Vivere dove c'è gnocca... un lavoro libero... come?

Io concordo con i nostri Amici Chef ;)
La ristorazione è un settore veramente difficile. Soprattutto perchè va mantenuto lo standard tutti i giorni.
Io non aprirei mai un ristorante, primo perchè non lo so gestire, ma soprattutto perchè va seguito sempre. A me piace lavorare sodo per brevi periodi e creare cose che funzionano da sole e poter tornare a fare un cazzo ;)

Faccio solo un richiesta a @curvasin : scrivi senza tutte quelle "ke, nn, xke, x" ecc. Grazie ;)

...eh lo so' @master ...col cellulare,per sbrigarmi.infatti non riesco neanche a sviscerare tutti i miei pensieri...ok provero' ! ;)

@curvasin avantissimo col linguaggio da cyber spazio... ma ci spezza la fluidità della lettura dei tuoi contenuti sempre brillanti ;-)

;) io sto' troppo avanti...e il cell va troppo indietro!!!
ciao @gnocchettaro

:-))

Caro @sibarita74 ..... Io che sono un amante della cucina ....in senso di fruitore..oltre di uomo che cucina... .
Purtroppo sono d'accordo con te che la qualita' del cibo non concorda con le entrate del ristorante ... .
Non e che noi siamo abituati al top ....ma girando per il mondo ed avendo un po di gusto .... Qualcosa impari...
Avendo poi a che fare con un ristoratore che sta inmezzo da 101 anni (non lo sapevo ma avevo intuito che la sapeva lunga il caro @curvasin) , ed un direttore alberghiero o di ristorante (il lavoro che secondo me fa il caro @zest) ...oltre una brigata di amanti dei piaceri terreni tra cui il cibo....ovviamente la bandiera la porto io..almeno sul cibo.
La vedo dura che puoi farci scendere giu l'idea del ristorante come semplice macchina per fare soldi ....oltre che come lavoro se pur remunerativo ...e lo e' su quello non discuto...ti garantisco per esperienze dirette che certamente non e'riposante e di.sicuro le palme le vedi ...dalle 17:00 alle19:00 e dall4:00 alle 11:00.. Poi fai tu

@dionisio74 , a dir la verita' sono un Executive Chef :-) mi occupo solo di start up e pre-opening, ma del mio lavoro non voglio annoiare nessuno ;-)

So cosa significa....come vedi non mi ero sbagliato di molto... Bel lavoro .complimenti..

beh @dionisio ...diciamo io da meno di 101 senno' mi facevano l intervista alla Vita in Diretta... :))
grazie. scherzo ...capisco cosa vuoi dire. e per fortuna che esistono amatori semi pro amanti come te, come noi,come tutti...che si puo' fare questo mestiere. dal lavapiatti alla reception.dall Executive alcommis . dal barman ai vari uffici degli alberghi,crociere.villaggi.risto.SPA disco pub e tutto quello che e' in questo campo. in tutte le sue forme. e figure. come in tutti i lavori basta che e' fatto con passione.voglia.impegno.sudore.esperienza.
e soprattutto tanta comprensione e attenzione al prossimo. come nella vita.e,a volte, ci vorrebbe tanta...tanta...umilta'.

Io pero' come cliente sono atipico..curioso ..esigente ma non rompicoglioni... Insomma o mi si ama o mi si odia..
In genere mi amano pero' hahaha

Ciao topix ho i tuoi stessi anni e sperabilmente a settembre non
perdo il lavoro anche se l'azienda per cui lavoro quest'anno ha
iniziato a sentire la crisi in Italia. Pero' se un lontano parente mi
lasciasse quella somma liquida non la reinvestirei la terrei liquida
Magari ad un tasso non elevatissimo(ricorda che i tassi si
concordano con le banche specie per somme sopra i 50000 €).
Starei fermo almeno per 1 anno con i soldi in banca. E' un
problema fare qualsiasi investimento in questo momento di crisi
...Non sottovalutare il diluvio finanziario in corso...con quella cifra
ci vuole prudenza...per motivare la tua esustenza trova un lavoro
part-time anche precario magari all'estero, un'esperienza diversa
magari in altro settore...io al posto tuo penserei cosi'...in bocca
al lupo!!!

@zest quindi con tutta questa bella descrizione da reparto HR del ruolo, che ovviamene ci dimostra finalmente e inequivocabilmente la necessita' di capacita' mentali di un uomo superiore per essere svolta -"l'executive chef"- il tuo punto e' che insomma se sei bravo nel settore alimentare e ti fai il mazzo i risultati poi arrivano per gli uomini di buona volonta'... Mi chiamate poi quando danno i puffi la prossima che ho perso la puntata con gargamella vestito da rocco siffredi, eh? ;)

La critica su "quel caso che una trasmissione una volta ha fatto vedere smascherando il malvagio impostore" in merito alle professoinalita' in cui lo studio si davvero possa quantificare, rientra nella parte "schumacher" del mio intervento di ieri. :) Non che ci fossero troppi dubbi sul fatto che un'analisi di settore avrebbe colpito le "sensibilita'" dei propri operatori che l'avrebbero preso sul personale, cosa non e' cosi' in Italia? Poi la gente critica (solo) le melanzane ;) Io intanto vado a fare un corso per disimparare l'itaGliano, ma non so se avro' abb tempo preso come sono dall'ordire terribili trame per realizzare i miei oscuri disegni grazie ad una risposta su GT.. ;)

@master io invece con gli interventi degli chef su questo thread non sono affatto d'accordo e anzi credo sia chiaro stian difendendo una posizione "da tifo" piu' che fare l'interesse di chi ha fatto una domanda. Adesso cmq chi ha iniziato il thread sa ben cosa uno "chef executive" (perche' OT non c'e' nessuna necessita' di andarci, anzi..) fa, son certo abbia le idee molto piu' chiare. ;) Inoltre anche io amo fare soldi nel modo che descrivi e anche con variazioni sul tema ed e' grazie alla mia sterminata "preparazione tuttologica" come @curvasin puntualmente fa notare, che non mi trovo malissimo ad avere il gravoso onere di controllare durante la giornata i miei profitti derivanti da anni di impegno e studi su uno schermo invece di dovermi svegliare tutte le mattine, avere capi o venire mandato in posti che magari fan schifo per mesi. Secondo me anzi sarebbe istruttivo per queste ultime provare, con il principale scopo di capire cosa nel mercato (e nel mondo in genere) sia una "qualifica" spendibile o un "asset complicato da trovare"... ;)

"Purtroppo sono d'accordo con te che la qualita' del cibo non concorda con le entrate del ristorante"

Questo intervento di @dionisio74 riguardante un altro @sibarita74 e' la perfetta sintensi della mia analisi relativamente alla domanda iniziale del thread.

