Ordine pubblico, sicurezza e polizia nelle Filippine

Si, è meglio che non ci andate a Manila e che restate a casa, almeno le più belle gnocche me le scopo io. ahahahah
Io ho vissuto quasi un mese a Manila e non ho visto nulla di tutto questo spettacolo macabro. Anzi ho visto solo tranquillità, anche in Malate. Comunque non voglio ignorare i problemi che possono capitare quando si esce dall'Italia e si va nei paesi del terzo mondo. Profilo basso e ... avanti tuttta.

@EvvivaLaPassera tu puoi dire quello che vuoi ma la preoccupazione da parte dei lettori o chi si accinge ad un viaggio nelle Filippine c'è anche se te non hai mai visto niente di tutto questo orrore non vuol dire che sia tutto rose e fiori come l'ha vuoi fare apparire te la situazione ,anzi è proprio il contrario .quindi la preoccupazione dei lettori è legittima perché se uno deve andare in ferie e trovarsi i morti ammazzati in giro n'è...... insomma va bene la figa e tutto il resto ma la sicurezza innanzitutto......ciao trombaioli

????? Ma siete diventati tutti matti?

@FlautoMagico in Italia non li trovi i morti per strada?ma...non dimentichiamo gli anni a dietro ....poi quello che dici è vero ,ma sta di fatto che li trovi nei pilastri e nelle fondamenta dei palazzi,nel sud italia li lasciano al mittente direttamente oppure in macchina per non pagare i netturbini di turno qua ti ammazzano gli stranieri e ti lamentavano per strada oppure meglio 0ancora vengono direttamente a casa e ti ammazzano è questo non per penalizzare il sud italia perché io sono un terrone per interderci ,qua se sei per strada e ti senti male le persone ti passano sopra facendo finta di niente ,viviamo una realtà diversa ma la nostra non è tanto migliore delle filippine sotto tanti aspetti,spero che qualcuno ci delucidi in merito alla situazione attuale perché è una meta ambita le filippine per molti me compreso ...,.buona serata .PS:@FlautoM9agico non fraintendermi perché il tuo lavoro con i tuoi reportage sono molto importanti secondo me per la sezione filippine....attualmente l Italia è : sotto il vestito niente secondo un mio modesto parere....buona serata a tutti .ciao trombaioli

Per favore qualcuno che sia stato a CAGAYAN DE ORO piccola citta' dell'isola di Mindanao sa dire quale e' il livello di sicurezza/insicurezza locale non genericamente ma per capirsi bene A PARAGONE CON DAVAO? E le ragazze locali secondo vostre esperienze quanto sono raccomandabili per ""free"" e/o indy GFE? Grazie.

@tinopicchio che caxxo ci vai a fare a cagayan de oro, a farti ammazzare?

In tutta l'isola c'è il coprifuoco e la legge marziale, a 50 km si combattono, c'è il rischio rapimenti e attentati. La Farnesina scrive che "Si sconsigliano vivamente i viaggi in tutta la regione del Mindanao".

Vattene al nord almeno, è sempre filippine ma lì non ti sparano addosso se ti beccano allo scoperto con le brache calate.

concordo meglio cominciare con manila angel city e isole locali ma li a sud veramente c é il rischio di passarsela brutta e se non ricordo maleci sono pure delle rappresaglie locali tra contadini ed esercito non ricordo bene dove dopo un paese é stato evacuato per attentati di fondamentalisti islamici che oltretutto quelli delle felippine son proprio fuori di testa e cattivi....vattene al nord che li non manca niente gnocche isole stupende e gnocca indypay free e pay da quanto leggo sul forum....ciao trombaioli

Spiace dover notare l'incapacita' dei (non) risponditori a leggere correttamente una domnanda semplice e precisissima, ( e fra l'altro rivolta a chi avesse ESPERIENZA PRECISA DEI 2 LUOGHI che avevo richiesto di CONFRONTARE.
Scrivevo ""Qualcuno che sia stato a Cagayan e a Davao", faccia un confronto].
Certo, SE esiste chi e' stato anche a Cagayan, ma almeno da Davao c'e un recensore che ne narra).
Non scrivevo Qualcuno vuole esibirsi nel dare consigli scontatissimi e gia' conosciuti, tanto per innalzare il proprio ego cercando di far passare da sciocco chi ha fatto la domanda:
Ed ecco che @FlautoMagico non solo mi fraintende, come l'altro commento, (e pazienza se lo facesse con garbo), dato che da nessuna parte ho scritto che voglio andare a Cagayan (nella situazione attuale di guerriglia).

