Brexit: sta andando tutto a puttane??

behh semplice a fare i turni di notte alla piaggio prendevo 1600 euri il mese cosa dovevo andare a fare il call

centerista a 500 euri il mese?per poi frignare non c è i soldi c è la crisi colpa dell europa cattivona

:-)) e poi parlate di sfruttamento oggi??provate a chiedere come lavoravano i vostri nonni o i vostri genitori??provate a fare un giro in una fabbrica cubana braziliana russa rumena o thailandese??ripeto frignare di meno e darsi da fare

@ir_pelato più che sfruttamento lo chiamerei globalizzazione del pensiero: frignano solo coloro che hanno seguito il flusso di massa e coloro che si sono ingabbiati in una vita o in un lavoro che non piace o che non si possono permettere, gli altri credo che nemmeno li senti anche perchè le pecore sono assordanti quando tutte insieme si mettono a belare, l'Italia che vorrebbe darsi da fare è tutta, ma quella che non è caduta nella rete del sistema è la minoranza.

:-)) gli italiani darsi da fare??fatti un giro piu in giu di viterbo ,senza razzismo,i lavoratori sono veneti lombardi toscani liguri non certo campani o calabresi ripeto senza razzismo ,io so contento di sta brexit perchè se si stacheranno scoza ed ulster un domani forse rivedremo la repubblica di venezia o il mio amato granducato di toscana

grazie @IlProfessor69 e @MelaGogo siete stati molto esaustivi sull'eventuale itaexit..

a me l'unica cosa che scoccia è sentire i costi x gestire questa UE .. tra i vari costi e rappresentanze arriviamo a 4 miliardi di euro... l'ho sentito su SKY24.... se ci aggiungiamo i costi x gestire i vari stati, ma quanto spreco e mafie ci sono ??

Secondo me o l'uno o l'altro...

Non mi linciate, ma un senato, vari governatori, sindaci , aziende di trasporti , di rifiuti ecc. x ogni componente dell' UE è troppo!!!

queste sono proprio le cose che copierei o darei in mano alla germania e prima agli inglesi... noi nell'europa dovevamo fornire ''solo'' cibo manufatti e arte..

sì @ir_pelato non capisco come fai a paragonare la gente più in giù di Viterbo col resto dell'Italia, mi pare proprio che tu non la conosci l'Italia. Penso che nemmeno ti devo spiegare l' assurdità del paragone che stai dipingendo visto che credo tu sappia come non offendere la tua intelligenza.

@cesare grazie ma ...non vorrei essere stato frainteso. Io non ho spiegato nulla circa la itaexit, ho solo cercato di spiegare che pensare di risolvere tutti i problemi uscendo dall'euro è sbagliato. L'Italia ha strutturato la sua economia sul debito e far crescere l'economia a debito (in modo strutturale) equivale a far crescere la produttività di una persona con la cocaina. All'inizio tutto va bene, i pensieri scorrono veloci, dormi 4 ore per notte, sei brillante, vivace, racconti barzellette, un drago a lavoro e .... anche in camera da letto (;-)) ) ma poi con il tempo, se non fai immediatamente retromarcia, il corpo inesorabilmente, inevitabilmente .. collassa. L'ingresso in Europa è stato per l'Italia il metadone. Ma se continua a farsi di cocaina non ne esce. Quando inizia una cura di disintossicazione (come ha cercato di fare Monti) va in crisi da astinenza ed allora si incazza e ti dice "ma come ? Non vedi che sto peggio ? Non vedi che mi stai uccidendo ? Così non va, dobbiamo cambiare, ho bisogno di "crescita", un po' di "crescita", solo un po' ancora un pochino, per l'ultima volta".

Se uscissimo dall'Euro .... proviamo a ragionare in termini pratici, concreti. Dunque ... domani Renzi chiama la Merkel e gli comunica che l'Italia esce dall'euro:

"Ma come ?Anche voi ?

Così all'improvviso ? Ma fai almeno un referendum, no ?".

"No, scusa, io le cose le faccio così di getto. Eppoi di referendum ne devo già fare un altro ad Ottobre per cui non ho tempo. Porta pazienza, non è un fatto personale è che voglio riprendermi il controllo della mia moneta, ne sento proprio

il bisogno".

