kol

@dell said:

@ItaloRussian said:
Allora, butto la mia sull'UA.
Infatti, data la facilità di arrivare, l'assenza dei visti, ecc. Kiev è supersputtanata.
Tanti turisti sessuali, uno stuolo enorme delle puttane, scammers e scroccone.
Va bene per le pay e indipay.
Il free:
Qui bisogna spezzare una lancia a favore dello Gnokky @MrTruth

Se siete giovani e belli, trombate le giovani e pari requisiti.
Se siete invece i largamente over 40, bruttini, panzoni, pelati, qui c'entra in scena pesantemente il portafoglio.
È inutile autoconvincersi che dimostriate meno anni, fa ridere e NON funziona.
Oliate il meccanismo e andrà bene.
Ovviamente fuori Kiev costa meno.

Oppure.

Per le storie free : vi potete trovare una bella +/- 40enne ancora in forma e piacente, che vi potrà apprezzare non solamente per le grivne, ma per il vostro carattere, intelligenza ecc. ecc.
Sopratutto se vi trovate con essa un'intesa a letto. La cosa è molto importante.

E sarete felici e contenti.

Questa è una descrizione realistica, una valida base di discussione sul tema del 3d. Però, mancando di insulti e di fantasie seduttive, capaci di solleticare l'egocentrismo, è caduta nel vuoto in questa situazione della sezione Ucraina.

Concordo. La descrizione corrisponde con le impressioni che ho avuto io frequentando kiev per oltre un anno. E a maggior ragione tale descrizione fila se si fa riferimento agli ambienti fisici e virtuali a cui puo' accedere un turista sessuale.

@MrTruth said:
Grazie Zest per la tua considerazione.
Io sono consapevole del fatto che la mia filosofia lowcost è alquanto estrema, ma è altrettanto estrema la filosofia di alcuni gt che vanno a Kiev e affittano appartamenti da 70€ al giorno, fanno cene da 200€ e regalano iphone da 1000€ per scopare "free"
Io non ho mai detto di imitarmi, ma ho sottolineato che certi viaggi di lusso eccessivo sono possibili solo per chi li ha davvero i soldi.
Giusto per fare un esempio, con l'amato MrEst che dice di essere un businessman e di fare cene a destra e sinistra, ecc. io non so i fatti suoi, ma mettiamo che lui guadagna 4000-5000 euro al mese, allora 200€ di cena non sono un problema per lui.
Ma se poi leggo di un lavapiatti/camerieri come Ucrainamania che lo vuole emulare, secondo voi è giusto spendere 200€ in una cena senza la sicurezza di scopare, quando questi 200€ per guadagnarli ti sei fatto il mazzo tanto per giorni e torna a casa ogni sera con la schiena rotta?
Stesso discorso per il Thai, il famoso fotografo che si spendeva tutto lo stipendio ad Odessa spendendo a destra e sinistra, e poi tornava in italia senza nemmeno un euro, e doveva fare 2 lavori per recuperare.
Oppure come storia più recente di un altro utente del forum che ha un reddito annuo di 7000€ circa e va a Kiev e spende 2300€ per scopare al massimo 2 puttane e il resto sprecato in scroccone e lusso.
Ecco questi sono esempi in cui magari farsi 2 conti sarebbe meglio.
Io non dico che dovete andare in ostello come faccio io, ma magari invece che spendere 70€ per l'alloggio, magari andrebbe bene ache qualche appartamento sui 20-30€.
E poi in ucraina ci sono PAY sui siti di escort da 30-50€ giovani e gnocche, e quindi che senso ha andare dietro a scroccone e indipay raccattate con abbonamenti a mamba e tinder e offrire cene e borsette da 200€ a queste puttane quando pochi anni fa si puzzavano di fame che non potevano nemmeno mangiare la carne?

Anche questa considetazione sui soldi mi sembra ragionevole. Senza dover andare per forza nei posti piu' luridi e pericolosi e' corretto pensare di limitare il tutto alla propria capacita' di spesa. Far fuori la tredicesima con l'illusione di scopare e scopare... e poi combinare poco non mi sembra ragionevole.

Il turismo sessuale e' basato, appunto, prevalentemente sulla differenza di capacita' di spesa. Ma ormai anche nei paesi poveri i soldi bisogna averli, perche' anche li' quelli piu' ricchi di noi ci sono. E sono quelli che guardacaso 'seducono' le piu' fighe...

@Zest

Ciao! Capisco il tuo ragionamento. Tu rispetto a me sei piu' proiettato nell' avventura del viaggio. E se poi 'capita qualcosa' meglio...

Io devo essere sincero: se ci sono buone probabilita' che in un luogo possa 'capitare qualcosa' con una ragazza che possa soddisfare le mie aspettative ok... altrimenti preferisco viaggiare in coppia. Che non e' poi neppure cosi' male...

E ormai le probabilita' di incontrare ragazze che piacciobo a me, in un viaggio della durata di un 'viaggio' e non di un traferimento all'estero, sembrano essere veramente troppo poche, indipendentemente dalla capacita' o volonta' di spesa...

@MrTruth said:
eccomi, sono io il VERO esperto di Ucraina che l'ho girata quasi tutta e ti dico la verità.
però prima dovrei fare una premessa perchè molto dipende anche da te, come sei e cosa cerchi.
Perchè il 99% del forum va a Kiev e dicono che in altre città si annoierebbero, quindi dovresti dirmi se sei come loro o meno. Se ti interessa la gnocca veramente o le cavolate.
Io ti divido l'ucraina in 8 categorie di città, ma quelle utili sono solo tre.
Questa è una sintesi, poi se vuoi i dettagli chiedi pure.

1) Kiev la capitale
Grande, ricca, costosa, con pay facile da trovare che costa il doppio. Tantissimi turisti sessuali
FREE impossibile, non credere alle cazzate che scrivono qui sul forum.

2) Odessa, Lviv
Grande, ricca, costosa, con pay facile da trovare che costa il doppio. Tantissimi turisti sessuali
FREE impossibile, non credere alle cazzate che scrivono qui sul forum.
Secondo me, queste 2 città sono da evitare assolutamente, hanno tutti i lati negativi di Kiev, con inoltre difficoltà nell'arrivarci e altre cose inferiori a Kiev, quindi tanto vale andare nella capitale.
Non vale la pena andarci

3) Dnipro, Kharkiv
Città grandi da oltre 1 milione di abitanti, comunque ricche, ma non quanto Kiev, costano meno di Kiev e anche il pay costa meno di Kiev, ma non così facile da trovare, Il free è possibile da trovare ma non così facile, comunque ci sono scroccone meno pretenziose e quindi anche più difficili da individuare. Comunque ci sono turisti sessuali, ma non tantissimi, italiani pochi.