A me serviva e servirebbe ancora capire il grado di pericolosita' specifico di Cagayan de Oro non per andarci ma per una discussione che ho in corso con una Filippina.

In piu' dato che voglio andare a Cebu ( non solo citta', ma anche tutta Cebu isola ed isole vicine per immersioni) e dato che Cagayan de Oro e' proprio di fronte alla punta sud dell'isola di Cabu, capire la situazione mi farebbe capire anche qualcosa della pericolosita' delle isole poco piu' a nord.
Dunque la mosca cocchiera non solo fraintende, ma proprio si erge a dispensatore di paternalistici "consigli" cosi' assolutisti e imperitivi ed impartiti in malo modo che siamo al limite della invettiva,
Io iniziavo con ""Per favore, qualcuno che sia stato a CAGAYAN....... ""
la mosca cocchiera sboccata e maleducata inizia con
""che caxxo ci vai a fare a cagayan de oro, a farti ammazzare?""
prosegue con ""Vattene al nord"", consiglio imperativo
prosegue con
""In tutta l'isola c'è il co
prifuoco e la legge marziale, a 50 km si combattono"",
senza spiegare a 50 km da che cosa: a 50 km dall'isola?
Se cosi' appunto mi serve sapere di Cagayan specificatamente perche' a poca distanza da Cagayan ci sono altre isole, (Cebu e Visaya dove mi interessa andare per immersioni in buona compagnia femminile).
Conclude la mosca cocchiera
"..... ti sparano addosso se ti beccano allo scoperto con le brache calate."
Ma io non uso andare allo scoperto con le brache calate, pertanto invito la mosca cocchiera a preoccuparsi delle sue brache e piuttosto che delle mie:,

@tinopicchio ora si scopre che non devi andare a cagayan de oro ma per "una discussione che ho in corso con una Filippina".

Peccato che poi chiedi se "le ragazze locali secondo vostre esperienze quanto sono raccomandabili per ""free"" e/o indy GFE?"

Quindi con la tua amica parlavate di filippine free e pay? Molto credibile… vuoi fare il furbo ma ti fai prendere sempre in castagna!

Comunque confermo quello che ho scritto, a mindanao come ti vedono ti sparano addosso!

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera:
Ha scritto
<< @tinopicchio ora si scopre che non devi andare a cagayan de oro ma per "una discussione che ho in corso con una Filippina". >>
Smentisco: Non "Ora si scopre" bensi' come ho gia' evidenziato MAI HO SCRITTO quello che abusivamente edostinatamente, nonostante smentite mi attribuisce la mosca cacchiera. Ripeto fer il finto sordo: MAI ho scritto che nella presente situazione di guerriglia io voglia andare a Cagayan.

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera ha scritto:
<< Peccato che poi chiedi se "le ragazze locali secondo vostre esperienze quanto sono raccomandabili per ""free"" e/o indy GFE?"
Quindi con la tua amica parlavate di filippine free e pay? Molto credibile… vuoi fare il furbo ma ti fai prendere sempre in castagna!>>
Rispondo che non capisco io e non credo capiscano altri che cosa ti permetta logicamente di usare la parola QUINDI dato che non hai fatto nessuna, ma proprio nessunissima dimostrazione o discorso logico che ti permetta una qualsiasi conclusione.
Quindi che?
Come concludi che io parli con chicchessia di problematiche indy o free al di fuori di questo forum e persone da questo forum conosciute.
Feci solo una domandina a chi di questo forum avesse avuto esperienza di diretta di 2 luoghi e di come possano essere le ragazze di uno di essi (Cagayan) ed escludendo il pay, questo significava dire free e/o indy.
Del secondo luogo, Davao, abbiamo delle notizie recenti di uno che c'e' stato con sua soddisfazione. e senza problemi (a parte l'essere limitato a stare in citta' ed in due localita' e spiagge nelle immediate vicinanze).
Tu non ci sei stato, ti sei infilato a dare sentenze ed ordini su cosa visitare e cosa non e concludi che io discuta di concetti classificatorii come free e/o indy con persone di quei posti?
Ma siamo al caso clinico, altro che semplice mosca cocchiera.
Ti inventi puramente e semplicemente programmi altrui, ti inventi temi di discussioni altrui, e tranci giudizi senza darne la minima argomentazione logica.