@sibarita74 Questa e' la parte di questo post che mi interessa di piu' discutere, perche' forse puo' dare qualche spunto all'OP, nel resto del thread c'e' piu' che suff sostanza per capire se uno vuole fare una riflessione senza abbanarsi alle inutili schermagliette prese sul personale e che forse han toccato un nervetto ;) Del resto, quando si comincia con la tiritera del supposta supposta supriorita' per via "dell'impegno e del farsi da se" (cosa che peraltro ho fatto al 100% anche io ma lungi dall'usarlo come argomento, che rilevanza avrebbe?) la discussione non puo' portare piu' a nulla da qui anche "come ormai il thread sarebbe OT".. Eh gia'...

Dunque scrivi: "allo stesso tempo però non puoi affidarti a dei modelli universali per osservare il mondo, e soprattutto quello che avviene in Italia (magari anche da altre parti ma non le conosco direttamente). C'è una sensibilità in alcuni connazionali a fare le cose che spesso trascende dalle capacità tecniche. Questo porta con se sia degli evidenti limiti ma anche dei vantaggi che nonostante tutto ci rendono un gran paese."

Perche' ltalia (io non ci sono da anni e annorum) non rientrerebbe tra le casistiche di un modello generale in -qualsivoglia- ambito con parametri sufficientemente indicativi, in cui e' semmai un esempio come quello che possono rappresentare @zest o @curvasin l'ECCEZIONE ad una tendenza (dicamo cosi') per cui e' chiaro che in certe professioni date condizioni di domanda ed offerta di un certo tipo non corrisponde una propozionalita' con il proprio impegno? Il decoratore o lo scenografo sono altre professioni che condividono con il cuoco questa sorte di non garanzia proporzionale all'impegno di studio, per dire le prime 2 che mi vengono in mente. In genere OGNI ambito che non si rifaccia -e questo forse e' la parte piu' utile per l'amico che fa la domanda- ad un settore dove una competenza sia quantificabile (come ho gia' scritto) condivide la stessa sorte. Poi avere successo, puo' darsi che un giorno qualche persona gia' di nome ti trovi un genio, come puo' darsi che rimarrai a grattarti lo scroto, nell'attesa di fallendo 40 progetti su 40 proprio xche' non c'e' un metro oggettivo di confronto (caratteristica tipica delle professionaita' tecnico/scientifiche). Cosa che se cercassi lavoro, mi farebbe molto pensare su cosa voglio fare da "grande" e che prospettive future mi dia...

Infatti "la capacita' che trascede la tecnica" cui si affidano molto e' proprio per quanto mi riguarda la mentalita' dell'orologio che citavo in precedenza che 2 volte segna l'ora giusta, le altre 22 no. Se e' cosi' allora poi nessuno si lamenti se fallisce o finisce a fare una vita di merda poi, eh.. Troverai milioni di persone che magari riuscite in un'attivita' per lo piu' modesta (ma dai nomi edulcorati) gneralizzeranno le ragioni del proprio successo come vogliono o come possono e diranno che se segui i loro passi, allora allora allora.... Cazzate (favola della povera nonna si dice da me..) ogni ambito e' diverso e ogni professione ha i suoi specifici parametri (che non equivale a dire che non possa essere modellizzata secondo caratteristiche comuni) altroche' tutto simile, poi esistono le eccezioni, tutto li' :)

Infatti se -come l'OP- ci si trova ad avere NON molta passione specifica per nulla (tantissimi miei amici erano in questa condizione non e' certo inusuale e OGNUNO con sogni alla gordon gekko...) e' probabilmente piu' saggio buttarsi in qualcosa che permetta di "rispendere" le proprie conoscenze acquisite magari anche da adulto. E' QUASI SEMPRE un settore tecnico. Facile che il lavoro che permette di fare questo faccia piu' cagare che fare il decoratore o il cuoco o il coreografo in giro per il mondo, ma sara' bene se si e' in questa condizione mettersi a ragionare sul "compromesso meno peggio" mentre si aspetta di aver fatto quel famoso gruzzoletto da reinvestire con l'aiuto di un buon fiscalista come scritto prima etc etc

Fare diversamente in genere equivale ad avere un business plan solido quanto la speranza di vincere al totocalcio se si gioca molto o puntare sempre il "rosso", eh si qualcuno vince. Come ho gia' detto il problema e' quando non sei TU che ci riesci dopo esserti messo in un settore per lo piu' saturo (ma non lo sapevi perche' non lo avevi analizzato clinicamente per via dei soliti capri: governo ladro, mc donalds malvagio, gesu' trifase..)... E si ai maestrini della padella, capisco che fare da mangiare richieda una qualifica SUPERIORE al giocare al totocalcio e' un esempio, siete poi carini quando fate gli offesi :) Solo non e' cosi' incredibilmente superiore come magari pensate e soprattutto ai fini -del thread- di costruirci un guadagno sopra, cose che @lixo76 cerca di fare.

