Lawless

@Rio_751: grazie, in futuro vorrei andare in città secondarie della Russia e quindi il russo mi servirà

Ho trovato un sito, Russianpod101, che è fatto molto bene e si impara facilmente...poi si vedrà a che livello arriverò

Al momento non sono interessato all'Ucraina ma solo alla Russia, in futuro magari mi allargherò anche in Ucraina

Ho iniziato a studiarlo da un sito. Ho fatto abbonamento 6 mesi col 45% di sconto e ho speso una 50ina di euro. Ho già imparato circa 300 parole

@Genovese1975: hai descritto almeno il 60% dei ragazzi italiani a meno che non stiano dentro una relazione

@il condor: certo che vogliono scopare....il tronista di uomini e donne o i ragazzi bellocci e un pò sopra le righe alla Corona.

Poi uno ci può girare attorno quanto vuole, ma le italiane quello vogliono.

Quando parlate di cultura boh, magari veniamo da due pianeti diversi. Io le fighe le vedo accoppiate con bellocci stronzi, non con ragazzi dagli interessi raffinati....anzi questi sono quasi sempre vergini e devono andare a puttane

@rihirdo: sì tv spazzatura, social networks, politiche femministe, concorrenza...tutto ciò ha creato un ambiente terribile per l'uomo italiano.

Le italiane si credono che possono puntare tutte al ragazzo bello perchè in giro vedono ragazze con ragazzi più belli di loro e fanno le stronze con quelli che giudicano non al loro livello. Poi si lamentano che il belloccio le tratta male o le tradisce.

Conosco tanti ragazzi perbene, professionisti, che guadagnano bene, intelligenti che non se li caga nessuno...poi c'è lo stronzo belloccio che ha la fila.

E' l'Italia....non si può cambiare

In Italia c'è il culto del ragazzo figo simil tronista o uomini alla Corona. Se rispetti quell'immagine piaci alle italiane sennò no. Indipendentemente dal fatto che una ragazza sia bella o brutta.

Sono ragazze molto superficiali e pretenziose, è un peccato perchè esteticamente ci sono ragazze italiane molto belle

vai A Saint Tropez...strapieno di russe tanto che sembra di stare in Russia, hanno addirittura dovuto assumere personale russo per far fronte alla domanda. Ti parlo dell'anno scorso, non di 10 anni fa

Dipende....le ragazze bellissime e top 10% sono uguali in tutto il mondo...generalmente inapprocciabili, capricciose, pretenziose e snob. Ma nulla contro di loro, se lo possono permettere.

La differenza sta nelle ragazze più normali, carine ma non eccelse e anche quelle un pò più bruttine...in Italia se la tirano come le top models, all'estero un pò meno...nei Paesi occidentali comunque sono simili...ho amici sparsi in diversi Paesi in Europa (Ginevra, Amsterdam, Londra, Francoforte) e un amico a Sydney e più o meno mi dicono che sono tutte stronze e superficiali a livello delle italiane

@Rio_751: io parlo di città normali, grandi e raggiungibili senza troppi sbattimenti con l'aereo, a Chernivitsi o Izmail non ci andrei mai...

Per la lingua sia a San Pietroburgo che a Mosca almeno la metà delle ragazze riusciva a comunicare in inglese quel tanto che basta...sarò stato fortunato io o esagerate un pochino voi...i problemi che ho riscontrato sono altri

Che poi al cambio euro-rublo recente (tra i 70 e gli 80) non è che la Russia sia così costosa...poi se uno va nei posti spenna polli sono problemi suoi.

L'Ucraina per un turista non è mica tanto economica da quanto leggo in giro...prezzi nei locali a livello occidentale, affitti camere quanto in Russia, voli costosi perchè non c'è più la low cost, pay di livello a prezzi occidentali, vestiti costano uguale...su che risparmi? la metro? o un gelato?....