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera ha scritto:
<<Molto credibile… vuoi fare il furbo ma ti fai prendere sempre in castagna!>>
Io non faccio nessuna furbizia, Lui si infila in ogni discussione in cui nessuno lo coinvolge, ma soprattutto in cui neppure ha niente di originale ( e tanto mendo di valido) da dire, se non per sminuire e denigrare il prossimo suo, illudendosi che cio' lo elevi, e se non per dimostrare la sua assurda arroganza.
Poi, sempre tutto da solo, si illude di <<prendere sempre in castagna>>.
Ma quanto mai? Quando mai nel passato? e quando mai adesso?
ILLUSIONE, caso clinico forse. Certo caso umano di personalita' incapace di affermarsi se non (spera lui) nello sminuire SISTEMATICAMENTE, CONTINUAMENTE il prossimo suo, cosa che non riesce a fare se non dandosi ragione da solo, ma che ripete ossessivamente.

Comportamento che inibisce la libera e seria discussione sul forum e che tende a scoraggiare non solo commenti e punti di vista soggettivi (comunque interessanti e stimolanti anche se parziali) ma poprio affievolisce la voglia stessa di far lo sforzo di inviare relazioni.
Perche' mettersi al servizio del prossimo se si viene immancabilmente derisi in modo futile con battutine che fanno ridere solo chi si illude con quelle di << aver preso in castagna>> o << con le braghe calate>> il suo prossimo?

Piantala futile mosca cocchiera, ma non con me che ti tengo testa, bensi' con la generalita' dei forumisti di cui spengi la voglia di contribuire.

Comunque confermo quello che ho scritto, a mindanao come ti vedono ti sparano addosso!

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera:
Ha scritto
<< @tinopicchio ora si scopre che non devi andare a cagayan de oro ma per "una discussione che ho in corso con una Filippina". >>
Smentisco: Non "Ora si scopre" bensi' come ho gia' evidenziato MAI HO SCRITTO quello che abusivamente edostinatamente, nonostante smentite mi attribuisce la mosca cacchiera. Ripeto fer il finto sordo: MAI ho scritto che nella presente situazione di guerriglia io voglia andare a Cagayan.

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera ha scritto:
<< Peccato che poi chiedi se "le ragazze locali secondo vostre esperienze quanto sono raccomandabili per ""free"" e/o indy GFE?"
Quindi con la tua amica parlavate di filippine free e pay? Molto credibile… vuoi fare il furbo ma ti fai prendere sempre in castagna!>>
Rispondo che non capisco io e non credo capiscano altri che cosa ti permetta logicamente di usare la parola QUINDI dato che non hai fatto nessuna, ma proprio nessunissima dimostrazione o discorso logico che consenta una qualsiasi conclusione.
Quindi che?
Come concludi che io parli con chicchessia di problematiche indy o free al di fuori di questo forum e persone da questo forum conosciute.
C'e' solo una mia domandina a chi di questo forum avesse avuto esperienza di diretta di 2 luoghi su i come possano essere le ragazze di uno di essi (Cagayan) ed escludendo il pay, (solo questo significava dire free e/o indy).
Del secondo luogo, Davao, abbiamo delle notizie recenti di uno che c'e' stato con sua soddisfazione e senza problemi (a parte l'essere limitato a stare in citta' ed in due localita' e spiagge nelle immediate vicinanze).
Tu non ci sei stato, ti sei infilato a dare sentenze ed ordini su cosa visitare e cosa non, e ne concludi che io discuta di concetti classificatorii come free e/o indy con persone di quei posti? Ma sei proprio di fuori! Di fuori piu' di un balcone.
Siamo al caso clinico, altro che semplice mosca cocchiera.
Ti inventi puramente e semplicemente le cose, i programmi altrui, ti inventi temi di eventuali corrispondenze private altrui, e tranci giudizi senza darne la minima argomentazione logica.