Cosa succederebbe ? Supponiamo che gli euro diventino una nuova lira a cambio 1:1. Tralasciamo i casini in banca, le cose, il blocco dei conti correnti per un po'. Dettagli. Gli stipendi, le pensioni, i conti in banca, tutto uguale: da 2000 euro a 2000 lire pesanti. Pochi giorni o settimane dopo la nuova lira si svaluterebbe di circa il 40 %. Facciamo conto tondo, diciamo il 50 %. Bellissimo per l'export, per il turismo, per i produttori di latte etc. etc.

perchè diventeremmo subito competitivi ma ... dovendo comprare petrolio, materie prime, energia all'estero immediatamente avremmo incrementi sensibili alle pompe di benzina ed anche ai costi di produzione. Quindi inflazione, riduzione del potere di acquisto degli stipendi fissi, trattative sindacali, scioperi, etc. etc. (una camera al Wellcum costerebbe 140 lire pesanti senza extra !!). Di fatto i costi dei prodotti si svaluterebbero solo per la parte relativa al valore aggiunto Italiano. Certo, rilancio dell'attività produttiva ammesso che la stessa non debba poi confrontarsi con i dazi perchè non è che gli altri sono coglioni e ti lasciano svalutare impunemente e qualcosa farebbero. E il debito pubblico come lo potremmo gestire ? Se lo lasciamo in euro ce lo troveremmo in un attimo maggiorato del 100 % per effetto della svalutazione improvvisa. Se invece lo convertissimo in lire faremmo incazzare gli investitori i quali ovviamente farebbero fatica ad accettare un dimezzamento del loro credito (insomma stesso film dell'Argentina che avendo convertito il debito da dollari in pesos ha fatto incazzare gli Italiani che si sono visti drasticamente ridurre i loro crediti). Senza contare poi che comunque i tassi di interesse sul debito salirebbero moltissimo sia per effetto dell'inflazione sia perchè gli investitori non sono coglioni, capiscono che la strategia è puntare sulla svalutazione ed allora perchè dovrebbero comprare titoli Italiani e non essere compensati da tassi di interesse adeguati ? Ergo, girala come vuoi, uscita dall'euro = default.

Ora quali sarebbero le conseguenze sull'economia reale, sulla nostra vita di tutti i giorni un eventuale default ? O si risponde a questa domanda oppure è meglio ..... andare a farsi una frittata di uova di ornitorinco prima di parlare di uscita dall'euro.

btw: stare nell'area Euro porta un risparmi di svariati punti sul costo degli interessi sul debito che ammonta a 2000 miliard. Quindi un 1 %, solo un 1 % , uno solo

è pari a 20 miliardi. Cosa vuoi che siano 4 miliardi .....

Ripetiamo:

Se si esce dall' Euro, è necessario farlo in maniera immediata, ci vuole uno shock.

La nuova Lira, come ovvio, si svaluterebbe subito, diciamo di un 40%.

Ciò significa per esempio, che per uno straniero, venire in vacanza in Italia costerebbe di colpo il 40% in meno. I prodotti italiani costerebbero di colpo il 40% in meno e...udite udite, potremmo ritornare a riutilizzare le risorse e le materie prime che abbiamo anche in Italia

la cui estrazione ritornerebbe ad essere competitiva.

Per evitare nel breve periodo aumenti eccessivi dei costi dell' energia, potremmo chiedere ad alcuni paesi, come per esempio la Russia ( molto attiva nella dedollarizzazione) di poter effettuare gli interscambi utilizzando le valute locali ( quindi pagare gas e petrolio in Lire o Rubli).

I prodotti stranieri ritornerebbero ad essere più costosi e quindi gli italiani ritorneranno ad mangiare mele Valtellinesi invece che cilene, a bere latte italiano invece che tedesco e a mangiare mozzarelle italiane invece che austriache.

L' incremento inevitabile delle esportazioni e l' incremento del flusso turistico in entrata porterebbe nel medio periodo a una rivalutazione della moneta che tornerebbe intorno a un valore del 25% sull' Euro,

stabilizzando inflazione e costi energia.