4) Krivj RIg, Mariupol e simil
Sono città grandi e simili come ricchezza, a Dnipro e Kharkiv, forse anche un po' di più,, stessa situazione pay e free, ma come città sono peggiori e più scomode da arrivarci,
Non vale la pena andarci

5) Ucraina del nord-ovest
per questa zona non faccio la divisione in base alla grandezza delle città, ma parlo velocemente in generale, dicendo che ha 2 grossi problemi, ovvero parlano per lo più ucraino, sono leggermente più ricchi perchè hanno più facilità nell'andare a lavorare in Polonia.
Non vale la pena andarci

6) Città sopra i 200.000 abitanti
Sono i capoluoghi di provincia (oblast), quelle che io preferisco e consiglio al GT esperto che si sa muovere.
Sono città piccole, di solito il centro lo giri a piedi, è facile incontrare sempre le stesse facce, non ci sono turisti e desterete curiosità, trovatevi una buona scusa sul perchè siete li, perchè è la prima cosa che vi chiederanno Gli stipendi sono veramente bassi e non come a Kiev, però comunque vivovo dignitosamente tutti o quasi, è più facile trovare gnocca free e quella che vuole andare via di li' che comunque ha meno pretese delle altre ucraine. Il pay è difficile da trovare, ma c'è e costa la metà di Kiev, può aiutare il mio algoritmo cerca gnocca.
In questi posti si può trovare anche un indipay conviente,dove potete mantenere una ragazza su lungo tempo senza dissanguarvi come a Kiev
Ci sono tutti i servizi, ma in maniera ridotta e bisogna sapersi muovere ed essere vero viaggiatore e non il classico italiano da villaggio alpitour con guida italiana sempre al seguito..
E' il posto migliore dove andare in ucraina

7) paeselli sotto i 200.000 abitanti
parlo di paeselli sui 50-100 mila abitanti, chiamati village, dove vivono prevalentemente i vecchi pensionati che hanno la "doma" e l'orticello, dove fanno autoproduzione e campano così.
c'è qualche ragazza, ma non facile da trovare. pay inesistente. turisti ZERO.
Di solito in questi paeselli ci vanno le ragazze delle città il fine settimana a trovare i genitori.
servizi scarsissimi, avrete difficoltà anche a trovare l'hotel e internet 3G/4G.
posti sconsigliatissimi da andarci a cercare gnocca ma interessanti da visitare un giorno solo insieme alla fidanzata per conoscere i genitori, in stile escursione turistica.

Quindi in definitiva i posti utili dove andare sono 1, 3 e 6 poi dipende dai tuoi gusti e cosa cerchi e come sono le tue finanze.

Il giudizio complessivo sulle citta' che ho visitato e' condivisibile. Non so per pay free etc in quanto le ho visitate con la mia studentrssa e i miei clienti. E volevamo farci un'idea del 'paese' e non solo di kiev...

E' un paese ancora ridotto molto male... che sta facendo desistere i miei clienti dall'investire li', nonostante dalla capitale sembri meglio...

Come in tutti i paesi poveri pero', in effetti, lo spazio per il turismo sessuale c'e'...

Noto che in qualsiasi parte del globo si giri e ci si rigiri i discorsi riguardo le modelle o mkdeltype sono molto simili.

Ma almeno con voi 'sudamericani' mi sembra si possa interloquire garbatamente senza essere coinvolti in polemiche e litigi come nella sezione esteuropa...

Difficolta' e, caso mai, costi e convenienze delle modeltype...

Non ho esperienza diretta in sud-centro america. Ma individuando alcuni di voi qui, come persone serie e leggendo quanto avete scritto, credo di essermi fatto un'opinione piuttosto precisa. Al punto di non scomodarmi in lunghi viaggi li', se non gia' in compagnia e per interessi nel travel piu' che nel gnocca...

Quando si parla di modeltype e modelle saltano sempre fuori questioni legate al quanto costa e se conviene... come se fosse 'solo' un problema economico...

In questi ultimi 10 15 anni, almeno per noi appassionati di belle e giovani ragazze, benestanti ma non ricchi, tutto sembra cambiato.

Voi qui precisate sempre che un po' di tempo fa era sufficiente aspettarle fuori dalle sfilate e ogni sera ci si poteva divertire con una fanciulla diversa. Un po' piu' complicato e forse un po piu' costoso nelle capitali occudentali della moda, ma nei circuiti giusti poteva anche capitare... per non parlare degli fkk appena aperti dove si trovavano belle fighette, magari non di classe come le modelle ma in situazioni compensate dalla possibilita' di ricambio compulsivo...

Insomma adesso credo che se si vuole una bella ragazza modella o modeltype al proprio fianco, della meta' o meno dei propri anni, se superati i 50, non ci siano alternative alla relazione. Media o lunga... dove noi ci prendiamo in carica in tutto e per tutto della 'nostra' (o 'nostre') ragazza.

Purtroppo non ne vedo, di altre vie. E capisco anche che chi era abituato magari a cambiare decine di ragazze ogni anno, questo puo' sembrare limitativo. Come puo' sembrare limitativo mantenere una o piu' fanciulle a suon di migliaia di euro al mese... ma francamente io altre soluzioni non ne vedo. E se sono qui ancora in questo forum e' proprio per capire se mi sta sfuggendo qualcosa...

Cosa ne pensate?

PS scusate la divagazione ma in questa sezione mi sembrate gli unici con i quali poter condividere tali pensieri. Senza aprire nuove discussioni sulle modelle che poi, qui dentro, generano subito polemiche e scontri ai quali sono diventato allergico...

Grazie!

Io conosco 'dall'interno' proprio la situazione di milano (e londra)

Porto la mia esperienza:

-una modella normale non top model (che sono in percentuale piccolissima e non lavorano per agenzie ma hanno un loro agente come le attrici) che arriva a milano in genere non ha un contratto fisso. E anche per questo che si configura sempre piu' come lavoretto saltuario per la maggioranza di loro. Una normale modella bella e brava che lavora tanto non supera i 2500 - 3000 euro mese. E a milano non si fanno faville. Soprattutto se si vogliono borse scarpe e vestiti di marca. E se si vuole andate in vacanza in resort 5 stelle...

• l'agenzia non paga il residence ma affitta il posto letto alla modella. Se e' appena arrivata senza lavoro il costo diventa un debito per la modella che lo ripaga con i suoi lavori, se lavora.
• i ristoranti la modella se li paga lei o l'uomo che la invita
  -la palestra puo' essere gratuita per qualche settimana come promozione, poi la modella se la paga come tutti
• i drink sono gratuiti solo se la modella senza lavoro va a fare immagine nelle disco. Ma in genere sono modelle di 2 livello...
• i personal trainer guadagnano 1000 euro al mese, se li guadagnano, e non sono certo l'obiettivo di una modella
  -i colleghi modelli in genere guadagnano la meta' di una modella, quindi neppure loro sono un grande obiettivo...

I personaggi famosi, i calciatori famosi, gli attori famosi, i miliardari, i marziani, per fortuna sono pochi e in genere vanno con le topmodel, o anche con le attrici famose, le miliardarie, le marziane etc... quindi di belle modelline lasciate sole in balia del loro destino ce ne sono tante.

Il vero problema e' che, nonostante la crisi, di uomimi benestanti che possono investire almeno 5k al mese per far fare una vita migliore a una bella modella di almeno la meta' dei loro anni ce ne sono tanti... E in genere, nonostante le modelle pure non siano poche, elle hanno una bella lista dalla quale scegliere.

Oltretutto come gia' detto e ribadito non si prestano a una notte e via ma, se c'e' intesa, a una relazione media o lunga...

Quindi oltre alla disponibilita' al mantenerla, che si da per scontata, ci sono altri fattori come feeling, piacevolezza nello stare assieme, gratificazione nel frequentare ambienti congeniali...

Questa e' la mia esperienza e l'esperienza di altri che conosco... ma possono essercene altre ancora diverse...

Veramente questa discussione non e' nelka sezione ucraina...

