Caro Lucas123456, il tuo primo stipendio rivalutato al 40% dell'inflazione fa più o meno il tuo secondo stipendio. Vuol dire che per l'istat tu dovresti essere in grado di fare lo stesso tenore di vita del 2001.
Se non è così è perchè l'istat dichiara una cifra ma la realtà è un'altra ma ammetterai che al massimo si può dire che quelli dell'istat sono dei bugiardi.
Il problema è che per tenere bassa l'inflazione si è deciso di tenere bassi i salari.
Se ti pagassero di più (e pagassero di più tutti in proporzione) i prezzi salirebbero e tu avresti una busta paga più grassa ma compreresti sempre le stesse cose perchè sarebbe aumentato il prezzo.
Grazie per il dato empirico, ci dimostra che il ragionamento tiene, l'inflazione è cresciuta, il tuo stipendio è cresciuto ma meno di quanto avrebbe dovuto e questo è stato deciso dai governi dei primi anni novanta (e non sto qui a speigare la storia della scala mobile per non annoiare nessuno ancora di più).
Se poi mi dici sono pochi soldi ti do ragione da vendere, ma sarebbero pochi anche te li dessero in lire ahimè.
Se si dicono delle cose, perfino al bar ci vogliono dei dati, del tipo "gli immigrati si scopano le italiane". Se i dati sono "ne vedo un sacco in giro per la mia città" permettimi di rispondere facendo notare che non sono dati con valore statistico.
Uno va a vedere i dati e scopre che molte affermazioni sono lontane dalla realtà, che per esempio come qualcuno ha riporatato sostanzialmente gli italiani scopano le italiane e casomai le immigrate e che qualche melanzana scopa con gli immigrati.
Che se invece si vuol dire, le italiane scopano con quelli di colore dovete spiegarmi perchè uno nato e cresciuto in Italia è un immigrato ( e qui di italiani di colore ce ne saranno sempre di più). Allora diciamo, le italiane scopano con gli italiani di colore e facciamo un altro ragionamento.
Se poi uno mi dice, a me quelli di colore non piacciono indipendentemente, che siano immigrati o italiani, questo lo lascio giudicare a ciascuno di voi.
Scusate i lunghi OT ma se si lascia correre qualsisi cosa poi c'è il rischio che qualcuno ci crede davvero, magari invece uno legge un'altra opinione, ci pensa e si fa una domanda in più come faccio io, salvo il fatto che poi magari resta della stessa opinione di prima e io ne ho il massimo rispetto.
Leggo per caso (non pensavo si parlasse di economia) e non mi ritrovo tanto nella vostra discussione. Il passaggio da lira ad euro mi ricorda la caduta del muro, ed il crollo del potere d'acquisto del rublo rispetto al dollaro (valuta usata da chi aveva rapporti d'affari con l'estero).
Forse lavorate tutti per il settore pubblico (parlate di salario), ma quando è arrivato l'euro come tanti professionisti (ma lo faceva anche l'ortolano) ho fatto il giochino di raddoppiare le tariffe e mi è andata bene, dato che molti beni sono poi rimasti ancorati all'indice ISTAT. Nessuno ha avuto una esperienza simile?
conosco parecchi piccoli commercianti che hanno agito come te @flautomagico orologiai, falegnami, imprese familiari, alimentari, pizzetterie, focaccerie, e cosi via... sono stati spazzati tutti via o dai discount, o dalle grosse catene.
In Italia il giochino dell'ortolano e' lo sport preferito della classe politica, mettendolo in essere mentre l'Italiano si affaccia al balcone per vedere quella troia del quinto piano che esce con Ahmed.
Stamattina mentre facevo colazione in terrazzo, vedo una simpatica ragazza orientale inveire contro il ragazzo, imbronciato e scuro in volto:- Mavvaffanculo amo', ma tu' madre nun te da' manco 10 Euri pe' compra' er gelato e che cazzo! State proprio arovinati a casa!-
L'accento era tipico dell'Esquilino.
...So' belli i trenini delle feste, so' belli perchè non vanno da nessuna parte!
@gnoccatoscana non facevo un paragone Italia-Romania . Dicevo solo quello che sempre molti di piu italiani mi dicono ogni volta qua a Bucharest. Lo so molto bene la furbizia italiana, credimi anche te. Sul fatto dell "arrangiarsi", pero, devo dirti che qua i romeni sono maestri. Se mi dici come la maggior parte con circa 1000 euro al mese riescono a pagarsi l affitto, mangiare, mandare soldi acasa, ristrutturarsi la casa in Romania....
@javiercercas quello che so, e che tutti hanno sentito un aumento dei prezzi.
Mille euro al mese in Italia non bastano....per avere un tenore di vita "normale" senza sperperare minimo 3000......parlo di grandi città al nord....
Massimo rispetto e onore a chi con 1000 euro ha una famiglia ovviamente....sono degli eroi....
La sottile differenza che distingue il GT dal semplice turista sessuale.? Un GT non rinuncerebbe mai al viaggio, all'avventura ed alla conoscenza di nuove culture....e li compie anche se ha una soddisfacente vita sessuale dove risiede.
Il turista sessuale se avesse il mangime a casa resterebbe chiuso nella sua gabbietta.
Temo di non essermi spiegato, l'ortolano che raddoppia il prezzo è un furbastro, ma quando lo fanno tutti gli ortolani è il mercato! ;-)
Quello che ho fatto io lo hanno fatto tutti i miei colleghi (terziario avanzato), dato che abbiamo le stesse tariffe, e anche le società con cui collaboriamo che a loro volta ricaricano sul committenza.
@flautomagico è un fenomeno noto a tutti. Chi poteva ha raddoppiato i prezzi, chi se l'è preso nel c*lo è come sempre l'ultimo anello della catena, cioè il povero sfigato che non ha scelta e che non può ribaltare l'aumento su nessun altro (l'utilizzatore finale).
@genovese1975 si può vivere alla grande anche con meno di 3000€ a testa, che azz di tenore di vita hai???
Ci sono famiglie che campano in 4 con 1000€, forse avremmo tutti da imparare qualcosa da loro...'
perdonami ma campare in 4 con 1000 € al mese significa come minimo che hai il culo parato dai vecchi. Con 1000€ in Italia NON vivi. Pochi discorsi. Forse da solo ma senza mutuo da pagare.
Alla grande con meno di 3000 euro al mese @baluba? Io ho la fortuna di prenderne 2.800 e faccio una vita buona ma non certo da nababbo.....