Il debito pubblico....problema risolvibile, la Banca d' Italia potrebbe comprare i titoli di deficit, come fa la Banca del Giappone.

Ricordiamoci sempre che l' Italia è "too big to fail".... nessuno si sognerebbe mai di far fallire lo Stato italiano... con un debito di 3.000 miliardi di $....creerebbe una crisi superiore a quella del 2008 in tutto il mondo....

E comunque che l' Euro è il MALE ASSOLUTO per l' Italia lo dicono i numeri, dal 2002, anno di entrata nell' Euro, l' economia italiana non è cresciuta, ma è arretrata, con un PIL 2015 pari a quello del 2000....( La Germania è cresciuta del 18%, UK del 24%,Francia del10%) questi sono fatti. Il resto sono solo chiacchiere che vi mettono in mente i media di regime.

:-D sara che in germania e francia hanno un popolo MIGLIORE

e degli imprenditori migliori dalle mie parti ci sono aziende che vanno avanti ancora coi macchinari di 30,ma i titolari hanno la villa a forte dei marmi ,ma tanto è colpa dell europa brutta e cattiva

:bz

grazie ancora per le precisazioni ragazzi!!!

Avete detto entrambi cose interessanti e condivisibili... nn posso partecipare con la vostra stessa dialettica e consapevolezza...

Ma posso dire che condivido molto le ''paure'' di Melagogo... il benessere fittizio provato anche dal sottoscritto negli anni 85-95 potrebbero far pensare che tornare alla lira sarebbe meglio per la classe media.... io con 1.400.000 da commesso ci stavo dentro abbastanza bene anche per l'inizio di una vita autonoma... (600.000 lire l'affito.. 50.000 ogni week-end, 20.000 lire di benza al mese.. ecc..) quando quel 1.400.000 sono diventati 700 euro, è cambiato tutto....appena possibile, il contratto di affitto è passato a 500 euro benzina 20 euro week-end 50 euro...e per magia nn potevo più andare avanti....

Questa situazione credo sia tipica italiana... nessuno che garantisse la transizione , salvo la calcolatrice euro/lira... Questo posso dirlo anche di mio zio... andato in pensione prima del 2.000 con 2.000.000 era un re... con 1.000 euro

zoppica a dir poco...

Quindi è giustissimo portare alla luce il fatto che in quel periodo (se ho capito bene) si facevano debiti e nn sarebbe stato il vero costo della vita... ma credo che se lo stato avesse imposto delle regole e nn suggerirle, e il popolo fosse stato più attento e bloccando i consumi per un po, magari ora saremmo meno cattivi contro l'euro...

Sull'euro zona , era è e sarà difficile mettere d'accordo tutti i popoli che lo compongono.. faccio un esempio sempre sui consumi... se le tasse, affitti , stipendi nn saranno proporzionati in tutte le zone dell'UE, ci sarà sempre la situazione della coperta corta.... Secondo me è impensabile far diminuire la produzione ad uno stato per agevolarne un'altro....ma sarebbe meglio (ma troppo saggio x i nostri politici) offrire una quota x il sostentamento delle persone o fare infrastrutture per rendergli la vita più semplice...

Se il professore e melagogo

trovassero un punto di incontro sarebbe un ottimo punto di partenza per provare a rimettere in carreggiata l'europa...sarei curioso di assistere al colloquio renzi Merkel....

infine quoto @ir_lelato che a ogni post ci va giu pesante con gli italiani :))

@Cesare un nokia 3310(ripeto io ce l ho ancora e col caxxo che lo cambio :ar! )nel 2000 costava 399.000 lire cioè 198 euri circa spiccio piu spiccio meno ed era un semplicissimo cellulare senza tanti ammenicoli oggi un cellulare simile lo si paga 50 60 euri,addiritura all eurospin ne vendevano uno a 9,99 euri ,una tv a 14 pollici nel 99 la pagai 499.000 lire ed era una samsung a tubo catodico,oggi con 170 180 euri trovano le tv lcd a schermo piatto ultramoderne ps tuo zio ha una pensione di 1000 euri giusto??allora è un BISCHERO come tutti i pensionati dalle mie parti ,con una pensione o un reddito da affito o da rendita finanziaria io mi sarei gia trasferito in brazile santo domingo thailandia cambogia e sia bene non per la topa ma proprio per una questione economica e di furbizia

:ar!

