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Un bel casino

Ciao a tutti!
Vi scrivo perché ho fatto il seguente sogno.
Ho sognato che ho conosciuto una cinesina in un appartamento e ci siamo scambiati i rispettivi numeri.
Da circa una settimana ciattiamo mediante un'applicazione che traduce le rispettive lingue.
Vorremmo incontrarci tra 10 giorni circa quando lei avrà due giorni di pausa dal lavoro. Al momento lei si trova in un'altra città rispetto alla mia.
Inutile dirvi che a me piace molto.
Il problema, se ho capito bene, è che lei non ha il permesso di soggiorno e probabilmente anche il visto le è scaduto in quanto è in Italia da 5 mesi.
In pratica è irregolare.
Io penso che in queste condizioni sia impossibile prenotare qualsiasi hotel o bed & breakfast.
Questo sarebbe il problema minore in quanto eventualmente potrebbe venire da me.
Lei vorrebbe cambiare lavoro (la capisco) e trovarsi un lavoro 'normale'.
Il problema è che, secondo me, in queste condizioni nessuno potrebbe offrirle un lavoro e regolarizzare la sua posizione.
Mi confermate? Avete qualche altra idea?...
Altra domanda. Questo riguarda me.
Se mi dovessero fermare con la macchina e chiederci i documenti cosa rischio? Non vorrei trovarmi in qualche casino....
Grazie.
Ps
Tutto quello che ho scritto è frutto della mia fantasia.

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Io farei di tutto per sognare di accompagnarla nell'ufficio immigrazione CGIL più vicino e farsi spiegare da loro, sempre in sogno, che si fa in questi casi.

E il lenzuolo si gonfia sul cavo dell'onda 
E la lotta si fa scivolosa e profonda

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se è un sogno e nemmeno si hanno i coglioni per raccontare la realtà dovresti allora svegliarti tutto sudato, farti un caffè, e alè.

se invece il tuo amico ha davvero questo problema ti dico se ritieni che:

  • sì , lei è irregolare, se la ospiti e dunque vive a casa tua.. dovesse succedere qualcosa, controllo o altro potresti essere denunciato- attribuirti responsabilità circa il suo permanere in territorio SH italia potresti essere incriminato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina. potresti.
  • se non la ospiti e la scopi non ti succede niente
  • se ti fermano in macchina con lei, non dovrebbe succedere niente, certo lei non dovrebbe affermare che tu l'aiuti a restare in Italia.

per il resto in caso ti interessi lei dovrebbe ripartire ovvero uscire volontaria dal territorio Schengen, non dovrebbe essere segnalata e poi potrebbe richiedere nuovamente visto o altro, magari potrebbe perdere il passaporto .. etc....

Altrimenti la metti incinta, e poi lei in quanto madre di cittadino ue visto che tu riconoscerai il bambino avrà diritto di regolarizzare il tutto con permesso di soggiorno etc...

tutto questo vale per il tuo amico chiaramente o per il frutto della tua fantasia...

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aggiungo, in queste condizioni non può , ammesso che lo trovi avere un lavoro regolare -ufficiale, ma solo in nero eventualmente.

Non aggiungo consigli , intanto dovresti incontrarla... prima di pensare a tutte ste cose, e poi parla italiano col traduttore?...incontrala poi vedi..

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Grazie mille @kouros per la tua gentile risposta.
Ho scritto che si tratta di un sogno e, probabilmente non ho le palle come dici tu, semplicemente perché è una materia che non conosco.
Dal momento in cui però il reato prescrivibile è quello di favoreggiamento alla clandestiniità, materia per la quale si va nel penale (correggimi se sbaglio),preferisco comunque dire e confermare che si tratta solo di fantasie.
Ti volevo fare ancora due domande...
Quando dici che nel ritornare al suo Paese 'non dovrebbe essere segnalata', intendi dire che nell'uscire nessuno dovrebbe richiederle visti o permessi di soggiorno, corretto?
Altra cosa... Non ho capito cosa intendi quando affermi 'magari potrebbe perdere il passaporto'... cosa intendi dire?
Grazie ancora!