La sottile differenza che distingue il GT dal semplice turista sessuale.? Un GT non rinuncerebbe mai al viaggio, all'avventura ed alla conoscenza di nuove culture....e li compie anche se ha una soddisfacente vita sessuale dove risiede.
Il turista sessuale se avesse il mangime a casa resterebbe chiuso nella sua gabbietta.
@gnoccatoscana Allora mi spieghi come mai molti romeni in Italia che guadagnano sui 1000 euro riescono in Italia a vivere ed a mandare anche soldi acasa per rinnovare la casa? E un paradosso vedi? Gli italiani giustamente si puliscono il culo con 1000 euro al mese, i romeni riescono a far diventare la capanna di campagna un villone moderno ed anche vivere nella realta italiana.
Ovviamente non ti parlo della buttana che magari ne guadagna 5 6 mila al mese, ti parlo del lavoratore romeno tipo il muratore che guadagna sui 1000 euro al mese, o piu fortunati arrivano anche a 1500/2000 al mese....
uno studente universitario italiano fuorisede raccontava che riusciva a vivere (senza contare l'affitto della mezza stanza) con 150 euro al mese.
Congratulazioni!
Molto rispetto con chi riesce a vivere con questa cifra ma a 40 anni, non puoi vivere in MANIERA CONTINUATIVA mangiano gli scarti dei discount, non levandoti una sola soddisfazione, vivendo al limite della povertà, ecc...
Una cosa è fare questa vita un anno o tre, specie da giovani ma poi....
non puoi sopravvivere tutta la vita in questo modo.
Occorre anche pensare al futuro, ai figli (chi ne ha), ecc..
Anch'io da piccolo ho conosciuto TANTE FAMIGLIE DI OPERAI ITALIANI(gli stranieri all'epoca nonerano presenti) che con lo stipendio da operaio ed un secondo lavoro si sono fatti la casa indipendente, hanno fatto studiare i figli, hanno messo da parte qualche risparmio......ma oggi...non siamo più negli anni sessanta/primi anni settanta.
La gente ha anche il diritto di portare una volta la settimana la famiglia a cena fuori, di curarsi i denti, di fare una settimana all'anno di ferie, di comprare cibo non solo di scarto...ecc..
Io sono per una vita modesta ma dignitosa per tutti almeno ma RIPETO, a 40 o 50 anni non puoi fare in maniera continuativa la vita dell'immigrato o dello studente fuori sede (senza levare rispetto o dignità a questi soggetti) .
il discorso è diverso. Il rumeno viene in Italia a farsi il culo, quando non si butta nella criminalità, decide di viverci mediocremente allo scopo di vivere bene poi in Romania. Quindi manda i soldi in Romania, investe LA e poi CIAO Italia.
Questo vale per tutti gli stranieri in Italia che poi vogliono tornare al loro paese.
Quando mi riferivo agli italiani che con 1000€ ci si puliscono il culo, non intendevo puntare il dito verso i figli di papà e gli sfaticati ma al fatto che in Italia con 1000€ al mese proprio non ci vivi.
Scusate ragazzi ma da 1000€ ci levi 500-600€ di affitto o di mutuo ( e sono stato bassissimo ), poi ci levi 100€ al mese di bollette, 300€ al mese di alimenti, cioè 10€ al giorno. Hai già finito i 1000€. Poi ci sono il resto delle spese, pensiamo a quelle logistiche, per non dire altro. E se poi capita una spesa imprevista ? Siete già nella merda. E tutto questo se sei solo. Se hai una famiglia per carità !
Se questo lo chiamate vivere, beh... vi accontentate di poco. Beati voi.
Avete mai fatto una stima dei mendicanti ai semafori al 90% rom che chiedono l'elemosina e molti dei quali simulano un qualche handicap, fatto salvo per quelli che ce l'hanno davvero ?
Ebbene... loro guadagnano PARECCHIO di più di 1000€ al mese. Provare per credere.
Oh, gnoccatoscana, qualcuno dovrà pur farli quei lavori da poveri dove si guadagna il millino o poco più... Poi uno si arrangia in altri modi per compensare, se lo ritiene necessario e se è un vizioso :-" . Ma non tutti vogliono/possono farlo.
Comunque se volete ve lo faccio io un "corso avanzato di sopravvivenza con mille euro al mese" eh. :-))
C'è tutto un mondo da scoprire (e che non vi piacerebbe conoscere) qui nel lato oscuro del millino italiano, ma ci vogliono due palle grandi come mongolfiere per non sparare a vista sul primo zingaro/immigrato/irregolare mantenuto dallo stato che incontri per strada e ti viene a chiedere i soldi al semaforo mentre vai a spaccarti il culo per quel maledetto millino (e lo stesso vale per quei deficienti che i soldi glieli danno davvero e poi magari se ne lamentano e in estate tengono le luci spente in azienda, dove tu lavori, per risparmiare...).
"Ho visto cose che voi umani..." ~X(
A.K.A. "Il Redattore"
Convinto sostenitore della "Via Del Criceto" e della teoria degli "Illuminati della Topa". ^_^
-Puttaniere non è una parola offensiva, è uno stato, uno stato d'inquietudine, di curiosità e di bisogno di novità, soddisfatto dall'unione per il piacere non con una ma con molte.
-Chi non ama le donne il vino e il canto, è solo un matto non un santo.
È ovvio che nessuno SCEGLIE di vivere con 1000€ al mese (a meno che non sia sotto effetto di droghe pesanti), ma purtroppo sono cose che possono capitare nella vita, e ci sono persone che riescono a (soprav-)vivere comunque. Non è certo una vita da sogno, ma in qualche modo si può fare.
Farebbe bene a tutti passare un periodo a 1000€ al mese per ristabilire un po' di priorità nella vita, acquisire spirito critico, capire cosa è veramente importante, capire meglio il mondo che ci circonda e soprattutto le persone.
Ma capisco anche che questo non è il luogo più indicato per parlarne, quindi perché non tornare a parlare di gnocca?
Tornando alla gnocca, perché vi scandalizzate se vedete una melanzana con un "extracomunitario" (o immigrato o che dir si voglia), ma non vi scandalizzate se vedete il contrario? O promuovete viaggi nel terzo mondo per scopare poveracce morte di fame?