@IlProfessor69: Prof, devo ammettere che, ornitorinchi a parte, trovo estremamente stimolante il confronto con te. E non solo perche’ le tue argomentazioni sono comunque ben documentate, ma perche’ la pensiamo in modo diametralmente opposto.

Visto che,

appunto,

sei bene informato, sai darmi i dati di crescita del PIL negli anni antecedenti il 2002 ? Diciamo dal 1998 in poi ?

Non sono le mele della Valtellina a preoccuparmi, ma il fatto di dover abbandonare le Rumene e le Bulgare per ritornare alle Melanzane nostrane.

Non sono in grado di capire cosa succederebbe se l’Italia, fuori dall’Euro, fosse costretta a guardare alla Russia. Siamo troppo in là rispetto alle mie capacità. Già la Grecia usò queste argomentazioni per fare lo spauracchio alla Merkel.

Io dico solo che se l’Ucraina ha affrontato una guerra devastante pur di avere piccole chance di Europa e Germania, vuol dire che l’abbraccio della Russia tutto sommato tanto confortevole non e’.

Sul fatto che la banca Italiana possa acquistare titoli di deficit … per carità … la nostra Banca Centrale e’ solidissima, dopotutto siamo il terzo Paese al mondo per riserve auree (veniamo dopo solo USA e Germania) ma non credo che sarebbe sufficientemente forte da contrastare una eventuale azione speculativa di Soros & Co. Se questi dovessero mettere l’Italia nel mirino la scannano, punto. Tradotto: default

sicuro.

Sul fatto che “siamo troppo grandi perche’ ci lascino fallire” , beh … qui’ sconfiniamo nell’azzardo più puro. Gia’ Tsipras e Varoufakis giocarono una partita simile. “Non ci lasceranno fallire perché ci sarebbero troppe gravi ripercussioni sui mercati finanziari”. Poi quando Schauble ha detto loro “secondo noi e’ meglio se uscite per un po’, vi risistemate e poi rientrate con calma” se la sono fatta sotto (a dire il vero Varoufakis avrebbe tirato dritto ma Tsipras chissa come mai, non se l’e’ sentita).

Oggi sappiamo che grazie al fondo salva stati, al QE etc. etc. attorno al nostro debito sono schierati i ‘Patriot finanziari” e ciò scoraggia ogni eventuale attacco speculativo ma se uscissimo dall’Euro francamente non so se i governanti Europei saprebbero resistere dalla tentazione di lasciarci in totale balia della speculazione.

“Disuniformita’ economica per fattore di scala” questo e’ il principio fondamentale da tenere sempre presente per competere. Di quanto devo svalutare il valore del mio tempo per far si che i costi di produzione su scala Italiana, con il sistema fiscale diretto ed indiretto Italiano, siano minori dei costi di produzione su scala Europa con i costi fiscali dei Paesi Europei ?

Inoltre, siamo sicuri che pur svalutando la mia moneta la Germania smetterebbe di guardare verso Slovenia, Ungheria, Polonia, Slovacchia, Ucraina, etc. etc. per ritornare ad acquistare da noi ??

E i dazi ?

ciao ir_pelato , concordo con te su mio zio... ma è la mentalità di molti anziani.. L'italia è il miglior posto del mondo...e quindi è proprio Bischero... secondo me anche in spagna si sarebbe trovato bene... mettendosi d'accordo con gli altri 2 fratelli, poteva stare bene, invece lasciare il luogo dove sono cresciuti non è fattibile... Non li giudico ma almeno 5-6 anni di vero relax se li potevano concedere...

Qui però esce in maniera prepotente il fatto che a parte mio padre che ha sempre ceduto x nn litigare, gli altri 2 si sono sempre dati piccole fregature tra di loro, e quindi torniamo al fatto che molti italiani si fregano tra di loro anche tra parenti...