Poi voi 'ucraini' la ponete come se foste gli unici a scopare... ma se siete cosi fighi che bisogno avete di andare li...

Mi sembrate la combriccola, unici ormai rimasti, che fequentano gli fkk e tra loro se la contano e raccontano di scoparsi fighe strepitose... e guai dire che le fighe negli fkk non ci sono piu'...

Insomma anche noi 'normali' vorremmo portare la nostra esperienza, anche se di nicchia...

Si generalizza sempre e tutto.
Alcuni qui, io compreso, hanno spiegato come e in quali circostanze e condizioni una modella giovane anche della meta degli anni di un uomo sta con il suo uomo. E senza essere calciatori modelli attori astronauti e marziani.

Basta essere benestanti, ben messi fisicamente e come immagine sociale e impegnarsi a farle fare una vita migliore rispetto quella che potrebbero fare sole.

Tutto il resto sono supposizioni di chi non ha esperienza, ma scrive...

Io posso solo dire che ho avuto fidanzate italiane (anche una ex moglie...) piu' giovani di me e anche belle e non sono ne berlusconi ne briatore... (per fortuna perche' li trovo uomini orripilanti...)

E devo anche ammettere che non sono piu' difficili delle nord europee tipo scandinave o tedesche del nord o baltiche, che conosco piuttosto bene avendo avuto storie anche di medio periodo con alcune di loro. Ovviamente non cosi tante da costituire un'indagine conoscitiva da generare statistiche attendibili.. ma una certa esperienza ce l'ho...
Se poi piacciono di piu' delle italiane ok... ma classificare tutte le italiane come melanzane... non so... mi sembrate reduci da traumi infantili...

Si per le sudameicane avevo intuito, data la poca presenza a milano, forse di piu' a londra.

Vero anche che lo considerano, saggiamente, un lavoro temporaneo. Per le ragazze dell est e del nord un po' e' diverso in quanto sono piu' vicine alle capitali europee della moda, che su di loro esercitano ancora un certo fascino. Qualcuna si ferma anche qui a terminare gli studi. Se trova un uomo che la mantiene. Cosa non cosi' improbabile...

Si avevo letto qualche tuo intervento su come era possibile conoscerle un po di anni fa... cosa ovviamente improponibile ora anche a milano o a londra (parigi la conosco meno sotto questo aspetto). Anche se fuori dai casting c'e' sempre tanto movimento... che piu' che altro indispettisce sia le modelle che gli organizzatori.

La presentazione personale, alcuni eventi riservati e l'attivita' lavorativa con una certa attinenza al loro ambiente sono gli unici modi per conoscerle. E paradossalmente essere gia' accoppiato con una di loro suscita maggiormente interesse e anche fiducia...

Dimentichiamoci lamborghini parcheggiate fuori dalle disco o presentazioni dai pr delle disco... queste sono leggende metropolitane...

Oltre al fattore culturale e al ritorno dei nazionalismi, ma anche al disprezzo generalizzato verso il turista sessuale, e' da considetare anche che l'indebolimento dei confini nazionali ha consentito una migrazione dai paesi poveri ai paesi piu' ricchi. Per studio o per lavoro.

Oltretutto citta come parigi milano londra (per rimanere in europa) negli ultimi 10 anni stanno attraendo come non mai modelle professioniste per la moda e pubblicita', e le citta minori modelline per fiere, congressi etc...

Un'amica, socia di un'agenzia di modelle a milano, mi ha detto che negli anni passati le agenzie dovevano andare a fare scouting nei paesi esteri. Ora si presentano giovani modelle direttamente in agenzia o mandano attaverso i siti il loro book...

Ecco che le modelle dell'est non le trovi piu' nei paesi dell'est (che ci starebbero a fare ?) ma nelle capitali della moda. Cosi come le sudamericane.

Precisazione:
Le modelle, in genere, 'non si perdono via' con i loro colleghi modelli squattrinati. Quando sono qui cercano di elevare il loro tenore di vita...
Ma neppure tutte incontrano il riccastro.

Essere benestanti con un buon tenore di vita e una vita sociale che possa interessare a una giovane modella e' sufficiente. Ma generalmente la modella non si presta a una notte e via, altrimenti farebbe la escort, ma a relazioni piu' durature. E ovviamente si aspetta che la manteniate, garantendole uno buon livello di vita.

Questo rende le cose piu' complicate per il gt medio che magari per un we ogni tanto poteva permettersi di 'simulare' uno stanfard di vita medioalto. In una relazione questo non e' possibile ovviamente. Se le pagate la casa, integrate il suo stipendio, le fate bei regali, la portate a fare viaggi etc... questo dovete farlo per tutta la relazione non per il we...

Ma ovviamente ci sono anche vantaggi in tutto cio'...

@BelButeleto said:

@Feynman said:

@kol said:
@Feynman

Se fosse 'turismo relazionale' e non 'turismo sessuale' non ci si ostinerebbe a farlo nei paesi povero del globo.

La mia opinione invece é che il turismo sessuale mercenario si faccia lá dove ci sia un mercato del sesso. La Germania non é certamente un paese povero, ma é una delle mete più visitate del globo per via degli FKK e tutto il resto.
Il turismo sessuale relazionale, quello dove si va a cercare la “fidanzatina”, di breve o lungo periodo, si fa invece dove per motivi culturali e tradizionali la donna ha un ruolo di rispetto verso l’uomo. E quindi Paesi asiatici, Est Europa, Sud America, etc.
Il fatto che il miglioramento delle condizioni economiche porti automaticamente alla “melanzanizzazione” delle donne é tutto da dimostrare. Ci sono Paesi dove le donne sono benestanti e hanno conservato un ruolo di rispetto per l’uomo (tipo Giappone, Paesi Arabi, etc.). 😁

Non per vantarmi ma io il turismo sessuale relazionale l'ho fatto con discreto successo perfino in Italia anche con ragazze di -15 /- 20 anni rispetto alla mia età .
Qui ci sono comunque dei vantaggi: meno sbattimenti per aerei e aeroporti, meno programmazioni neanche fossi un'agenzia turistica, possibilità di usare e comprendere le sfumature della propria lingua, immensa soddisfazione quando vedi La Stronzetta (sì: proprio quella che tendenzialmente non la dà a nessuno) con il tuo cazzo in bocca, e, last but not least: speranza di poter costruire qualcosa di bello e duraturo a casa propria.
Speranza alla fine sempre delusa, a dire il vero. E questo é senz'altro uno dei rovesci della medaglia.

infatti... chi si diverte con le ragazze si diverte anche nel salotto di casa...

se poi c'è la possibilità di stare in città che richiamano anche belle ragazze dall'estero... non vedo la necessità di sbattimenti... E viaggiare in compagnia è sempre più bello che viaggiare soli con la 'speranza di'...

