Viaggiatore2524

"allora come collocare quegli uomini che dicono che il fatto di pagare gli smoscia tutto? sono uomini con una componente femminile spiccata?"

Li colloco nella categoria di chi non ha mai frequentato un FKK. Ricordati che in Italia, molto spesso, quando si parla di prostituzione si parla delle stradali, o delle loft. Al massimo si arriva alle vetrine di Amsterdam (tristissime per me, mai provate comunque), non molti conoscono la realtà di questi paradisi teutonici. E fidati che difficilmente si smoscierebbero li dentro. Poi, come dicevo prima. I casi particolari, l'1 su 100, ci sono sempre.

"e il mancato coinvolgimento totale, per noi donne, preclude la possibilità del piacere.. o ti lasci andare o non ti diverti...e pensare "ma questo magari non mi vuole, è con me perché l'ho pagato"

Perché, se tu paghi una persona per fare sesso, nel mentre ti chiedi se forse non ti vuole? E' ovvio... Ma la mia risposta è: chi se ne frega? Io pago per me, per il mio piacere fisico, non mi interessa se la persona davanti non è coinvolta. In un certo senso è come una masturbazione "assistita". E' solo per me quel momento. Ma questo, ormai dopo anni di discussioni con amiche varie, è esattamente il punto in cui maschi e femmine differiscono ed è quasi totalmente inconcepibile per voi donne. Accettiamo la nostra diversità.

PS: si vede proprio che oggi pomeriggio non ho voglia di lavorare, ma mi piace questo dibattito.

"Anche le donne sono in grado di tradire solo a livello genitale.. ti posso dire che è così perché ho amiche che mi hanno confidato tradimenti di questo tipo specificando la totale assenza di coinvolgimento... "

Ma certo, è ovvio, ma si parla in generale, non si può analizzare caso per caso. Al mondo esiste un caso per qualsiasi realtà, quindi non esistono verità generali? E' ovvio che esistano anche donne che tradiscono solo per il gusto di una sana scopata, ma in percentuale sono molto minori degli uomini. Su 100 uomini che tradiscono quanti lo fanno solo per il sesso? E su 100 donne? La mia opinione è che il numero sia molto più alto tra gli uomini, e da qui arriva il mio punto di vista.

"Ma non ti sembra una generalizzazione? mi rendo conto che in certi ambienti questa potrà essere anche la norma... che so, immagino il tipo di ambiente in cui si muovono le olgettina-style... "

Certo che è una generalizzazione, ma io non ho mai detto che siano tutte così, Ho detto che purtroppo sono la maggioranza, e sono sicuramente molto di più che all'estero. La mia era una stima, non un concetto assoluto. L'ho detto in principio che io non ho problemi con le donne, ma solo con un determinato tipo. Per fortuna ce ne sono molte che non sono così, però vedo che andando avanti la categoria che aumenta è sempre la prima...

E non è che le vado a cercare in chissà quali ambienti, non sono persona da quei gir e nemmeno voglio esserlo. Durante gli anni dell'università ho lavorato in molti locali (discoteche, bar, ecc) e ti assicuro che parlo a ragion veduta. Tra l'altro siamo praticamente coetanei quindi non parlo di realtà temporali diverse dalle tue.

Cara @Ecate, nonostante tu sia "un po'" prolissa, è tutto sommato una gradita novità avere un punto di vista diverso, soprattutto da una persona che non si presenta dando giudizi, ma cerca di capire un mondo a lei abbastanza lontano. Penso che riguardo le domande che hai posto, non ci siano risposte univoche, ma la realtà varia da persona a persona. Ti darò la mia opinione in merito.

