Storie di scroccone dell'est :)

Vi racconto questa storia dal mio ultimo viaggio a kiev.
un amico era uscito con la classica scroccona. Incontrata in Arena, Questa gli aveva dato appuntamento in un ristorante costoso, aveva ordinato di tutto e dopo di che lo aveva salutato e augurato la buonanotte e se ne era andara a casa lasciando il mio amico a farsi seghe.
Dopo aver sentito questa storia mi sono fatto dare il numero e l'ho contattata su wa, le ho detto che ci eravamo conosciuti in arena e lei ha preso la cosa per buona, le ho detto quindi che potevamo vederci e lei ha accettato dicendo che potevamo andare in un bel ristorante, io le dico di si e lei dice che viene da me e andiamo.
il copione esattamente quello con il mio amico che si ripeteva. ma ovviamente non l'ho fatto continuare come voleva lei.
mi arriva in taxi davanti a all'hotel e mi chiama per scendere io le dico di scendere lei e aspettarmi al bar, ma mi dice che c'è da pagare il taxi, allora con calma mi vesto e scendo, lei nel taxi ancora dentro, mi dice di salire che andiamo, le dico di scendere che prima andiamo al bar, questa insiste che vuole andare al ristorante e che c'è già il taxi, ma le dico che chiameremo un'altro taxi (AHAHHA) e di scendere, così do i soldi al taxista, lei scende e andiamo al bar.
quesra già stupita perchè il copione evidentemente non stava andando come al solito le faccio togliere il cappotto e ordino da bere un the, questa ha la classico comportamento da stronza, e pensavo già di mandarla affanculo, figurarsi passare 2-3 ore a cena con una così, ma intanto che ci sono decido che comunque posso provare a scoparla tanto non ho nulla da perdere, quindi finito il the dico che devo andare in camera un attimo a prendere il portafoglio e di venire con me. lei mi segue.
in camera la faccio sedere e intanto le verso un bicchiere di JD che ho sempre a disposizione, ci sediamo sul divano e dopo poco comincio a darmi da fare, questa si vede sedotta dall'hotel di lusso e dalla suite e avendo annusaro i soldi, fa poca resistenza e alla dopo poco sono li a spogliarla e poi a scoparla,
finito mi faccio una doccia e le dico che sono stanco per uscire, le faccio ordinare quindi un paio di cose dal servizio in camera e dopo la cena in camera (costata un decimo di quando avrei speso nel ristorante dove voleva andare ) e dopo averla scopata (cosa che non sarebbe successo portandola dove voleva andare) la saluto e lei se ne va affanculo.

Morale della favola, le regole con le scroccone dell'est sono:
-gestite voi il gioco, non fatelo gestire da loro
-portatele dove volete voi, non dove vogliono andare loro
-cercate di scoparvele il prima possibile, se aspettate loro non scoperete mai
-evitate di farvi spennare come polli
-se una è una stronza una chiavata te la puoi sempre fare, ma passarci una serata no

Ti sei svegliato?

Io credo, per definizione, a tutti i Colleghi.
Se emii ha scritto quello che ha scritto, per me, vuole dire che è andata proprio così.
Questo è importante per il clima di fiducia che mi impegno a mantenere in quest'area.

Se poi non dovesse essere vero, questo sarebbe più un problema di emii e della sua psiche piuttosto che mio,

Bravo @emii , complimenti!
Dove alloggiavi?

Non vedo cosa ci sia di poco credibile per chi conosce l'ukraina e le arriviste che sono li.
Infatti ho scritto:

“questa si vede sedotta dall'hotel di lusso e dalla suite e avendo annusaro i soldi, fa poca resistenza“ nulla di eccezionale a kiev, me ne sono scopate a decine così.

Lo scopo del topic era di discutere su come si gestiscono le scroccone e le arriviste dell'est europa.
Ci sono molti modi per scoparsele solo facendo vedere che hai i soldi, senza bisogno di farsi spennare seguendo il loro copione ma impostando il vostro

La storia iniziale ha solo lo scopo di introdurre l'argomento
(se poi qualcuno pensa che uno debba vantarsi di una scopata fatta a kiev con una scroccona... sono problemi suoi )

@PolishFucker said:
Bravo @emii , complimenti!
Dove alloggiavi?