Ognuno è libero di scoparsi chi vuole (nel rispetto del concetto base che si tratta di due adulti consenzienti), questo viene ribadito costantemente qui (anche dai fan dei transistor), quindi applicatelo anche alle melanzane e lasciatele in pace. Le odiate tanto no? Allora ignoratele ;-)
la melanzana che va con l'immigrato ci va perchè è lei che sceglie... per vari motivi che possono essere i piu' disparati (non voglio neanche saperli....) e se ci va non ci va per soldi....salvo qualche rarissimo caso di immigrato ricco...
io ovviamente non posso competere con un immigrato perchè sono agli antipodi con lui.... per cui la melanzana che ci va è meglio lasciarla perdere....
le morte di fame straniere invece che vengono con noi non credo che vengano con noi perchè siamo dei dongiovanni.....
la melanzana che si immamora di un gt... non è una melanzana...o almeno non ancora.... ma valla a trovare...
io cn 1200 1500 euri ci vivo al mese benissimo cmq non ho affitto e mutuo ho l auto a metano e cmq vizio oltre alle troie ho solo alcool e rock and roll :-D
@gnoccatoscana Di solito chi guadagna 1000 euro sta con i genitori penso. Se poi pensiamo alle commesse siamo sulle 700/800 euro. Quindi penso che si puo vivere decente non pagando l affitto.
Le Italiane vanno con gli emigrati perchè fa moda!!!! E poi a detta di molte ragazze straniere quando si parla di uomini italiani.....dicono che sono troppo effeminati e invece a loro piace l'uomo, uomo e sicuramente neanche alle italiane piace l'uomo effeminato, e a guardarsi intorno mamma mia quanti ce ne sono!!!!
Chi sta con i genitori può anche non fare una sega nulla dalla mattina alla sera eventualmente. Poi dipende dai casi. Ma io sto parlando di persone che stanno da sole logicamente, altrimenti tutto il discorso perde di significato. Comunque in Italia chi guadagna 1000€ al mese ha il babbino e la mammina che gli para il culetto. Poi se si comincia a salire oltre i 1000€ come diceva @ir_pelato che non paga ne affitto ne mutuo e se ne sta per cazzi suoi, la musica cambia ovviamente. Ma famiglie con 1000€ al mese NON esiste.
Campi a mala pena da solo e se NON hai spese fisse grosse come l'affitto o il mutuo, perchè altrimenti se non puoi chiedere ai genitori non vai avanti un giorno.
In Romania è diverso, ecco perchè i nostri pensionati se ne vanno li oltre che in Bulgaria e similia. E' matematica, non punti di vista. Perchè se restassero in Italia con le loro pensioni da 1000€ col cazzo che potrebbero dare quei 200-300 € al figlio. Ma se stanno in Romania allora riescono ad accantonare quei soldi da mandare in Italia al figlio.
vista l'immigrazione come in tutta europa è ovvio che si formino coppie miste sia con uomini che con donne italiane ma bisogna vedere in che proporzione
in base ai dati istat su 10 italiani che si sposano con immigrati 8 sono uomini e 2 sono donne e quindi ogni 4 uomini italiani che si mette con un'immigrata c'è solo 1 donna italiana che si mette con un immigrato
quindi questa corsa delle donne italiane agli immigrati non solo è smentita dalle statistiche ma dalle statistiche risulta esattamente il contrario
quindi la vera domanda è come mai le donne italiane sono orientate agli immigrati così tanto di meno - addirittura un quarto - di quanto gli uomini italiani sono orientati alle immigrate? :/
@gnoccatoscana che il mondo gira a cazzo da un paio d anni questo lo sappiamo. Approposito dei pensionati come dici tu, un conoscente italiana qua in Romania vive si questo, aiuta pensionati italiani a trasferirsi in Romania. Offre un servizio tutto completo, trova casa da comprare, ha uomini che mettono parabole per prendere posti italiani, offre anche investimenti etc... E se un paio d anni fa aveva la Clio, l anno scorso si e comprato la serie 6 2014. Mi dice che ha almeno 20 clienti al mese, e qualche anno fa solo 4/5 in media. Questo la dice lunga.
Cmq ritornando in tema, alla fine e la globalizzazzione che crea tutto questo.
evidentemente nell'ultimo periodo (quindi dopo l'inizio della politica di austerity in italia inaugurata da Monti e successivi governi mai eletti da nessuno...) la romania e altri paesi limitrofi hanno superato abbondantemente l'italia come tasso di crescita....
questo fatto unito al costo della vita decisamente più basso hanno determinato la fuga dei pensionati.....
@pobomo, scusa, sempre in amicizia ma quale governo italiano nella storia è mai stato eletto?
Tutti i governi italiani sono nominati dal Presidente della Repubblica ed entrano in carica una volta ottenuta la fiducia delle camere ( perfino Mussolini era nominato dal Re e chiedeva la fiducia al parlamento!).
Tu hai votato i parlamentari che a loro volta votano o meno la fiducia al governo.
Mi risulta che Monti abbia ottenuto la fiducia del parlamento ( lo stesso parlamento che aveva votato la fiducia all'ultimo governo Berlusconi), quindi sono stati i tuoi legittimi rappresentanti a sceglierlo, oppure il parlamento aveva votato la sfiducia e sono arrivati i carri armati?
Io non sono pro Monti o pro austerity ma non si capisce quale sia il problema con un governo non eletto quando nessun governo è mai stato eletto.
Si elegge il parlamento, se mi dici che il parlamento non è stato eletto allora avremmo un problema grosso, cioè che abbiamo saltato le elezioni e che c'è un governo che governa coi mitra spianati. Questo è un altro discorso ma nella realtà dove vivo io abbiamo votato due anni fa e mitra spianati non ne ho ancora visti.
Poi se uno non è d'accordo con quello che fa il governo questo è un altro paio di maniche, in democrazia vince chi prende più voti e ci sarà sempre almeno il 49% di gente che non è d'accordo.
Se poi mi dici che nonostante questo la situazione fa schifo siamo d'accordo ma sta storia del governo eletto è una cosa un po' (molto) approssimativa.