• per quanto mi riguarda le donne non sono tutte puttane, e non ho un'idea negativa di loro nel complesso. Ho amiche e conoscenti che rispetto, ho una ragazza con cui mi trovo bene e che reputo una persona molto intelligente e colta. Il problema, è che in generale il livello medio delle femmine italiane sta scendendo, e molto. E non parlo a livello estetico (si potrebbe aprire un capitolo al riguardo), ma proprio comportamentale e intellettuale. Le donne ormai vengono definite puttane perché sono loro le prime a comportarsi così. Con gli atteggiamenti, il modo di fare e di concepire i rapporti con l'altro sesso. Ormai tutte pensano di essere delle vip, vogliono il ragazzo zerbino, con il portafoglio pieno, che le porti in giro con il macchinone. L'interesse è la discriminante. Se una persona non può dare nulla ad una donna oltre sé stesso, è automaticamente tagliata fuori. E non sono ingenuo, ho viaggiato abbastanza e queste donne ci sono ovunque. E' solo che nel nostro paese la percentuale è molto molto più alta che altrove. E attenzione: non dico che per essere più alla mano una ragazza dovrebbe darla a chiunque ci provi la sera stessa. Basterebbe un comportamento diverso, come riscontro molto spesso nell'Europa dell'Est. Un sorriso, due parole, niente di che. Magari alla ragazza non interessi, ma è raro che nemmeno ti consideri o ti liquidi come se fossi l'ultimo pezzente su questa terra. E qui non parlo per esperienza diretta, non mi è mai capitato di essere rifiutato così (non perché sono il migliore o Brad Pitt, solo perché con le italiane non ci provo per niente, zero assoluto), però vedo che per molti miei amici è così, anche se hanno buoni lavori e sono sicuramente piacenti.

• come dicevo poi, io vivo una relazione. Per questo motivo non cerco altre relazioni, sto bene con la mia ragazza e quindi non voglio altro in questo senso. Però, c'è un però. L'uomo è molto più fisico sessualmente, e il nostro cervello distingue il sesso dai sentimenti. Le due cose possono andare separatamente senza problemi. Qualsiasi uomo, innamorato anche della donna più bella al mondo, avrà sempre comunque voglia di provare qualcos'altro. Non perché si trovi male o perché cerchi qualcosa di meglio. Solo per il fatto di provare qualcosa di diverso, di cambiare "sapore". Per me è così. Per questo frequento gli FKK quando ne ho l'occasione. Nessuna storia, si va, ci si diverte, si consuma, e si torna alla propria vita, senza strascichi. Per me è come vivere un film porno. Non è un mistero che i più grandi fruitori di materiale pornografico siano gli uomini, e che tali filmati siano realizzati sulla nostra psiche, e non quella femminile. In pratica vedo quella che mi piace, ci faccio quello che voglio, per il mio piacere personale, e tanti saluti, sotto con la prossima. E' un discorso maschilista? Sicuramente. Ma volevi la verità. E ti dirò di più. Se la mia ragazza facesse altrettanto, non potrei accettarlo. E' egoistico e ipocrita, certamente, ma sono sicuro che il tradimento femminile sia fatto ad un livello diverso da quello maschile, che è almeno nel mio caso solo genitale.

• questa libertà la vivo molto egoisticamente. Penso di seguire un istinto naturale, e se ce l'ha dato la natura perché non dovrei seguirlo? Mi sentirei più in colpa uscendo una sera con una ragazza che mi interessa anche oltre al sesso, che andare in un FKK e farmene 5 o 6. Non sento senso di colpa, non devo camuffarlo, nel momento in cui entro in quel locale entro in una realtà parallela in cui non esiste più nulla fuori. E' un videogioco in realtà virtuale, e una volta uscito da lì torno alla normalità. Ogni uomo non riesce a concepire la monogamia sessuale, e te lo do per certo. Chi lo fa, lo fa perché si sente costretto dai precetti della società in cui vive e dagli insegnamenti che arrivano da casa/chiesa/famiglia fin da quando è piccolo. Magari molti lo negano anche a sé stessi, ma dentro di sé, ogni uomo, ognuno, che vede una velina dentro di sé pensa a come sarebbe scoparsela. E' un dato di fatto.