Melagodo non ti cito piu tanto la ragione e tua.. Tutti gli altri che la pensano diversamente liberi di farlo ma hanno torto e grazie a dio non sono al potere.. Cesare tuo nonno fa bene a stare qui.. Sai cosa vuol dire andare a morire in un paese in cui non si parla manco la lingua e sei visto come un vecchio da spennare?? Per certi cambiamenti cosi drastici di cultura bisogna pensarci per tempo ed avere ancora la capacita di adattamento.. Ora io non so niente di lui ma dopo i 70 diventano duri in tutti i sensi..

melagogo hai perfettamente ragione sia sul confronto col professore che sul resto....

io nn uscirei mai dall'euro o europa... ma questo è il momento per analizzare i problemi della nostra competitività (qui puntiamo tutto su Renzi) se l'evasione la mafia gli sprechi le lobbi hanno un peso pari al pil (vado a memoria di articoli/approfondimenti) la nostra natura è scritta.... siamo un popolo latino corrotto al pari dei greci-argentini-brasiliani ecc.

ciao flaco... la penso come te su mio zio, ti ho risposto anche in privato x nn andare troppo OT

@Cesare ah...... se tu punti tutto su renzi ovvero quello che è chiamato al suo paese IL BOMBA e messo lì da un inciucio o manovra di palazzo (cioè da quelli che doveva rottamare.........poi si è visto infatti!) non votato da nessuno e pure amico di Juncker e dei poteri forti........... AUGURIIIII!!!!!

hahaa... è vero @strutter nn volevo aprire un vaso di pandora.... gia parlando di mafie varie ci sarebbe da parlare una settimana :)

è proprio vero che ogni popolo (di pulcinella e quaquaraqua in questo caso) ha il governo che si merita............ ma l'importante è che oggi la nazionale di calcio vinca, po di tutto il resto chissenefrega tanto il popolo bue è contento

P.S. solo gli ultimissimi casi, ovviamente passati in silenzio come sempre:

http://www.imolaoggi.it/2016/06/23/disoccupata-con-una-figlia-piccola-giovane-mamma-si-impicca-in-casa/

http://www.imolaoggi.it/2016/06/23/imprenditore-suicida-a-36-anni-trovato-impiccato-nel-bagno-di-casa/

http://www.imolaoggi.it/2016/06/27/non-trovava-lavoro-22enne-si-uccide-in-garage/

l'importante è che ci sia un ricambio di flussi........... o di "risorse"

e se lo dice lui:..........................

http://www.corriere.it/cronache/16_giugno_27/bill-gates-globalizzazione-intervista-italia-africa-370198fa-3bde-11e6-9ec4-cc8bddb9414f_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=zXE4JGJG&pids=FR&origin=http%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fcronache%2F16_giugno_27%2Fbill-gates-globalizzazione-intervista-italia-africa-370198fa-3bde-11e6-9ec4-cc8bddb9414f.shtml

:-D i paesi con piu suicidi in europa mi risultano lettonia e svezia,non hanno l euro,poi se la gente è povera è soltanto perchè è stupida ripeto darsi da fare e frignare di meno

io avrei innanzitutto più rispetto per chi si toglie la vita................. detto questo in paesi come la svezia e la finlandia (in cui sono stato) la maggior percentuale di suicidi è data anche dal fatto del clima e soprattutto delle scarse ore di luce che scientificamente è dimostrato influiscono sull'organismo sul cervello e sui disturbi depressivi

@strutter sarò duro di comprendonio, ma mi sfugge il nesso fra Renzi e i suicidi o_O

Bravo @ir_pelato, basta frignare e cercare di trovare le colpe altrove. Fare un esame di coscienza e rimboccarsi le maniche.

@baluba per uno che dice che va tutto bene madama la marchesa e che invece non è affatto così non vedi il nesso tra chi racconta un monte di balle ed invece la realtà sociale non è affatto così da come la dipinge tutta la stampa appecorata comprese le televisioni di regime?