Ovvio che poi uno fa quel che vuole, Basterebbe però fare meno polemiche verso coloro i quali hanno scelto strade diverse dal praticare il turismo sessuale.
Dopotutto siamo in una discussione che recita 'come scopare di più' non 'come scopare di più andando per obbligo nei paesi poveri'...

ma il 'terreno di gioco' favorevole è agibile anche in casa per chi riproduce le condizioni del fuori casa e cioè con un moltiplicatore economico e personale sufficientemente altoanche
oltre i 40 se uno gira in italia con una 20enne modellina o model-type - sempre e sempre la stessa non una volta occasionalmente - può vedere l'effettole altre 20enni che gli capita di incontrare - per lavoro e nei bar e nei negozi - da 'melanzane' diventano d'improvviso sorridenti e gentili e poi salutano per strada anche per prime

Con questa affermazione non si può che concordare. Aggiungerrei:

il 'melanzanismo' sta più dentro di noi, nelle nostre frustrazioni di uomini ignorati che nell'attitudine della donna che ci ignora. Ecco allora che le 'proiezioni fantasmatiche' sul 'diverso' oltreconfine ci porta a fare turismo sessuale spostando in là il problema.
Quando in realtà il problema sarebbe meglio risolverlo, anzichè spostarlo... ,)

Comunque non capisco dove stia il tabu nel fare turismo sessuale, tando da non doverlo nemmeno nominare. Proprio in un forum che e' nato per scambiarsi esperienze di turismo sessuale e prostituzione.

Mistero...

@Feynman said:

@kol said:
@Feynman

Se fosse 'turismo relazionale' e non 'turismo sessuale' non ci si ostinerebbe a farlo nei paesi povero del globo.

La mia opinione invece é che il turismo sessuale mercenario si faccia lá dove ci sia un mercato del sesso. La Germania non é certamente un paese povero, ma é una delle mete più visitate del globo per via degli FKK e tutto il resto.
Il turismo sessuale relazionale, quello dove si va a cercare la “fidanzatina”, di breve o lungo periodo, si fa invece dove per motivi culturali e tradizionali la donna ha un ruolo di rispetto verso l’uomo. E quindi Paesi asiatici, Est Europa, Sud America, etc.
Il fatto che il miglioramento delle condizioni economiche porti automaticamente alla “melanzanizzazione” delle donne é tutto da dimostrare. Ci sono Paesi dove le donne sono benestanti e hanno conservato un ruolo di rispetto per l’uomo (tipo Giappone, Paesi Arabi, etc.). 😁

frasi come 'la donna ha un ruolo di rispetto verso l'uomo' fanno un po' pensare che forse non siamo sufficientamente evoluti noi come uomini. Forse in giappone o paesi arabi sono piu' evoluti, ma certo ho visto scene li' nei confronti delle donne che non fa sperar bene nella 'equa' relazione tra uomini e donne.

Certo se poi trovare la donna sottomessa sta nei nostri obiettivi allora ok turismo sessuale e paesi dove per cultura la donna si sente 'ancora' sottomessa.

@Feynman

Se fosse 'turismo relazionale' e non 'turismo sessuale' non ci si ostinerebbe a farlo nei paesi povero del globo.

Ma al di la di tutto non credo che non lo si debba fare se fa stare bene. Come non vedo perche' non si debba andare con le prostitute o mantenere le amanti o farsi mantanere dalka moglie ricca...

E' in questo forum, nato appunto per scambiarsi esperienze sulle prostitute e sul turismo sessuale, che sembra ormai che chi ne parla sia fuori luogo... come se fossimo nel forum del 'casanova gentiluomo'...

Quello che scrivo in questo forum sono unicamente mie opinioni basate sulla mia esperienza e sulla vita che conduco. Non ho interesse a convincere le persone che la pensano in modo diverso.

Sono di pensiero piuttosto liberale:

-chi vuole andare con le prostitute vada con le prostitute
-chi fa turismo sessuale faccia turismo sessuale
-chi si vuole mantenere le amanti si mantenga le amanti
-chi vuole farsi mantanere dalla moglie ricca si faccia mantenere dalla moglie ricca

Ogni scelta di vita, purche' non leda i diritti di altri, credo sua legittima. E ognuno cerca quello che piu' lo appaga rispetto la sua personalita' e disponibilita'.

Ormai scrivere qui dentro sta diventando sempre piu' un percorso a ostacoli anziche un modo per esprimere opinioni. Anche se ritengo che spesso le opinioni sono piu' utili delle 'recensioni oggettive'. Almeno per me e' stato cosi...

@Zest said:

@fastttt said:
@Zest vabbè adesso non facciamo i monaci tibetani, se vuoi aiutare una ragazza puoi riempirgli il frigo anche senza infilargli l'uccello in bocca 😁😁😁😁 non siamo animali ma neanche benefattori missionari 😂😂😂

Qua invece ce ancora qualcuno che preferisce infilargli l'uccello in bocca senza nemmeno riempirgli il frigorifero fai un po te... quindi meglio darle un aiuto a chi veramente se la passa male che appunto tanto male a noi non fa 😊😉

Si credo che essere anche un po' generosi sul piano materiale non debba far sentire di conseguenza 'puttaniere'... E credo anche che chi agisce diversamente lo fa per tirchieria economica o per avere la riprova che la donna si e' concessa prevalentemente per le sue doti personali e non per differenza economica.
Il che e' poco sensato se si pratica turismo sessuale nei paesi poveri.

Infatti il 'campo da gioco' e' fondamentale per il turista sessuale.
Il turismo sessuale si fonda sulla ricerca dei paesi dove c'e' grande disparita' economica per aumentare le possibilita' di vittoria. Ognuno poi privilegia al contempo i paesi che assecondano i gusti personali in fatto di donne.

@marko_kraljevic

Aforisma del quale condivido totalmente il contenuto.

Ma sembra che attualmente gli uomini siano piu' interessati a praticare forme di rafforzamento del proprio Io - forse perche' piuttosto incerto - che a gioire e far gioire con i piaceri legati alla sfera sessuale.

Ecco allora che si vuole confondere una cena fruita 'alla pari' da una cena pagata come 'scambio'... fingendo di non sapere che spesso una cena, o poco piu', offerta in un paese povero da un turista sessuale corrisponde per una ragazza povera e magari non particolarmente bella a una sorta di 'compenso' per una prestazione.
Ma tutto rimane piu' stempetato. Al 'lui' sembra di conquistare, alla 'lei' sembra di essere corteggiata per poi starci. E tutta la farsa regge, piu' o meno.

Il metodo, se funziona, occorrerebbe sperimentarlo non solo in un paese povero con una ragazza non particolarmente bella, ma anche in un paese ricco con una ragazza bella... Ecco che allora si potra' constatare che non solo si avra' difficolta' ad avere il dopocena, ma spesso neanche la cena e' concessa...

Perche'? Ovvio: nei paesi ricchi le belle fighe sono... melanzane...

@MrEst74 said:

@kol said:
Come 'commentatore da salotto' e non sognatore/contestatore, rammento che nei propri salotti, tavoli da cucina, camere, idromassaggi etc e' anche possibile fare sesso con belle fanciulle... in questa discussione si parla appunto di come 'scopare di piu'... Ora capisco che essendo in un sito di turisti sessuali e puttanieri si dia per scontato, erroneamente, che si debba viaggiare, prevalentemente nei paesi poveri, o nei bordelli per scopare. Cosa che tralaltro io ho sempre fatto, quando le belle fighe erano li' disponibili...

Quello che sostengo da tempo, per mia esperienza, e' che per fare dell ottimo sesso con belle fanciulle, di questi tempi e' meglio mantenersele le belle fanciulle, vista anche la difficolta' nel trovarle. E portarsele con se in vacanza e nei viaggi di lavoro. Anzi devo dire, ahime', che spesso mantenerle e' la condizione se si vogliono ragazze della meta' dei propri anni, italiane e/o straniere, ancorche' belle.

