Questa tua ultima descrizione mi suona nuova, potresti approfondire magari portando un'esperienza che hai vissuto in prima persona o della quale sei stato testimone?
Non concordo totalmente con quanto detto da Shimuzu, hai evidenziato alcuni problemi della mentalità italiana/occidentale che probabilmente sono reali, ma sono anche io convinto che il sesso ludico sia concepito.
Viene quasi sempre riempito di sentimentalismo proprio perchè è meno socialmente accettato come comportamento da parte di una donna: se un uomo ha un rapporto sessuale con una sconosciuta senza che vi sia alcun coinvolgimento sentimentale non ha alcun problema ad ammetterlo, una donna può avere le medesime intenzioni e la stessa mancanza di interesse, ma sono poche quelle che riescono ad ammetterlo a se stesse e al resto del mondo e per ovviare a questa situazione devono farcire il tutto con sentimentalismi vari.
Anche il tipo di donna arrivista e materialista può concepire il sesso non come mezzo per ottenere qualcosa, non unicamente almeno proprio perchè non vi è il cap mensile alle scopate: Il loro obbiettivo (parlando sempre del tipo di donna in esame) primario è sempre e comunque l'ottenimento di un vantaggio economico e sociale, ma se riescono ad ottenere anche del sesso passionale non penso che nessuna si tirerebbe indietro.
Ovviamente per questa categoria di persone il sesso "ludico" va ricercato nelle scappatelle extra-relazionali: Sarebbe stupido per loro fidanzarsi ufficialmente con qualcuno che le appaga dal punto di vista sentimentale e sessuale e poi avere un amante segreto ricco e popolare, i ruoli non sarebbero adatti
Facevo unicamente delle constatazioni di tipo sociologico, è ciò che più apprezzo di questo forum ed è anche il tipo di contributo che vorrei dare ;)
Un altro aspetto che vorrei discutere con voi riguardo all'argomento del thread è il fatto che per una donna di un certo tipo l'uomo deve comunque aver conseguito del successo di tipo economico, anche se poi la donna stessa non ne viene a beneficiare direttamente facendosi mantenere, mi spiego meglio:
Statisticamente negli ultimi anni sono aumentate le così dette donne "in carriera", donne che si dedicano quasi interamente al proprio lavoro e rifiutano pesantemente il ruolo di moglie e madre premurosa e sempre presente. Potreste notare una tendenza anche nella pop culture ma non complichiamoci la vita.
Questo tipo di donne sono contrarie all'idea di farsi mantenere dal proprio uomo ed anzi sono spesso in competizione con lui, eppure sono dell'idea che raramente una ragazza di questo tipo (cresciuta come fighetta viziatella, materialista e ora interessata a far carriera) accetti come partner un individuo che svolga un lavoro non molto nobile o ricercato con uno stipendio nella media: questo non perchè voglia in qualche modo approfittare di lui, ma perchè sono convinto che nell'immaginario del tipo di donne che stiamo esaminando permanga comunque l'idea che Il MASCHIO debba essere un uomo di successo altrimenti perde valore come persona e la relazione con costui diventa uno smacco alla propria immagine.
Per gli uomini mediamente penso sia molto diverso, per chi non si accontenta di un bel soprammobile (e quindi cerca una relazione più completa) ricerca qualità come l'intelletto, la cultura, la sensibilità ecc.
Il lavoro e il successo professionale incide molto meno nella percezione del valore di una donna da parte degli uomini rispetto al vice-versa
Ti ringrazio inifinitamente per aver letto tutto il mio intervento e per i bei complimenti, probabilmente ho espresso male un passaggio del mio discorso:
La ragazza fighetta e molto materialista ovviamente non si fidanzerà mai con un ragazzo che non rispecchi il profilo del "viziatello" che abbiamo tracciato sopra, e il ragazzo "normale" probabilmente non la scalfirà neanche. Sto parlando dell'eventualità che succeda un qualcosa (una botta e via o magari un infatuazione che però tiene ben segreta) con qualcuno che è estremamente diverso dal suddetto figlio di papà.