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera ha scritto:
<<Molto credibile… vuoi fare il furbo ma ti fai prendere sempre in castagna!>>
Io non faccio nessuna furbizia, Lui si infila in ogni discussione in cui nessuno lo coinvolge, ma soprattutto in cui neppure ha niente di originale ( e tanto mendo di valido) da dire, se non per sminuire e denigrare il prossimo suo, illudendosi che cio' lo elevi, e se non per dimostrare la sua assurda arroganza.
Poi, sempre tutto da solo, si illude di <<prendere sempre in castagna>>.
Ma quanto mai? Quando mai nel passato? e quando mai adesso?
ILLUSIONE, caso clinico forse. Certo caso umano di personalita' incapace di affermarsi se non (spera lui) nello sminuire SISTEMATICAMENTE, CONTINUAMENTE il prossimo suo, cosa che non riesce a fare se non dandosi ragione da solo, ma che ripete ossessivamente.

Comportamento che inibisce la libera e seria discussione sul forum e che tende a scoraggiare non solo commenti e punti di vista soggettivi (comunque interessanti e stimolanti anche se parziali) ma poprio affievolisce la voglia stessa di far lo sforzo di inviare relazioni.
Perche' mettersi al servizio del prossimo se si viene immancabilmente derisi in modo futile con battutine che fanno ridere solo chi si illude con quelle di << aver preso in castagna>> o << con le braghe calate>> il suo prossimo?

Piantala futile mosca cocchiera, ma non tanto con me che ti tengo testa, bensi' con la generalita' dei forumisti di cui spengi la voglia di contribuire.

@flautomagico o piuttosto @ mosca cocchiera ha scritto:
<<Comunque confermo quello che ho scritto, a mindanao come ti vedono ti sparano addosso!
Ti rispondo con argomentazioni : Se Davao e' il capoluogo di Mindanao e se Viva la Passera ne e' tornato vivo di recente forse, e' dimostrato il contrario.

Piantala con l'arroganza, e' fastidiosa.

@tinopicchio sproloqui da troll, se avevi la coscienza a posto mi avevi già mandato a cagare, ma io e te sappiamo benissimo che non è così.

Comincia a contribuire seriamente al forum, io comunque ho preso il tuo caso a cuore e continuerò a spronarti per il tuo bene!

"se Viva la Passera ne e' tornato vivo di recente forse, e' dimostrato il contrario"

Ammazza che dimostrazione logica, se tizio è tornato vivo allora nessuno rischia di morire!

Nel tuo caso comincio a sospettare un delirio di persecuzione, dove il soggetto vede "persecuzioni di vario genere, congiure, affermazioni diffamatorie o calunnie lo circondano senza lasciargli un attimo di tregua o di respiro“. Seguirò con attenzione i tuoi prossimi interventi per vedere se confermano la mia analisi.

Per quanto ne sappia io, a parte Marawi che è ovviamente off limits, si può andare in quasi tutta Mindanao, soprattutto a Davao. A Cagayan de Oro sono successi alcuni episodi minori di problemi con il terrorismo ma in generale non succede nulla nemmeno lì. Detto questo, il fatto che si "possa" andare non significa che ci andrei. Personalmente a Mindanao mi sentirei del tutto sicuro solo a Davao. E del resto con tutto quello che c'è nelle Filippine perché proprio altre zone di Mindanao che cmq ha un'elevata presenza di estremisti islamici (absit iniuria verbis naturalmente)?

@johnritter grande buon senso.

@FlautoMagico ha scritto @tinopicchio:
sproloqui da troll, se avevi la coscienza a posto mi avevi già mandato a cagare, ma io e te sappiamo benissimo che non è così.

Marcus Prometheus risponde: Concordo che qualcuno di noi due sproloqui da troll (= solo per innalzare se' stesso ergendosi a mosca cocchiera denigrando il prossimo). Lascio ai lettori di decidere chi sia il troll.