• tu non capisci come si possa voler pagare per un rapporto, togliendosi il gusto della conquista e quindi non avendo una donna che vuole spontaneamente farlo con te. Ti capisco. Tu essendo donna, e italiana, non puoi capirlo. Qualsiasi donna italiana, dalla bruttina in su, da quando ha 14 anni ha una schiera di maschi che tentano di fare di tutto per lei, solo per le sue attenzioni e la speranza di portarsela a letto. Una donna non ha mai la necessità di lottare per conquistare qualcuno, e soprattutto non entra in competizione con altri mille candidati. Per un uomo qui da noi è così. E anche quando si riesce a superare le prime barriere, in genere il percorso che porta all'obiettivo primario non è così breve. Retaggi della nostra cultura cattolica, paura di sembrare "facili", mille motivi. E' indubbio che le italiane siano molto meno avvezze alle cosiddette one night stand, molto più frequenti all'estero. Parlo almeno delle più giovani, over 40 le cose cambiano un po'. Un poveraccio quindi non sempre può perdere giorni, soldi, tempo, per ritrovarsi il più delle volte con un nulla di fatto. Ci si fa una trasferta in Germania, e con pochi euro si può andare con ragazze che farebbero invidia alle varie veline/schedine/eccetera. Tu non andresti in locali del genere, perché è come ti ho detto: tu come donna, puoi trovare sempre un uomo disponibile, ogni sera. Se fosse così anche per tutti noi, la prostituzione sarebbe un fenomeno molto più limitato. E poi no, non preferisco una 30enne di media bellezza conquistata da me, rispetto ad una velina da 10+ in un FKK. Come ti ho detto, siamo molto più fisici e "animali" da questo punto di vista.

• dici infine che parli di sesso pay con vari tuoi amici, e riscontri le tue stesse opinioni. Certo, è normale. Difficilmente si parla di questo proprio "lato oscuro" con persone amiche che non condividono questa cosa. Io per primo non ne parlo con amici e amiche, e non conoscono questo mio lato. Solo alcuni amici selezionati, che hanno il mio stesso hobby, ne sono a conoscenza. Tutti abbiamo una maschera, e anche quelli che pensi siano i tuoi migliori amici di cui conosci ogni aspetto, avranno sempre qualcosa di nascosto che nemmeno immagini.

Penso di aver scritto anche troppo!

Secondo me a questo (a) Ecate manca un cromosoma Y...

Ragazzi, ho una domanda idiota, lo so, metto già le mani avanti. Tra qualche settimana sarò all'Oase, ma al momento ho il polso ingessato (avambraccio e polso). Potrei avere qualche problema? Non so, tipo che possano fare qualche problema all'entrata o poi successivamente con le girls. Che ne so... Mi sto facendo dei problemi per nulla probabilmente. Onestamente non ho mai visto persone con gessi negli FKK, quindi mi sorge il dubbio...

So che ci sono anche clienti sulla sedia a rotelle, però preferisco fare una domanda idiota che rischiare di farmi una trasferta per niente.

Ma io non capisco scusa, anch'io quando mi sono iscritto a questo forum avevo zero esperienza di FKK, ma non ho mai chiesto nulla. Leggendo tutte le rece che ci sono, sia qui che in altri siti, le varie opinioni, i racconti, vedendo le foto, un'idea molto chiara per organizzare le mie prime uscite (tutte recensite...) me la sono fatta. Esiste uno strumento meraviglioso al giorno d'oggi, che si chiama Google. Possibile che nessuno lo usi? Io non so, mi sembra che si sia detto tutto e più sugli FKK. E poi che domanda è "il più facilmente raggiungibile"? Cercati tutti gli FKK, segnali su una cartina, e poi guarda i prezzi dei voli. Vuoi che te lo facciamo noi? Mi sembrano assurde certe domande.

Questo francuba è un genio.