Airbnb (il più famoso di tutti). Fine Luglio/Agosto

San Pietroburgo: 25/30€ economici (media 43€)

Kiev: 25/30€ economici (media 47€)

Mosca: come sopra (media 42€)

Fate la differenza di reddito medio tra queste città e il 2+2 è automatico e il risultato ancora più netto.

Di concorrenza non ne ho mai parlato...anche perchè sinceramente nonostante non sia un adone mi reputo superiore al turista medio che va in cerca di donne in questi Paesi. Semmai la concorrenza è con i russi stessi, visto che soprattutto a Mosca in giro per i locali la sera ce ne sono di diversi che fisicamente non hanno niente da invidiare a nessuno.

Sono indeciso dove andare quest'estate: Russia o Ucraina.

Sono andato sui classici siti come AirBnb e Booking a vedere i prezzi per gli alloggi a Kiev e noto che sono più alti che a San Pietroburgo e più o meno come Mosca nonostante l'enorme differenza di ricchezza tra queste città e stati.

Già solo da questo si può stimare l'ammontare di uomini assetati da ogni parte del mondo che passeranno l'estate in Ucraina...assurdo che l'Ucraina costi più della Russia, per avere quei prezzi l'Ucraina ci deve essere una domanda enorme.

Alla fine sarà di nuovo Russia. L'Ucraina mi da troppo l'idea di essere invasa da uomini in cerca di sesso facile.

Valencia----> un sacco di erasmus da tutta europa, conoscenze facili e ragazze in clima di festa che non si fanno troppe remore a tornare a casa con te dopo una bella serata

Bratislava----> ci sono andato ormai 12 anni fa, gita di 5° superiore insieme a Vienna....tante e tante belle ragazze e mi ricordo che le ragazze della nostra età ci lanciavano un sacco di occhiate quando camminavamo o ci fermavamo in qualche bar. Una sera andammo in un locale, ne abbiamo approcciate un bel pò in modo non proprio educato e sono sempre state gentili ed educate con noi, nonostante la loro bellezza.

Parlo di 12 anni fa però, ora non so com'è

Valencia e Bratislava

Massima resa minima spesa è possibile ma sinceramente dipende dal tipo di ragazze che vuoi. Le ragazze che ho in mente io non le puoi avere con massima resa minima spesa, altre sì...ognuno ha i suoi gusti. Per me l'aspetto estetico della ragazza è fondamentale...non cerco la ragazza da sposare, ma la gnocca con cui divertirmi.

Altri preferiscono ragazze meno belle dal punto di vista estetico ma (secondo loro) più dotate di cultura e abilità artistiche.

Io non sono d'accordo su questa questione perchè spesso la differenza tra ragazza bella e meno bella non è la cultura personale come alcuni dicono qui, ma più che altro la differenza è che la più bella tenderà ad essere un pò più pretenziosa, schizzinosa e snob. Non è questione che si limita all'area geografica dell'est europa ma riguarda tutto il mondo. E poi non è nemmeno detto. Di differenza di cultura e intelligenza io non le ho notate in base alla bellezza sinceramente.

Offrire una cena da 100€ non è un problema, stessa cosa un paio di scarpe da 100€...per fortuna il mio lavoro mi permette di togliermi qualche sfizio. Altra cosa ovviamente è spendere 2000€ per un tavolo in discoteca o 80mila euro per una macchina solo per fare scena. Quelle cose non le faccio.

Se una persona ha budget ristretto, vuole le super fighe e si fa problemi a portare la gnocca a mangiare sushi invece che una pizza o a prendere una bottiglia di vino secondo me è meglio che non parte neanche

Dalla mia esperienza nei Paesi che ho visitato (nel mondo ma non sono mai stato in Ucraina ancora).

Se cerchi gnocche alla Viktoria Varga (fidanzata di Pellè) rimarrai deluso....a meno che non guadagni la stessa cifra (3 milioni netti all'anno) e sei altrettanto attraente.

Se cerchi ragazze normali si può fare tranquillamente come in tutto il mondo

Ma guardate che i soldi e la cultura in Italia non sono affatto così importanti come credete...vi fate prendere troppo dagli stereotipi.