Grazie collega, ma sinceramente come ho già detto, non era una storia raccontata per ricevere complimenti o per tararsela, in ukraina è normale amministrazione con un certo tipo di ragazze che appena vedono qualche soldo e pensano di poter scroccare aprono le gambe.
(ripeto, ho detto: "un certo tipo", così si evita anche il solito che dice: non sono tutte troie e bla bla bla)
Il trucco sta tutto nel far capire che i soldi e i regali arriveranno dopo che hanno aperto le gambe e non prima.
L'hotel se ti interessa te lo dico in privato

perciò se qualche collega vuole discutere con me delle scroccone dell'est e di come si gestiscono può nascere una discussione interessante.
se invece si vuol far polemica perchè ho raccontato una storia che a kiev con un certo tipo di ragazze è ordinaria amministrazione chiudiamo pure qui il topic, perché le polemiche inutili mi hanno proprio stancato 😉

ci sono incongruenze che fanno ovviamente pensare che sia una invenzione.
Al professore non sfugge nulla.
Prima scrivi che le hai pagato il taxi, poi dopo dici "" devo prendere il portafoglio"".
Se le hai pagato il taxi, il portafoglio gia lo avevi. E una scroccona, essendo furba, lo ha di sicuro notato.Quindi avrebbe capito subito che la volevi portare in camera...e una scroccona furba non ci casca.
Rasoio di Okham...a parita di ipotesi la piu semplice e quella giusta...E piu semplice pensare che questo che hai descritto sia una tua fantasia, oppure che una scroccona professionista si sia concessa a te per aver visto una suite?

In ogni caso, a parte le autocelebrazioni, qualche info reale？
In quale ristorante costoso voleva andare? In quale hotel alloggiavi？ In che lingua comunicavate? Quanto ha chiesto di taxi？...queste sono info utili a chi viaggia

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam

il buon collega @polishfucker si è trovato gli stessi rompicoglioni nelle sue rece sulla russia a dirgli che si stava inventando tutto, poi quando ha postato le foto, sono arrivati i piccoli detective conan a guardare il pavimento e le piastrelle per dire che quelle non erano case russe e altre puttanate simili, per il puro gusto di rompere i coglioni
quindi dato che non ho alcuna voglia di perdere tempo con gente simile, facciamo così: se l'amministratore pensa che questa sia una storia inventata cancelli o chiuda il topic, se invece pensa che qui c'è uno che ha solo voglia di trollare valuti di conseguenza cosa fare

a me vanno bene entrambe le soluzioni
enjoy

Non conoscendo di persona l'autore del post direi che, come x tutti gli altri, andrebbe concesso il beneficio del dubbio e creduto sulla parola. Tuttavia nemmeno io vorrei nascondere che l'aneddoto, così come presentato, appare un po troppo forzato nel suo (banale) epilogo...

@emii il taxi gliel'hai pagato, giusto? Tu parli russo?

Per quanto riguarda poi il discorso di dover "imparare" qualcosa da questo post, mah!... trovo che sia un tantino presuntuoso. A parte il fatto che ogni ragazza fa mondo a se quindi ciò che ha funzionato più o meno bene con una non deve essere dato x scontato che funzioni con le altre, poi chi ha conosciuto bene le ucraine concorderà che esse sono tutt'altro che così ingenue da farsi gabbare in quel modo. Sarà stato forse in caso estremamente fortunato, quindi così raro da non fare assolutamente testo a mo di esempio su come difendersi dalle approfittatrici ucraine... che a loro volta, specie se tanto fighe, sanno come essere estremamente diaboliche, a prova del miglior playboy del west.

trombamico, concordo su tutta la linea...
E scientifico...Io non sono un piccolo Conan che guarda le piastrelle.
Subito alla prima lettura veloce ho notato il particolare del portafoglio.

