Itaconeti

@Micione said:
Ragazzi buongiorno, vorrei un consiglio da voi se possibile.
Sono stato in agenzia di viaggi ed ho chiesto aggiornamenti per tornare in Thailandia.
Mi hanno detto di compilare un modulo (una sorta di autocertificazione) da presentare al momento
Dell'eventuale partenza che dichiara che sto partendo per lavoro e non per turismo.
Oltre agli altri documenti ovviamente.
Secondo voi è valida per partire? Non vorrei prenotare e poi essere stoppato al momento dell'imbarco.
Grazie ragazzi

il problema dell'autodichiarazione - intendo il modulo ufficiale - è che c'è scritto 'comprovati motivi di lavoro' per cui in caso di controllo possono chiedere le prove documentali e questo vale anche per l'assicurazione

il problema dell'andare per turismo eludendo i pochi controlli - ora che il divieto è abbastanza assurdo visto che l'epicentro dell'epidemia è in europa e non fuori - è che l'assicurazione difficilmente ti copre se non osservi un divieto governativo

a parte il nostro bell'addormentato nel bosco ministeriale...

mi dice un agente di viaggio che non solo in olanda ma anche negli altri principali paesi europei si adeguano subito alle modifiche delle raccomandazioni che l'unione europea fa ogni 14 giorni

raccomandazioni basate sull'analisi dei dati dell'andamento della pandemia nei paesi extraeuropei effettuate da un'unità di esperti che i paesi europei hanno centralizzato presso la ue

quindi andare in colombia - come in cile perù argentina - per turismo dagli aeroporti europei non sarebbe più un problema per eventuali controlli visto il crollo dei contagi in questa fase in quei paesi

resta il divieto dall'italia da dove però si può andare per turismo extra-ue in ucraina dove i contagi sono alle stelle 🤣

la colombia adesso è nella lista dei paesi sicuri olandesi perchè è nella lista dei paesi sicuri - dove si può andare per turismo - dell'ultima raccomandazione dell'unione europea del 28 ottobre

che però non è stata recepita dal nostro ministro della salute - avrà di meglio da fare - come prevederebbero gli accordi europei

per cui in italia è in vigore fino al 15 dicembre una sua ordinanza basata sulla ormai datata raccomandazione europea del 14 ottobre in cui la colombia era ancora nella lista vietata per turismo

non c'è speranza di efficienza 😁

negli ultimi 7 giorni il 60% dei positivi del mondo sono in europa - che ha il 10% della popolazione mondiale - con una tendenza in forte aumento

quindi in questa fase la probabilità di importare il virus andando in altri paesi europei è circa 14 volte tanto che andando nel resto del mondo

https://m.huffingtonpost.it/entry/oltre-il-60-delle-nuove-infezioni-covid-nel-mondo-si-trova-in-europa_it_618a2d0ae4b0a518aca534ab?utm_hp_ref=it-homepage

ma dall'italia si può andare in quasi tutta europa e in pochissimi paesi extraeuropei

in base a un'ordinanza in vigore fino al 15 dicembre su dati di inizio ottobre di una raccomandazione europea intanto già cambiata e che cambierà molte volte fino al 15 dicembre

penso alle risate che si faranno i posteri su questo modo intelligente 🤣 di gestire la pandemia

modo assurdo ripetutamente e inutilmente messo in evidenza nei suoi scritti dall'esperto di analisi dei dati luca ricolfi

inoltre le raccomandazioni europee hanno per oggetto l'entrata nella ue di cittadini extra-europei

e non l'uscita dalla ue di cittadini europei

le ordinanze del nostro ministro della salute fanno combaciare le due cose

ma dalle notizie e link di cui sopra appare che altri paesi europei siano invece meno limitativi della libertà di movimento dei propri cittadini

per esempio gli spagnoli possono andare in thai per turismo

@luca99 said:

L'ordinanza di cui si parla - che risponde ad una raccomandazione europea - risale a quando la Thailandia aveva 20k contagi al giorno (non so la Colombia)

appunto 'risale a...'