Tracciando 2 profili un po' stereotipati:
Figlio di papà di media bellezza, lineamenti un po' da bambinone, studia in un' università privata discipline "importanti" secondo il giudizio comune, veste sempre con camicia, giacchetta e mocassino e non ha grandi doti amatorie ne intellettuali per cui magari la nostra fighetta potrebbe essere interessata solo alo status e ai soldi.
Questa ipotetica donna, che da molta importanza al vestirsi firmato, alla bellavita, all'ostentazione e al vivere in modo "trendy" può essere in certe occasioni (che lei cercherà poi di nascondere in primis al resto delle persone e probabilmente anche a se stessa) sedotta da un uomo dagli atteggiamenti magari più da "macho", media bellezza anche lui ma magari con uno stile più rude, l'aria un po' da cattivo ragazzo che magari non si faccia trattare da cagnolino e sappia invece dominare la ragazza.
Un profilo di questo tipo sarebbe in grado secondo me di toccare anche delle donne che all'apparenza sembrerebbe che uno così mai lo toccherebbero, perchè riesce a toccare delle corde più intime della psiche femminile e a conquistarla.
Portando avanti l'età degli individui, si può immaginare la situazione poco sotto i 30 anni dove il figlio di papà inizia ad avere tanti soldi anche suoi, la fighetta ci si attacca e inizia anche una relazione seria visto che inizia a pensare a sistemarsi e ad uscire di casa, ma la vità di coppia all'infuori degli aperitivi nei posti fighi e dell'andare in giro con il BMW X5 per il centro da poche soddisfazioni alla ragazza, motivo per il quale potrebbe accadere la cornificazione del compagno con il secondo archetipo che ho descritto
Buongiorno a tutti gli utenti di gnoccatravels, sono un utente appena registrato ma seguo il forum da qualche tempo, ho voluto dare il mio contributo a questa discussione perchè trovo che siano molto interessanti le discussioni di carattere "sociologico" presenti su questo sito.
Ho letto tutto il thread e sono dell'idea che ognuno di voi abbia detto delle cose veritiere quindi la mia opinione riguardo l'argomento riprende molti punti da voi già esposti: Indubbiamente nella società del consumismo l'aspetto economico ha toccato oramai tutti gli aspetti della nostra vita influenzandoli pesantemente, e le relazioni di coppia non sono escluse. Sono del parere che l'idea della ricchezza e del benessere (che non sempre coincide con la reale presenza degli stessi, ma ci torniamo sopra dopo su questo concetto) che emana una persona aumenti di molto le chance con il sesso femminile, ma le donne direi che sanno perfettamente il fatto loro.
Tutti gli elementi che sono stati citati (cultura, savoir fair, sicurezza di sè ecc) sono tutte qualità che una donna ricerca in un uomo così come uno status di ricchezza: anche la donna che all'apparenza appare più snob e interessata ai soldi può essere conquistata (dal punto di vista intellettuale e sessuale) da un uomo più "ordinario" sotto il profilo economico ma che riesce ad essere un gran seduttore.
Il nocciolo della questione sta nel fatto che molti uomini siano zerbini e poco furbi mentre le donne sanno essere spesso più scaltre e manipolatrici, e sanno che non è poi difficile creare situazione in cui beneficiano dello status e dei soldi di un classico borghese senza alcun sex appeal e delle doti amatorie del macho di turno: inoltre va tenuto a mente che ci sono molte variazioni in base all'età di una donna nella forma di "status" e "benefici" che possono destarne l'interesse.
A mio parere quando le ragazze sono giovani (sotto i 20 anni) i soldi veri (in gran quantità e a piena disposizione del "partner") sono una priorità secondaria: vivono ancora coi genitori e c'è una grande percentuale di ragazze con delle famiglie di ceto medio che vengono però viziate parecchio, non hanno comunque grandissime necessità di soldi non dovendo mantenersi da sole e i ragazzi in questa fascia di età per quanto possano appartenere a famiglie più ricche non hanno sotto mano grossi quantitativi di soldi a loro disposizione. La situazione più comune è avere una seconda o terza casa per le vacanze, Il rolex base al polso, vestitini firmati e una macchina sui 25-30k ma poi non hanno disponibilità (alias "paghetta") che rispecchiano tutto quello che ho elencato.