Cmq, qualche info? lingua？ Nome dei locali? Nome dell Hotel？ Costo dell Hotel?Costo del Taxi？ Queste sono info che servono per chi volesse andare a Kiev

Carissimo @emii il karma si è rivelato.
Questo è il tuo è il giusto contrappasso per essere stato così miscredente nelle mie passate recensioni...
Quindi, così come ho fatto io a suo tempo con te e con gli altri, hai la possibilità di fugare ogni dubbio e far ricredere tutti, rispondendo a ciascuna domanda.

D'altra parte, alcune discussioni, in particolare qulle che trattano di velocità o quantità di trombaggio, sono soggette ad essere maggiormente criticate.
Se poi il tutto dovessere prendere una piega di pregiudizio e mancanza di rispetto, interverrò sicuramente per riportare tutto alla normalità.

@Trombamico @PolishFucker cari colleghi commento a voi due che siete persone serie , il trollino lo lascio in ignore (attaccarsi alla puttanata del portafoglio è talmente patetico, evidentemente la tipa non ha fatto questi ragionamente, anche perchè io non ho tirato fuori alcun portafoglio, che infatti non avevo dietro quello bello ricco pieno di soldi e carte di credito, ma la semplice mazzetta con qualche grivna che mi tengo in tasca per i pagamenti veloci, il portafoglio quello "bello carico" lo tengo sempre in camera), ma chiarita questa cosa per gli altri, andiamo sulle cose serie:

@PolishFucker mai miscreduto alle tue storie, io ero quello che ti consigliava di non portarle in un ostello senza bagno Per il resto mai mi sono messo a fare le pulci ai racconti e a guardare il colore delle piastrelle delle foto

@Trombamico il topic è su come gestire le scroccone, ovviamente i risultati possono essere diversi, ma visto che mi sembri un collega attento ti faccio un'analisi di quello che ho appena raccontato, perchè ha molto da insegnare sul fatto di come restare sempre in posizione di vantaggio.

Allora:
-appuntamento davanti al mio hotel in taxi e non al ristorante, perchè? Perchè ovviamente l'obbiettivo era portarla subito in hotel e non portarla al ristorante a farsi spennare.
Ma quali erano le possibilità?
-che lei insistesse per trovarsi direttamente al ristorante: nel caso la sfanculavo e non ci andavo
-che lei arrivasse e non volesse scendere dal taxi, in quel caso me ne andavo e la lasciavo sul suo taxi, da pagare lei ovviamente
-che scendesse dal taxi e venisse con me in hotel

-in hotel qual'erano le possibilità?
-che si rifiutasse di salire in camera: nel caso sarei salito da solo e l'avrei abbandonata come una stronza nella hall
-che salisse e poi insistesse subitio per andare al ristorante, nel qual caso l'avrei fatta uscire dalla camera, e poi le avrei detto che il suo comportamento non mi piaceva (cosa del resto vera) e che non avevo alcuna voglia di fare una cena con lei
-che dopo un po' di resistenza cedesse, dato che era già in una suite d'hotel, era già uscita, aveva già bevuto, e considerava che aveva più vantaggi nello starci adesso e provare a scroccare dopo che ad andarsene e non avere un cazzo.

Come vedete se si ha la capacità di analizzare quello che ho scritto, si vede una situazione di gestione con le scroccone dell'est dove io sono sempre in posizione di vantaggio e dove qualunque cosa che lei faccia non mi può procurare alcun danno.
Questo post era in risposta a quello di un collega sull'ukraina che si lamentava di come le scroccone lo portassero continuamente a cena in ristoranti costosi, e poi nel 90% dei casi se ne andassero a casa, facendogli finire la serata da solo a seghe con il portafoglio alleggerito.
In questo caso c'era la possibilità ovviamente di non concludere, avrebbe potuto benissimo andarsene in qualunque momento, ma quanto meno non lo avrebbe fatto dopo avermi alleggerito il portafoglio e questo è già un gran vantaggio nella gestione

Ora che vi ho spiegato cosa "insegnava" questo topic spero si possa continuare sull'argomento, che ripeto non era aver scopato o meno una scroccona, ma come gestirle

Ottima spiegazione, però penso che tu abbia speso 200 euro a notte per la stanza.