Io guadagno bene, i miei colleghi anche ma non abbiamo la fila di ragazze italiane che ci vengono dietro. E siamo tutti acculturati.

Il bel ragazzo (anche povero e ignorante) col fare un pò arrogante è quello popolare che vogliono le donne, indipendentemente da quello che dicono di volere.

Sarà anche per questo che in Italia c'è un epidemia di "bravi ragazzi" single

@rihirdo: sono d'accordo, purtroppo molte quando arrivano in Italia, indipendentemente da dove provengono, tendono a uniformarsi alla cultura locale specie nel campo relazionale. Ne ho conosciute ragazze italo-(inserisci paese) che si comportano esattamente come le 100% italiane. Stessa cosa per ragazze nate in Paese estero ma in Italia da qualche anno, diventano esattamente come le nostre connazionali.

@Rio_751: ma vedi, io non sono per nulla d'accordo con te ma la differenza tra me ed altri che vogliono fare i "professori" è che io non vado ad offendere e rispondere in modo provocatorio e irriverente chi non la pensa come me. Semplicemente ne prendo atto e lascio perdere, un pò come per la politica. Ognuno ha il suo background, le sue esperienze, i suoi giudizi soggettivi su cosa significhi "bella ragazza" ecc ecc.

Recentemente un altro utente aveva creato anche una discussione a questo riguardo contro i "professori" e aveva ricevuto diversi consensi mi sembra, ciò a testimonianza che certi toni e atteggiamenti non sono graditi ai più.

E, ripeto, chi usa certi toni online senza mai metterci la faccia è quasi sempre uno che ha qualcosa da nascondere. Io non ho problemi a metterci la faccia dietro i miei messaggi perchè tutto quello che scrivo lo posso provare e anche senza uno schermo davanti sono esattamente come sono qui ossia gentile e cordiale con tutte le persone che sanno parlare civilmente e non tollerante con quelli che fanno i "so tutto io".

Per inciso poi, l'altro giorno ho letto il messaggio di @Mr. Free riguardo le diverse segnalazioni ricevute contro l'utente @Franz (io non ho mai segnalato nessuno perchè nemmeno avevo notato il tasto segnala) e andando a scorrere parte dei suoi messaggi si ci può fare un'idea del perchè tanti lo segnalano.

Risponde praticamente a tutti con lo stesso tono di superiorità, saccenza ed arroganza e a volte penso anche si auto-risponda creando multi account (come in questa discussione ad esempio ma non voglio creare ulteriori polemiche). Per me si può benissimo chiudere qui, tanto ho capito che di prove e fatti senza uno schermo davanti alcuni non sono intenzionati o non possono darle e continueranno a vita con la scusa che non vogliono incontrare persone "nuove". E di continuare a parole non ha senso visto che a parole non si può provare niente (compresa la conoscenza della lingua russa).

@Mr. Free: sono d'accordo, bisognerebbe pensare a godersi le russe e basta, senza stare a fare a gara a chi ne sa di più sulla Russia o a chi è entrato in più case russe (?). Chi realmente si porta a letto ragazze russe bellissime (ad esempio di passaggio a milano) non si fa tutte queste pippe mentali e qui parlo per esperienza diretta visto che un paio di questi ho avuto il piacere di averli visti in azione e di russo non sanno nemmeno l'alfabeto.

Buona fortuna per la moderazione, io mi tiro fuori ora perchè non ho altro da aggiungere qui, se poi qualcuno cambia idea e mi vuole incontrare, io sono sempre disponibile. mandatemi un MP.

@Franz: non so se te ne rendi conto, ma dai del tuttologo a me quando il primo che sta facendo il tuttologo sei tu. Rileggiti i tuoi post.

Hai postato una foto in cui non si vede niente, c'è solo un culo senza nessun contesto, quindi? che dovrebbe significare? anche io posso andare su google e prendere una bella foto di un culo, postarla qui e passarla per mia. Vieni a farmele vedere di persona le foto visto che da come parli sei l'esperto numero 1 in Italia della Russia....ma fai vedere foto reali, non culi così a caso...