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@Abba

Mmhh, allora se dovesse fare il biglietto aereo per la cina o comunque extra UE e presentarsi dunque in aeroporto, con il suo passaporto se valido difficilmente (anche se da verifiche documentali dovesse risultare che è rimasta più della validità del visto,) succederebbe alcunchè e senz'altro le verrebbe concessa la partenza . d'altronde non c'è altro modo.

Poi una volta a casa potrebbe richiedere un altro visto....

intanto incontrala, dai.

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ok @kouros... La incontrerò (o almeno ci proverò)... vi terrò aggiornati...
Una curiosità... che lavoro fai (se puoi/vuoi dirlo), sei avvocato?...

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@Abba said:
ok @kouros... La incontrerò (o almeno ci proverò)... vi terrò aggiornati...
Una curiosità... che lavoro fai (se puoi/vuoi dirlo), sei avvocato?...
**

no

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Trombamico
29/04/2019 | 20:52
Polanica-Zdrój |  36-50
Silver

Non immischiatevi in casini più grandi di voi stessi, ragazzi: capisco che in Italia la situazione figa è quella che è, ma le tante storie alla Capitan SalvalaTroia (cit) in buona percentuale sfociano sempre di male in peggio. Ogni prostituta poi, chissà perché, ha sempre una storiella strappalacrime da raccontare.
Come se non fossero direttamente responsabili del loro destino.
E anche se fosse, a voi che ve ne importa?!... chi ha chiamato proprio voi ad affrontare tal missione umanitaria??
Mettersi di traverso a vere e proprie organizzazioni criminali non è mai stata una mossa molto intelligente, per quello esistono altrettante organizzazioni umanitarie preposte e qualunque donna sotto sfruttamento saprebbe dove andare a bussare.
Naturalmente ognuno poi è libero di avvelenarsi l'esistenza come meglio crede ma dopotutto non venite a dire che nessuno vi ha messo in guardia. Auguri!

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concordo Trombamico .. il mio è solo un appunto "tecnico/giuridico" ...
fai benissimo a metterlo in guardia, infatti deve se riesce ad incontrarla, ancora e ancora il resto anche se questa storia anche a mio avviso non regge ..semmai si vedrà dopo.

Inutile aggiungere che se legata come quasi scontato ad organizzazioni di "massaggiatrici" appartamenti etc.etc... deve fare molta attenzione anzi dovrebbe mollare proprio il colpo.. come si dice.

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Trombamico
29/04/2019 | 21:37
Polanica-Zdrój |  36-50
Silver

Giusta osservazione @kouros! 👍
Ragionandoci su...
Un uomo in fondo perché va a troie? Proprio per non avere tante rotture di cazzo!
Come diceva qualcuno: "vado a puttane per pagarla affinché dopo si tolga dai coglioni". 😁

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@Kouros said:
@Abba

Mmhh, allora se dovesse fare il biglietto aereo per la cina o comunque extra UE e presentarsi dunque in aeroporto, con il suo passaporto se valido difficilmente (anche se da verifiche documentali dovesse risultare che è rimasta più della validità del visto,) succederebbe alcunchè e senz'altro le verrebbe concessa la partenza . d'altronde non c'è altro modo.

Poi una volta a casa potrebbe richiedere un altro visto....

Che la facciano partire non c'è dubbio, ma che possa rientrare così non facilità non è assolutamente vero. Le verifiche non sono documentali (siamo nel 2019!), ma immediate a terminale.

Unico consiglio valido, quello di @trombamico -lascia stá 😎

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stunned84
29/04/2019 | 22:37
Colonia |  26-35
Silver

Sempre prima la propria di pellaccia che quella altrui

Che non manchino mai fighe e vittorie

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@Gnocca-Manager said:

@Kouros said:
@Abba

Mmhh, allora se dovesse fare il biglietto aereo per la cina o comunque extra UE e presentarsi dunque in aeroporto, con il suo passaporto se valido difficilmente (anche se da verifiche documentali dovesse risultare che è rimasta più della validità del visto,) succederebbe alcunchè e senz'altro le verrebbe concessa la partenza . d'altronde non c'è altro modo.