@baluba io mi rimbocco le maniche tutti i giorni ma quando poi vedi che fior fiore di dirigenti politici messi lì dalla politica prendono dei lautissimi stipendi, vitalizi o rendite che dir si voglia grazie alle nostre tasse di lavoratori comuni............ o che sempre grazie alle nostre tasse gente che viene accolta campa alle nostre spalle, non paga un centesimo di spese sanitarie grazie ai nostri contributi, non paga il biglietto sui treni o sugli altri mezzi di trasporto, o stanno tutto il giorno a smanettare su smartphone pagati da chissàchi (e tutti questi esempi visti con i miei occhi tutti i giorni e vissuti pure) ............ e si potrebbe continuare all'infinito con gli esempi........... poi ci si domanda ancora perchè la classe lavorativa media ed operaia abbia votato per la brexit...... bisogna proprio avere delle belle fette di prosciutto spesse sugli occhi

:-?

belle spesse come quelle di @ir_pelato, che è praticamente cieco.

Il Pil del mezzogiorno è più alto di quello nazionale..

parole sante quelle di @strutter e non ci lamentiamo nè frignamo, ma bensì facciamo le cicale visto che tanto tutti i santi giorni paghiamo chi campa alle nostre spalle e non si da da fare che stanno ai vertici della piramide "sociale", quei pochi, non certo la quasi totalità del popolo italiano. A loro stà bene così, basta che i consumi non diminuiscano e se lo fanno? via con altro mainstream mediatico in pasto fino a fottere i cervelli della gente.

:-)) gia il pil de sud è piu alto del nord come se ferrari ducati lamborghini piaggio mediaset alfa romeo ducati si trovassero a napoli o palermo,bene se siete cosi tanto belli buoni e bravi fate come faranno gli scozzesi fate un referenderum ed andatevene via da quei brutti cattivoni del nord

@strutter il nesso continua a sfuggirmi. Forse non mi sono spiegato bene, non capisco cosa c'entri Renzi con i suicidi che hai pubblicato. Ha spinto lui quelle persone a suicidarsi? Se sì, come? Si potrebbe prefigurare un'ipotesi di reato?

Intendi forse che si sono suicidate per la crisi, la crisi è stata causata da Renzi, quindi è colpa di Renzi che si sono suicidati? Wow, un sillogismo a prova di bomba ;-)

ripeto di chi è la colpa se gente con 1000 euri di stipendio si compra la golf da 20mila euri a rate ,se gente per fare 300 metri usa l auto invece che la bici come faccio io o come fanno i tedeschi,se gente non ha nemmeno limpegno per smettere di fumare,se gente sta tutto il giorno a farsi le seghine su wats app ma non sa farsi un assicurazione rca auto su internet(io in 5 anni ho risparmiato 700 euri)se gente ha paura di andare a far la spesa alla lidl vi giuro ho colleghi coglioni che alla lidl non ci vanno ,

:-))

@baluba con salvini premier non si sucidera piu nessuno

:bz

Il pil del sud + alto del nord proprio no........

voi italiani anche se dite dite come mentalita siete tutti comunisti perchè aspettate che lo stato vi faccia tutto,vi dia il ciuccio e la pappina come i bimbi

:bz siamo noi stessi gli artefici della nostra vita

:ar!

@baluba allora continui a non capire ma penso piuttosto che vuoi far finta di non capire..........non si dice che renzi abbia suicidato materialmente le persone (a proprosito come il tal Rossi "suicidatosi" dirigente del Monte dei Paschi a Siena? guarda caso la banca del suo partito...... ma mi è venuto il collegamento così.............) ma piuttosto che stride la situazione che lui vuol far bere alla gente con quel che realmente accade nella vita quotidiana detta da uno poi che aveva proclamato ai quattro venti che voleva rottamare il vecchio quando poi col vecchio poi ci va a nozze tutti i giorni una volta insiedatosi al potere (cosa d'altronde già avvenuta qui a Palazzo Vecchio a Firenze ed in Provincia con gli amici degli amici)......... ma il mondo è fatto dei gonzi......... anzi dei bischeri come si dice dalle mie parti e chi vuol Cristo se lo prega! (altro detto delle mie parti)

@strutter quelli che a sentire loro dovevano cambiare quello che dici al governo ci sono stati 10 anni con la piu grande maggioranza parlamentare del dopoguerra,poi a me risulta che cmq la regione con piu dirigenti e dipedenti pubblici sia la sicilia