In questa fascia di età le ragazze cercano solo il riflesso dello status sociale di benessere di alcuni ragazzi, più qualche drink e invito per capodanno o ferragosto nelle case che i genitori lasciano disponibili ai figli.
Figli che, per inciso, se sono poco furbi e interessanti per le ragazze, finiscono per ricavare poco o nulla da tutta questa serie di attenzioni: Le ragazze al massimo ronzeranno intorno al figlio di papà di turno, faranno un po' le ochette e riusciranno ad ottenere quello che a loro interessa senza dover per forza aprire le gambe al maschio, il quale non ha le caratteristiche per sfruttare la situazione vantaggiosa che gli si viene a creare e non si sente nemmeno tanto preso per il culo visto che, di fatto, il benessere di cui le sue "amiche" beneficiano non se l'è costruito da solo.
Un ragazzo nelle stesse condizioni famigliari che però riesce ad usare tutta una serie di armi e capacità seduttive (arrivando anche al "è 1 mese che cerco di scoparti ma tu fai la figa di legno, quindi o inizi a darmela oppure capodanno te lo fai a casa coi tuoi" magari) riesce a ottenere risultati incredibilmente maggiori.
Questo per dire che indubbiamente l'aspetto economico (teorico o reale) da un bel boost a tutto quanto il discorso, ma non è assolutamente vero che basti quello per il semplice fatto che le ragazze (con la complicità di certi maschi poco svegli) riescono ad ottenere tutto ciò che vogliono senza dover scendere a troppi compromessi.
Salendo con l'età il discorso inizia a cambiare ma il post è già uscito troppo lungo quindi mi fermo qui, sperando che qualcuno voglia parlare con me e condividere le sue idee :)
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ScarredLips
Newbie
27/01/2016 | 01:56
0
@buongustaio
Questa tua ultima descrizione mi suona nuova, potresti approfondire magari portando un'esperienza che hai vissuto in prima persona o della quale sei stato testimone?
ScarredLips
Newbie
26/01/2016 | 23:26
0
Non concordo totalmente con quanto detto da Shimuzu, hai evidenziato alcuni problemi della mentalità italiana/occidentale che probabilmente sono reali, ma sono anche io convinto che il sesso ludico sia concepito.
Viene quasi sempre riempito di sentimentalismo proprio perchè è meno socialmente accettato come comportamento da parte di una donna: se un uomo ha un rapporto sessuale con una sconosciuta senza che vi sia alcun coinvolgimento sentimentale non ha alcun problema ad ammetterlo, una donna può avere le medesime intenzioni e la stessa mancanza di interesse, ma sono poche quelle che riescono ad ammetterlo a se stesse e al resto del mondo e per ovviare a questa situazione devono farcire il tutto con sentimentalismi vari.
Anche il tipo di donna arrivista e materialista può concepire il sesso non come mezzo per ottenere qualcosa, non unicamente almeno proprio perchè non vi è il cap mensile alle scopate: Il loro obbiettivo (parlando sempre del tipo di donna in esame) primario è sempre e comunque l'ottenimento di un vantaggio economico e sociale, ma se riescono ad ottenere anche del sesso passionale non penso che nessuna si tirerebbe indietro.
Ovviamente per questa categoria di persone il sesso "ludico" va ricercato nelle scappatelle extra-relazionali: Sarebbe stupido per loro fidanzarsi ufficialmente con qualcuno che le appaga dal punto di vista sentimentale e sessuale e poi avere un amante segreto ricco e popolare, i ruoli non sarebbero adatti
ScarredLips
Newbie
26/01/2016 | 00:59
0
Facevo unicamente delle constatazioni di tipo sociologico, è ciò che più apprezzo di questo forum ed è anche il tipo di contributo che vorrei dare ;)
Un altro aspetto che vorrei discutere con voi riguardo all'argomento del thread è il fatto che per una donna di un certo tipo l'uomo deve comunque aver conseguito del successo di tipo economico, anche se poi la donna stessa non ne viene a beneficiare direttamente facendosi mantenere, mi spiego meglio:
Statisticamente negli ultimi anni sono aumentate le così dette donne "in carriera", donne che si dedicano quasi interamente al proprio lavoro e rifiutano pesantemente il ruolo di moglie e madre premurosa e sempre presente. Potreste notare una tendenza anche nella pop culture ma non complichiamoci la vita.