Tutto questo lo sostengo con molto pragmatismo e realismo. E spesso, invece, sono i viaggi della speranza dei turisti sessuali a essere alimentati da sogni, per molti irrealizzabili, se si punta all'alta qualita' delle fanciulle, come sembra anche di capire dai commenti di molti qui dentro.

Ormai e' assodato che, per un insieme di motivi, e' relativamente facile scopare sia nei paesi poveri che nei bordelli ragazze 'medie', mentre all'alta qualita' delle fanciulle il turista sessuale medio e' quasi totalmente escluso, indipendentemente dalle doti personali (anche se la disponibilita' di spesa e' di grande aiuto...)
Appurato cio' preferisco dedicarmi a quello per cui mi dedico, senza perdere tempo e soggiornare in posti 'nella speranza di...'.
Per semplice pragmatismo e realismo

Ognuno fa quello che fa star bene, ma non si viaggia solo per scopare. Certo se vai ad Angeles city che è una topaia a cielo aperto, si....quello è un viaggio della speranza con donne low cost di medio basso livello. Ma molti gt viaggiano perché è bello, per cambiare la routine, vedere posti nuovi, andare al calldo quando qui è freddo, alcuni viaggiano anche tanto per business (almeno nel mio caso) e la compagnia di figa rende il viaggio più bello e più completo, non solo per scopare ma per il divertimento e lo stare bene.

Io se penso che se stessi a casa, anche con una figa mondiale, mi spaccherei le balle dopo qualche settimana. Punti di vista....

Una regola fondamentale e' non averla in casa, anche se e' strafiga Ma incontrarsi spesso 'anche' nelle reciproche case non e' male...

Per il resto concordo con le tue ossevazioni. Importante e' fare qyello che fa stare bene, noi e loro ( le belle ragazze...) Io preferisco viaggiare gia' in compagnia. Ma capisco anche quelli che abbinano il fascino della scoperta dei luoghi con la fascinazione degli 'incontri'...

Ma essendo tu piuttosto esperto converrai con me che di questi tempi, spesso a tale fascinazione alla partenza non corrisponde un eguale soddisfacimento al ritorno...

Angeles mi manca nei miei viaggi...

Come 'commentatore da salotto' e non sognatore/contestatore, rammento che nei propri salotti, tavoli da cucina, camere, idromassaggi etc e' anche possibile fare sesso con belle fanciulle... in questa discussione si parla appunto di come 'scopare di piu'... Ora capisco che essendo in un sito di turisti sessuali e puttanieri si dia per scontato, erroneamente, che si debba viaggiare, prevalentemente nei paesi poveri, o nei bordelli per scopare. Cosa che tralaltro io ho sempre fatto, quando le belle fighe erano li' disponibili...

Quello che sostengo da tempo, per mia esperienza, e' che per fare dell ottimo sesso con belle fanciulle, di questi tempi e' meglio mantenersele le belle fanciulle, vista anche la difficolta' nel trovarle. E portarsele con se in vacanza e nei viaggi di lavoro. Anzi devo dire, ahime', che spesso mantenerle e' la condizione se si vogliono ragazze della meta' dei propri anni, italiane e/o straniere, ancorche' belle.

Tutto questo lo sostengo con molto pragmatismo e realismo. E spesso, invece, sono i viaggi della speranza dei turisti sessuali a essere alimentati da sogni, per molti irrealizzabili, se si punta all'alta qualita' delle fanciulle, come sembra anche di capire dai commenti di molti qui dentro.

Ormai e' assodato che, per un insieme di motivi, e' relativamente facile scopare sia nei paesi poveri che nei bordelli ragazze 'medie', mentre all'alta qualita' delle fanciulle il turista sessuale medio e' quasi totalmente escluso, indipendentemente dalle doti personali (anche se la disponibilita' di spesa e' di grande aiuto...)
Appurato cio' preferisco dedicarmi a quello per cui mi dedico, senza perdere tempo e soggiornare in posti 'nella speranza di...'.
Per semplice pragmatismo e realismo

Verrebbe da chiedersi:

Se la chimica ha la facolta' di aprire porte e finestre del paradiso della gnocca, perche' i turisti sessuali tale chimica che spalanca aperture la trovano solo nelle cittadine piu' povere dei paesi poveri e non nelle capitali occidentali e mondiali? (Dove peraltro la gnocca non manca)

Non mi so rispondere... anche se ho l'impressione che rispondersi a questa domanda aiuti a scopare di piu'...

Ma io non ero ferrato nel piccolo chimico, un po' di piu' nel dilettante entomologo...

Credo che se tutti noi ammettessimo, con noi stessi prima che con gli altri utenti del forum, che i successi o meno di quello che pratichiamo qui -turismo sessuale- e' basato prevalentemente sulla disponibilita' di spesa, anziche' su particolari qualita' o doti personali, le polemiche e le prove di misura del pene potrebbero anche diminuire...

Aggingerei tra le raccomandazioni per scopare di piu' -anzi la metterei in capo a tutte:

0-Essere disponibili a far fare alla giovane bella ragazza una vita migliore (anche sotto gli aspetti 'materiali' non solo 'spirituali' ) rispetto quella fatta prima. Che sia per un we o un mese o un anno...

Ovviamente piu' e' giovane, piu' e' bella, meno povero il paese da cui proviene, maggiore dovra' essere la disponibilita', anche "materiale'.

Non per niente i turisti sessuali, che cercano di 'ottimizzare', vanno a scovarle nelle cittadine piu' povere dei paesi poveri. Perche' ormai anche nelle capitali dei paesi poveri nessuna figa la dispensa al primo trovato sui siti di dating (sempre che le fighe abbiano questa necessita') in cambio di una o piu' cene o una o piu' rose.

Ma piu' si abbassa il livello di bellezza e piu' si alza la 'poverta' della fanciulla la 'capacita' seduttiva' aumenta. Come in effetti e' stato ampiamente dimostrato da molte recensioni presenti in questo sito.

Ripeto ancora (proprio perche' non lo si vuole riconoscere) quanto ampiamente detto e ridetto da tutte le persone con un po' di esperieza qui dentro: scopare si scopa in tutto il mondo (e particolarmente nei paesi poveri). Sono le belle fighe anche di quei paesi che non scopano (quasi) piu' con il turista sessuale per solo piacere...

@dell said:

@Itaconeti said:

nella relazione l'indipay tra il soggetto economicamente 'forte' e quello economicamente 'debole' - se c'è questo gap - non è considerato prostituzione anzi

diventa rispettivamente un dovere e un diritto giuridicamente previsto quando la relazione viene formalizzata in un matrimonio

negli ordinamenti con impostazione contrattualista l'indipay esplicitamente concordato ha valore giuridico anche come patto pre-matrimoniale o patto pre-relazione senza matrimonio che ne regolano di comune accordo le condizioni economiche e non

questa esplicitazione dell'indipay relazionale avviene nella cultura anglosassone - e più in generale protestante - la cui etica è correlata con lo spirito del capitalismo citando max weber

nelle culture cattolica e ortodossa - 'denaro sterco del demonio' - invece l'indipay relazionale se c'è gap economico tra le parti resta un non detto implicito sia nel matrimonio che nelle relazioni non matrimoniali

Concordo con tutto quel che ha scritto itaconeti, ma approfondisco questa parte da cui ne consegue che:

1) La ragazza del paese povero che ha la relazione con il benestante/ricco (almeno ai suoi occhi) non è una "puttana", che vuol dire tutt'altra cosa che si riferisce al pagamento monetario (pay x sesso) o non monetario (indipay x sesso) di una prestazione sessuale. E' una distinzione che spesso non viene compresa o non si vuole comprendere, da cui le polemiche sulle sugar baby che stanno con uomini di grande differenza d'età in Italia o altrove.

