drinks, meglio rimbalzare le più pressanti e scegliere piano piano la giusta chiacchierando con diverse. Certe mi sembravano lì solo per spennare il cretino di turno, altre però erano disposte positivamente, sorridenti e sensuali. Una mi ha confessato che è lì per incontrare l'uomo della sua vita e che vorrebbe sposarsi un barang, sembra che i cambogiani siano maschilisti e poco propensi alla famiglia. Ovviamente non ero interessato ma mi ha fatto piacere comunque. Confermo che la città è piena di turisti cafoni, si comportano come nel far-west, i locali mi sembra si adeguino, si respira un'aria del "dio dollaro" per cui si fa di tutto per compiacere il turista.
Può darsi che alla lunga ciò diventa insopportabile e capisco l'insofferenza di certi expats. Ma non mi sembrava un posto da tossici.
tuttoperilbuco
06/03/2014 | 10:38
Newbie
scusate se mi intrometto ma , secondo la mia pluriennale esperienza, @rudipollos ha pienamente ragione. io in cambogia ci facevo delle gran mesate per spezzare con la thai e devo dire che fino al 2008/2009 ci si stava da re'; poi e' iniziata la decadenza e nel 2011 ci ho messo una croce sopra.
capisco anche chi, come @alex23, fa due serate a pp e ne da' un giudizio positivo. certo se ti fermavi un po' piu' a lungo avresti cambiato opinione. comunque e' cosi' un po' dappertutto; con internet e' arrivato il turismo di massa e ha rovinato tutti i gnoccodromi del mondo. quando ripenso alla cambogia dei primi anni 2000 mi viene il magone; c'era un oceano di figa, soprattutto viet, a prezzi ridicoli (3-5$).
comunque vada, sempre meglio che stare in italia; penso che su questo siamo tutti daccordo.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexplorer
06/03/2014 | 10:59
Silver
@ales23 :
ma infatti io tutto sommato le bargirl khmer e viet hanno ancora i loro lati positivi rispetto ad esempio alle Thai.
per tutto il resto pero' non si puo' negare che Rudy sintetizzi pienamente la situazione per molti versi, purtroppo il governo ha deciso gia' da anni che il turismo che vogliono loro non e' piu' quello di avventurieri e backpackers e puttanieri quindi per forza di cose si e' creato un effetto domino e ora se ne vedono i risultati.
in realta' ci sarebbe un numero enorme di gnocche in giro ma non vanno coi barang e se ne stanno nei loro KTV o in posti solo per khmer, quel che lasciano a noi sono solo gli avanzi, forse il 10-20% del totale stando larghi.
che certe girls cerchino un boyfriend e' vero, io ne ho conosciute tante che si sono accasate o sistemate con expats, chi felicemente e chi meno, come pure hai anche quelle over-30 che a fine carriera cercano proprio il marito straniero magari di 50-60 anni, non necessariamente per fotterlo o spennarlo, c'e' di tutto e di piu', non sono ancora indurite e ladre come le Thai secondo me.
Banned
sexplorer
06/03/2014 | 11:13
Silver
@tuttoperilbuco :
ringrazia le NGO mafiose che con la solita scusa delle ragazze minorenni hanno spinto il governo ha colpire l'intera industria della prostituzione .. notare come non ci pensino nemmeno invece a chiudere i KTV piu' costosi e le disco e i night clubs dove vanno a trombare i ricchi e i politici.
tanto loro i soldi li fanno coi turisti gonzi che vanno a Siem Reap a vedere i templi, tutto il resto e' un plus, se anche domattina chiudessero tutti i bar ner Riverside la minestra non cambia per loro, gli hotel saranno sempre pieni, semplicemente si daranno al "turismo culturale" e "eco-friendly" come gia' fanno altri posti vedi Laos, Myanmar, Malaysia ...