"Gli italiani ci si puliscono il culo con 1000 euro al mese...." davvero? Un'affermazione che non può essere che fatta da chi non ha coscienza del valore del denaro e lo sperpera per futilità ed inutilità, certo se ne hai in abbondanza puoi comprare senza fare troppo di conto il problema sorge quando la persona vuole vivere al di sopra delle proprie possibilità e quindi comincia a comprarsi a rate l'auto figa per fare colpo, il completo Dolce e Gabbana e l'ultimo melafonino perché occorre seguire la moda. Qualcuno scrive che con 1000 euro non si campa eppure vorrei far notare come solo 50 anni fa in pieno boom economico un operaio o impiegato con una cifra simile in lire ci manteneva l'intera famiglia (nucleo composto da padre, madre e 2 figli). E come faceva? Innanzitutto allora la vacanza la facevano un italiano su 5 e nella gran parte dei casi era una settimana o 2 in una località balneare con la famiglia in una pensione low cost, gli altri stavano a casa e andare all'estero era un lusso per pochissimi. L'auto non tutti la possedevano e nella famiglia era il capofamiglia che con sacrificio si era comprato una 500 o 600 con la quale portava in giro la sua mogliettina e i suoi pargoli. Andare al ristorante capitava forse un paio di volte all'anno ed era il cinema uno dei pochi momenti di svago consentiti. Gran parte dei soldi finiva nell'acquisto di generi alimentari, bevande, abitazione, utenze e gli acquisti di vestiario e calzature erano non frequenti. I possessori di televisioni non superavano il 50% e per vedere un programma tipo Lascia o Raddoppia ci si trovava nel circolo o bar della città che diventava luogo di aggregazione.....potrei continuare per far capire come oggigiorno non si fanno figli non tanto perché il salario medio è in rapporto al costo della vita più alto quanto perché non ci si vuole privare di tutta una serie di privilegi che ti consentono di mantenere uno status sopra le tue reali possibilità. Una volta un impiegato non si sarebbe mai sognato di cercare di emulare il proprio datore di lavoro comprando a più non posso (a rate) o facendo viaggi around the world ma oggi tutto ciò è molto cool o forse fool? Ai posteri l'ardua sentenza......
ps: @pobomo ha ragione @javercercas, per quanto possa non piacere la nostra rimane una Repubblica parlamentare nella quale è il Presidente che nomina il primo ministro sentiti i vari partiti ed esso non è eletto direttamente dai cittadini perché avremmo un premierato ed una Costituzione diversa....altresì urge ricordare che una legge elettorale che è ordinaria non modifica una legge costituzionale, ergo la dicitura del nome del premier non è vincolante e come successo in passato quando cade un governo raramente si torna ad elezioni così come non è scritto da nessuna parte che egli debba essere un membro del Parlamento (Ciampi e Dini docet).
@pobomo il tasso di crescita percentuale di un paese non significa nulla.
Una crescita del PIL da 1 a 2 è una crescita del 100%, una crescita del PIL DA 100 a 101 è una crescita dell'1%... Ma quale dei due paesi è messo meglio? Quello che ha il PIL a 1 o quello che lo ha a 100?
@teoderico ora mi sento meno solo nel dire che c'è chi riesce a vivere con 1000€.
Un po' di sano volontariato farebbe bene a tutti per resettare le proprie priorità nella vita ;-)
i nostri nonni facevano la fame e sono stati mandati in russia colle scarpe di cartone perchè all epoca eravamo un grande paese , oggi avete cellulari ferie all estero machinoni e avete pure il coraggio di lamentarvi???ma sciaquatevi la bocca e ringraziate di essere nati in italia
mi sarebbe piaxciuto vedervi nascere decenno fa o in una favelas brasiliana o in nigeria vedrai vi lamentavate meno
applausi a scena aperta( a parte per le vacanze all'estero che all'epoca erano molto piu costose che quelle in italia...perchè oggi una famiglia ,a parte in romagna, spende di meno ad andare in aereo una settimana in spagna piuttosto che in sardegna,puglia ecc). Per il resto concordo a pieno con te...siamo un paese,forse per aver vissuto un epoca di forte benessere e libertà(a differenza ad esempio da est-europei,spagnoli,portoghesi,argentini che hanno provato sulla loro pelle o al massimo quella dei loro padri la vera fame e la vera dittatura) che non siamo diventati troppo effimeri,superficiali e mollici.
Per il futuro sono molto pessimista...ma fino a oggi posso dire che tutto sommato posso ringraziare il cielo di essere nato in un paese dove non ti sparano per un paio di scarpe, dove a fatica una casa decente te la puoi permettere e tant'altro....
Certo il futuro è gramo....da na parte italiani rammolliti dall altra molti stranieri che hanno fame di figa,di successo,di soldi che mangeranno letteralmente in testa ai giovani italiani.
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javiercercas
23/06/2015 | 16:56 26-35
Newbie
Caro Lucas123456, il tuo primo stipendio rivalutato al 40% dell'inflazione fa più o meno il tuo secondo stipendio. Vuol dire che per l'istat tu dovresti essere in grado di fare lo stesso tenore di vita del 2001.
Se non è così è perchè l'istat dichiara una cifra ma la realtà è un'altra ma ammetterai che al massimo si può dire che quelli dell'istat sono dei bugiardi.
Il problema è che per tenere bassa l'inflazione si è deciso di tenere bassi i salari.
Se ti pagassero di più (e pagassero di più tutti in proporzione) i prezzi salirebbero e tu avresti una busta paga più grassa ma compreresti sempre le stesse cose perchè sarebbe aumentato il prezzo.
Grazie per il dato empirico, ci dimostra che il ragionamento tiene, l'inflazione è cresciuta, il tuo stipendio è cresciuto ma meno di quanto avrebbe dovuto e questo è stato deciso dai governi dei primi anni novanta (e non sto qui a speigare la storia della scala mobile per non annoiare nessuno ancora di più).
Se poi mi dici sono pochi soldi ti do ragione da vendere, ma sarebbero pochi anche te li dessero in lire ahimè.
Se si dicono delle cose, perfino al bar ci vogliono dei dati, del tipo "gli immigrati si scopano le italiane". Se i dati sono "ne vedo un sacco in giro per la mia città" permettimi di rispondere facendo notare che non sono dati con valore statistico.
Uno va a vedere i dati e scopre che molte affermazioni sono lontane dalla realtà, che per esempio come qualcuno ha riporatato sostanzialmente gli italiani scopano le italiane e casomai le immigrate e che qualche melanzana scopa con gli immigrati.
Che se invece si vuol dire, le italiane scopano con quelli di colore dovete spiegarmi perchè uno nato e cresciuto in Italia è un immigrato ( e qui di italiani di colore ce ne saranno sempre di più). Allora diciamo, le italiane scopano con gli italiani di colore e facciamo un altro ragionamento.
Se poi uno mi dice, a me quelli di colore non piacciono indipendentemente, che siano immigrati o italiani, questo lo lascio giudicare a ciascuno di voi.