Poi una volta a casa potrebbe richiedere un altro visto....

Che la facciano partire non c'è dubbio, ma che possa rientrare così non facilità non è assolutamente vero. Le verifiche non sono documentali (siamo nel 2019!), ma immediate a terminale.

Unico consiglio valido, quello di @trombamico -lascia stá 😎

Allora, dovrebbe essere come dici tu, ma non lo è per vari motivi, segnalazioni in partenza frontiera, di solito-99%, insomma fate voi non ne vengono effettuate e a terminale dunque in questi casi dove lo straniero si presenta "volontariamente" per "tornare a casa" non viene inserito nulla.. è così.

poi ci sarebbe altro da aggiungere circa questa modalità ma non credo sia opportuno ora.

d'altronde non c'è altra soluzione altrimenti e dunque questo è quanto dovrebbe fare.

altra eventuale opzione però visrta la professione della ragazza è..... la troia (pardon) .. pentita e sfruttata si rivolge ad associazioni etc..

In realtà è tutto prematuro... se la storia va avanti ed io concordo invece con trombamico ... allora si vedrà.

Gli avvisi di fare attenzione il ns li ha ricevuti.

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@Kouros said:

Allora, dovrebbe essere come dici tu, ma non lo è per vari motivi, segnalazioni in partenza frontiera, di solito-99%, insomma fate voi non ne vengono effettuate e a terminale dunque in questi casi dove lo straniero si presenta "volontariamente" per "tornare a casa" non viene inserito nulla.. è così.

Non ho capito nulla di quello che vuoi dire...
Io ho detto solamente che quando la signorina X si presenta alla frontiera, IMMEDIATAMENTE da terminale vedono che è clandestina, (perché così si definisce).
Ovvio che la faranno partire, ma non otterrà per qualche anno nuovo visto Schengen (cosa che dicevi invece tu).

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Non hai capito nulla perchè è un settore argomento che non conosci....
io dico che ti sbagli.... se hai esperienze al riguardo esponile.

comunque quando servirà davvero all'autore del 3d vedremo.

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Ciao ragazzi!
Vi ringrazio molto!
Per ora vedremo di incontrarci e poi qualche cosa sarà...
Faccio tesoro dei vostri consigli.
Ovviamente sono al corrente dei potenziali rischi e risvolti che ci sono dietro questo potenziale incontro.
Parliamoci chiaro. Dietro queste ragazze c'è una vera e propria organizzazione criminale.
Lei mi ha già detto più volte che per regolarizzare la sua situazione dovrebbe trovare un italiano, che ci sia amore tra loro e sposarsi e che comunque non si sposerebbe mai solo per avere la cittadinanza... Mah...
Un'ultima domanda... Situazione per la quale al solo pensiero me la sto facendo addosso...
Se mi dovessero fermare in macchina con lei per un semplice controllo, immagino mi possano chiedere i suoi documenti..
A quel punto sarebbe meglio dire: che la signorina lì ha dimenticati a casa o mostrare un passaporto?..
So già che in questa situazione difficilmente
riuscirei a non trapelare tensione... Forse potrei dire loro che l'ho conosciuta in coda alle poste e non so assolutamente chi sia né cosa faccia...
Il fatto che lei non parli una parola di italiano nè di inglese di certo non faciliterebbe la situazione...
Forse mi sto buttando in un casino un po' troppo grosso e, per un po' di f... ga, o di compagnia (vedete vela voi quale delle due) non so se ne valga la spena...
Grazie!

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@Abba

tu non hai chiesto consigli ma trombamico, gnocca manager ed io ti abbiamo detto che la cosa è complicata e banalmente sarebbe meglio lasciar perdere , questo non vuol dire che non devi trombarla, poi se ti "innamori"?? .. si vedrà, qui entriamo nel personale.

Se già parla di matrimonio maggior ragione ..lassa sta..