le raccomandazioni europee sono efficienti perchè sono emanate ogni 14 giorni e dunque colgono i cambiamenti delle situazioni covid nei vari paesi

l'ordinanza del nostro ministro della salute è inefficiente perchè ha recepito la raccomandazione europea del 14 ottobre mantenendola in vigore fino al 15 dicembre

solo che il 28 ottobre è uscita la nuova raccomandazione europea che aggiunge paesi all'elenco senza restrizioni togliendoli dall'elenco con la restrizione per turismo

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2021/10/29/covid-19-council-adds-argentina-colombia-namibia-and-peru-to-the-list-of-countries-for-which-travel-restrictions-should-be-lifted/?utm_source=dsms-auto&utm_medium=email&utm_campaign=COVID-19%3a+Council+adds+Argentina%2c+Colombia%2c+Namibia+and+Peru+to+the+list+of+countries+for+which+travel+restrictions+should+be+lifted#

l'11 novembre uscirà la prossima raccomandazione europea - con ulteriori modifiche in base all'andamento della pandemia - e così avanti ogni 14 giorni

ma in italia in base all'ordinanza del ministro della salute fino al 15 dicembre è tutto fermo alla raccomandazione europea del 14 ottobre

@forzanat said:
Basta selezionare come destinazion Germania piuttosto di Francia o altro Paese Europeo per sapere le norme che regolano il turispo da quel Paese verso Paesi extra Ue
https://reopen.europa.eu/it/from-to/OTC/ITA

qua mi pare ci siano le norme per entrare nei paesi europei anche da parte di cittadini di paesi extra-europei

non per viaggiare da parte dei cittadini dei vari paesi europei verso paesi extra-europei

@forzanat said:

@Itaconeti said:
forzanat

la spagna sembra consentire viaggi per turismo in molti paesi extraeuropei

https://www.iatiseguros.com/blog/donde-viajar-desde-espana-ahora/

Ho letto la lista e non c'è Cuba eppure non hanno mai smesso permettere andarci.....

sì ma a cuba per motivi diversi dal turismo

se ho capito bene quelli sono i paesi dove ora gli spagnoli possono viaggiare per turismo - tra cui la thai - e quindi gli danno la copertura assicurativa

@forzanat

la spagna sembra consentire viaggi per turismo in molti paesi extraeuropei

https://www.iatiseguros.com/blog/donde-viajar-desde-espana-ahora/

@laiser

negli ultimi 7 giorni in germania la media giornaliera di positivi è stata di 26.358 con tendenza in forte aumento

in thai di 7.960 con tendenza in diminuzione e in colombia di 1.808 con tendenza statica

in germania si può andare per turismo ma in thai e in colombia no 😆

è evidente che in queste norme spesso c'è poca 'ratio' sanitaria e molta 'ratio' politico-economica relativa ai rapporti tra stati

@theo said:
la banca safra da il 7.5 % netto sui titoli di stato io potrei vivere alla grande di rendita ma non avendo la cittadinanza non posso farlo, può farlo il mio amico ma a mio rischio...

per comprare i bonos del governo non serve essere cittadini brasiliani

e la residenza la si può chiedere con un progetto minimo di 500mila reals di investimento nel paese pari a circa 80mila euro

ma l'alto rendimento dei bonos governativi brasiliani per vivere di rendita sono un'illusione pericolosa con cui si sono già scottati molti stranieri

i bonos a 2-5 anni sono arrivati a oltre il 12% di interesse lordo

però tolte le tasse e l'inflazione 2021 stimata al 7,7% non resta molto

e i rischi per il capitale investito sono alti

rischio di dafault vedi per esempio argentina e venezuela

e rischio di perdite sul capitale per la tendenza alla svalutazione nel lungo periodo del real

che ha ridotto di due terzi il capitale degli stranieri che per esempio 10 anni fa avevano investito i propri euro o dollari in bonos brasiliani

secondo me meglio investire - in un appartamento o un'attività o in bonos - il minimo necessario per ottenere la residenza

e tenere il resto del capitale in valute forti come euro e dollaro

che non a caso è quello che fanno del proprio capitale investito i brasiliani ricchi

@torero_loveBkk said:
Qualche paese Europeo viaggia a vedere elenco.

anche gli italiani stanno viaggiando nei paesi della black list europea - nostro elenco 'e' - per motivi diversi dal turismo o per turismo eludendo la norma

@LemonSoda99

secondo me quella zona è la migliore scelta per trasferirsi in brasile come sicurezza qualità della vita e bellezza delle garotas

è un gran figaio dovuto al mix di immigrazione in prevalenza tedesca veneta e polacca

come dici per un costo della vita più basso basta spostarsi a itajai

e ancora più basso a joinville e blumenau dove però non si è sul mare

pensi a un visto di lavoro?