Se invece hai miliardi in un'azienda e un bel po' di pelo (una pelliccia..) sullo stomaco lascia che ci lavori il babbo, tergiversa, di che devi crearti una nuova professionalita che ti garantisce di tornare in universita' piena di figa etc, inventa, nega sempre mentre ti fai una bella vacanza permamente grazie agli utili (continuando giustamente a non quotarla) della fabbrichetta del papi hehe :)

Saluti IN TOPIC :)

@socmel , come gia' detto in precedenza, le lenzuolate mi danno alquanto fastidio, non hai capacita' di sintesi, e potresti fare meglio credimi ;-) io purtroppo non e' che posso stare qui a ripetere sempre le stesse cose :-) , anche perche' capisco che vuoi capire solo quello che per te ti fa piu' comodo, ma visto che tu hai la verita' in tasca, facciamo cosi' che il nostro amico, autore del 3d potra' chiedere consigli a te , e' sono sicuro che lo indirizzerai nel percorso piu' consono a lui ;-)

Mi dispiace che ogni tanto vengono qui persone, che pensano di insegnarti a come stare al mondo, non avendo neanche quell'umilta' ne rispetto, senza sapere chi c'e' dall'altra parte del monitor, ma va bene cosi', devi essere alquanto fortunato se tu stando dietro al pc, puoi schiacciare i tasti e convertirli in cospicui capitali sul to CC, buon per te ;-)

ps: qua non e' questione di fare gli offesi, ma quelli che si mettono sul piedistallo , guardando dal alto in basso gli altri, non ti rende ne simpatico, ne tantomeno amichevole per un confronto.

arisaluti ;-)

idem.
Adieu

Il lavoro dello chef quello vero, non i pupazzi che ogni giorno giocano a cucinare... è fatto da gente che ha letteralmente e anche realmente le palle, specialmente quando si è sia il patron che l'executive del ristorante, quindi non spariamo troppe cazzate e portate rispetto ! Se poi vi limitate a preparare roba precotta, a mettere un insegna ecc il discorso cambia, ma state solo giocando con i pentolini da casa delle bambole. Da settembre sarò manager di cucina e avrò ai miei ordini 18 chef ma se qualcuno degli eretici vuole aggiungersi sarò lieto di averlo tra le mie file a sudare e a piangere ;-)

Ma @cheflatino78 saresti disposto a mettere la mano sui fornelli accesi per tutto il tuo settore?
Io qualche mese fa, dato che sono fermo e ho quell'ambizione pur non avendo le carte in regola, mi sono preso in provincia (non privatamente) il mio ex-rec. Per quello che mi posso ricordare era più difficile punzecchiare all'asilo.
Sempre per mettere le mani avanti mi sono preso l'abilitazione HACCP, non quella personale ma quella che mi da i titoli per scrivere il manuale ed essere responsabile nella mia attività senza dovermi, attenzione per legge, rivolgermi ad un consulente esterno. L'unico dubbio che non si è chiarito è se posso addestrare il personale direttamente o meno (dato che posso scrivere il manuale dovrei intrinsecamente essere abile).
Comunque la cosa, per il mio personale progetto non è fondamentale, perché affiderò la cosa ad un'agenzia esterna che per i partecipanti al corso, anche questo con la provincia e membro esterno agli esami, ha offerto un pacchetto all inclusive comprendendo anche i test per un anno.

Ora tutto questo chiaramente non fa di me uno chef, anzi non mi rende in grado neanche di spillare la birra, ciò nonostante questo posso aprire un'attività di ristorazione. E come scriveva @socmel molte sopravvivono non perché in cucina hanno dei geni o dei lavoratori con i marones, ma perché abbattendo i costi con metodologia scientifica e dando un giusto minimo di attenzione al cibo riescono a stare a galla comodamente.

Secondo me quindi la polemica che state contribuendo ad alimentare non esiste perché non si mette in discussione la vostra professionalità o i vostri sacrifici, ma si discute su un mercato ampio dove probabilmente, e dolorosamente, siete una nicchia a livello mondiale.

Se comunque il risentimento non cede il passo invece di cucina possiamo parlare dei massaggi, dove un HE (consideriamolo un elemento di marketing) fa una spietata concorrenza a chi magari per anni ha studiato e praticato ogni tipo di disciplina.
Poi per carità il massaggiatore pluri diplomato ci terrà a puntualizzare che non è lo stesso lavoro (e chi ha mai detto il contrario) e lo difenderà estrenuamente.
Ciò non toglie che gli altri soggetti non all'altezza comunque una fetta di mercato la assorbono, e visti i bassi costi, per lungo termine.

Se non va bene neanche questo possiamo citare il caso dei dentisti laureati contro i tecnici, dei programmatori con i ragazzini che fanno i siti con addirittura con word.

In definitiva mettersi a far finta che queste realtà non esistono, dato che nell'attuale sistema economico siamo tutti collegati, non facciamo un buon servizio a noi stessi.
Anche credersi di un altro pianeta, e quindi protetti, è rischioso.
Tempo fa su cielo (sky) mandavano un docu-reality girato su una nave della Costa.
Beh le cucine erano lontane parenti di quelle che avete descritto. Ricordo di un addetto ai dolci, filippino o giù di lì, che a domanda di un ispettore rispondeva che le torte potevano essere conservate anche in luoghi dove le temperature sono normalmente di 40° (ed infatti alcune erano tranquillamente su un tavolo).
Ora non dico che quel prodotto sarebbe mai arrivato in tavola, sicuramente sarebbe stato buttato dallo chef incaricato al controllo, però intanto gente che non ha a che fare con la cucina continua ad entrarci per il semplice motivo di rispondere ad un risparmi economico da investire altrove.

Tutto questo per sostenere, nella speranza almeno di rimanere nei paraggi del topic, che se uno non ha attitudini o non le ha ANCORA sviluppate, nessuna forma di investimento gli è preclusa se c'è voglia di rimboccarsi le maniche.
Certo è che se uno non vuole affidarsi ai consulenti o partner per N motivi una qualche preparazione, iniziando da quella economica, possibilmente accademica, bisogna averla. E se a questa ci si aggiungo delle competenze specifiche possono essere un di più da portare all'incasso

Però se un giorno trovassi @lixo76 neo laureato in gestione aziendale dirigere al posto di uno chef una cucina fatta di neo diplomati dell'alberghiero, abili ad usare friggitrici e microonde, mi dispiacerebbe, ma non mi sorprenderebbe più di tanto.