Per esperienza, chi in genere fa tanto l'arrogante su un forum, nella vita reale non combina mai granchè...sarà anche il tuo caso? se ti porti a letto tutte queste belle ragazze russe com'è che sei così incazzato col mondo? Io starei bello e beato senza stare a criticare ogni messaggio che vedo..

poi vorrei aggiungere, sono stato a mosca con due ottimi compagni di viaggio, uno di loro frequenta la Russia dal 2005 (11 anni!) e ha la mia stessa identica opinione riguardo Mosca e le sue ragazze. Poi non so che Mosca hai visto tu, faccela vedere no?...io vedo solo tanti discorsi da parte tua che ti fanno passare per una persona assai presuntuosa, prepotente e spocchiosa ...ma niente fatti. E, ripeto, per esperienza, le persone che hanno questo atteggiamento, senza metterci la faccia, in genere non combinano mai nulla.

@Franz: sinceramente non capisco perchè sia tu che berserker usiate sempre toni arroganti e di superiorità con tutti quelli che la pensano diversamente, personalmente a me da fastidio soprattutto perchè non ci conosciamo e io non vi ho mai attaccato.

Le due ragazze in foto non sono ochette o stupide, sono entrambe laureate ma comunque ho postato una foto solo come esempio per far capire cosa intendo io per bella ragazza visto che parte dei dissensi sicuramente dipendono dal significato che una persona attribuisce a tale parola.

Poi, onestamente, ci saranno sicuramente ragazze russe bellissime che non sono interessate ai soldi a Mosca...ci sono 13 milioni di abitanti là, ma direi pure che preferiscano un uomo locale che vive lì piuttosto che uno straniero, così come un'italiana preferisce una storia con un italiano che vive qui piuttosto che uno straniero che viene qua un paio di volte l'anno e non parla nemmeno la lingua da madrelingua. Poi se voi avete instaurato multiple relazioni a distanza con loro ben per voi e vi faccio i complimenti....ma posso essere scettico? e lo sono soprattutto perchè chissà perchè evitate sempre di postare foto e chat o nemmeno accettate di prendere un drink e passare una serata insieme, non vi ammazza nessuno eh...capisco che online sia rischioso, io stesso preferisco non postare cose private qui ma a far vedere delle foto da un cellulare o delle chat non succede nulla, nessuno ve le ruba.

Io vi farei semplicemente i complimenti perchè per mia esperienza so che cose così non sono da tutti.

Però online chiunque può passare per quello che vuole, inventarsi storie ecc e poi il tono che usate non lo apprezzo e sinceramente non mi sembra idoneo ad un forum dove ognuno è libero di esprimere la sua opinione...a leggere voi sembra che andate là e subito vi fidanzate con una ragazza russa bellissima mentre gli altri tutti stupidi che vanno a perdere tempo...può essere vero o no. Però io direi che o lo provate che siete meglio degli altri o la finita con i toni strafottenti e da professori. Io ovviamente sono disposto a provare quello che ho scritto qui, senza il minimo problema.

Quanti anni hai? A Rimini mi ricordo andavo durante le vacanze estive delle superiori...l'età media è molto bassa, tanti ragazzi sui 18 anni e tanti ragazzini ubriachi che giocavano a fare i "duri"

capito, quindi indipay è praticamente una relazione vera in cui però l'uomo mantiene la ragazza...bene, però anche così secondo me partono almeno 1000€ al mese per ragazze belle

Giusto un'ultima precisazione da parte mia perchè magari qui giace l'incomprensione. Ma voi che intendete esattamente per bella ragazza? Magari abbiamo concetti differenti e sarà per questo che io (e anche altri mi sembra di capire) non capiamo come fate a ottenere queste belle ragazze senza sborsare soldi o a conoscerle così facilmente o instaurarci storie a distanza...

