Anche a Minsk purtroppo è scattata l'ora X

@strutter si e' vero,ma l'industria è in grande aumento comunque i giovani che si son fatti l'Audi nuova non se la sono fatta con l'agricoltura,bensi con servizi e commercio.

Ad oggi si stima un 20 % di occupati nel primario(agricoltura) 30% nell'industria e 50% nel terziario (servizi e commercio).Percentuale occupati 98%,ovvero se vuoi trovare lavoro lo trovi.

Ma non fraintendetemi non voglio dire che sia un paese all'avanguardia,ma in crescita economica si,e si sa' che quando c'è boom economico o almeno crescita del pil ,le possibilita' di arricchirsi ci sono .Da noi In Italia tanti hanno i soldi,ma partire da zero e diventare ricchi in Italia nel 2014,penso che sia poco piu' che utopia (salvo vincite,o eredita' o di essere geni in un determinato settore) .

@ivan drago

riferisco solo quello che mi ha detto gente che vive lì ma sicuramente è come dici te

@strutter caro strutter io sbaglio molto spesso,ma molto,non ho niente da insegnare a nessuno ma tutto da imparare,volevo solo dire che per rispondere a @filippotimi che i soldi veri non penso che si facciano con l'agricoltura in Belarus.Le figlie di benestanti che conosco o hanno il padre politico,o imprenditore.Mentre i giovani laureati spesso riescono a trovare buone occupazioni (non parlo di diventare ricchi)ma stipendi tali da comprarsi un'Audi A3 nuova si.Quindi la Bielorussia non è la California,ma certamente nemmeno il Burundi.

@ivan drago

certo, io parlavo dell'economia del paese, ma sicuramente molte persone hanno intrecciato sia a livello politico che affaristico ed economico legami con la russia con cui sono partner visti i rapporti strettissimi tra lukashenko e putin, un piccolo capitolo a parte sono poi i russi che portano soldi ai casinò visto che questi invece in russia sono proibiti

@strutter giusto ,e questi ultimi(i russi ricchi di Mosca che vengono a fare il week end a Minsk) insieme ai turchi sono quelli che hanno rovinato il centro di Minsk facendo gli sboroni, e spendendo migliaia di euro in tavoli e bevute in disco come Dozari o Black Hall solo per avere il tavolo pieno di figoni .

@ivan drago

esatto! ma il primo ad essere stato rovinato è stato il Next

@ivan drago

tu sei molto più esperto di me, conosci la Bielorussia da così tanto tempo.. ma sui tuoi ultimi interventi sono per un buon 80% in disaccordo.

Mi sembra tanto tu abbia scritto della Bielorussia estrapolando Minsk (forse la tua era una provocazione)... Minsk è una cosa e la Bielorussia è un'altra. IvanDrago, non voglio fare polemica quindi non fraintendermi

L'occupazione al 98 %? Le aziende sono quasi tutte pubbliche, praticamente ti obbligano ad accettare stipendi da fame vista la miseria degli ammortizzatori sociali ( il sussidio di disoccupazione non credo arrivi a 20 euro circa)... e se vuoi abbandonare certi lavori presenti nella gold list di Mr President non puoi nemmeno farlo! Tempo fa fu vietato a certi operai specializzati/lavoratori in aziende statali (saldatori, etc) di andare a guadagnare il triplo in russia se non con il permesso del Signor Baffetto...

I 25 enni di cui parli a capo delle aziende (che contano) sono l'esatta versione bielorussa dei figli di papà che ci sono qui e sono solo quelli a fare strada... come hai scritto? padre politico o imprenditore? o forse sarebbe stato meglio scrivere padre politico imprenditore?

Di tutte le audi e mercedes bielorusse che vedi circolare a minsk, la maggior parte di che colore hanno le targhe? La mia è solo un'esagerazione ma credo tu abbia capito a cosa alludo.

Lì i soldi te li fai se te li lasciano fare...altrimenti, intervengono!

Lì si vive come decide Mr President: poliziotti che a differenza della gente comune possono acquistare case a prezzi fuori mercato, medici con tre specializzazioni (ospedali pubblici a Minsk)che con 500000000 di ore di straordinari non arrivano a prendere 1000 $ al mese, dei professori nemmeno parlo, poi c'è la bolla immobiliare in arrivo.......intanto l'inflazione galoppa eccome!!

Zyvie Belarus!!!

P.S.E' stato divertente notare l'andamento dei prezzi prima, durante e dopo il periodo Visa Free degli scorsi mondiali di hockey...ah ah ah

@IvanILTerribile lungi da me voler idealizzare la Bielorussia,ma per un italiano,o per chiunque che volesse fare business lo considero un paese interessante,pro sicurezza personale,assenza di mafia (intesa come raket del pizzo),contro troppa burocrazia e appunto come dicevi te il bisogno di avere il nulla osta di baffo per poter operare(se si parla di grossi business).

Poi problemi ce ne sono a bizzeffe,primo fra tutti il caro costo della vita.