@PolishFucker said:
Ottima spiegazione, però penso che tu abbia speso 200 euro a notte per la stanza.

Stare in bei posti è funzionale anche al mio piacere, e non solo allo scopare queste scroccone

In ogni modo ovviamente l'ottima location è parte fondamentale del gioco, dato che porta la ragazza a pensare che i soldi ci sono e quindi c'è possibilità di scroccare in seguito anche concedendosi subito.

E' chiaro che se la fai venire in un appartamento da 10 euro al giorno alla fermata Lisova della metro, la fai entrare in una stanzetta umida, dicendo che poi la porterai nel ristorante di lusso.... questa difficilmente ci casca

Ricordo un italiano che stava a Kiev, che aveva preso un appartamento in periferia, in mezzo ai casermoni sovietici, e si lamentava che le ragazze non andavano da lui, mentre da me che stavo in Teatralna venivano senza problemi a incontrarmi.... ma chissà come mai

Io quando frequentavo Moldavia/Romania sono stato vittima molteplici volte delle cosidette scroccone. Non mi vergogno a dirlo anche perche alcune erano talmente fighe che in italia esemplari del genere avrei comunque dovuto pagarle centinaia di euro per prendersi anche solo un espresso al bancone con me. Quindi anche se molte si sono fatte offrire cena in cambio di manco mezzo limone a fine serata non lo vedo come una tragedia per il mio ego. Poi va detto che non tutte scroccano con l'obiettivo unico e mirato di fotterti soldi. C'e' da dire che secondo la cultura locale l'uomo paga sempre e comunque. Inutile discutere per ore tra pay, indifree, contropay, reversepay e via dicendo..un russo quando esce con una figa paga punto e basta. Questa e' la cultura se non si e' d'accordo si puo' sempre restare nel melanzanistan dove ognuno paga il suo cappuccino. Puoi tranquillamente smezzare lo scontrini ma ti tocca cenare con il comodino ikea di turno. Una donna dell est (ma anche sud america) se la inviti a uscire si aspetta di non dover pagare nulla. Scroccona? Forse.. ma in molti casi hanno anche questa cosa culturale che se non spendi per loro significa che non le stai prendendo sufficientemente seriamente.
Infine un piccolo aneddoto: una volta a chisinau mi capito una scroccratrice di professione conosciuta su badoo. Durante l'incontro mi hiese se poteva chiamare un' amica la quale appena arrivata ha iniziato ad ordinare di tutto. Poi hanno iniziato a parlare tra di loro senza neanche piu cagarmi. Cosi con la scusa di andare in bagno mi sono alzato e le ho lasciate li col conto da pagare. Il problema e' stato il sabato successivo che le ho beccate in una disco e son dovuto scappare se no mi avrebbero sicuramente fatto far a pezzi dai loro amici.

@emii , hai perfettamente ragione.
Io però non riuscirei a fare come te perché per la location ho il budget massimo di 150 euro a settimana, però sempre centrale, o comunque molto ben posizionato.
A quel punto spendo qualche spiccio per la mia fidanzata di Kiev o per l'altra mia trombamica, oppure i miei canonici 30 euro (max 50) per le semipro, se resto 24 ore a secco.

Kiev io la vivo così, però va bene anche come fai tu.

ciao @EvaristoBecca ognuno fa come vuole ovviamente,
io le ragazze russe e ukraine che ho avuto le ho sempre portate in bei posti, ci ho fatto viaggi insieme per il mondo ecc.
il fatto che spendere per la ragazza che sta con te e per cui hai piacere di spendere è una cosa ben diversa dalla scroccona che vuole trattarti come un bancomat.
Lo scopo della discussione è capire come trattare con queste. E sinceramente la soluzione di andarsene dal ristornate senza pagare non la considero la migliore, io gestisco la cosa per non trovarmi in questa situazione dall'inizio e rimanere io in posizione di vantaggio tutto il tempo

Buongiorno scusate l intromissione visto che si parla di scroccone 😂 volevo chiedere a voi esperti,è possibile fare un invito ad una ragazza ucraina in Italia se uno non ha un regolare contratto d affitto,cioè magari presentando una presentazione della prenotazione dell hotel?

ancora non abbiamo info su hotel, ristorante costoso, lingua...mah...