Non sarebbe assolutamente inutile, anche senza figa. Avremmo ancora bisogno di qualcuno che lavi, stiri, pulisca e faccia da mangiare.

La prima non è minimamente italiana. Basta vedere come scrive. Certo che chi risponde ad annunci del genere non può lamentarsi delle missilate...

A me sembra che voi non leggiate ciò che scrivo. A me sembra di argomentare le mie opinioni, a differenza di te ortica.

Come ho detto 100 volte, free e pay non sono mondi separati. Io parlo per me, e scopo sia free che pay (solo FKK).. Non bisogna schierarsi da una parte o dall'altra. E' ovvio che la conquista free sia più gratificante, l'ho già scritto (e quindi ribadisco che non leggete...). Però a volte si ha solo voglia di divertirsi senza sbattimenti, senza impegno e con massimo risultato. Punto. Ovvio che se uno può solo scopare pay è meglio che si faccia qualche domanda. E come ho già detto, prima di prendere posizione, dovresti provare entrambe le cose. Vai in un FKK una volta, poi vedremo come la pensi. Io parlo proprio perché conosco entrambe le situazioni, a differenza tua (e l'ho già scritto 63 volte). Quindi penso di avere più dati alla mano.

@StefanoMilan nessuno è arrogante perché scopa free. Uno è arrogante quando si pone in maniera arrogante. Il discorso poi del caffè e del cocktail come spesa per scopare non sta in piedi. A me è capitato solo all'estero, in Italia mai. E non sono un brutto ragazzo, né un barbone. Per quello dico che vorrei proprio vedere all'opera chi dice che con un caffè o un cocktail si porta a letto una italiana. Certo, poi dipende dal livello della tipa o dal tasso alcolico nel suo sangue. Tutto è possibile.

Si si, hai fatto centro. Ho un complesso di inferiorità pazzesco nei tuoi confronti... Io non so cosa darei per vedere tutti questi fenomeni della rete alla prova nella vita reale. Vorrei proprio vedere come si portano a letto una top italiana, senza spendere un soldo, solo con la loro bella faccia.

Comunque ortica, io non ce l'ho con te. Mi da solo fastidio il fatto che sembra che tu voglia ergerti su un piedistallo e guardare gli altri dall'alto in basso. Come ti ho già scritto, tu non hai la visione di entrambe le realtà. Molti di noi si, tra cui il sottoscritto. Se voglio trombare free ne ho la possibilità, se voglio trombare pay anche. Una cosa non esclude l'altra, e sono stupende entrambe. Detto questo, ognuno rimanga delle sue idee, mi sono già stancato di questa inutile polemica.

Buona continuazione!

Sei il numero uno.

Ah beh, se allora tu ci dici che IN TOTALE, considerando tutto (tempo, spese accessorie, ecc.) spendi meno di 100 euro per trombata free, e in alcuni casi addirittura ci guadagni (!!!), cosa stiamo qui a parlare a

fare? Abbiamo tra noi Brad Pitt e nemmeno lo sapevamo.

Fortunato te, cosa devo dirti. Sei il numero uno.

@Ortica, io ti voglio solo dire che non devi pensare alle due categorie come compartimenti stagni, chiusi. A me piace andare ogni tanto negli FKK, lo adoro, però ho una ragazza e ho bene o male sempre trombato anche free da quando avevo 17

anni. E come me sono sicuro la quasi totalità di chi frequenta questi locali tromba anche free. Questo per dirti che noi possiamo avere una visione completa della cosa, sappiamo cosa ti da una pay e una free. Tu parli e insisti, ma conosci solo un lato della questione. Non hai una visione d'insieme. A me sembra molto che tu parli per luoghi comuni, senza conoscere esattamente ciò che accusi.

E sul discorso originale del 3d, si parla esplicitamente di soldi. Non puoi dire che a free si spende meno, non puoi. E se lo dici menti.