Scusate i lunghi OT ma se si lascia correre qualsisi cosa poi c'è il rischio che qualcuno ci crede davvero, magari invece uno legge un'altra opinione, ci pensa e si fa una domanda in più come faccio io, salvo il fatto che poi magari resta della stessa opinione di prima e io ne ho il massimo rispetto.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEFlautoMagico
23/06/2015 | 18:09
Roma | 36-50
Gold
Leggo per caso (non pensavo si parlasse di economia) e non mi ritrovo tanto nella vostra discussione. Il passaggio da lira ad euro mi ricorda la caduta del muro, ed il crollo del potere d'acquisto del rublo rispetto al dollaro (valuta usata da chi aveva rapporti d'affari con l'estero).
Forse lavorate tutti per il settore pubblico (parlate di salario), ma quando è arrivato l'euro come tanti professionisti (ma lo faceva anche l'ortolano) ho fatto il giochino di raddoppiare le tariffe e mi è andata bene, dato che molti beni sono poi rimasti ancorati all'indice ISTAT. Nessuno ha avuto una esperienza simile?
- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.
Viaggiatore25366
23/06/2015 | 18:25
Newbie
conosco parecchi piccoli commercianti che hanno agito come te @flautomagico orologiai, falegnami, imprese familiari, alimentari, pizzetterie, focaccerie, e cosi via... sono stati spazzati tutti via o dai discount, o dalle grosse catene.
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaJepGambardella
23/06/2015 | 18:37
Newbie
In Italia il giochino dell'ortolano e' lo sport preferito della classe politica, mettendolo in essere mentre l'Italiano si affaccia al balcone per vedere quella troia del quinto piano che esce con Ahmed.
Stamattina mentre facevo colazione in terrazzo, vedo una simpatica ragazza orientale inveire contro il ragazzo, imbronciato e scuro in volto:- Mavvaffanculo amo', ma tu' madre nun te da' manco 10 Euri pe' compra' er gelato e che cazzo! State proprio arovinati a casa!-
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...So' belli i trenini delle feste, so' belli perchè non vanno da nessuna parte!
Vivo_a_Bucharest
23/06/2015 | 19:07
Bucharest | 26-35
Gold
@gnoccatoscana non facevo un paragone Italia-Romania . Dicevo solo quello che sempre molti di piu italiani mi dicono ogni volta qua a Bucharest. Lo so molto bene la furbizia italiana, credimi anche te. Sul fatto dell "arrangiarsi", pero, devo dirti che qua i romeni sono maestri. Se mi dici come la maggior parte con circa 1000 euro al mese riescono a pagarsi l affitto, mangiare, mandare soldi acasa, ristrutturarsi la casa in Romania....
@javiercercas quello che so, e che tutti hanno sentito un aumento dei prezzi.
INCONTRA DONNE VOGLIOSEgnoccatoscana
23/06/2015 | 21:01
Gold
@Vivo_a_Bucharest
In Romania. Non in Italia. Con 1000 euro al mese in Italia ti ci pulisci il culo. Con tutto il rispetto per chi li guadagna ovviamente.
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MODERATORE SEZIONE GENERALE
Genovese1975
23/06/2015 | 21:07
Gold
Mille euro al mese in Italia non bastano....per avere un tenore di vita "normale" senza sperperare minimo 3000......parlo di grandi città al nord....
Massimo rispetto e onore a chi con 1000 euro ha una famiglia ovviamente....sono degli eroi....
La sottile differenza che distingue il GT dal semplice turista sessuale.? Un GT non rinuncerebbe mai al viaggio, all'avventura ed alla conoscenza di nuove culture....e li compie anche se ha una soddisfacente vita sessuale dove risiede.
Il turista sessuale se avesse il mangime a casa resterebbe chiuso nella sua gabbietta.
FlautoMagico
23/06/2015 | 21:32
Roma | 36-50
Gold
Temo di non essermi spiegato, l'ortolano che raddoppia il prezzo è un furbastro, ma quando lo fanno tutti gli ortolani è il mercato! ;-)
Quello che ho fatto io lo hanno fatto tutti i miei colleghi (terziario avanzato), dato che abbiamo le stesse tariffe, e anche le società con cui collaboriamo che a loro volta ricaricano sul committenza.
Forse non è un fenomeno così noto come pensavo!
- Che cazzo è quello?
- Ti sei risposto da sola.
baluba
23/06/2015 | 22:42
Silver
@flautomagico è un fenomeno noto a tutti. Chi poteva ha raddoppiato i prezzi, chi se l'è preso nel c*lo è come sempre l'ultimo anello della catena, cioè il povero sfigato che non ha scelta e che non può ribaltare l'aumento su nessun altro (l'utilizzatore finale).
@genovese1975 si può vivere alla grande anche con meno di 3000€ a testa, che azz di tenore di vita hai???
Ci sono famiglie che campano in 4 con 1000€, forse avremmo tutti da imparare qualcosa da loro...'
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23/06/2015 | 22:52
Gold
@baluba
perdonami ma campare in 4 con 1000 € al mese significa come minimo che hai il culo parato dai vecchi. Con 1000€ in Italia NON vivi. Pochi discorsi. Forse da solo ma senza mutuo da pagare.
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MODERATORE SEZIONE GENERALE
Genovese1975
23/06/2015 | 22:59
Gold
Alla grande con meno di 3000 euro al mese @baluba? Io ho la fortuna di prenderne 2.800 e faccio una vita buona ma non certo da nababbo.....
La sottile differenza che distingue il GT dal semplice turista sessuale.? Un GT non rinuncerebbe mai al viaggio, all'avventura ed alla conoscenza di nuove culture....e li compie anche se ha una soddisfacente vita sessuale dove risiede.
Il turista sessuale se avesse il mangime a casa resterebbe chiuso nella sua gabbietta.
Vivo_a_Bucharest
23/06/2015 | 23:44
Bucharest | 26-35
Gold
@gnoccatoscana Allora mi spieghi come mai molti romeni in Italia che guadagnano sui 1000 euro riescono in Italia a vivere ed a mandare anche soldi acasa per rinnovare la casa? E un paradosso vedi? Gli italiani giustamente si puliscono il culo con 1000 euro al mese, i romeni riescono a far diventare la capanna di campagna un villone moderno ed anche vivere nella realta italiana.
Ovviamente non ti parlo della buttana che magari ne guadagna 5 6 mila al mese, ti parlo del lavoratore romeno tipo il muratore che guadagna sui 1000 euro al mese, o piu fortunati arrivano anche a 1500/2000 al mese....
gil2002
24/06/2015 | 00:24
Newbie
@vivoabucarest
uno studente universitario italiano fuorisede raccontava che riusciva a vivere (senza contare l'affitto della mezza stanza) con 150 euro al mese.