Questo tipo di donne sono contrarie all'idea di farsi mantenere dal proprio uomo ed anzi sono spesso in competizione con lui, eppure sono dell'idea che raramente una ragazza di questo tipo (cresciuta come fighetta viziatella, materialista e ora interessata a far carriera) accetti come partner un individuo che svolga un lavoro non molto nobile o ricercato con uno stipendio nella media: questo non perchè voglia in qualche modo approfittare di lui, ma perchè sono convinto che nell'immaginario del tipo di donne che stiamo esaminando permanga comunque l'idea che Il MASCHIO debba essere un uomo di successo altrimenti perde valore come persona e la relazione con costui diventa uno smacco alla propria immagine.
Per gli uomini mediamente penso sia molto diverso, per chi non si accontenta di un bel soprammobile (e quindi cerca una relazione più completa) ricerca qualità come l'intelletto, la cultura, la sensibilità ecc.
Il lavoro e il successo professionale incide molto meno nella percezione del valore di una donna da parte degli uomini rispetto al vice-versa
ScarredLips
Newbie
25/01/2016 | 16:44
0
Ti ringrazio inifinitamente per aver letto tutto il mio intervento e per i bei complimenti, probabilmente ho espresso male un passaggio del mio discorso:
La ragazza fighetta e molto materialista ovviamente non si fidanzerà mai con un ragazzo che non rispecchi il profilo del "viziatello" che abbiamo tracciato sopra, e il ragazzo "normale" probabilmente non la scalfirà neanche. Sto parlando dell'eventualità che succeda un qualcosa (una botta e via o magari un infatuazione che però tiene ben segreta) con qualcuno che è estremamente diverso dal suddetto figlio di papà.
Tracciando 2 profili un po' stereotipati:
Figlio di papà di media bellezza, lineamenti un po' da bambinone, studia in un' università privata discipline "importanti" secondo il giudizio comune, veste sempre con camicia, giacchetta e mocassino e non ha grandi doti amatorie ne intellettuali per cui magari la nostra fighetta potrebbe essere interessata solo alo status e ai soldi.
Questa ipotetica donna, che da molta importanza al vestirsi firmato, alla bellavita, all'ostentazione e al vivere in modo "trendy" può essere in certe occasioni (che lei cercherà poi di nascondere in primis al resto delle persone e probabilmente anche a se stessa) sedotta da un uomo dagli atteggiamenti magari più da "macho", media bellezza anche lui ma magari con uno stile più rude, l'aria un po' da cattivo ragazzo che magari non si faccia trattare da cagnolino e sappia invece dominare la ragazza.
Un profilo di questo tipo sarebbe in grado secondo me di toccare anche delle donne che all'apparenza sembrerebbe che uno così mai lo toccherebbero, perchè riesce a toccare delle corde più intime della psiche femminile e a conquistarla.
Portando avanti l'età degli individui, si può immaginare la situazione poco sotto i 30 anni dove il figlio di papà inizia ad avere tanti soldi anche suoi, la fighetta ci si attacca e inizia anche una relazione seria visto che inizia a pensare a sistemarsi e ad uscire di casa, ma la vità di coppia all'infuori degli aperitivi nei posti fighi e dell'andare in giro con il BMW X5 per il centro da poche soddisfazioni alla ragazza, motivo per il quale potrebbe accadere la cornificazione del compagno con il secondo archetipo che ho descritto
ScarredLips
Newbie
25/01/2016 | 15:20
0
Buongiorno a tutti gli utenti di gnoccatravels, sono un utente appena registrato ma seguo il forum da qualche tempo, ho voluto dare il mio contributo a questa discussione perchè trovo che siano molto interessanti le discussioni di carattere "sociologico" presenti su questo sito.