Sul resto bisognerebbe che tu vedessi passaporto e visto,

poi, nel caso fosse già stata segnalata e fermata in T/N in italia allora se hanno proceduto lei avrà già un decreto di espulsione e non avendo ottemperato nei 5 o 15 gg. sarebbe clandestina ed in quel caso non c'è molto da fare se esce per 5/10 anni non potrà ottenere visto. come ha detto gnoccamanager, nulla sposta se la controllano al terminale o no in aeroporto,

ma se è solamente in una situazione di visto scaduto potrebbe fare come ti ho detto , i dettagli li vediamo se capita, che si arrivi al punto cruciale nel vs rapporto.... mhh etc.. cosa che non credo .

se ti fermano i documenti suoi li dovrà esibire Lei, che non ti venga in testa di tenere o disporre tu dei suoi documenti, pass. etc...
tu devi solo dire che l'hai conosciuta qui in italia ovvio , che l'hai conosciuta in chat , o altro ma il punto è che lei se controllata a dovere sarà segnalata etc.. come detto sopra.. in quanto irregolarmente presente in area Schengen.

ora però non pensare che uno si accompagna ad una persona clandestina o irregolare conosciuta come vogliamo .. automaticamente buttano via la chiave dopo che ti hanno arrestato, )))

Comunque nell'eventualità si il reato di cui sopra è penale, certo, appunto un reato, in astratto potresti essere denunciato ma solo se effettivamente ci siano riscontri che stai aiutando una persona a permanere clandestinamente .

Quello che ti ribadiamo tutti è che se "senti" o già sai che è controllata da criminali organizzazioni etc.. davvero lascia perdere.

Ci sono anche buone possibilità che voglia solo scroccare soldi e sfruttarti ,insomma pensaci bene.

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D'accordissimo con il collega @Kouros

Te l'abbiamo detto in tutte le lingue, lascia perdere! Dobbiamo scrivetelo anche in cinese?

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@Abba

Che non ti venga in mente di darle alloggio...

chi dà alloggio o cede, gratuitamente o in locazione, un immobile ad uno straniero che soggiorna irregolarmente in Italia, è punito con la reclusione da 6 mesi a 3 anni, a meno che non decida di pattuire e, in quel caso, l’immobile gli viene confiscato. Per di più, chi favorisce la permanenza irregolare dello straniero, al fine di trarre un ingiusto profitto dalla condizione di illegalità, è punito con la reclusione fino a 4 anni e con una multa. Se i reati prima descritti coinvolgono più persone oppure costituiscono un reato ancora più grave, le sanzioni amministrative e penali sono maggiori.

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Ecco @Kouros quello che intendevo.

Nuovo visto turistico : possibile diniego in caso di ritardi a lasciare il paese

Quando infatti il soggetto in questione richiederà un nuovo visto per turismo (quindi ancora una volta valido per un lasso temporale modesto e certificato), le autorità consolari potranno richiedere spiegazioni riguardo al soggiorno prolungato e valutare se la persona in questione rappresenti o meno un rischio per il Paese che visita.

Segnalazione nello SDI 

In quest’ultimo caso particolare infatti il visto può essere negato e lo straniero può essere segnalato all’interno del Sistema d’Informazione Schengen.

Si tratta di un database condiviso da tutti i Paesi che fanno parte dell’accordo Schengen e quindi se l’interessato prova a richiedere un visto turistico per un altro Paese di quest’area potrà trovare problemi per il rilascio del nuovo visto.

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@Gnocca-Manager

Si Sì , poi i termini possono variare, conosco bene lo SDI, e le dinamiche collegate,

Questa cosa che citi tu è però successiva al rientro, viene e come citi potrebbe essere praticata dagli uffici consolari all'atto della richiesta di un nuovo visto.

personalmente mi fermerei qui per ora, )))

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mah, assumitela come colf...