@torero_loveBkk said:
@Alexbond cosa intendi x partire a breve ? Sino al 15 dicembre non si potrebbe e Speranza ha detto meglio passare le festivita' in Italia .Oggi pure il rappresentate delle agenzie di viaggio ha definito le decisioni del governo anomale solo L' Italia non viaggia in determinati paesi che hanno aperto citando la Thailandia mentre il resto d' Europa ci va tranquillamente.

l'ordinanza con i paesi nelle varie liste recepisce le raccomandazioni dell'unione europea

per cui mi incuriosisce questa dichiarazione del rappresentante delle agenzie di viaggio secondo cui l'italia sarebbe un'anomalia in europa

puoi mettere il link?

gli stranieri possono mostrare il certificato vaccinale del loro paese

ma questa misura vieta di frequentare bar ristoranti eventi ecc. a chi parta per la colombia con il green pass fatto con il tampone e non col vaccino

https://www.elheraldo.co/colombia/todo-lo-que-debe-saber-del-carne-de-vacunacion-como-requisito-en-el-pais-862697

@Ste1

grazie di aver riportato la tua esperienza che poi corrisponde anche alle norme

il problema è che via madrid - sia dalla colombia che da cuba - ci sono anche esperienze di partenze per l'italia con il green pass

non si riesce a capire se è un modus operandi di iberia e air europa imbarcare per l'italia anche senza tampone chi ha il green pass visto che basta per arrivare a madrid

questo invece non l'ho mai sentito via amsterdam e quindi darei come acclarata per l'imbarco la necessità del tampone via amsterdam

il governo ha disposto l'esibizione del certificato vaccinale con almeno la prima dose dal 16 novembre per entrare in tutte le situazioni di tempo libero come bar ristoranti eventi ecc.

@Gnocca-Manager said:

@Itaconeti said:

@Gnocca-Manager said:
@robmax
Fino al mese scorso chiedevano tampone all'imbarco in Colombia più PLF come richiesto da normativa italiana.
Per entrare in Colombia, invece solo green pass. Ciao

per entrare in colombia non serve il green pass nè il tampone da molti mesi

basta compilare prima online il form della migracion

forse intendevi che il green pass è richiesto per il volo di transito attraverso un aeroporto europeo

come scrivi il tampone all'imbarco in colombia dovrebbe essere richiesto in base alla normativa italiana

ma ho un dubbio in caso di transito via madrid con iberia

visto che da notizie di un collega nella sezione cuba risulterebbe che da havana iberia avrebbe imbarcato via madrid solo con il green pass senza tampone

si sa di qualcuno tornato dalla colombia con iberia via madrid se per l'imbarco è servito il tampone o è bastato il green pass?

Infatti ho scritto "all'imbarco in Colombia" = volo di ritorno per capirci.
La pratica è stata confermata anche dall'utente @ste1
Vedono la tua destinazione finale e quindi applicano la normativa italiana (parlo sempre di 1 unica prenotazione con scalo europeo). Prendere 2 voli per aggirare la normativa é pericoloso a mio avviso, principalmente in caso di ritardo sulla prima tratta. Inoltre si é cmqe (teoricamente) obbligati alla
quarantena. Saluti.

concordo che i voli separati siano molto rischiosi

non c'è dubbio che le norme prevedono quel che scrivi

ma di fatto ci sono colleghi che tornano via madrid dalla colombia - ma anche da cuba - con il green pass e senza tampone

la questione resta non chiarita per come funzioni

@Ste1

che in base alla normativa italiana servirebbe il tampone non vi sono dubbi

ma in pratica via madrid - e senza fermarsi a madrid con volo separato - sento sempre più casi di ritorni con il green pass senza tampone

alla partenza dalla colombia hai provato a dargli il green pass invece del tampone?