La foto sotto è quello che intendo io...se finalmente riesco ad incontrare uno di voi che ci si fidanza e le conosce così facilmente senza spendere una lira vi offro una cena qui a Milano con piacere!! E se siete reali avrei anche piacere di organizzare un viaggio in Russia insieme. Di foto, ma soprattutto chat ve ne posso far vedere diverse e dalle chat si capisce più o meno che tipo di ragazze sono...la mia opinione non è formata esclusivamente dalla settimana a mosca che è una città pessima, magari fosse solo quello

Poi, se posso aggiungere, io in tre anni che frequento la Russia sono riuscito a frequentare seriamente solo una ragazza (quella con cui è finita) nonostante ne abbia conosciute diverse soprattutto online e tramite giri di amicizie iniziati da contatti online.

Leggendo qua sembra che basta che uno vada là e subito trova la ragazza bellissima e super genuina pronta a fidanzarsi con lui instaurando una relazione a distanza e appena ne lascia una ne trova subito un'altra altrettanto bella. Sarete tutti dei playboy oppure c'è qualcosa di inventato anche qui.

@Berserker: io sinceramente volevo incontrarvi a Mosca visto che avevi detto che venivi per incontrare la tua ragazza, non credo ci fosse nulla di male visto che condividiamo lo stesso interesse e magari dal vivo si cambia opinione di una persona perchè la si conosce meglio...ma niente...non ti sei fatto più sentire. Ti rinnovo l'invito in Italia e ti offro pure la cena...così ci scambiamo opinioni, storie e foto delle ragazze che abbiamo conosciuto.

@sahihe: vero, purtroppo ci sono dei playboy da tastiera e troll anche qui

@Berserker: sono stato una settimana a Mosca e diverse volte a San Pietroburgo, ma che importanza ha? Poi non capisco il tuo tono aggressivo nei miei confronti, mi sembra che non la pensiamo uguale, magari cerchiamo anche cose diverse quindi ci sta non pensarla allo stesso modo.

Il punto principale non riguarda tanto la Russia, l'Ucraina o l'Italia...è abbastanza universale. Prendiamo l'Italia come esempio così ci si immedesima meglio.

Prendiamo una ragazza molto bella che ha ovviamente un sacco di pretendenti nella città in cui vive (ne conosciamo tutti almeno una, no?), secondo te quante chance ha uno straniero (qualsiasi...tedesco, inglese, russo, olandese ecc), che non vive in Italia ma viene qua un paio di volte l'anno, che non condivide la cultura, che non parla la lingua al pari di un italiano, che sia nella media fisicamente e con una ricchezza nella media di conquistarla? Io direi quasi nessuna, difatti non conosco italiane o non ho mai sentito di italiane che stanno con uno così.

Perchè in Russia o altrove dovrebbe essere diverso? Non lo è. Io stesso ho avuto una storia ma è stato un colpo di fortuna evidente e ancora mi chiedo se ci fossero motivi secondari dietro, sarà perchè io sono scettico di mio. E, in aggiunta, la ragazza veniva da un paesino siberiano, non era originaria di Mosca o San Pietroburgo, e non mi sembra una differenza da nulla.

Leggendo i commenti sono d'accordo con @vivo_a_bucarest. La mia esperienza nei Paesi dell'est è che per arrivare al meglio delle ragazze bisogna avere molti soldi, specialmente da straniero e non nativo. Sono tornato lunedì da Mosca, potrei raccontarne diverse di storie....a volte nemmeno i soldi bastano, ma sono comunque un prerequisito se si vogliono puntare le ragazze più belle.

Forse, ed è la mia speranza, nelle cittadine piccole e più sperdute in Siberia è possibile conoscere una bella ragazza che non badi al portafoglio o altro...la ragazza che avevo conosciuto a SP difatti veniva dalla Siberia...ma nelle grandi città se una ragazza è bella quasi sempre ha qualcuno dietro che l'ha già notata ed e disposto a spendere parecchi soldi per "conquistarla". Come dice @vivo_a_bucarest i russi/est non sono timidi nel spendere i soldi per fare colpo sulle belle ragazze...anzi è proprio la cultura locale.