Certo non pensavo di sollevare così tante opinioni. Leggevo anche il post sulle tasse e il possibile tracollo sistema italia..questi due post possono quasi stare assieme. Nel mio lavoro l'esperienza l'ho maturata e potrei anche cercare di spenderla nel settore alimentare. Il fatto è che per alcuni versi ha ragione @socmel a volte ci vorrebbe un "gordon gekko"che ti prendesse sotto la sua ala. Se non giochi non sai se vali. Avevo pensato al trading per l'immagine di libertà che da. Uno pensa ad un pc una connessione un capitale minimo e fare una vita agiata ma così sembra non essere. Mi cavate una curiosità..dall 'alto della mia ignoranza avevo sentito parlare di un ragazzo che ad una gara di trading con capitale iniziale di 20000 era arrivato a 600000. Penso anche che se uno poi deve passare 12ore al pc non è vita nemmeno così. La cassa integrazione mi aveva fatto avvicinare all 'opzione trading perché il pensiero molto banale era stato"1200 otto ore al giorno con cartellino""se anche solo ne faccio 900 a casa tranquillo che si fottano "guadagnati 100al giorno spengo il pc e vado in bici considerando anche l'altra fortuna che ho ma visto le vostre risposte forse meglio che chiudo il libro del buon "di Lorenzo"

@socmel, che mica sei parente del dante? :-? che il concetto s'era capito in due versi, mica possiamo dormire sul forum,, al massimo una pennichella,, ma stringere un po' sarebbe meglio maremma,,
che tanto,, come ha detto il curvasin pure a me puzza di troll sto thred :-? =; che se uno l'ha sti feudini, mica passa a chiedere a noi da una settimana, maremma maiala :p

mitico il @pacciani ;-)

@pacciani nessun troll e i feudini non li tengo io li tiene il padre...io non me la passo male ma come qualcuno ha scritto devo baciare mio padre. Credetemi non trollo nessuno. Il confronto mi piace e le motivazioni del perché ho scritto qua le ho già ampiamente spiegate. E poi non sono certo figlio del berlusca...per carità non sono bruscolini ma se un appartamento a Cervia sul lungo mare va via sugli 800000 e c'è gente che ne ha 3/4...insomma diciamo che sono tra quelli che stanno bene...non so se mi sono spiegato...so che la cifra è importante rispetto alla normalità ma oggi sicuro un milione non è sinonimo di ricchezza tre milioni per me si comincia a stare bene con le dovute precauzioni e forse 6/7 sei ricco. Io parlo da ignorante sia chiaro e cosa a cui più tengo è il rispetto e la sensibilità della gente che è qua (ma anche fuori) non voglio passare per quello che se la sborra anzi tengo un profilo basso anche perché io sono niente...se ho possibilità non è per merito mio. Credo nella mia posizione sia giusto se non altro informarsi su come comportarsi e vista la condizione di cassa integrato volevo capire se potevo sbarcare il lunario da casa.

Che poi ripensandoci ricchezza è molto relativo. Infatti la catalogazione in base alla cifra non ha senso. Credo che ogniuno di voi abbia un suo concetto di ricchezza.

Sarà proprio perché personalmente di santoni finti ne ho conosciuti, per fortuna mai seguiti, fin troppi che io non andrei mai in un sito finanziario a chiedere consigli sugli investimenti.
Li trovo spessissimo in assonanza con quelli che vendono i sistemi e i numeri per vincere al lotto.
Poi per carità qualche generoso competente ci sarà pure che cerca di veicolare disinteressatamente le proprie conoscenze, ma è per pochi (torna sempre il problema della mancanza di competenze, che è il nostro caso, non si scappa) riconoscerli in una mare di spazzatura fatta di espedienti almeno troppo veloci per essere veri.

Insomma meglio prendersi qualche randellata in un forum super partes piuttosto che finire in pasto a certi squali: Dopotutto le mazzate sono utilissime per imparare.

@sibarita74 esatto!!! Reputo più veritiere le vostre parole i vostri consigli e non escludo che tra voi ci sia anche chi ne mastica e magari non si sbottona più di tanto. Io di mio non chiedo nome cognome indirizzo e cerco di leggere tra le righe delle vostre risposte. Che poi non ho chiesto come diventare milionario. A me se ci tiro fuori il mio stipendio sono già a posto ;-)

@lixo76. quel che penso in merito te l'ho già scritto quindi non mi ripeto. leggendo l'evoluzione del 3d ritengo che in fin dei conti i suggerimenti che ti sono stati dati siano convergenti. i nostri chef presenti sul forum ti hanno fatto presente come (anche) nella ristorazione, nel momento in cui sviluppi precise competenze (è questo il punto fondamentale secondo me), ci siano spazi per muoversi e guadagnare bene

@socmel ha sottolineato viceversa di fare attenzione, nel momento in cui decidessi di svolgere questa attività all'estero, a non improvvisare una cosa buttata li tanto per fare, di prestare attenzione alla domanda e all'offerta e al know how che puoi mettere in gioco, che risulta un fattore altrettanto critico. si tratta di angolature diverse ma in entrambi i casi ragionevoli a mio avviso.

considerando l'età che hai detto di avere, considerando lo stato di indecisione in cui ti trovi e considerando che per qualunque attività tu scelga, online / offline, se vuoi avere successo ti devi fare cmq il culo, mi sento di suggerirti di farti due conti, capire cosa ti aspetti dalla vita, cosa vuoi fare 'da grande' e quindi cominciare a combattere nel più breve tempo possibile

se le tue priorità sono quelle di stare 'tranquillo' allora tira a campare fin quando sarà (nella speranza che sia il più tardi possibile) e quando sarà mettiti nell'ottica di porre in essere una gestione conservativa del capitale. se viceversa senti in qualche misura l'esigenza di spenderti, allora parti il prima possibile e mettiti in ottica che la professionalità costa. i prossimi 2 / 3 anni li fai aggratis imparando a frustate sulla schiena (e non è detto che poi ti vada bene.. sei tu vs. il mercato, devi essere sveglio, intelligente, veloce, umile, spietato ecc.)