@Ste1

che in base alla normativa italiana servirebbe il tampone non vi sono dubbi

ma in pratica via madrid - e senza fermarsi a madrid con volo separato - sento sempre più casi di ritorni con il green pass senza tampone

alla partenza dalla colombia hai provato a dargli il green pass invece del tampone?

@UnaBottaeVia said:

@Itaconeti said:
sulle esclusioni di copertura riportate nel commento precedente da quel che mi risulta:

la voce 'k' messa in neretto si riferisce alle raccomandazioni governative di non viaggiare per alcun motivo in paesi ad altissimo rischio come per esempio l'afghanistan

il punto che riguarda chi va per turismo in paesi dell'elenco 'e' sarebbe invece quello al numero 3 'non verrà fornita alcuna copertura assicurativa se il beneficiario agisca illegalmente o violi qualsiasi divieto o regolamento governativo'

Non sono d'accordo.
Se l'italia vieta i viaggi in thailandia per turismo, e io ci vado, lo faccio contro la volontà del mio governo e quindi rientra nella specifica "K".

nel caso 'k' non c'è divieto ma parere del governo che sconsiglia

il divieto del governo - come per l'elenco 'e' - c'è nel caso '3'

così mi è stato spiegato da un assicuratore

comunque in entrambi i casi non si è coperti

grazie @alfonse

@Gnocca-Manager said:
@robmax
Fino al mese scorso chiedevano tampone all'imbarco in Colombia più PLF come richiesto da normativa italiana.
Per entrare in Colombia, invece solo green pass. Ciao

per entrare in colombia non serve il green pass nè il tampone da molti mesi

basta compilare prima online il form della migracion

forse intendevi che il green pass è richiesto per il volo di transito attraverso un aeroporto europeo

come scrivi il tampone all'imbarco in colombia dovrebbe essere richiesto in base alla normativa italiana

ma ho un dubbio in caso di transito via madrid con iberia

visto che da notizie di un collega nella sezione cuba risulterebbe che da havana iberia avrebbe imbarcato via madrid solo con il green pass senza tampone

si sa di qualcuno tornato dalla colombia con iberia via madrid se per l'imbarco è servito il tampone o è bastato il green pass?

sulle esclusioni di copertura riportate nel commento precedente da quel che mi risulta:

la voce 'k' messa in neretto si riferisce alle raccomandazioni governative di non viaggiare per alcun motivo in paesi ad altissimo rischio come per esempio l'afghanistan

il punto che riguarda chi va per turismo in paesi dell'elenco 'e' sarebbe invece quello al numero 3 'non verrà fornita alcuna copertura assicurativa se il beneficiario agisca illegalmente o violi qualsiasi divieto o regolamento governativo'

oltre ai i poveri delle baracche e ai ricchi dei villoni ci sono i dominicani del ceto medio

il pil pro capite medio annuo in rd è di 8.002 dollari nel 2019 - fonte banca mondiale

che a parità di potere d'acquisto diventa il doppio dati i prezzi dei prodotti locali che in base alle statistiche sono di media circa la metà di quelli italiani

chi si inserisce nella vita locale paga gli stessi prezzi dei locali a differenza di chi fa la vita del turista di passaggio

ci sono italiani che passano l'inverno in rd vivendo come un dominicano del ceto medio e spendendo tipo 7-800 euro al mese

se vale la pena o meno è un altro discorso

ma è ovvio che vale la pena per chi per esempio ha una pensione bassa e vuole comunque svernare

@luca99 said:

È possibile... Tra l'altro non è che oggi i voli di Qatar Airways siano così economici... sicuramente più degli anni passati considerata l'alta stagione, ma nulla di esagerato.
Il motivo che mi induce a comprare fin d'ora è duplice:
1) l'assoluta flessibilità del volo, già sperimentata: se dovessi annullare otterrò un voucher del 110% (o potrò spostare il volo per 2 anni, o mi pare pure ci siano opzioni di rimborso);
2) il fatto che se anche la Thailandia fosse ancora in zona E potrei andarci cmq.

intendi che per le norme puoi andare in thai in elenco 'e' perchè passi dal quatar che è in elenco 'd'?