Io ho esperienza di entrambe le situazioni ti ho detto, e fidati che l'appagamento c'è in entrambi i casi. Sono due appagamenti diversi, ma molto validi entrambi. Con la free viene appagato il tuo ego, perché sai di piacerle, c'è il gusto della conquista personale. Con la pay, per quanto mi riguarda, c'è l'appagamento di poter disporre di chi mi pare, per il mio solo piacere, pagandola e poi dandole un calcio nel culo. Sarà un discorso maschilista e materialista, ma me ne frego. E' così. E' come quando ci si fa una sega guardando un film porno, e si vorrebbe essere nel tipo che vediamo. In un FKK siamo proprio questo, è la realizzazione di queste fantasie (naturalmente parlo sempre per me).

Io non posso commentare sulla veridicità dei numeri, e comunque visto il livello locale penso sia plausibile. Chi va a cercare bambini/e però meriterebbe ogni male possibile e spero che il karma esista davvero e gliela faccia pagare in qualche modo atroce.

Abbiamo capito che sei il migliore ortica, fai senza ripeterlo in ogni post. Lascia a noi poveri sfigati queste discussioni.

Beh, cosa vuoi che ti dica, i soldi e la vita sono tuoi, fanne l'uso che ritieni più opportuno. Forse però se tutti quelli che ti rispondono pensano che tu stia sbagliando, io mi farei due domande invece di dare degli stupidi e pensare di essere l'unico nel giusto.

Comunque, ci penserai tu. Poi quando ci sbatterai la faccia ne riparleremo.

No, tranquillo paroca, siamo noi i casi umani, il tuo comportamento è perfettamente logico e condivisibile. Stupidi noi a non capirlo.

Ammettendo che sia tutto vero, cosa c'è di strano infatti nel mettere un investigatore privato alle calcagna di una tipa che non hai mai visto e incontrato dal vero, per far spiare la sua vita e i suoi comportamenti? Secondo me è da maniaco e se fossi nella ragazza, e dovessi scoprirlo, forse potrei leggermente alterarmi. Ma questa è solo l'opinione di un caso umano.

Poi, cosa c'è di strano a volerle spedire un Samsung Galaxy? Se a una che non hai mai visto regali un oggetto di questo tipo, non immagino ai tuoi cari amici cosa tu possa regalare. Macchine sportive, viaggi, diamanti. Fortunato te che puoi permettertelo.

Ma una cosa mi sfugge. Se come dici hai tanti soldi a disposizione, perché non te li investi andando sul posto per un mese o due, conoscendo persone reali, invece di perdere tempo al pc chiacchierando con Skype?

Spero che sia uno che ha del tempo da perdere e ci stia prendendo per il culo.

Grazie mille per la profonda e utile recensione.

Scusa, non voglio criticare, ma vorrei capire... Ma che senso ha andare solo per bere?!?

@SpelaPatate ultimamente mi trovo sempre d'accordo con quello che scivi, al 100%! Sia quando si discute di russe che su questo argomento.

A volte la spiegazione più semplice è quella giusta. All'uomo piace scopare, piace scopare con più donne, e soprattutto piace scopare delle belle fighe. Quindi, il modo più rapido (molto spesso l'unico, soprattutto in itaglia) per raggiungere l'obiettivo senza problemi e strascichi è quello di chiudersi in un fkk. Soprattutto se non si è single. Tutto il resto sono elucubrazioni che lasciano un po' il tempo che trovano.

@harduino mi spiace che l'Hawaii sia un po' in declino, soprattutto come livello di girls. Io non ci vado da ottobre, quindi un bel po', e volevo tornarci la scorsa settimana. Poi, effettivamente, vedendo sul sito la lista delle ragazze presenti, ho cambiato destinazione perché mi sembrava piuttosto scadente rispetto al passato. Leggendo la tua rece ne deduco che la mia scelta è stata positiva. Per la cronaca, ho optato per l'Andiamo.