Io comunque in questo post sto' parlando di Minsk,e a Minsk è contro questi 25 enni che ce la dobbiamo giocare nei locali non per turisti,mentre nelle "disco in" hai da giocartela contro turchi e russi che spendono e spandono.

Certo in provincia le cose cambiano,ma anche li,parlando di gnocca non è che ti saltino addosso (controllo sociale alto).

Non so' se la mia amica avocatessa avesse appoggi per trovare lavoro e non è che prende 10.000 mila euro al mese,ma 1500 si (ha 30 anni ).Come appunto dicevo non è la California ma neppure il Borundi.

Il mio giudizio sulla dittatura bielorussa presumo dai tuoi interventi che sia diverso dla tuo(io invidio a loro quella pulizia e sicurezza delle citta'),ma qui non voglio polemizzare,si parla di gnocca,sulla politica semplicemente abbiamo punti di vista differenti.

Parlando di economia se uno analizza la Bielorussia con gli occhi di chi si ricorda l'Italia ricca ci trovera' mille difetti,se uno l'analizza con gli occhi di chi ha visto come era la Belarus nel 2004 e come e' ora,e di come era l'italia nel 2004 e come è purtroppo ora:( ,puo' solo dire magari l'avessimo avuto noi un Lukashenko o perlomeno se li qualcosa negli anni hanno sbagliato,noi italiani abbiamo sbagliato veramente troppo .

@strutter hai ragione sul Next ,ma purtroppo ho notato che quest'estate il Black Hall ha fatto la stessa fine :((((( .

@ivan drago

Scusami se ti sto sporcando il topic, questo è il mio ultimo intervento fuori tema gnocca :))))

Lungi da me fare comparazioni con il nostro bel paese di dinosauri!

Ognuno di noi ha dei parametri soggettivi di valutazione.. per quanto mi riguarda, senza perdermi in considerazioni sulla protezione sociale, la prima

cosa che valuto di un paese è la libertà d'informazione...ecco perchè preferisco paesi ben più a nord della nostra Itaglietta! E non solo per gli orsetti paracadutisti svedesi atterrati qualche estate fa nel giardino di Baffetto

:)))

Non sarà la California, nè il Burundi.. ma sinceramente non reputo per niente interessante la Bielorussia per il business..

innanzitutto i dazi doganali ...motivo per cui i benestanti bielorussi preferiscono fare shopping all'estero, sicuramente ti sarai imbattuto nei km di coda di macchine per andare in lituania ad acquistare i 50 kg di merce a persona (magari per un saltino all'Ikea giusto per arredare le case che affittano ai turisti)

circa il racket.. hai ragione ma chissà cosa succede davvero durante le visite degli ispettori (sanitari, del lavoro, della prevenzione del crimine, vigili del fuoco, etc).. d'altronde, chi vorrebbe mai rischiare il sequestro amministrativo "preventivo"??

Per gli investimenti importanti e partecipazioni in grosse aziende (parlo delle ex statali, perchè tra tutte sono le uniche che fanno soldi) io ci andrei coi piedi di piombo..inoltre, sebbene la golden share sia stata ufficialmente abrogata qualche anno fa, casi di nazionalizzazioni ci sono stati anche un paio d'anni fa

Le uniche cose interessanti, basta andare a leggere la pubblicità dell'ambasciata, sono l'unione doganale coi russi (e kazaki) e certe agevolazioni fiscali per gli investimenti in certe zone speciali (di cui però non so molto)..

Per me, come tra l'altro suggeriva un utente esperto qui sul forum, la soluzione più divertente sarebbe aprire un negozio d'intimo... magari allo Zamok :))))

Limitandomi a Minsk, quanto alla sicurezza percepita... bè, è la cosa che più mi piace quando passeggio nel centro.. poliziotti ogni due incroci (poi, in altri quartieri la situazione è ben diversa, e lo sai benissimo anche tu... ma lì il turista non ci andrà mai).

Quanto alla pulizia... le zone da mostrare ai turisti sono perfette! L'addetto speciale alla pulizia a State Flag Square mi ha sorpreso, così come l'attenta manutenzione dei bordi antiscivolo sulle scalinate della metro, la verniciatura periodica dei tombini, etc..etc etc.. se ripenso alla situazione immondizia in Italia mi vien da piangere... ma poi, nei cortiletti interni anche degli edifici in centro? per non parlare dei loro ingressi e delle scale.. Nei nuovi complessi residenziali che stanno costruendo (aggressivamente direi) la situazione sarà risolta.... allora magari si potrà investire qualcosa ma ora non è il momento di acquistare.. aspettiamo che esploda la bolla immobiliare anche lì (l'aumento spropositato degli affitti di questi ultimi due anni e i mutui un pelino più accessibili rispetto ai loro target ne sono l'anticamera)

@ivandrago sei specializzatissimo in Minsk e Bielorussia, complimenti, pensa che io non ci sono ancora mai andato, ma in 8 mesi e' venuta giu lei in Italia...boh...che posso dirvi la cosa che mi fa sorridere e che quando siamo in italia, ed io non sono uno sborrone, ma un a persona normale, andando a cenare in ristoranti carini vedo le donne italiane tiratissime e che se la tirano, e poi guardando lei,che e' avvocato, diplomata al conservatorio ecc noto proprio una differenza di base lei, fortuna mia, e' una splendida donna , ma al naturale, le altre penso siano state 2 giorni dai truccatori per andare a cena

ahahahah......non conoscevo ma credetemi che sono in paradiso, oltretutto senza obblighi strani, e senza parlare ne di matrimonio ne altro anche perche' lei e' molto molto ben inserita nel suo lavoro , quindi!

magari vado io la ed insieme ad@ivan apriamo il negozio di intimo!!