Ho letto tutto il thread e sono dell'idea che ognuno di voi abbia detto delle cose veritiere quindi la mia opinione riguardo l'argomento riprende molti punti da voi già esposti: Indubbiamente nella società del consumismo l'aspetto economico ha toccato oramai tutti gli aspetti della nostra vita influenzandoli pesantemente, e le relazioni di coppia non sono escluse. Sono del parere che l'idea della ricchezza e del benessere (che non sempre coincide con la reale presenza degli stessi, ma ci torniamo sopra dopo su questo concetto) che emana una persona aumenti di molto le chance con il sesso femminile, ma le donne direi che sanno perfettamente il fatto loro.
Tutti gli elementi che sono stati citati (cultura, savoir fair, sicurezza di sè ecc) sono tutte qualità che una donna ricerca in un uomo così come uno status di ricchezza: anche la donna che all'apparenza appare più snob e interessata ai soldi può essere conquistata (dal punto di vista intellettuale e sessuale) da un uomo più "ordinario" sotto il profilo economico ma che riesce ad essere un gran seduttore.
Il nocciolo della questione sta nel fatto che molti uomini siano zerbini e poco furbi mentre le donne sanno essere spesso più scaltre e manipolatrici, e sanno che non è poi difficile creare situazione in cui beneficiano dello status e dei soldi di un classico borghese senza alcun sex appeal e delle doti amatorie del macho di turno: inoltre va tenuto a mente che ci sono molte variazioni in base all'età di una donna nella forma di "status" e "benefici" che possono destarne l'interesse.
A mio parere quando le ragazze sono giovani (sotto i 20 anni) i soldi veri (in gran quantità e a piena disposizione del "partner") sono una priorità secondaria: vivono ancora coi genitori e c'è una grande percentuale di ragazze con delle famiglie di ceto medio che vengono però viziate parecchio, non hanno comunque grandissime necessità di soldi non dovendo mantenersi da sole e i ragazzi in questa fascia di età per quanto possano appartenere a famiglie più ricche non hanno sotto mano grossi quantitativi di soldi a loro disposizione. La situazione più comune è avere una seconda o terza casa per le vacanze, Il rolex base al polso, vestitini firmati e una macchina sui 25-30k ma poi non hanno disponibilità (alias "paghetta") che rispecchiano tutto quello che ho elencato.
In questa fascia di età le ragazze cercano solo il riflesso dello status sociale di benessere di alcuni ragazzi, più qualche drink e invito per capodanno o ferragosto nelle case che i genitori lasciano disponibili ai figli.
Figli che, per inciso, se sono poco furbi e interessanti per le ragazze, finiscono per ricavare poco o nulla da tutta questa serie di attenzioni: Le ragazze al massimo ronzeranno intorno al figlio di papà di turno, faranno un po' le ochette e riusciranno ad ottenere quello che a loro interessa senza dover per forza aprire le gambe al maschio, il quale non ha le caratteristiche per sfruttare la situazione vantaggiosa che gli si viene a creare e non si sente nemmeno tanto preso per il culo visto che, di fatto, il benessere di cui le sue "amiche" beneficiano non se l'è costruito da solo.
Un ragazzo nelle stesse condizioni famigliari che però riesce ad usare tutta una serie di armi e capacità seduttive (arrivando anche al "è 1 mese che cerco di scoparti ma tu fai la figa di legno, quindi o inizi a darmela oppure capodanno te lo fai a casa coi tuoi" magari) riesce a ottenere risultati incredibilmente maggiori.
Questo per dire che indubbiamente l'aspetto economico (teorico o reale) da un bel boost a tutto quanto il discorso, ma non è assolutamente vero che basti quello per il semplice fatto che le ragazze (con la complicità di certi maschi poco svegli) riescono ad ottenere tutto ciò che vogliono senza dover scendere a troppi compromessi.
Salendo con l'età il discorso inizia a cambiare ma il post è già uscito troppo lungo quindi mi fermo qui, sperando che qualcuno voglia parlare con me e condividere le sue idee :)