E' un peccato comunque, perché è uno dei più vicini, raggiungibile anche in auto, ma se il livello si è così abbassato non ne vale più la pena, tanto vale prendersi un aereo per Francoforte o Düsseldorf.

@Zest è una questione di gusti, molto soggettiva. Io personalmente amo la donna est europea, per me la più bella, sexy e femminile al mondo. Capisco però che ci sia anche chi, come te, preferisce la tipologia orientale, e chi magari quelle di colore. Non credo abbia molto senso fare paragoni, sono tipologie diverse. Come fai a dire se è più buona una pizza o un piatto di pasta? Dipende dal gusto di chi mangia.

Sul costo, non saprei, però di sicuro meno di quello che spenderei in Italia per una 5 volte meno figa.

PS: @IlDrago intendevi costo se fossero pay, o costo come indipay, ragazza normale?

@artemix74 La tua idea sicuramente è interessante, però io la vedo poco attuabile, e ti spiego il perché. Se io vado in questi locali, pago perché voglio un determinato standard fisico e di prestazione. Se questi locali si riempissero di lavoratrici occasionali, e soprattutto se il loro ingresso fosse assolutamente libero, secondo me si avrebbe un crollo del livello fisico e molti più problemi a livello di prestazione. Una che lo fa per la prima volta certamente non potrà garantire il livello a cui siamo abituati negli FKK.

Dubito poi che una occasionale voglia esporsi così tanto da andare a lavorare in un locale. Potrebbe farlo benissimo da casa senza nemmeno dover pagare l'ingresso.

Le donne comunque sono già liberissime di fare ciò che vogliono con il loro corpo, non penso sarebbe una conquista nuova.

Detto questo, forse se si volesse proporre qualcosa di nuovo bisognerebbe provare con offerte diverse. Che ne so, innanzitutto garantire sempre una vasta scelta di nazionalità e razze, magari una zona o un giorno in cui possano entrare anche le coppie, proporre offerte che nessuno fa (dopo 10 ingressi, all'11esimo entrata e ciulate offerte dal locale), cose così. Da pensare ce ne sarebbero tantissime.

Bastardi, volete tenervi per voi tutti i posti belli, economici, pieni di gnocca free, facile e di qualità. In fondo mi sembrava una richiesta semplice e sensata! :-))

http://milano.ebakeca.com/coppie-swingers-milano/contatto-telefonico-3772029455-coppia-regolare-di-32162

http://milano.xbakeka.com/incontri-uomo-cerca-uomo-milano-sono-il-piu-bello-uomo-del-mondo-faccio-tutto-gratis-3772029455/414550

Adoro questo forum... :-))

Beh, cmq se qualcuno scarta tipe come irinami faccia uno squillo che io raccolgo. Sono di bocca buona...

Naturalmente si sta parlando per assurdo, ovvio che ci si farebbe il giro degli FKK, due volte anche...

Comunque se Irina è 6,5, fammi conoscere quelle con cui vai a cui dai 8 o 9 perché sono davvero curioso. Non esageriamo dai...

Ma cosa c'entra scusa, secondo te a San Marino vorrebbero creare un troiaio del genere? Come puoi paragonare le due cose? E poi penso che chi vive a San Marino stia già abbastanza bene, non sono alla fame.

L'Italia e San Marino sono due stati, ma in linea generale San Marino segue le direttive italiane in quanto è completamente dipendente dall'Italia.

Ma lo sai che estensione ha San Marino?!?

Guarda, io ti consiglio di lasciar perdere pornostar varie e di farti un giretto in qualche locale tedesco... Non ho esperienza diretta di pornostar locali, ma solo vedendo qualche servizio in TV di chi si dedica anche all'arte del meretricio capisci che sono delle stronze che si fanno pagare prezzi esorbitanti. Fidati che spendi molto meno e ti diverti molto di più seguendo il mio consiglio (e trovi anche un livello estetico MOLTO migliore).