Banned
mcthai
06/03/2014 | 12:03
Gold
sexplorer e vero che i primi tre giorni di ottobre e festa e non c'e una figa,io sono stato in quel periodo e dei residenti mi hanno detto che erano tutte andate via?.a parte questa sfiga ci ritorno di sicuro le ragazze cambogiane sono favolose,purtroppo i locali fanno schifo e per chi vive la vita notturna e un problema.
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06/03/2014 | 12:19
Silver
@mcthai :
alla fine della fiera e' tutta una questione di prezzo/prestazione, per quanto si possa criticare la Cambogia (e a ben donde !) il prezzo della patonza li' e' ancora forse il piu' cheap di tutto il sud est asiatico quindi prendere o lasciare ... una che chiede un 30$ all night ricordiamoci che sono solo circa 1000 baht e con 1000 baht ormai a Pattaya ci fai solo uno short time in Soi 6 o nei massages o in Beach Road ... poi eh se uno cerca capita anche un LT volendo ma ti devi sbattere e la qualita' e' quella che e' ... in merito puoi leggere la mia recensione su pattaya del mese scorso e bene o male ho speso quasi il doppio di quel che avrei speso a Phnom Penh pero' l'attitudine delle Thai e' moooolto piu' maiala, in compenso trovo le khmer restino abbastanza piu' esotiche delle Thai in generale quindi bohh non riesco ancora a dare giudizi troppo severi ne' da una parte ne' dall'altra ... fosse per me io me le scoperei tutte, Thai, Lao, Viet, Khmer, Cinesi ... hahaha ! anzi che ci siano queste differenze marcate tra un posto e l'altro non mi dispiace affatto, sarebbe palloso se tutto fosse uguale e con prezzi uguali e bla bla bla.
ottobre con fighe che scappano a casa nei villaggi ? si ma dipende ... resta sempre qualche rimasuglio in giro nelle disco etc basta cercare, il problema e' che un turista appena arrivato non sa dove cazzo andare, purtroppo PP e' tutta a macchia di leopardo non e' compatta come altri posti.
Banned
rudypollos
06/03/2014 | 12:20
Newbie
Secondo me sintetizzando, quando una persona non si trova più a proprio agio e si sente diversa dalla maggioranza delle persone che la circondano significa che deve levare le tende e cambiare aria........
Poi uno cerca di darsi delle spiegazioni più o meno realistiche.
Sicuramente c'è gente che si diverte ancora, magari spendendo soldi, io ad esempio i miei soldi li butto al casinò, dove il tempo passa in fretta e le fighe anche se costano sono davvero belle, ma alla fine non sono più felice di qualche anno fa quando per strada incontravi delle semplici ragazze che ti facevano stare bene in cambio di pochi dollari e soprattutto di tanto rispetto.
Per ciò che concerne ICE e JABA amici miei, forse qualcuno non riesce a distinguere chi ne fa uso, ma in questi ultimi 2 anni è stato un aumento spropositato di consumo. Le strade poi sono distrutte, almeno prima si girava abbastanza bene, adesso stanno rompendo e lavorando ovunque senza riparare, di conseguenza aria irrespirabile, polverose, infezioni alle vie respiratorie aumentate a dismisura, come confermato dalla Dott.ssa della NAGA Clinic, qua invece che andare avanti vanno indietro, a nessuno interessa niente di niente, se hai un problema te lo devi risolvere da solo, piccolo o grosso che sia, si è alla mercè del denaro. Queste sono impressioni confermatemi in pieno anche da mio fratello che adesso è sul posto.
Dovrebbe essere alta stagione ma i locali sono semivuoti, come del resto i bar e ristoranti, che nel frattempo si stanno moltiplicando come cellule impazzite, ma i turisti coi soldi a Phnom Penh frequentano posti ben definiti e di storica apertura, tutto il resto è per i semiresidenti squattrinati che dormono in topaie per risparmiare quei pochi dollari con cui mangiare e comprarsi un po' di erba, la città abbonda di persone che si fanno durare la maglietta anche una settimana, gli aloni del sudore sono il nuovo colore dei capi.....
Solo impressioni, magari non solo mie, provare per credere.