@FlautoMagico ha scritto @tinopicchio:
se avevi la coscienza a posto mi avevi già mandato a cagare, ma io e te sappiamo benissimo che non è così.

Marcus Prometheus risponde: Fantastico! Sarei un troll (disturbatore) perche' NON ti rispondo con la tua stessa maleducazione? I miei complimenti, se non e' una ammissione di trollaggine questa, una migliore sul momento non mi viene in mente.

Ho la coscenza a postissimo, sia in generale, sia come comportamento su GT, sia come risposte ad una mosca cocchiera che si illude di essere magico (anche se nella trollaggine, ma io so benissimo che non è così, altri idem, in quanto a Lui, io non mi permetto di attriburgli niente che non risulti strettamente da cio' che scrive, ossia in generale voglia di prevaricare per farsi bello, poi che cosa Lui sappia di se' stesso non mi metto ad affermarlo.

Anche io
<< Seguirò con attenzione i tuoi prossimi interventi per vedere se confermano la mia analisi.>>

Gia' per ora sei SMENTITO da un secondo GT che a differenza di te pare abbia viaggiato nelle Filippine sulla tua affermazione che "se vado a DAVAO mi sparano addosso a vista" .
E continuo a ribadire per la tua sordita' ostentata alle mie parole che MAI ho scritto che voglio andare a Cagayan o a Davao nella attuale situazione di infestazione da terrorrismo.

@johnritter che ha scritto: ..... a parte Marawi che è ovviamente off limits, si può andare in quasi tutta Mindanao, soprattutto a Davao. A Cagayan de Oro sono successi alcuni episodi minori di problemi con il terrorismo ma in generale non succede nulla nemmeno lì. ........ ...... a Mindanao mi sentirei del tutto sicuro solo a Davao.

e ad

@EvvivaLaPassera che ha scritto che e' stato 4 volte in Filippine di cui una l'ultima, ( l'inverno scorso, se ho capito bene) con grande soddisfazione e a lungo a Davao e vicine localita' sul mare di Samal e Tagum,

chiedo gentilmente e scusandomi per il disturbo che arreco, SE POSSONO e VOGLIONO il favore di rispondere alla mia iniziale domanda nei termini della stessa, ossia
quanto Cagayan De Oro possa essere considerata pericolosa in espresso confronto a DAVAO, ossia in rapporto abbastanza matematico a Davao. Esempi, il doppio, il triplo, dieci volte tanto, cento volte tanto.

Ad entrambi, ed a tutti i lettori confermo che nelle attuali condizioni di insicurezza per terrorismo rapimenti guerriglia e banditismo nonche' di repressione all'ingrosso di traffico di droga, di cui sono ben conscio, ne' attualmente e nppure nel prossimo futuro NON ho intenzione di recarmi cola', pero sarei umilmente interessato a SAPERE, per almeno 2 motivi miei che per rispetto dei lettori, completezza del discorso e mia apertura verso il Forum ho gia' accennato (ottenendo solo finta sordita' e strumentali illazioni di inesistenti mie furberie) per cui non ci tornero' sopra (se non per smentire troll se nuovamnte attaccato).

Entrambi i due esperti di Filippine hanno gia' fatto il favore al Forum ed a me di dare preziosissime e presumo esaurienti per quasi tutti notizie sulla situazione sicurezza / insicurezza, per cui li ringrazio di cuore ed in ogni caso ossia anche se se la mia ulteriore preghiera di una precisazione li infastidisse o comunque ritenessero di non fare ulteriori sforzi esplicativi, (eventualmente anche in privato).
Non domandero' oltre, e ringrazio tutti per la pazienza.
Ad Maiora.

@tinopicchio comincerei a chiedermi perché le mosche cocchiere ti stanno appiccicate addosso…

L'unico post con qualche informazione dettagliata che hai scritto in tutto il forum non parla di Gnocca o di viaggi, ma è la lista della spesa che fai al mercato. Già ti vedo al bancone dell'ortofrutta tipo pensionato che si trascina il carrellino.

Vabbè non infieriamo che mi sembra di sparare alla croce rossa…

Imploro comunque i colleghi di dare finalmente il delta della probabilità di essere sparato dalla polizia o dai separatisti in quel di cagayan de oro rispetto a davao così facciamo felice il ragionier picchio e chiudiamo l'autistica polemica!