2) Questo tipo di ragazza però non è neanche una che ha una relazione economicamente free, ossia libera da interessi economici, ma invece una relazione economicamente indipay perchè lo stile di vita della coppia è pagato in toto o in larghissima parte dal suo partner. E' chiaro che in una relazione nella coppia ci deve essere anche feeling, e quindi la ragazza ha anche motivi di feeling e non solo economici nello stare con un partner e nel rimbalzarne un altro ugualmente benestante che non le piace. Ma, a differenza della relazione free, la ragazza trova nella relazione anche motivi di convenienza economica per vivere meglio. Se una bella ragazza che guadagna 300 euro in un paese povero inizia una relazione con lo straniero benestante lo fa anche per motivi economici immediati (stile di vita che da sola non potrebbe permettersi) e futuri (la speranza di sistemarsi), ma non solo per questi motivi economici, altrimenti farebbe la prostituta andando con chiunque la paghi. Insomma non è bianco o nero, siamo nella zona delle varie gradazioni di grigio.

3) Se invece di essere una bella ragazza è una ragazza non molto bella o una bella milf, deve accontentarsi di un partner meno benestante e meno attraente, ma la relazione resta sempre indipay se è lui a pagare per lo stile di vita della coppia, anche se questo stile di vita e le speranze di sistemarsi sono meno attraenti di quello a cui lei potrebbe aspirare se fosse più bella o più giovane.

4) Quanto sopra vale nei paesi più poveri, ma anche in Italia se c'è una rilevante differenza economica nella relazione e lui paga i conti di uno stile di vita parametrato sulle possibilità di lui, e che lei non potrebbe permettersi da sola. Ma anche in Italia non si può dire che è una puttana, ma si tratta di una mantenuta o semi-mantenuta per tutte età, o una sugar baby solo per le giovani.

5) Il corteggiamento per arrivare alla relazione indipay (che anch'essa ha bisogno di questa fase preliminare, perchè entrambi potrebbero ripensarci non essendo cliente/prostituta) se lui finge di volere la relazione, ma poi appena la scopa sparisce, allora rivela la sua natura di scammer, come anche lei è una scammer se fa finta di cercare la relazione solo per sfruttare i vantaggi materiali della fase di corteggiamento.

In linea generale condivido le osservazioni.

Ma ribadisco che occorrerebbe distanziarsi un po' dal neologismo 'indipay' in quanto genera confusione (e causa conflitti insanabili ).

Oltretutto credo che il termine sia stato coniato piu' come battuta di spirito che categoria dello spirito.

Quindi, almeno le persone intelligenti di questo sito lo prendano come tale

I punti 1.2.3.4 rientrano nella complessita' delle 'relazioni' con tutte le sfumature che questo termine puo' contenere. E non le sfumature di grigio ma quelle ben piu' complesse della tabella pantone.

Come si fa in una relazione ( di 1 settimana come di anni...) pesare quanto conta il feeling rispetto la capacita o volonta di spesa, l attrazione fisica da quella intellettuale, lo status dall'amore cieco...etc... ? Nessun ricercatore serio si metterebbe a soppesare tutto cio', anche perche' non ci sarebbe nessuna finalita' ne conoscitiva ne pratica...

La sintesi nel punto 5

e' quella che mi trova pienamente daccordo: illudere durante il corteggiamento, e poi sparire dopo aver fruito dei benefici e' un comportamento da disonesti. E ancor di piu' se praticato in un paese povero nell' ambito del turismo sessuale.

Mi ricordo che tempo fa girava una discussione in questo forum che mi ha lasciato basito: aveva come argomento, piu' o meno, 'come farla sognare (la bella figa) scoparla e poi sparire'... E in effetti molti 'consigli degli esperti' si muovono spesso in questo orizzonte...

E' come se su tripadvisor ci fosse un gruppetto che non discute solo dei ristoranti dove si mangia meglio, ma anche dei metodi di come uscire baldanzosamente dopo aver mangiato senza pagare il conto...

Basta astrarsi un po' dalla situazione e osservare le varie discussioni di questo tipo, come un entomologo guarda gli insetti, per capire il paradosso di certi comportamenti qui dentro: dove spesso coloro i quali si ergono a esempio hanno comportamenti piu' riprorevoli di quelli considerati i peggiori...

Ma tutto cio', da entomologo dilettante, e' molto istruttivo...

@Itaconeti said:
la confusione sull'indipay secondo me dipende dalla mancata distinzione tra situazioni diverse che danno anche origine a fattispecie giuridiche differenti:

1-atto sessuale singolo

2-relazione tra due persone che è una totalità di cui il sesso è un elemento ma non l'unico

3-corteggiamento

nell'atto sessuale singolo l'indipay è il fare sesso non in cambio di cash ma di una qualche altra utilità concordata e rientra nella definizione giuridica di prostituzione e anche nella definizione ufficiale del forum

nella relazione l'indipay tra il soggetto economicamente 'forte' e quello economicamente 'debole' - se c'è questo gap - non è considerato prostituzione anzi

diventa rispettivamente un dovere e un diritto giuridicamente previsto quando la relazione viene formalizzata in un matrimonio

negli ordinamenti con impostazione contrattualista l'indipay esplicitamente concordato ha valore giuridico anche come patto pre-matrimoniale o patto pre-relazione senza matrimonio che ne regolano di comune accordo le condizioni economiche e non

questa esplicitazione dell'indipay relazionale avviene nella cultura anglosassone - e più in generale protestante - la cui etica è correlata con lo spirito del capitalismo citando max weber

nelle culture cattolica e ortodossa - 'denaro sterco del demonio' - invece l'indipay relazionale se c'è gap economico tra le parti resta un non detto implicito sia nel matrimonio che nelle relazioni non matrimoniali

infine nel normale corteggiamento pre-atto sessuale o pre-relazione non si può parlare di indipay perchè eventuali inviti e doni sono una decisione unilaterale di chi li fa

Ottima spiegazione oggettiva (per quanto lo possa essere per termini cosi' strampalati inventati da chissachi...) che non servira' certo a placare gli animi dei piu' turbolenti di questo sito.

Che utilizzeranno tali definizioni, piuttisto chiare, (ma credo gia' chiare a quasi tutti), per comunque travisarne il significato, per dimostrare e controdimostrare, per fare chiarezza e rifare chiarezza, per trovare colpe e discolparsi...

Il contesto di fondo rimane il 'turismo sessuale' (inizierei ad uscire dai neologismi politically correct: per me un operatore ecologico rimane ahime' lo spazziono di qualche anno fa, come assistenze scolastico il bidello e... gnoccatravel appunto il turista sessuale).

E nell'orizzonte del turismo sessuale, francamente le distinzioni di free, pay, semifree, semipay, indipay, total pay, pay ma non troppo, low pay, pay ma non vorrei ect sono veramente superflue...

Andare nei paesi poveri per scopare lo si fa gia' in una situazione di sfruttamento di un vantaggio economico. Punto.