Giusto per farti felice.
L'hotel dove stavo è l'Opera, ma vado anche in altri 5 stelle, dipende dalle volte.
Il ristorante dove voleva andare era quello del Buddha bar, classico posto da scroccone dove vengono portati i turchi e gli americani da spennare. Quando una ti dice che vuole andare li è già facile inquadrarla.
Il russo è a livello sufficiente per gestire le cose basilari in russia e ucraina senza dover usare l'inglese. Certo non posso tenere una lezione universitaria su Guerra e Pace in Russo, ma per quello che mi occorre il russo che ho è più che sufficiente

Caro @emii mi aguro per te che la storia sia vera, ma sarebbe veramente un caso piu' unico che raro.
Credo proprio che queste non ti stringono nemmeno la mano senza prima averti fatto pagare qualcosa, anche se sei il piu' figo del mondo.
Comunque dopodomani saro' sul posto per una capatina di 4 giorni e vedro' cosa riusciro' a portare a casa senza spendere una fortuna possibilmente.
Sinceramente mi sono rotto il cazzo delle scroccone, mentre una volta ero piu' concigliante e stavo al gioco, adesso le faccio rimbalzare brutalmente al costo di tornare a casa a bocca asciutta.
Credo che tutti dovrebbero fare cosi' per educarle ad un minimo di coerenza ... sei troia ? Ok dimmi quanto vuoi e finiscila li'.
Lavoro, guadagno, spendo e pretendo

@LucaTrombadori il problema sono proprio quelli che "stanno al gioco" e anche quelli che il gioco mon lo conoscono proprio
E quando la scroccona dice che vuole portare l'amica l'ingenuo si immagina voglia fare un triangolo, mentre in realtà vuole solo far mangiare gratis anche l'amica (che in genere l'amica è quasi sempre un cesso)

come ho detto dipende molto se loro fanno seguire il copione a voi o voi fate seguire il vostro a loro.

spesso ovviamente la cosa non si conclude con nulla, ricordo ad esempio una che insisteva perchè andassi ad incontrarla al ristorante sotto casa sua, e io che insistevo che doveva venire lei sotto casa mia.
alla fine semplicemente io non sono mai andato e lei non è mai venuta. quindi nulla di fatto, ma sticazzi, a kiev ci sono talmente tante maiale in giro che puoi gestirtele sul numero.

@emii said:
@Trombamico @PolishFucker cari colleghi commento a voi due che siete persone serie

...

Ora che vi ho spiegato cosa "insegnava" questo topic spero si possa continuare sull'argomento, che ripeto non era aver scopato o meno una scroccona, ma come gestirle

Ok @emii e grazie. Beh, adesso che hai articolato il discorso molto meglio che nel debutto, auguro che l'obiettivo primario dei questo thread venga interpretato in modo corretto da chiunque si appresta ad andare a Kiev x le prime volte che non guasta, anzi!

Voleva andare al Buddha bar?
Il Buddha non e caro, semplicemente NON E un ristorante. E un bordello dove ci sono le prostitute.
E il posto che io consiglio sempre per il pay.
Ecco qui l arcano...
Altro che scroccona....hai scopato in camera una puttana del Buddha bar, pagandola e non capisco perche non lo vuoi dire...

Poi una domanda...Ma se hai il portafoglio gonfio e vai nei 5 stelle, come mai hai bisogno di andare a Kiev？Con il portafoglio molto gonfio scopi piu facilmente in Italia...

@IlProfessor69
qui non si fanno processi sommari.
Riguardo la tua ultima affermazione, sono pure io d'accordo, però ciascuno scopa con lo stile che crede, anche se, a tanti, può sembrare strano...