Di certo chi arriva adesso non potrà capire quello che era prima e quello che si è perso,
mcthai
06/03/2014 | 12:33
Gold
per un pensionato comunque meglio la cambogia della thailandia,per un giovane la vita notturna e inesistente locali inquardabili e poi per certe cose e piu cara della thailandia,taxi ristoranti alberghi io ho speso circa 120 dollari al giorno,la nota positiva sono le ragazze cento volte meglio delle thai,appena le tocchi si bagnano roba che in thailandia non succede dal 1976.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEsexplorer
06/03/2014 | 12:37
Silver
@Rudypollos :
beh potrei dire la stessa cosa riguardo alla decadenza della Thailandia dal 2005 in poi ...
e concordo in pieno che PP sta andando indietro anziche' in avanti e il governo non ha assolutamente idea di che cazzo fare visto che neppure accetta che il traffico e tutto il merdaio in citta' sia un problema da risolvere.
a me che i turisti tendano al cheap non disturba, semplicemente uno sa che in posti come PP ci va un certo tipo di gente e se non ti piace vai altrove, casomai mi sta sul culo che l'atteggiamento delle girls e' radicalmente cambiato in peggio come pure i prezzi ma vabbe' ripeto era inevitabile sono cose di carattere sistemico che includono l'intero sud est asiatico e basate prettamente su domanda/offerta.
che arrivi meno gente, beh a me sta bene pure quello, meno turisti di merda e soprattutto meno turisti spendaccioni che rovinano il mercato, chissa' che le girls abbassino un po' la cresta e si adattino alla nuova demografia ?
dopotutto questo e' il risultato delle loro politiche di prezzo anche quindi ricevono solo quello che han seminato negli ultimi 2-3 anni !
raddoppi i prezzi, tratti i clienti di merda, offri servizi da minimo sindacale .. beh e i puttanieri se ne andranno altrove dove li trattano meglio no ? ovvio ... io dico a pattaya costera' il doppio ma mi sono divertito anche il doppio quasi .. e si che io sono moooolto critico sulla thailandia.
un calo dei turisti puo' solo far bene alla cambogia, io poi ho l'impressione non fotta neanche granche' al governo onestamente, e' indecente anche solo come e' connessa via terra la cambogia con la thailandia e che ci sia da perdere ore e ore per fare 100 o 200 km .... tutti i nodi stanno venendo al pettine e io me la rido.
Banned
mcthai
06/03/2014 | 12:41
Gold
sexplorer senza fare polemica mi dici cosa hai pagato doppio a pattaya rispetto a pp?
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiarudypollos
06/03/2014 | 12:51
Newbie
A pattaya quello che costa sono il bere, le stanze a parità di confort, e le girls, però ricordo che in disco tipo Insomnia ci sono delle belle gnocche, al Pontoon ci son dei gran cessi che se la tirano come se fossero delle superstar.......Oramai poi l' Heart of Darkness è diventato GAY club, qualcosa si trova al RED CODE o al NOVA CLUB ma li ci vuole poi il Range Rover parcheggiato fuori. Il Sant Tropez è decaduto, sempre semivuoto. A Pattaya anche il cibo di sufficiente qualità costa di più che in Cambogia, @Sexplorer forse aggiungerà altro.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàmcthai
06/03/2014 | 13:56
Gold
heart of darkness e pieno di cambogiani discoteca orrenda,il pontoon e fatto bene musica orrenda poi e piccolino comunque non mi sembrava che se la tirassero troppo anzi molto meno che a pattaya.Per quel che riguarda il mangiare poi non c'e paragone in thai spendi meno e mangi molto ma molto meglio d'altronde c'e una scelta impressionante.tirando le somme non c'e propio paragone mi dispiace perche confidavo molto nella cambogia,comunque ci rivado gli do un altra possibilita visto che i 3 giorni che sono stato c'era quella cazzo di festa.Ultima cosa le donne costano sicuramente meno in cambogia e sono piu simpatiche pero le thai adesso scopano da dio.
INCONTRA DONNE VOGLIOSE