Si e' piu' giovani, fighi, belli, seduttivi, conquistatori solo ed unicamente perche' percepiti, ancora per poco, e ancora per poche, piu' ricchi. Punto

Tutto il resto ce lo raccontiamo nelle nostre analisi interpretative delle sacre recensioni. E come anche gli ermeneuti antichi ci azzuffiamo per carpirne la verita' celata.

Come ci raccontiamo che nelle cittadine piu' povere dei paesi piu' poveri li si' che ci sarebbero le fighe, non nelle metropoli. E perche'? Esistono studi demografici seri che dimostrano cio'? Io non ne conosco. Di certo vedo che le fighe metropolitane (anche e soprattutto nei paesi poveri) ormai la danno gia' ai loro connazionali ricchi, e piu' ricchi di noi turisti sessuali. E loro, i ricchi locali, fanno si del disinvolto indipay, fregandosene delle nostre micragnose classificazioni e piccoli tormenti. E infatti scopandosi alla grande le piu' fighe. Che di certo non si concederebbero al galantuomo che ha imparato ad aprire la porta a invitare 2 cene 2 e a presentarsi con 12 rose, come recita il galateo del perfetto turista sessuale.

Ora vi lascio, vado a controllare se la cena, che per contratto pre-relazione edonistica devo organizzare almeno 2 volte la settimana per la mia giovane contraente, sia stata approntata secondo i canoni del galateo del perfetto gentiluomo...

Altro suggerimento che consente di avere il cuore in pace - e non solo - necessario per scopare di piu' tutti senza perdersi in pettegolezzi da comari, e' iniziare ad abbandonare le definizioni strampalate di questo forum e attribuire i significati convenzionali alle relative parole:
-fare turismo sessuale e' fare turismo sessuale
-andare con prostitute e' andare con prostitute
-mantenere un'amante/fidanzata/moglie e' mantenere un'amante/fidanzata/ moglie

Essendo io di principi liberali non attribuisco valenze particolarmente negative e/o positive a tali parole e modalita' a esse correlate. Avendole oltretutto praticate con una certa assiduita' - forse meno il turismo sessuale per la poca convenienza - per me - nel rapporto tempo-costi / qualita' donne ora disponibili nei paesi poveri.

@Zest said:

@Rech said:
Io sinceramente non capisco perchè in questo forum si parla quasi sempre solo di Ucraina/Russia..

Forse perche'e' una meta dove ci arrivi spendendo meno di 100 euro con un low cost, e dove una volta arrivato, spendi ancora meno facendo un pay/indipay con ragazze belline che qualcuno ha la presunzione di dichiararlo nel 2019 ancora come total free 😅😅😅

In effetti dobbiamo ricominciare a utilizzare i termini italiani, proprio per le loro valenze 'anche' negative:
turismo sessuale chiarisce meglio lo stato della situazione attuale (anche in questo forum) che non GT, come puttaniere rispetto a punter o donnaiolo rispetto playboy...

@Itaconeti said:
molte giovani italiane - di solito del nord e delle medio-grandi città - sono sempre meno melanzane tradizionali e sempre più vicine al modello culturale contrattualista anglosassone

che si fonda sull'idea di accordo nell'impostazione della relazione uomo-donna

in cui si fanno patti pre-matrimoniali e patti pre-fidanzamento e patti pre-friends with benefits

questa logica supera la cultura melanzanica tradizionale di non prendere in considerazione relazioni con grande differenza di età

ma il modello di comportamento valido per le estiche e quelli per i diversi tipi di latine non funzionano con le giovani italiane anglo-oriented

conta sempre il presentare un potenziale personale e uno stile di vita per lei attraenti e il comportarsi da gentleman nella forma

ma nella sostanza se lei accetta un invito a vedersi si aspetta di parlare alla pari dei termini di una eventuale relazione e non accetta il modello che tu guidi e lei segue

la giovane amante in italia è molto più possibile oggi di una volta ma secondo le modalità culturali dell'anglosfera

se non si accettano allora il 'mercato interno' è quasi impossibile

Considerazioni condivisibili che chiariscono la situazione attuale con il tuo usuale rigore analitico...

Aggiungerei: non solo le ragazze italiane 'del nord e delle citta' medio-grandi' stanno cambiando (io mi sono sempre rifiutato di chiamarle melanzane, convinto che questo termine denunci solo la profonda frustazione dell'uomo sfigato che ne fa uso, relegato unicamente alla pratica del turismo sessuale).
Sta cambiando anche la capacita' attrattiva del nord Italia, con Milano locomotiva, per un insieme di popolazione giovanile (fighe comprese) per studio, lavoro, turismo.

L'apertura delle frontiere dei paesi ex urss ha portato una forte immigrazione (anche temporanea) a Milano di molteplici nazionalita', spesso anche organizzate in comunita' attive nella vita sociale del nostro paese.

Questo ha portato una grande competizione femminile: le classiche milanesi della buona borghesia con il naso all'insu' sono ormai ben consapevoli di non essere piu' le uniche principessine alle quali prostrarsi (ormai a questo ci credono solo i loro genitori...) proprio perche' ci sono le baltiche russe ucraine polacche etc, ma anche sudamericane (poche, queste preferiscono Londra). E non certo presenti a milano a fare le badanti, ma, al loro pari, studentesse nelle universita', anche private, o gia' giovani professioniste.

Sono ragazze con cui si entra in contatto partecipando alla vita attiva della citta', attraverso ambienti lavorativi, di studio e della fruizione del tempo libero.

Per chi e' interessato alle 'belle fighe' c'e', come piu' volte scritto, l'ambiente moda nelle sue piu' ampie articolazioni.

Concordo con @itaconeti che avere una o piu' giovani amanti e' meno difficile ora, qui a Milano o nel nord italia, che qualche anno fa.

Ma con le prerogative sopra ricordate e ampiamente ribadite in questo forum: renderle partecipi a uno standard di vita per loro gratificante, contribuire al loro mantenimento, essere disposti a condurre una relazione anche 'contrattualistica' - edonista - essendo anche loro disponibili (non tutte ovviamente) a una relazione non unicamente amorosa.

Questo poi non significa assolutamente che non si debba viaggiare: diverso e' 'dover viaggiare' per turismo sessuale, dal piacere di viaggiare con una bella fighetta al fianco, senza gli sbattimenti che leggo qui dentro di 'seduzioni' fatta in loco, che piu' delle volte si rivelano rapporti piu' o meno mercenari vissuti nel proprio io come 'conquiste'.

Daltronde il turismo sessuale e' sempre stato basato su rapporti piu' o meno mercenari. Non si capisce perche' debba essersi trasmutato solo ora in attivita' di seduzione planetaria...

E da qui tutti i litigi che in questo forum trasformano persone anche per bene in un'accozzaglia di bulletti impegnati a difendere il proprio presunto 'onore' di donnaioli (preferisco il termine italiano a quello inglese...

@GERRY85

Grazie, recensione utile, soprattutto realistica, che consente di capire che in ucraina, come in molti altri paesi poveri o emergenti, le donne di livello medio e basso sono sempre disponibili a 'fare conoscenza'. E quelle nei siti di dating, al di la di rarissime eccezioni, sono forse al di sotto di tale livello...

Sono le cosiddette 'fighe' che invece scarseggiano, anche a kiev, sia come 'quantita', nonostante si favoleggi, sia come disponibilita'. Alzare l'asticella? Auguri...