Completamente inventata, potresti scrivere libri di fantasia e ne hai di tempo libero per inventarti e scrivere così tanto

Mi meraviglio che utenti che dicono di conoscere la Russia e le russe gli abbiano risposto seriamente e creduto a questo mucchio di scemenze...nemmeno un ragazzino di 12 anni eh...davvero

@FlautoMagico: tronisti/calciatori era per dire che vogliono bellocci.

Conservatorio, teatro? mah, dico la verità....sono stato solo due volte a teatro negli ultimi 10 anni, ma in entrambe le occasioni era pieno di vecchi o coppie e non ho mai visto una bella ragazza da sola là. Troppo ottimista.

E poi andare in un posto in cui magari non si ha nessun interesse solo per sperare di incontrare una ragazza mi sembra stupido.

Nello studio dove lavoro, ci sono diverse laureate e praticanti avvocatesse...così come ci sono in altri studi di miei amici che frequento...nonostante siano ben oltre l'adolescenza il cervello è rimasto quello...hanno in mente sempre lo stesso tipo di uomo immaturo e vanitoso che passa le sue giornate a scattarsi selfie e a organizzare serate e aperitivi nei vari locali.

le italiane hanno semplicemente standard elevati

io mi reputo normale fisicamente, non bellissimo ma assolutamente nella media e faccio fatica con ragazze italiane carine nonostante abbia un bel lavoro. Cercano il belloccio tronista o calciatore o sono già fidanzate con qualcuno che conoscono da una vita. Non è semplice trovare una ragazza di qualità in Italia. Giudicano troppo l'apparenza

Perchè non dovrebbero? Se sono dei bei ragazzi ci vanno a letto sicuro

Quanti anni hai? Se sei under 30 e vuoi divertirti con i tuoi amici vai in Spagna o in Grecia.

Se ti interessano esclusivamente russe e ucraine vai direttamente in Russia o Ucraina....

Le cifre indicate qui mi sembrano molto al ribasso, io non ne ho mai usufruito ma so di ragazze che si fanno pagare 500+€ per una serata.

2000€ al mese per una ragazza di livello mi sembrano davvero pochini, specialmente se parliamo di "esclusiva" e non condivisa con altri uomini.

In Italia poi la figura dello sponsor e ragazze semi-pro non è molto diffusa, io anche frequentando i locali più esclusivi sono venuto a conoscenza perlopiù di ragazze dell'est e sudamericane che erano interessate a queste cose.

Le italiane sono più schizzinose, molte non ne vogliono sapere di scoparsi un 50enne e magari nemmeno in forma, qualsiasi sia l'importo. Le poche eccezioni riguardano perlopiù vip e gente famosa.

Spesso e volentieri, se sono belle, possono tranquillamente fidanzarsi col calciatore, attore, conduttore di turno che le ricopre di qualsiasi cosa vogliano.

L'indipay è fenomeno diffusissimo nell'Est Europa. C'è un'altra mentalità, addirittura ci sono siti per mettere in contatto sponsor e ragazze. Se si vuole praticare l'indipay bisogna rivolgersi in Paesi in cui è accettato.

@ivan drago: sono d'accordo, se volevo una escort me ne andavo in Svizzera non in Russia.

A Mosca non ci ritornerò perchè le ragazze non mi piacciono, le più carine se la tirano tutte da morire...SP è già meglio, ma credo che il meglio sia fuori dalle città turistiche

Resoconto della giornata: giro turistico per la città, un pò di messaggi scambiati con delle ragazze conosciute online, cena e ora in hotel con le gambe distrutte, nelle discoteche non vado perchè non mi piacciono. Uno di noi è a un appuntamento (2o) con una ragazza, sarebbe scopata quasi sicura se uno vivesse qua...ma domenica andiamo via quindi i tempi sono stretti

per il resto rimango dell'opinione che ho scritto nei precedenti messaggi, Mosca è da vedere da turista e sono contento di averla visitata ma per le ragazze sono sicuro che in Russia c'è molto meglio più ad est