Pace e bene.

Ecco il capolavoro del ragionier picchio, uno dei post più infarciti di informazione a memoria del forum (attenzione, il post è molto piccante, siete avvertiti)

https://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/133664/dove-conviene-fare-il-gnocca-resident-secondo-i-dati/p4#c117

http://www.pesoreserve.com/2013/11/zamboanga-invasion-that-killed-200.html

It is only a minority of Mindanao that is unsafe for foreigners.

Cagayan de Oro City, Davao City, General Santos City and I gather both Iligan City and Zamboanga City are safe for visitors of any nationality. I have been to all except Iligan and Zamboanga and not had any dramas. Nor did I have any problems when I did a taxi day trip to the beautiful beaches around Glan, Mindanao.

Maguindanao, Basilan, Jolo and Tawi-Tawi are off limits to any sensible foreigner, as are some other provinces.

The Commonwealth (Australian) Government's www.smarttraveller.com.au makes some of this clear.

http://davaotoday.com/main/headline/cagayan-de-oro-on-full-alert-against-terror-attacks/

http://aboutcagayandeoro.com/cdo-red-alert-terrorist-attacks/

Come vedi la situazione è alquanto controversa. Cagayan e altre città sono definite "safe" sia per turismo sia per business, ma poi i warning della polizia si ripetono in continuazione.

Cagayan de Oro is not the only city with a claim to safety despite being on Mindanao. Most of the 104,000-square-kilometer (40,360-square mile) island is safe from rebel bombings and kidnappings. Rebels usually operate in the west and on outlying islands such as Basilan and Jolo, where the Moro group of Muslims has run its own affairs for some 800 years and just wants other forces to let them.

The U.S. Embassy lists seven cities, provinces and geographic patches as danger spots for American citizen travel. The April advisory that warns of terrorism, violence and kidnapping of foreigners, however, omits the vast regions of central and eastern Mindanao. The island’s chief city and country’s second largest, Davao, ranked the world’s fifth safest city last year on crowd-sourcing survey site Numbeo.com. Then-mayor, now President Rodrigo Duterte had eradicated crime the way he’s going after drug rings now. A leftist group once hot for violence in Davao hardly ever comes out of the hills anymore, Davao denizens say. The Canadian advisory says urban Davao is safe to visit.

“There is that kind perception Mindanao is associated with violence, but one who stays here longer will realize it’s not true, there are many areas that are quite safe and safer than Manila,” says Antonio Ledesma, archbishop of Cagayan de Oro.

But it's perceptions of widespread danger that set back prospects of a boom in investment. The island produces four fifths of all farm products for export. Del Monte, Nestle and other multinationals are there, likewise Japanese-invested automotive factories. But a lot of foreign capital stays away because of the fear, says Rhona Canoy, president of the International School Cagayan de Oro and part of a political family. Wages remain low and career jobs are scarce. As a result, Canoy says, families groom their children to leave Mindanao in search of work after high school.

Kirk Nagac, a 27-year-old Cagayan de Oro native, actually returned to the city to find work. “Mindanao is a very big place and very big island,” he notes. “Here in Cagayan de Oro, the Abu Sayyaf is not a threat.”

Questa è una descrizione molto più rassicurante. Non trovo più un link in cui si parlava di epsiodi, molto sporadici, di rapimenti di stranieri nel nord ovest dell'isola, da Zamboanga a CDO. Io ho tesitmonianaze dirette da Davao (dove però esplose una bomba al mercato in occasione di una visita di Duterte) e da Pagadian, che mi danno rassicurazioni sulla sicurezza dei luoghi. Tuttavia la presenza di Moro e Abu Sayyaf a Mindanao è un dato di fatto. E allora personalmente applico il più elementare principio di precauzione, non corro rischi inutili. A occhio, la presenza di un occidentale passa del tutto inosservata a Davao, mentre è decisamente più insolita nel nord ovest dell'isola. Io personalmente ho rinunciato a un piccolissimo investimento a Pagadian per questo motivo.
Non trovo più un link in cui si parlava