Congratulazioni!
Molto rispetto con chi riesce a vivere con questa cifra ma a 40 anni, non puoi vivere in MANIERA CONTINUATIVA mangiano gli scarti dei discount, non levandoti una sola soddisfazione, vivendo al limite della povertà, ecc...
Una cosa è fare questa vita un anno o tre, specie da giovani ma poi....
non puoi sopravvivere tutta la vita in questo modo.
Occorre anche pensare al futuro, ai figli (chi ne ha), ecc..
Anch'io da piccolo ho conosciuto TANTE FAMIGLIE DI OPERAI ITALIANI(gli stranieri all'epoca nonerano presenti) che con lo stipendio da operaio ed un secondo lavoro si sono fatti la casa indipendente, hanno fatto studiare i figli, hanno messo da parte qualche risparmio......ma oggi...non siamo più negli anni sessanta/primi anni settanta.
La gente ha anche il diritto di portare una volta la settimana la famiglia a cena fuori, di curarsi i denti, di fare una settimana all'anno di ferie, di comprare cibo non solo di scarto...ecc..
Io sono per una vita modesta ma dignitosa per tutti almeno ma RIPETO, a 40 o 50 anni non puoi fare in maniera continuativa la vita dell'immigrato o dello studente fuori sede (senza levare rispetto o dignità a questi soggetti) .
INCONTRA DONNE VOGLIOSEgnoccatoscana
24/06/2015 | 01:24
Gold
@Vivo_a_Bucharest
il discorso è diverso. Il rumeno viene in Italia a farsi il culo, quando non si butta nella criminalità, decide di viverci mediocremente allo scopo di vivere bene poi in Romania. Quindi manda i soldi in Romania, investe LA e poi CIAO Italia.
Questo vale per tutti gli stranieri in Italia che poi vogliono tornare al loro paese.
Quando mi riferivo agli italiani che con 1000€ ci si puliscono il culo, non intendevo puntare il dito verso i figli di papà e gli sfaticati ma al fatto che in Italia con 1000€ al mese proprio non ci vivi.
Scusate ragazzi ma da 1000€ ci levi 500-600€ di affitto o di mutuo ( e sono stato bassissimo ), poi ci levi 100€ al mese di bollette, 300€ al mese di alimenti, cioè 10€ al giorno. Hai già finito i 1000€. Poi ci sono il resto delle spese, pensiamo a quelle logistiche, per non dire altro. E se poi capita una spesa imprevista ? Siete già nella merda. E tutto questo se sei solo. Se hai una famiglia per carità !
Se questo lo chiamate vivere, beh... vi accontentate di poco. Beati voi.
Avete mai fatto una stima dei mendicanti ai semafori al 90% rom che chiedono l'elemosina e molti dei quali simulano un qualche handicap, fatto salvo per quelli che ce l'hanno davvero ?
Ebbene... loro guadagnano PARECCHIO di più di 1000€ al mese. Provare per credere.
http://www.torchemada.net
MODERATORE SEZIONE GENERALE
Lucas123456
24/06/2015 | 02:35
Newbie
Oh, gnoccatoscana, qualcuno dovrà pur farli quei lavori da poveri dove si guadagna il millino o poco più... Poi uno si arrangia in altri modi per compensare, se lo ritiene necessario e se è un vizioso :-" . Ma non tutti vogliono/possono farlo.
Comunque se volete ve lo faccio io un "corso avanzato di sopravvivenza con mille euro al mese" eh. :-))
C'è tutto un mondo da scoprire (e che non vi piacerebbe conoscere) qui nel lato oscuro del millino italiano, ma ci vogliono due palle grandi come mongolfiere per non sparare a vista sul primo zingaro/immigrato/irregolare mantenuto dallo stato che incontri per strada e ti viene a chiedere i soldi al semaforo mentre vai a spaccarti il culo per quel maledetto millino (e lo stesso vale per quei deficienti che i soldi glieli danno davvero e poi magari se ne lamentano e in estate tengono le luci spente in azienda, dove tu lavori, per risparmiare...).
"Ho visto cose che voi umani..." ~X(
A.K.A. "Il Redattore"
Convinto sostenitore della "Via Del Criceto" e della teoria degli "Illuminati della Topa". ^_^
-Puttaniere non è una parola offensiva, è uno stato, uno stato d'inquietudine, di curiosità e di bisogno di novità, soddisfatto dall'unione per il piacere non con una ma con molte.
-Chi non ama le donne il vino e il canto, è solo un matto non un santo.
baluba
24/06/2015 | 12:31
Silver
Ma ci siete o ci fate?
È ovvio che nessuno SCEGLIE di vivere con 1000€ al mese (a meno che non sia sotto effetto di droghe pesanti), ma purtroppo sono cose che possono capitare nella vita, e ci sono persone che riescono a (soprav-)vivere comunque. Non è certo una vita da sogno, ma in qualche modo si può fare.
Farebbe bene a tutti passare un periodo a 1000€ al mese per ristabilire un po' di priorità nella vita, acquisire spirito critico, capire cosa è veramente importante, capire meglio il mondo che ci circonda e soprattutto le persone.
Ma capisco anche che questo non è il luogo più indicato per parlarne, quindi perché non tornare a parlare di gnocca?
Tornando alla gnocca, perché vi scandalizzate se vedete una melanzana con un "extracomunitario" (o immigrato o che dir si voglia), ma non vi scandalizzate se vedete il contrario? O promuovete viaggi nel terzo mondo per scopare poveracce morte di fame?
Ognuno è libero di scoparsi chi vuole (nel rispetto del concetto base che si tratta di due adulti consenzienti), questo viene ribadito costantemente qui (anche dai fan dei transistor), quindi applicatelo anche alle melanzane e lasciatele in pace. Le odiate tanto no? Allora ignoratele ;-)
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàpobomo
24/06/2015 | 18:53
modena | 36-50
Newbie
la melanzana che va con l'immigrato ci va perchè è lei che sceglie... per vari motivi che possono essere i piu' disparati (non voglio neanche saperli....) e se ci va non ci va per soldi....salvo qualche rarissimo caso di immigrato ricco...
io ovviamente non posso competere con un immigrato perchè sono agli antipodi con lui.... per cui la melanzana che ci va è meglio lasciarla perdere....
le morte di fame straniere invece che vengono con noi non credo che vengano con noi perchè siamo dei dongiovanni.....
la melanzana che si immamora di un gt... non è una melanzana...o almeno non ancora.... ma valla a trovare...