poi se tra le tue esigenze c'è quella di viaggiare parecchio / risiedere in un paese estero allora devi orientarti su professioni che siano spendibili anche all'estero. la ristorazione è una, però strutturalmente è una professione che in un certo senso ti blocca in un dato luogo. l'attività online può essere svolta in ogni dove, per contro ha lo svantaggio che lavori 370 giorni all'anno. pasqua e natale son parole

tutto dipende in fin dei conti da quel che ti aspetti nella tua vita. (e, suggerimento personale, chiarisciti le idee in fretta perchè qualunque sia la strada, almeno inizialmente, è di sicuro in salita, ed hai un età in cui devi partire alla velocità della luce se vuoi fare qualche cosa di tuo perchè hai tutta la forza mentale e fisica per affrontare gli ostacoli)

questo secondo il mio modesto parere

Oh, e finalmente si parla di gnocca! Nah, dai, ecco la risposta del di' che mi son appassionato. :)

@Charmer Grazie, infatti e' il mio punto.

@sibarita74 Ha ragionissima, i santoni non scrivono ebook per 2 soldini. Ma e' un mercato molto ricco underground, fossi @lixo76 non lo ignorerei (scherzo un po' si e un po' no): fai una ricerchina di mercato in una nicchia che abbia domanda e ti spacci TU come santone tante forme di provata ingegneria sociale permettono di farsi accoliti in quste nicchie di "desperados" e migliaia di persone si son reinventate guru su internet, una bella mailing list, c'e' un protocollo pressoche' standard che il "guru" segue e va in profitto quasi sempre (poco o molto dipende)... SE non te la senti di scrivere tu si trovan ghostwriter a 2 soldi, sapendo dove cercare... ;)

Io lo so che in Italia c'e' gente che si vanta di NON leggere libri ed e' diventata ADD a forza di pensare che la conclusione di ogni questione stia in un paio di pensierini di 140 caratteri, ma questo mica e' twitter o tumbler dove serve la "sintesi" per far sapere quando il tuo cane ha cagato, quando ti sei fatto una sega, etc E' un forum, pensa un po'! Sto cercando di condividere "un'analisi" un po' piu' complessa a parte per @pacciani che ovviamente aveva gia' capito -lui- roba dove da anni studiano a testa fior di economisti per capire gli andamenti e le speficicita' di ogni professione... Perdonami, se puoi Pietro (dai che si scherza che hai un nick fenomenale)... :) Quando un intervento non interessa o sta sul cazzo il "postante", basta fare scroll scroll, io non m'offendo mica, anzi, meno fanteria dell'ultimo secondo (intervento senza senso, dio bo, m'ha fatto tenerezza..) alla @cheflatno78.. ;)

M'importa una ricca sega se non concordando con quello che qualche membro che posta di piu', divento non simpatico a tutti: son su dei forum dai tempi delle BBS: quando non si dice quello che tutti vogliono sentirsi dire e' sempre stato cosi', pazienza, fortuna che abbiam tutti le (s)palle grosse su GT, no? ;)

Ma stavolta davvero saro' sintetico, beh per i miei standard (ho rubato un po' con la premessa).. ;)

@zest scrive: "devi essere alquanto fortunato se tu stando dietro al pc, puoi schiacciare i tasti e convertirli in cospicui capitali sul to CC, buon per te"

Il punto dei miei interventi e' che NO la fortuna non c'entra proprio un cazzo invece, come in tante altre professioni "tecniche" -dove il merito e' misurabile con dei metri quantificabili- il suo apporto e' stato minimo. CHIUNQUE con una preparazione simile alla mia e le informazioni di cui dispongo PUO' fare quello che faccio io e avere il mio stile di vita, cosi' sfatiamo i "presunti" piedistalli. CHIUNQUE pero' con i 2 presupposti descritti che sono stato frutto di una pianificazione accurata E in una certa -specifica- area. In altri lavori col cazzo che sarebbe stato possibile vista la "preparazione".

Questo NON dipende da quanto sia figo io, ma da quello che abbia studiato. In altre professionalita' questa "proporzionalita'" NON esiste. Riga. Qualcuno dice: 'mica possiamo fare tutti cose tecniche', e io son d'accordo, infatti si puo' benissimo studiare all'artistico o laurearsi in storia medioevale e andare a fare i disoccupati in un'Italia che sta collassando: son certo che aver seguito le proprie passioni paghera' moltissimo, senza soldi.. ;)

Ma un suggerimento utile zest ce lo da nei suoi attacchi "particolari" ad un discorso generlalissimo, se @lixo76 vuole contattarmi in privato, diversamente da altri, io non ho nulla da vendergli, semplicemente uno spassionato consiglio, visto che ritengo i forum servano proprio a questo.

Saluti.

@socmel @socmel @socmel ecco perchè mi fischiavano le orecchie mi ha pensato , e qualche ora fa a quanto ho letto mi aveva pensato anche @sibarita74 al quale rispondo subito nelle mie attività qualunque esse siano la cucina o le altre attività imprenditoriali di famiglia non mi interessa la mediocrità la sopravvivenza pescata qua e la perchè essa è destinata a svanire, il mercato è una giungla e solo le belve sopravvivono, i furbi, i modesti e i mediocri fortunatamente sono destinati a soccombere. Così è nel mondo della ristorazione, dove solo quella di un certo livello va avanti, ma bada non parlo di franchising di tavole calde all'americana, ma di veri ristoranti. E te lo dico anche dall'alto dell'esperienza di conduzione decennale di una delle aziende di famiglia che oggi ha un fatturato a 8 cifre ! Il tuo discorso per assurdo vale per le belve da 110 e lode non per le migliaia di furbetti del quartierino, tutti posso tentare la scalata alla vetta ma solo pochi vi giungono. E ora @socmel rispondo a te certo tutto ciò che hai scritto è senza di dubbio utile, ma alla fine rischia di rimanere un appannaggio filosofico, io parlo sempre per quanto riguarda la mia vicenda personale inerente alla mia famiglia, ed è a tale vicissitudini di vita che mi rifaccio. Se mio padre avesse speso meta del suo tempo a leggere tutti quei libri di esimi professori, e filosofeggiare su dati, rischi ecc non avrei potuto vivere la vita privileggiata che ho vissuto fino ad oggi. In pratica ciò che ti voglio dire e che tutti i dati e libri di questo mondo se non sei in mezzo alle cose e ai fatti non servono ad una cippa lippa.