@Itaconeti said:

@Feynman said:
P.s. Ho letto il tuo secondo intervento dopo aver pubblicato questa risposta. Che il modello di mercato valga soltanto nei rapporti mercenari é quasi una tautologia, anzi, stavo per dirtelo io che il modello moltiplicatore economico funziona soprattutto per i rapporti pay. Quindi, alla fine siamo piú d’accordo di quanto sembri. 😁

secondo me è il contrario

il moltiplicatore funziona - a parità delle altre condizioni - per i rapporti al di fuori del pay professionale organizzato perchè moltiplica il potenziale personale con le gnocche

invece non funziona per niente con il pay professionale organizzato dove le differenze di costo della prestazione sono limitate

e - dati i costi del viaggio - conviene la loft dietro casa o un fkk per la qualità delle strutture

In queste analisi economiche, inevitabilmente semiserie, quanto spassose da leggere, manca sempre pero' il calcolo del proprio tempo dedicato. Ammesso che si possa avere anche un lavoro gratificante che consenta sia di guadagnare bene che di posizionarsi socialmente (anche per la giovane fighetta), quanto 'costa' starsene a lungo in un paese povero in termini di mancato guadagno e diminuzione della propria qualita' della vita, se si va 'prevalentemente' per la figa... (leggo qui di gente che sta un mese in ucraina o in africa o a cuba etc in appartamentini arbnb, dai quali si evince poi che hanno anche una discreta professione...). Liberi ovviamente di fare cio' che si desidera. Ma forse una 'stima' dei costi complessivi, pur in modo semiserio, sarebbe opportuno farla...

@Itaconeti

Ottima sintesi

Superfluo specificare qual'e' lo stile che prediligiamo...

@marko_kraljevic

@Itaconeti

La tua interpretazione e' molto convincente. Come arguta la definizione di 'gnocca posizionale'

Certo e' che lo stato di degrado in cui sta giungendo la 'societa dello spettacolo' tende a minare alla base pure il soddisfacimento dei bisogni primari, a cui riconducono le aspirazioni di @feynman, a 'scopare di piu''

La 'gnocca posiziobale' credo comunque che in certi ambienti iper-iper selettivi possa essere controproducemte rispetto l'obiettivo di spettacolarizzazione che ci si propone. Come l'orologio di lusso vintage o la macchina sportiva, rischia di far apparire 'fuori luogo'...

I piaceri della compagnia di una bella fanciulla (non solo sessuali ma anche di appagamento totalizzante che la bellezza e l'eleganza posdono donare) meglio riservarli alla sfera del privato, pur nella consapevolezza che poi da casa bisogna anche uscire, ogni tanto...

@Feynman said:
Esprimo qui un’opinione sulla lunga digressione di @kol nel nuovo 3d che ha aperto, per non essere impelagato in ogni suo enciclopedico aggiornamento:

https://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/156212/donne-e-uomini-obiettivi-inconciliabili/#c1

Essendo Egli di una generazione precedente, la prende alla larga, e in pratica fa risalire le attuali incomprensioni tra uomini e donne ai moti emancipatori delle donne del ‘68, all’obiettivo della “paritá” comunque travisata con il passare dei decenni, che da paritá di diritti é andata verso la paritá dei ruoli (sia nella societá che nel privato), fino ad aberrazioni come la paritá biologica. Qua ci sarebbe da aprire un dibattito tale che, a leggerlo, Alberoni, Eco e Marshall McLuhan si farebbero seghe fino alla notte dei tempi. 😂

Le incomprensioni alla base della nuova definizione dei ruoli uomo-donna, sia nel pubblico che nel privato, sembra che secondo @kol, siano alla base della nuova “transumanza” degli Gnoccatravellers, con apertura della nuova Etá dell’oro con tutti i fenomeni annessi e connessi.

Oltrepassata poi l’autocelebrazione edonistica delle fidanzate modelle ventenni e degli addominali six-pack sessantenni, si arriva alla conversazione con le signore italiche che gli rifilano il solito bla-bla-bla retorico, trito e ritrito, sentito mille volte, sui motivi delle incomprensioni tra uomini e donne secondo loro.

Egli, nella sua esperienza di sciupafemmine, sembra invece non rilevare come in quel bla-bla-bla retorico ci sia una tattica manipolatoria da parte della signora di turno che:
1 - valorizza se stessa e si presenta come strafiga (lei seleziona e lei sceglie),
2 - lancia delle provocazioni che mirano a colpire l’interlocutore nell’orgoglio di maschio (non ci provi ? non sei all’altezza ? non ti piacciono le donne ?),
3 - distoglie da obiettivi piú importanti, cioé dalle donne più giovani e belle, per attirare l’attenzione su di lei.
Insomma, si cerca di far assurgere banali tattiche seduttive femminili a veritá sociologiche.
Come la mia compagna di scuola che, reincontrata dopo venti anni, a cena mi diceva che lei ormai con gli uomini aveva chiuso, poi dopo cena mi invitava a casa sua a scopare... 😁

E qui @kol arriva al dilemma amletico conclusivo “essere o non essere ?”, ovvero inseguire la donna ideale, totalizzante nella soddisfazione dei desideri assoluti e delle esigenze dell’esistenza di un uomo, oppure immergersi nella realtá contingente delle donne reali, con le loro umane imperfezioni, con i loro deliri umorali, e le loro legittime aspirazioni, come quella di inseguire a loro volta l’uomo ideale ?

Qualcuno, come @Nikkolò nel suo post, ha giá dato la risposta.

La risposta é... “Ma sticazzi ? La vitá é troppo breve”. Se liberassimo il desiderio dagli ideali estetici, come ha scritto Kundera nel suo capolavoro, se liberassimo le relazioni private dall’esigenza di affermazione e di consenso sociale, eviteremmo chiacchiere da Bar dello Sport, godremmo maggiormente di quello che la vita ha da offrire, discuteremmo meno se il Gnoccatravel é appropriato, etico, e se c’é differenza tra pay e free, diventeremmo refrattari alle chiacchiere melanzaniche sulla incomprensione tra uomini e donne, e scoperemmo di piú. 😁

Ecco, alla fine il pippone teorico c’é scappato di nuovo. 😂

Tattica manipolatoria... certo in parte e'presente. Ma anche un reale disagio che in parte e' generato da quanto sostiene nel commento @itaconeti , quella sorta di raggiungimento dello stato di 'maturita' della 'societa dello spettacolo' in cui siamo immersi.

Per quanto riguarda invece lo scopare di piu' credo fermamente che viviamo in un periodo in cui il problema non e' trovare le vie per 'scopare di piu'' . Per il sesso come per il cibo, per gli abitanti del primo mondo (se cosi possiamo ancora definirlo), credo ci sia sovrabbondanza sia dell uno che dell altro. Basti andare in qualsiasi supermercato e si puo' con poco riempirsi di cibo discrteto. Come pure, tra la quantita' di prostitute sia nei paesi dove la prostituzione e' tollerata e quelli dove la prostituzione e'legalizzata, mettiomoci poi i paesi poveri dove con 'due cene e un mazzo di rose' le ragazze passano la notte con te, ci sia solo da sceglire...

L'unico problema e' la qualita' delle donne (estetica, ma non e'problema secondario come si vuol far passare...

Fino a un livello mediobasso e' ormai assodato che si puo' scopare fino a esaurimento di ogni risorsa energetica, per la qualita' alta i problemi rischiano di essere insormontabili per la maggioranza degli uomini. E in ogni parte del globo.