per le norme - e per le assicurazioni - vale la destinazione finale al di là delle modalità del viaggio

in effetti per i controlli sui limiti agli imbarchi per turismo è come per i controlli sui limiti di velocità

non hanno il personale per controllare tutte le strade e tutti i voli h24

per cui i controlli sono episodici

@ginofilo said:

@Itaconeti said:

@ginofilo said:

Io credo che non controllino semplicemente perché è incostituzionale impedirti di partire, semmai possono limitare gli arrivi.
Contano sull'effetto annuncio, e vedo che anche qui nessuno si accorge che è un bluff.

senz'altro contano sull'effetto annuncio perchè non hanno il personale per fare controlli diffusi

ma controlli ogni tanto ci sono da quel che che mi hanno riferito persone fermate per controllo sui motivi della partenza

che limitare le partenze - come da norme - sia incostituzionale è un'opinione personale legittima

ma nell'ordinamento una norma è incostituzionale solo dopo che è stata dichiarata tale dalla corte costituzionale

il che non è avvenuto per queste norme che limitano le partenze

Per tale dichiarazione è necessario un ricorso di persona interessata. Se questo non esiste è perché
1- non è mai stato bloccato nessuno
2 - i pochi bloccati hanno rinunciato a far valere i propri diritti (magari vecchine, pregiudicati ecc. )

i semplici cittadini non possono fare ricorso alla corte costituzionale

può farlo solo un giudice nel corso di un procedimento se ritiene ci sia un fondato dubbio di incostituzionalità in una norma

nelle sue raccomandazioni ai paesi membri sull'inserimento dei paesi nei vari elenchi per le limitazioni al turismo l'unione europea non considera credibili i dati ufficiali forniti dai paesi completamente dittatoriali come cuba

per cui cuba era in elenco 'e' - il più restrittivo - anche quando i dati ufficiali cubani di contagi e decessi erano bassissimi mentre in base a quei dati avrebbe dovuto essere in elenco 'd'

@ginofilo said:

Io credo che non controllino semplicemente perché è incostituzionale impedirti di partire, semmai possono limitare gli arrivi.
Contano sull'effetto annuncio, e vedo che anche qui nessuno si accorge che è un bluff.

senz'altro contano sull'effetto annuncio perchè non hanno il personale per fare controlli diffusi

ma controlli ogni tanto ci sono da quel che che mi hanno riferito persone fermate per controllo sui motivi della partenza

che limitare le partenze - come da norme - sia incostituzionale è un'opinione personale legittima

ma nell'ordinamento una norma è incostituzionale solo dopo che è stata dichiarata tale dalla corte costituzionale

il che non è avvenuto per queste norme che limitano le partenze

@ninetto

non saprei perchè sono soggettivi gli eventuali comprovabili motivi diversi dal turismo

@ninetto said:
@itaconeti
grazie per la risposta.. l'unica cosa che non capisco è come dimostare che non vai per turismo?

il come non è scritto nelle norme

dipende da chi controlla - se c'è un controllo - valutare la credibilità dei motivi validi

cuba è sempre nell'elenco 'e' dei paesi dove non si può andare per turismo ma solo per lavoro studio ecc.

che poi visti i pochi controlli italiani vadano lo stesso a cuba per turismo è un altro discorso

per qualsiasi motivo si vada a cuba al ritorno è comunque prevista la quarantena

che poi per i pochi controlli di fatto molti non la facciano è sempre un altro discorso

facendo scalo in altro aeroporto europeo avere due prenotazioni diverse non cambia nulla per le norme

che stabiliscono dove può o non può andare il cittadino italiano residente in italia come turista a prescindere dai voli che prende

se vogliono controllare ci mettono un attimo a verificare che uno è ripartito con altra prenotazione per un paese dell'elenco 'e' dall'aeroporto europeo di arrivo dall'italia

nei paesi in elenco 'e' o si va per motivi permessi - lavoro studio ecc. - o si va violando le norme punto

da tener presente che in cadeca non cambiano più i dollari americani

il cambio fisso di 24 pesos per 1 dollaro è il riferimento per i cambi variabili sul dollaro delle altre valute forti come euro sterlina ecc.