...io volevo puntualizzare alcune cose, anche perche' forse si mescolano le cose e si perde il punto di vista , il nocciolo di quello che uno vuole, voleva dire. Qui la difesa della categoria non e' tanto per dire, ma perche' vedendo quello che scrive @zest e anche @cheflatino e @dionisio e' che sappiamo che c'e' gente che ci lavora dietro, tutti i giorni. come facciamo noi. A vari livelli, con varie mansioni...tutte utili all'obiettivo. E si spera sempre con la passione.e la professionalita'.

Il punto e' proprio questo e sarebbe ridicolo il solo pensarlo: NON siamo un'eccezione!!! ma scherziamo...3 persone sulla faccia della terra? ...ma che dite?
E poi certo, se lavori bene hai i tuoi guadagni, meritati. vuoi per la scuola, la gavetta ripeto, la famiglia. Vogliamo parlare degli chef che hanno la fila di gente che li aspetta dopo la fine della scuola? volete parlare che e' l'unico settore in crescita? vogliamo parlare di Vinitaly, Slow ffood e tutte le sue fiere? strade del vino, libri, riviste etc. strutture governative,regioni, comuni che VERAMENTE campano solo con idee e attivita' agro alimentari ed enogastronomiche di quella zona?
Di che nazionalita' sono i cuochi e gli chef nelle piu' importanti case del mondo? etc etc ?

Mo' questi so' tutti stronzi, tutti bottegai, tutti improvvisati, senza esperienza e professionalita'? Migliaia di imprenditori che quasi dal nulla hanno creato imperi...so' cerebrolesi? Sir Rocco Forte e figlio, per il quale ho lavorato a Londra, e non da zio Peppino (anche se sarebbe stato uguale...) era un cretino? O era un grande chef? No, era un ciociaro di vicino Frosinone morto di fame , emigro' e...4/500 alberghi e mega strutture nel mondo. Il figlio che fa'? L'attore a teatro a off-Broadway? NO NO NO...segue l'azienda del padre...e te credo!!!
-Altro punto: se il dentista e' finto o fa' un lavoraccio...allora tutti i dentisti sono delle merde?
-Se l'Avvocato ti promette l'assoluzione e ti danno due anni di galera, che so' tutti scalzacani?

• Il direttore di banca ti promette grandi interessi, e poi scappa con la cassa, che in italia nessuno fa piu' depositi?

Noi che stiamo parlando qui, non siamo l'eccezione...siamo la regola.Di gente che si alza la mattina, scrive due stronzate su gt epoi...va a lavora'.

Questo tanto per supportare i miei interventi, non solo con le chiacchiere: http://it.finance.yahoo.com/notizie/lavori-in-crescita-lavori-in-crisi.html

Un'ultima cosa( mi sto' sfogando...scrivo col pc) riguardo i Gekko etc: tutte le professioni sono ok, dalle tecniche alle manuali alle artistiche. e nessuno, almeno io e vedo anche in altri interventi, si e' mai permesso di offenderle e criticarle. il Sig. @socmel oltre che bottegai, tabaccai, ristoratori etc . adesso ci dice che sono degli stronzi anche gli artisti, i restauratori, gli studiosi d'arte etc. Bene bene, un altro pezzo di quel poco d?italia di cui, a torto o ragione , andare un pochino fieri. Molto bene sei un finissimo analista dei trend del momento e di quali eccellenze potremmo sfruttare per ritirare su quel paese di merda dove vivete.Io, dopo questo ultimo exploit, non ti darei in mano neanche 50cent. per comprare le gomme da masticare.

Chiudo ricordando ancora una volta che da 5anni ormai siamo in una crisi che spaventa e di cui non si vede la fine ...non certo per colpa dei ristoratori, chef strutture turistiche o degli attori, dei pittori, e dei professori di storia antica o di storia dell'arte.
ma di vari grandi scienziati della finanza, del PC, del trading online etc...dei contaballe , insomma. delle chiacchiere che volano col vento. dei soldi finti spazzatura...dei grandi intelligentoni che fanno clic clic e tutto il resto e' noia...

Quindi mettiti pure sotto una palma col computerino e portatici tutti quanti gli altri geni( anche il Maddoff dei Parioli che ha RUBATO soldi a tanta gente...un esempio della tua categoria come tu lo fai di "zio Peppino rappresentante di quella dei ristoratori e chef tutti)...ma rimaneteci. vi diamo pure il wifi gratis a vita e...niente piu'. per vivere vi dovete arrangiare...vedremo di cosa siete capaci. Ma voi siete furbisssimi e pieni di parole e gli altri sono tutti degli stronzi e l'unica salvezza del mondo sei tu...e quelli come te...ma per favore, riprenditi!!!
E se vuoi dimostrare che vali qualcosa oltre alla marea di chiacchiere e stronzate senza senso che hai detto finora, beh...

...chiedi scusa a tutti. Bottegai,Tabaccai,Ristoratori, Artisti, Restauratori d'Arte...etc...etc...
fatti l'esame di coscienza, prima di scrivere pensa e soprattutto...fly down quando ti confronti con gli altri.
Ah e soprattutto...cambia Ristorante.