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Trombamico
30/04/2019 | 22:01
Polanica-Zdrój |  36-50
Silver

...e poi lo manna a'fanculo! 😆

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Grazie per le vostre risposte!
Allora, la situazione è la seguente.
Lei dovrebbe venire da me qualche giorno.
Mi ha già detto che non porterà con sé alcun documento, questo su consiglio di alcune sue amiche.
Questo perché in questo modo non può essere identificata e quindi non possono obbligarla a lasciare il Paese e il suo lavoro.
Mi ha detto che una volta un cliente si è messo ad urlare e i vicini hanno chiamato la Polizia e di fronte alla non presentazione di documenti se ne sono andati.. Così mi ha detto lei.... Boh..
in teoria'anzi in pratica, o si trova l'agente di polizia che chiude un occhio oppure se ci si imbatte in uno scrupoloso e diligente, potrebbe essere trattenuta, denunciata e rischiare l'arresto fino ad un anno e un'ammenda fino a 2000 euro.
Cosa rischio io e quali sono i miei obblighi?
Ospitandola ho l'obbligo di verificare la presenza e regolarità dei suoi documenti e di trasmetterli entro 48 ora dalla sua dipartita alla questura.
Se non lo faccio (ed in questo caso come potrei, dal momento in cui viene da me senza documenti) rischio una sanzione amministrativa che va dai 160 ai 1100.
Ciò che invece comporterebbe per me il penale e sanzioni amministrative ben più elevate è la situazione in cui io tragga un profitto dando in locazione un mio immobile ad un clandestino.
Stessa cosa qualora offrissi un lavoro ad un clandestino sfruttando la sua 'posizione di inferiorità'.
Quindi qualora mi fermassero in macchina (spero di no), potrei sempre dire che l'ho conosciuta su una chat che e che l'ho invitata a casa mia per qualche giorno ma che non potevo prevedere si sarebbe dimenticata i documenti a casa. A quel punto penso che rischierei solo la sanzione amministrativa di cui ho fatto menzione prima.
Non penso mi possa essere contestato il favoreggiamento alla clandestinità in quanto dovrebbero dimostrare che alloggia in maniera stabile. Dal momento in cui in Italia non vige la presunzione di colpevolezza (se non sbaglio), come potrebbero farlo?
Cosa ne pensate?
Un ultima cosa, ho visto che ad Aprile è uscita una sanatoria per chi si trova in Italia in maniera irregolare.
Secondo voi (io non me ne capisco molto) sarebbe possibile per lei trovare un lavoro 'normale' e fare la richiesta di sanatoria?
Secondo me questo non è possibile perché nessuno potrebbe offrirle un lavoro regolare in queste condizioni.
Comunque sono d'accordo con voi ragazzi... La situazione è paradossale, qualora decidessimo di provare a conoscersi meglio in vista di una relazione, lei dovrebbe tornare in Cina, fare richiesta nuovamte di visto, aspettare dei mesi e non è detto che l'ottenga... Ritornare in Italia... Stare tre mesi...ritornare in Cina... Richiedere il visto nuovamente... La cosa non sta in piedi.... Me ne rendo conto...
Ma come fanno certi italiani a sposarsi delle extracomunitarie?
Vi allego qualche schermata del mio cell che tratta dell'argomento...
Grazie!!
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non mi risultano "sanatorie" nel 2019 ..per ora.

sul reato mi sono espresso prima, non è automatico mi sembra chiaro. vedi sopra.

la comunicazione detta cessione di fabbricato obbligatoria se si cede a qualunque titolo un immobile ad un cittadino straniero o che si ospita per un periodo di tempo e da presentare entro 48 ore non c'entra nulla con il reato penale in questione.

Se incontra chi non si accontenta di lasciar perdere, sarà identificata comunque e fotosegnalata e relativi rilievi dattiloscopici etc.. etc.. poi che solitamente spesso lascino perdere è possibile.

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@Abba

lascia perdere ora i decreti flussi... va beh, senti io comunque un occhiatina ai documenti inteso come passaporto la darei... a prescindere da tutto.

In ogni caso fai attenzione nascondi la roba di valore in casa.. non si sa mai...

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@Abba said:
@Kouros
Lei verrà da me senza documenti...

abba, come è andata a finire?

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È andata a finire che ci siamo visti due volte.
Lei è venuta da me la prima volta e le seconda ci siamo visti in un'altra città...
Ancora siamo in contatto....

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