INCONTRA DONNE VOGLIOSEir_pelato
25/06/2015 | 00:43
provincia di pisa | 36-50
Gold
io cn 1200 1500 euri ci vivo al mese benissimo cmq non ho affitto e mutuo ho l auto a metano e cmq vizio oltre alle troie ho solo alcool e rock and roll :-D
:bz
:ar!
Sinceramente mi piacerebbe imitare varg sikerness in arte burzum https://www.youtube.com/channel/UCjhT3T-jL-IDCx42vioXGBw
strutter
25/06/2015 | 00:55
Gold
@ir_pelato
ti invidio, io invece con questa storia della crisi e della spending review sono sceso negli ultimi mesi a poco più di 1000 euri
~X(
INCONTRA DONNE VOGLIOSEstrutter
25/06/2015 | 01:20
Gold
@gil2002
92 minuti di applausi!............
=D>
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!Stilicho
25/06/2015 | 06:51
Gold
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in ItaliaVivo_a_Bucharest
25/06/2015 | 08:12
Bucharest | 26-35
Gold
@gnoccatoscana Di solito chi guadagna 1000 euro sta con i genitori penso. Se poi pensiamo alle commesse siamo sulle 700/800 euro. Quindi penso che si puo vivere decente non pagando l affitto.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàMIRKOVR
25/06/2015 | 13:40
Newbie
Le Italiane vanno con gli emigrati perchè fa moda!!!! E poi a detta di molte ragazze straniere quando si parla di uomini italiani.....dicono che sono troppo effeminati e invece a loro piace l'uomo, uomo e sicuramente neanche alle italiane piace l'uomo effeminato, e a guardarsi intorno mamma mia quanti ce ne sono!!!!
INCONTRA DONNE VOGLIOSEgnoccatoscana
25/06/2015 | 13:47
Gold
@Vivo_a_Bucharest
Chi sta con i genitori può anche non fare una sega nulla dalla mattina alla sera eventualmente. Poi dipende dai casi. Ma io sto parlando di persone che stanno da sole logicamente, altrimenti tutto il discorso perde di significato. Comunque in Italia chi guadagna 1000€ al mese ha il babbino e la mammina che gli para il culetto. Poi se si comincia a salire oltre i 1000€ come diceva @ir_pelato che non paga ne affitto ne mutuo e se ne sta per cazzi suoi, la musica cambia ovviamente. Ma famiglie con 1000€ al mese NON esiste.
Campi a mala pena da solo e se NON hai spese fisse grosse come l'affitto o il mutuo, perchè altrimenti se non puoi chiedere ai genitori non vai avanti un giorno.
In Romania è diverso, ecco perchè i nostri pensionati se ne vanno li oltre che in Bulgaria e similia. E' matematica, non punti di vista. Perchè se restassero in Italia con le loro pensioni da 1000€ col cazzo che potrebbero dare quei 200-300 € al figlio. Ma se stanno in Romania allora riescono ad accantonare quei soldi da mandare in Italia al figlio.
Tu guarda come minchia gira il mondo cazzo !
http://www.torchemada.net
MODERATORE SEZIONE GENERALE
Itaconeti
25/06/2015 | 16:34
Avalon
Gold
vista l'immigrazione come in tutta europa è ovvio che si formino coppie miste sia con uomini che con donne italiane ma bisogna vedere in che proporzione
in base ai dati istat su 10 italiani che si sposano con immigrati 8 sono uomini e 2 sono donne e quindi ogni 4 uomini italiani che si mette con un'immigrata c'è solo 1 donna italiana che si mette con un immigrato
quindi questa corsa delle donne italiane agli immigrati non solo è smentita dalle statistiche ma dalle statistiche risulta esattamente il contrario
quindi la vera domanda è come mai le donne italiane sono orientate agli immigrati così tanto di meno - addirittura un quarto - di quanto gli uomini italiani sono orientati alle immigrate? :/
fidelio
Vivo_a_Bucharest
25/06/2015 | 16:52
Bucharest | 26-35
Gold
@gnoccatoscana che il mondo gira a cazzo da un paio d anni questo lo sappiamo. Approposito dei pensionati come dici tu, un conoscente italiana qua in Romania vive si questo, aiuta pensionati italiani a trasferirsi in Romania. Offre un servizio tutto completo, trova casa da comprare, ha uomini che mettono parabole per prendere posti italiani, offre anche investimenti etc... E se un paio d anni fa aveva la Clio, l anno scorso si e comprato la serie 6 2014. Mi dice che ha almeno 20 clienti al mese, e qualche anno fa solo 4/5 in media. Questo la dice lunga.
Cmq ritornando in tema, alla fine e la globalizzazzione che crea tutto questo.
Abbandonati al relax e al piacere, scopri i centri massaggi della tua citta'!pobomo
25/06/2015 | 17:22
modena | 36-50
Newbie
evidentemente nell'ultimo periodo (quindi dopo l'inizio della politica di austerity in italia inaugurata da Monti e successivi governi mai eletti da nessuno...) la romania e altri paesi limitrofi hanno superato abbondantemente l'italia come tasso di crescita....
questo fatto unito al costo della vita decisamente più basso hanno determinato la fuga dei pensionati.....
Trova i migliori CENTRI MASSAGGI e le MASSAGGIATRICI SEXY in Italiajaviercercas
25/06/2015 | 18:40 26-35
Newbie
@pobomo, scusa, sempre in amicizia ma quale governo italiano nella storia è mai stato eletto?
Tutti i governi italiani sono nominati dal Presidente della Repubblica ed entrano in carica una volta ottenuta la fiducia delle camere ( perfino Mussolini era nominato dal Re e chiedeva la fiducia al parlamento!).
Tu hai votato i parlamentari che a loro volta votano o meno la fiducia al governo.
Mi risulta che Monti abbia ottenuto la fiducia del parlamento ( lo stesso parlamento che aveva votato la fiducia all'ultimo governo Berlusconi), quindi sono stati i tuoi legittimi rappresentanti a sceglierlo, oppure il parlamento aveva votato la sfiducia e sono arrivati i carri armati?
Io non sono pro Monti o pro austerity ma non si capisce quale sia il problema con un governo non eletto quando nessun governo è mai stato eletto.
Si elegge il parlamento, se mi dici che il parlamento non è stato eletto allora avremmo un problema grosso, cioè che abbiamo saltato le elezioni e che c'è un governo che governa coi mitra spianati. Questo è un altro discorso ma nella realtà dove vivo io abbiamo votato due anni fa e mitra spianati non ne ho ancora visti.