Ragazzi Oeee non litigate ;-)

voglio portare all'attenzione quella che fu la mia esperienza in India, ( a mio avviso insime alla Cina dove si puo' creare sul serio un business con i controcazzi visto che il loro PIL cresce a dismisura anno dopo anno ) fui contattato da una dinastia familiare che ha tutt'ora il monopolio di tutte le agenzie di viaggio e' quindi unico cliente ufficiale dell'agenzia IATA per l'emmissione dei biglietti aerei degli stati del Rajastan , dell' Uttar Pradesh , e del Punjab, si parla di un bacino di utenza che sfiora 350 milioni di abitanti solo per questi 3 stati. Per farla breve il figlio di questa famiglia laureatosi a pieni voti all'universita' di Boston fa ritorno a casa, si era preso un MBA , ma il suo piu; grande desiderio era di aprirsi un fine dining con i controcazzi, e cosi' loro non sapendo nulla di ristorazione, ma solo con i soldi in saccoccia, misero su in piedi una task force d'attacco, tutta gente specializzata , che spaziava dalle pubbliche relazioni, marketing, Architetti, designers, Chef Consulting e Chef Corporate per nuove aperture di locali, come e' il sottoscritto. Mi fecero il contratto di un anno +1. Arrivai a Delhi che la struttura era ancora in fase di sviluppo, dopo 5 mesi il ristorante lounge era gia' bello che finito, naturalmente segui tutti i lavori riguardo layout delle cucine , training full immersion del personale, menu', norme comportamentali di netiquette e igiene, cercare nuovi suppliers e spuntare prezzi per tutte le forniture per alimentari e alcool, fare la stesura completa del SOP (standard operation procedure)

Naturalmente avevo una mia squadra di consulting per avviare questo progetto, visto che non era impresa tanto facile, sopratutto visto che per me era una realta' totalmente nuova in un paese nuovo, con una mentalita' e' cultura sconosciuta a me.

Per farla breve, dopo un attenta analisi di research e development su quale era il trend del momento e quali erano i gusti degli indiani in fatto di cibo, sviluppai un menu' fusion ma rivisitato in chiave moderna mediterranea, devo dire che sono stato molto orgoglioso di cio' che avevo creato. Il Ristorante si sviluppa su 2 piani su 1600 mq2 250 coperti, con una terrazza che dava a vista su tutto il panorama di una delle zone piu' in della capitale. Da contratto oltre avere l'expat package, quindi casa indipendente, vitto, driver privato, voli aerei pagati e insurance a carico loro, avevo oltre lo stipendio anche un benefit del 3% su incasso netto mensile.

Dopo 8 mesi , questa attivita' avevo gia fatturato la bellezza di 5,5 milioni di USD potra' sembrare tanto, ma vi garantisco che ogni sera si faceva una media di 130/150 coperti durante la settimana, mentre il giovedi , venerdi e sabato, c'era la gente fuori ad aspettare che si liberasse un tavolo, praticamente pienone, il ristorante incassava circa dai 20 mila ai 30 mila usd al giorno, quando andava male, a volte si facevano punte anche di 40 mila usd , certo il nostro target era basato solo su gente che entrava e spendeva senza batter ciglio 4 o 5 bottiglie di grey goose, o blue label , abbiamo messo su un importante cantina di vini con oltre 200 etichette , tutta roba importata, italia, new zealand, australia, california chile, francia, spagna. L'investimento che questa famiglia ha messo su in piedi, e stata roba non da poco, si parla di un qualcosa come di 11 milioni di USD, ma che fortuna loro sono gia' che belli quasi rientrati solo nel giro di un anno. Gli indiani quelli ricchi spendono anche 3 o 4 mila euro per magiare e bere, sopratutto quando vogliono mangiare giapponese, o italiano, e gente che i soldi ci esce dal buco del culo.

un ultima postilla, il ristorante fu regalato dal padre al figlio 26enne per la sua laurea presa in america :-), come si dice essere nati non con la camicia ma con il cappotto di ermellino :-)

interessante sto tread.Peccato che per seguirlo , leggerlo tutto ed intervenire senza andare fuori tema debba aspettare le prossime ferie d'agosto 8-X

comunque non ricordo chi diceva a un altro di cui non ricordo il nick che per fare ristorazione non serve professionalità o qualifiche particolari. Ha ragione, ma costui non farà mai l'executive sulla costa concordia o in un Hotel 5 stars. Farà probabilmente le colazioni a santo domingo, i panini o la pizza al taglio sulla prenestina o al più lo chef "colorito" e "pittoresco" di una trattoria da 20/30 coperti.
PEr tornare al centro del tema, in questo spettabile forum ci sono personaggi che, volendo, potrebbero organizzare un bel CORSO DIAMANTE da 4000 euri + iva per lavorare poco, guadagnare tanto e scopare deppiù

Vedi caro @curvasin, sei involontariamente anche simpatico con i tuoi attacchi (la retorichetta del "chieder scusa" degna di una sceneggiata, fantastico..) dico mica di no, ma ogni tanto quando si risponde sarebbe bene AVERE un punto da sostenere simile (dico mica in topic, simile...) a quello di cui si sta discutendo. Rispondiam pure. Intanto sono sicuro che un ragazzo @lixo76 che cerchi la sua strada se ne faccia tantissssssimo dei dati del PIL che citavi in precedenza o dell' articoletto che posti (i numeri sarebbe bene saperli interpretare prima di postarli, consiglio spassionato da chi numeri li analizza per mestiere..) in cui quello che lo studio NON ci dice nella sua sintesi "for dummies" e' che queste professioni NON particolamente qualificate incrementano proprio perche' sono tutti lavori sacrificabili al precariato, cosa NON cosi' facilmente fattibile con un lavoro che richieda piu' competenze "specifiche" (tecnico, ingegneristico, etc) ragione per cui sono "stabili" o con una moderata variabilita'.