Comunque al buddha bar si mangia.
C'è un menù completo, tipo sushi e cucina fusion.
Prezzo medio: 30 euro a testa, bevande escluse.

@Trombamico said:

@emii said:
@Trombamico @PolishFucker cari colleghi commento a voi due che siete persone serie

...

Ora che vi ho spiegato cosa "insegnava" questo topic spero si possa continuare sull'argomento, che ripeto non era aver scopato o meno una scroccona, ma come gestirle

Ok @emii e grazie. Beh, adesso che hai articolato il discorso molto meglio che nel debutto, auguro che l'obiettivo primario dei questo thread venga interpretato in modo corretto da chiunque si appresta ad andare a Kiev x le prime volte che non guasta, anzi!

amico mio, ti tingrazio, anch'io mi auguravo si potesse discutere dell'obbiettivo primario del 3d e cioè come gestire le scroccone
ma a quanto pare qua c'è un trollino che finché non lo bannano continuerà a scassare la minchia con le sue cazzate (tipo affermare che un ristorante per lui non è un ristorante 😂 ) invece che lasciarci discutere dell'argomento che pareva molto più interessante

che facciamo lo si può invitare ad andare a sfogare le sue frustrazioni altrove? 😉

@emii said:

@Trombamico said:

@emii said:
@Trombamico @PolishFucker cari colleghi commento a voi due che siete persone serie

...

Ora che vi ho spiegato cosa "insegnava" questo topic spero si possa continuare sull'argomento, che ripeto non era aver scopato o meno una scroccona, ma come gestirle

Ok @emii e grazie. Beh, adesso che hai articolato il discorso molto meglio che nel debutto, auguro che l'obiettivo primario dei questo thread venga interpretato in modo corretto da chiunque si appresta ad andare a Kiev x le prime volte che non guasta, anzi!

amico mio, ti tingrazio, anch'io mi auguravo si potesse discutere dell'obbiettivo primario del 3d e cioè come gestire le scroccone
ma a quanto pare qua c'è un trollino che finché non lo bannano continuerà a scassare la minchia con le sue cazzate (tipo affermare che un ristorante per lui non è un ristorante 😂 ) invece che lasciarci discutere dell'argomento che pareva molto più interessante

che facciamo lo si può invitare ad andare a sfogare le sue frustrazioni altrove? 😉

Beh, guarda, nonostante un mio autoesilio dal forum durato circa 4 anni dal 2014, sono praticamente uno dei primi membri che, proprio come il @IlProfessor69, ha "battezzato" questo sito dal lontano 2012...
Quindi dai, definirlo un trollino NO, lo reputo ingiusto e superficiale!
Ha recensito Paesi come Polonia e Lituania e non solo, facendolo però sempre in maniera molto discreta e poco plateale, cioè descriveva i posti da lui visitati senza però mai condirle dei "successi personali" (come avviene invece molto spesso, ma che di fatto servono a poco e nulla in termini di praticità) ecco quindi che quando legge cose contrarie ai suoi principi, tende ad imbufalirsi ed indagare sulla veridicità delle recensioni. Ed in fondo non sbaglia, perché di cazzate da bar qui ne leggiamo fin troppi e ciò non va bene...
Perciò non prendertela troppo dai, poi ci pensano eventualmente i moderatori se esagera ma chiedere il suo ban è fuori luogo.

@Trombamico non conosco la storia dell'utente, ma il comportamento in questo topic concorderai che è assolutamente da trollino, dato che sta insistendo con decine di post che non apportano nulla oltre a rovinare la discussione 😉
E a far uscite completamente false, tipo affermare che al buddah bar non si mangia, quando è noto che c'è un ristorante li, a dimostrazione che il nostro sedicente esperto di kiev non conosce nemmeno kiev.

https://www.buddhabar.com/en/# tra l'altro buddah bar è una catena internazionale con locali nelle maggiori città europee... così giusto per sapere di cosa si parla

Poi se a @Gnoccatravels va bene che sul suo sito si trolli e si diano info false buona camicia a tutti, come direbbe costanzo 😂