Poi se uno non è d'accordo con quello che fa il governo questo è un altro paio di maniche, in democrazia vince chi prende più voti e ci sarà sempre almeno il 49% di gente che non è d'accordo.
Se poi mi dici che nonostante questo la situazione fa schifo siamo d'accordo ma sta storia del governo eletto è una cosa un po' (molto) approssimativa.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàTeoderico
25/06/2015 | 18:48
Newbie
"Gli italiani ci si puliscono il culo con 1000 euro al mese...." davvero? Un'affermazione che non può essere che fatta da chi non ha coscienza del valore del denaro e lo sperpera per futilità ed inutilità, certo se ne hai in abbondanza puoi comprare senza fare troppo di conto il problema sorge quando la persona vuole vivere al di sopra delle proprie possibilità e quindi comincia a comprarsi a rate l'auto figa per fare colpo, il completo Dolce e Gabbana e l'ultimo melafonino perché occorre seguire la moda. Qualcuno scrive che con 1000 euro non si campa eppure vorrei far notare come solo 50 anni fa in pieno boom economico un operaio o impiegato con una cifra simile in lire ci manteneva l'intera famiglia (nucleo composto da padre, madre e 2 figli). E come faceva? Innanzitutto allora la vacanza la facevano un italiano su 5 e nella gran parte dei casi era una settimana o 2 in una località balneare con la famiglia in una pensione low cost, gli altri stavano a casa e andare all'estero era un lusso per pochissimi. L'auto non tutti la possedevano e nella famiglia era il capofamiglia che con sacrificio si era comprato una 500 o 600 con la quale portava in giro la sua mogliettina e i suoi pargoli. Andare al ristorante capitava forse un paio di volte all'anno ed era il cinema uno dei pochi momenti di svago consentiti. Gran parte dei soldi finiva nell'acquisto di generi alimentari, bevande, abitazione, utenze e gli acquisti di vestiario e calzature erano non frequenti. I possessori di televisioni non superavano il 50% e per vedere un programma tipo Lascia o Raddoppia ci si trovava nel circolo o bar della città che diventava luogo di aggregazione.....potrei continuare per far capire come oggigiorno non si fanno figli non tanto perché il salario medio è in rapporto al costo della vita più alto quanto perché non ci si vuole privare di tutta una serie di privilegi che ti consentono di mantenere uno status sopra le tue reali possibilità. Una volta un impiegato non si sarebbe mai sognato di cercare di emulare il proprio datore di lavoro comprando a più non posso (a rate) o facendo viaggi around the world ma oggi tutto ciò è molto cool o forse fool? Ai posteri l'ardua sentenza......
ps: @pobomo ha ragione @javercercas, per quanto possa non piacere la nostra rimane una Repubblica parlamentare nella quale è il Presidente che nomina il primo ministro sentiti i vari partiti ed esso non è eletto direttamente dai cittadini perché avremmo un premierato ed una Costituzione diversa....altresì urge ricordare che una legge elettorale che è ordinaria non modifica una legge costituzionale, ergo la dicitura del nome del premier non è vincolante e come successo in passato quando cade un governo raramente si torna ad elezioni così come non è scritto da nessuna parte che egli debba essere un membro del Parlamento (Ciampi e Dini docet).
INCONTRA DONNE VOGLIOSEpobomo
25/06/2015 | 19:03
modena | 36-50
Newbie
il pdr incarica un governo sulla base del voto elettorale... cosa che non è stata fatta per gli ultimi 3.... a me basta questo....
ma stiamo andando off topic per cui riparlerei di immigrati con italiane.... ;-)
baluba
25/06/2015 | 20:06
Silver
@pobomo il tasso di crescita percentuale di un paese non significa nulla.
Una crescita del PIL da 1 a 2 è una crescita del 100%, una crescita del PIL DA 100 a 101 è una crescita dell'1%... Ma quale dei due paesi è messo meglio? Quello che ha il PIL a 1 o quello che lo ha a 100?
@teoderico ora mi sento meno solo nel dire che c'è chi riesce a vivere con 1000€.
Un po' di sano volontariato farebbe bene a tutti per resettare le proprie priorità nella vita ;-)
INCONTRA DONNE VOGLIOSEir_pelato
25/06/2015 | 22:42
provincia di pisa | 36-50
Gold
i nostri nonni facevano la fame e sono stati mandati in russia colle scarpe di cartone perchè all epoca eravamo un grande paese , oggi avete cellulari ferie all estero machinoni e avete pure il coraggio di lamentarvi???ma sciaquatevi la bocca e ringraziate di essere nati in italia
mi sarebbe piaxciuto vedervi nascere decenno fa o in una favelas brasiliana o in nigeria vedrai vi lamentavate meno
;-)
:ar!
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gnoccatoscana
26/06/2015 | 00:28
Gold
troppa demagogia. La realtà è un'altra cosa cari ragazzuoli.
http://www.torchemada.net
MODERATORE SEZIONE GENERALE
paolorox
26/06/2015 | 00:38
Silver
@Teoderico
=D>
=D>
applausi a scena aperta( a parte per le vacanze all'estero che all'epoca erano molto piu costose che quelle in italia...perchè oggi una famiglia ,a parte in romagna, spende di meno ad andare in aereo una settimana in spagna piuttosto che in sardegna,puglia ecc). Per il resto concordo a pieno con te...siamo un paese,forse per aver vissuto un epoca di forte benessere e libertà(a differenza ad esempio da est-europei,spagnoli,portoghesi,argentini che hanno provato sulla loro pelle o al massimo quella dei loro padri la vera fame e la vera dittatura) che non siamo diventati troppo effimeri,superficiali e mollici.
Per il futuro sono molto pessimista...ma fino a oggi posso dire che tutto sommato posso ringraziare il cielo di essere nato in un paese dove non ti sparano per un paio di scarpe, dove a fatica una casa decente te la puoi permettere e tant'altro....
Certo il futuro è gramo....da na parte italiani rammolliti dall altra molti stranieri che hanno fame di figa,di successo,di soldi che mangeranno letteralmente in testa ai giovani italiani.
Leggi le recensioni ESCORT e non farti fregare, trova la ESCORT nella tua cittàjaviercercas
26/06/2015 | 12:58 26-35
Newbie
@Teoderico, incredibile, per una volta siamo d'accordo!
:-))
INCONTRA DONNE VOGLIOSE