Come dire, si per 4 mesi il nostro OP del caso si potra' ragionevolmente trovare e prendere qualche centinaia di euro, poi -sempre ragionevolmente- avanti il prox schiavetto... Vedi il "se e' bravo e lavora forte lo tengono" in un mercato "entry level" e che tira al ribasso, non E' in nessun modo scontato perche' al datore puo' benissimo convenire di piu' prendere "il prox speranzoso candidato" che e' ragionevole pensare fara' di tutto per rompergli i coglioni il MENO possibile: questo porta anche tra le simpatiche conseguenze un'erosione dei diritti del lavoratore, etc etc (che se non sei vissuto su Marte negli ultimi dieci anni avrai visto..) tutte cose non in tema ma di cui ci sarebbe da discutere per giorni, visto che questo link presenta una sintesi, non un'analisi... Tutto questo perche' per un lavoro meno qualificato non c'e' nessuna ragione di assumere a lungo termine un "particolare" lavoratore. Da qui la "presunta crescita" delle tue belle "conferme" di un linkino di 20 righe. Macche' tanto e' tutto uguale, come le professioni, no? ;)

Che esistano fuoriclasse in ogni categoria e' fuori discussione ma che come altre attivita' "artistiche" piu' che "tecniche" sia una carriera "consigliabile" in quanto relativamente sicura dato quel che si studia, no. A lungo termine? Per alcuni, per i piu' no. Vuol dire dare degli stronzi a chi ci prova o chi prova una strada "artistica"? no, e' semplicemente meno scontata o sicura come scelta di carriera. E che a te piaccia o no per ragioni molto logiche, non emotive e di "categoria" come i tuoi interventi. Ma tu puoi andare avanti a sfogarti eh, son sicuro serva tantissimo in questo thread...

Tanto per riportare ste robe deliranti sul pianeta terra, quello che sta distruggendo il sistema italiano commerciale e' la cronica mancanza di BREVETTI, la capacita' di fare innovazione QUINDI creare nuovo lavoro altroche' ste minchiate... Con simpatia, sempre eh.

P.S. Il bello e' che TU non hai idea di che lavoro io faccia, ma -con la mentalita' piu' itaGliota del mondo visto che TU ignori le alternative- e' meraviglioso nella tua mente abbia gia' creato una identita' tra NON lavorare su cose materiali (come fai tu) UGUALE Madoff (io?). Geniale. :)

No, ma il bello e' che appunto io quello che faccio lo so. E' che tu continui a chiacchierare e credo che neanche tu sappia che lavoro fai...ah forse si...nulla. Il vendifumo, il chiacchierone. Il gran rivolta frittate su GT...
O forse no....fai il lavoro piu' bello del mondo, l'unico per cui vale la pena vivere, quello che ti da' il diritto di giudicare gli altri... :O

Adesso sono inutili e fasulli anche i dati della CGIA Mestre ! Che per carita', tutto e' opinabile nella vita...ma preferisco guardare con piu' sicurezza loro e dubitare di te; va da se, no? Ti addentri in analisi vetero sindacali che sono poi l'esatto opposto dei tuoi discorsi precedenti; dato che schifi Bottegai & Company, Professori e Artisti...questi poveri cretini che seguono le loro peculiarita' umane nel campo culturale e lavorativo.

E si legge dai tuoi post, un'accozzaglia di frasette, citazioni, modi di dire insulsi che non hanno corpo, sostanza, chiarezza. E' ormai chiaro che ti stai incartando in risposte che sono solo giudizi frettolosi su persone, lavori e fatti e che non ti puoi assolutamente permettere di fare.
Sai perche'? perche' in questo mondo siamo tutti utili ma tutti sostituibili.
Quindi ripeto,io so' cosa faccio e qui lo sanno tutti...di te no. ma va bene per me...non ci tengo. Qualsiasi cosa sia, qualsiasi lavoro tu faccia, TU come persona non mi interessi, se questo e' lo stile che metti nel tuo lavoro, cosi come ti rappresenta come persona. Sappi che alla fine si muore nudi e ricordati, forse, per quello che eravamo come uomini.

Quindi studia anche altro, cose tipo il sapersi confrontare, l'umilta', il rispetto, la comprensione della condizione umana, il sacrificio, le possibilita' ed il destino nella vita dell'uomo...e vedrai che morirai contento, e forse intorno alla tua bara un giorno, qualcuno che versera' una lacrima ci sara', invece del solito coro che frigna e che sussurrera' , ricordandoti, che eri un chiacchierone.(sono stato educato nel definirti da morto, eh...)

Ps: L'esempio del Maddoff dei Parioli era generalista rispetto a quella categoria di persone che , tra finanza e computer che qui tu ed altri difendete e consigliate come unica strada di esistenza scaltra e risolutiva. Ma certo, pensare che tu capisca interpretazioni artistiche o generalizzanti in un pensiero, e' stata semplicemente un'aspettativa esagerata da parte mia.

La mia non e' retorica, e lo confermi in questo tuo ennesimo sfoggio di prosopopea e altezzosita' farfugliante ed inutile...Chiedi scusa, a tutti quelli che offendi ogni volta che apri bocca.
E adesso vai, a breve un'altra farfugliante accozzaglia di parole prese a caso, senza dirci di quale mirabile lavoro ti occupi...nell'Olimpo della ragione e della consapevolezza critica dell'infallibilita' da cui discendi a noi mortali per esporci il Verbo vero della risoluzione della vita lavorativa...

Si, se eravamo tutti come te, sai da quanto tempo ero morto de fame!!!
A bello, tu pensi d'aver stile...si, ma io ce n'ho er doppio!!!

Ps: per quel che mi riguarda chiudo qua gli interventi su questo 3D. Lixo76 sapra' ben cosa fare dei suoi soldi e della sua vita.
Mi son stufato di dar biada al cavallo...

Adieu

@curvasin Grazie degli ulteriori consigli personali, mo' ce li segnamo. ;) E 2 (5? ho perso il conto) conditi con il solito pochino di italico populismo, paternalismo, insulti, cosa o chi TI interessa (come se avesse rilevanza nel thread), eh coraggio pure.. ;) Grazie cmq, sempre meglio... :-))

Unica cosa sensata su cui dare una risposta. Nel mio post non ho contestato nessuna cifra che ritengo anzi corretta: contesto la tua NON interpretazione della cifra da cui tu trai conclusioni come ripeto illogiche. Emotive. Personali. Molto diverso.

No ragazzi, non bisticciate così:questo è uno dei pochi 3d interessanti...