Ivan Drago parlava dei cambiamenti in una grande e bella città come Minsk (che io a mala pena ricordo dopo esserci stato solo di passaggio qualche anno fà)

Ora da quello che ho visto e sento nella zona di Vitebesk molte le ragazze sono attratte (risucchiate)ultimamente da San Pietroburgo e Mosca che è diventato un vero e proprio volano di attrazione....sia per le opportunità di lavoro sia per molto altro. Inoltre grazie ai molteplici social network un altra aliquota di queste sono volate via in Svezia,Norvegia,Inghilterra e nordamerica....alcune hanno usato anche come trampolino di lancio la vicina Lettonia perchè.... (ma qui vorrei e preferisco terminare con un no comment)...

Ieri pomeriggio in macchina ad esempio insieme al mio collega di lavoro siamo passati vicino a Polotsk sempre nella regione di Vitebesk.

Ricordo benissimo che in questa cittadina in una data via un tempo c'era il classico vecchio hotel con affianco un piccolo Magazin di alimentari con la porta di legno che quando l'aprivi poi si richiudeva con botto dietro le tue spalle... Ora meraviglie delle meraviglie c'è una bellissima palazzina ristrutturata stile occidentale e con affianco tanto di la sala da gioco d'azzardo o Casino

(che oramai queste sale da gioco se potessero le metterebbero anche nelle chiese ortodosse).... e fin qui niente di nuovo... ma quello che mi ha un pò lasciato perplesso è stato quando ho visto un manifesto dove troneggiavano tre bei fustoni mezzi nudi....in pratica era l'avviso di una rappresentazione di uno spogliarello maschile in cui le donne dovrebbero andare per capire come è fatto un maschio o per farsi al limite sbattere il pesce in faccia !!... all'esterno bello parcheggiato un HUMMER grigio metallizzato con targa russa !! ... con certi loschi tipi attorno con teste rasate e vestiti di nero.. e poi nel mentre e come da protocollo le due solite giovanissime gnocche locali capelli neri lunghi con alti tacchi a spillo che si facevano un "selfie" tutte entusiaste con i loro CAZZO di i-phone 5 color bianco o rosa (ho scritto i loro CAZZO poichè queste signorine mi sà che da queste parti lo usano pure al cesso al posto della carta igienica per tanti che ne ho visti in giro !!!!).....

In realtà nello stesso punto sei anni orsono ci passai sempre in automobile e ricordo ancora che di fronte a quel Magazin sostava un fila di bambini con i fiori in mano che andavano a scuola con tanto di fiocchi bianchi in testa ed uniforme... ed al posto di un SUV c'era qualche vecchia automobile Ziguli(Жигулей) tirata a lucido parcheggiata e con il cofano anteriore alzato mentre qualcuno ci armeggiava attorno per farla ripartire ....

Quindi qui non si parla di cambiamento solo di una grande città ma di una serie di città piccole o grandi che esse siano... inevitabilmente al modo di fare e soprattutto di pensare ovviamente... e la dolce innocenza ed ingenuità di tantissime ragazze di qualche anno fà è andata a farsi friggere e per sempre.

ciao da Marco

Durante in questi giorni (di permanenza nel nord della Bielo)

mi sono sforzato di intraprendere anche un breve tour in qualche qualche zona centrale di Vitebesk e di altre cittadine limitrofe più trafficate specie da ragazze 20/30 ma come ho già sottolineato l'essere uno straniero (dipende poi anche di quale nazione) non aiuta più di tanto come avveniva invece in maniera palese se non eclatante qualche annetto orsono.

Le gnocche oramai (a meno che non tu non sia un ficone che scenda dal il suo Porche Cayenne ) queste tirano dritto e se ti degnano di uno sguardo prolungato è già un miracolo !...eppure guardandomi allo specchio e riguardando le mie foto di cinque anni fà non credo proprio di essere poi così peggiorato.

Che le cose (come da me ripetutamente straripetuto e sottolineato) siano cambiate d'altra parte prima o poi c'era da immaginarselo (e per alcuni aspetti forse era anche ora) però in maniera così repentina all'unisono con l' indole di certe persone proprio non me lo sarei MAI aspettato.

.In questi giorni ho avuto quasi l'impressione che tra tutte queste govani donne vi sia stato una sorta di generale di intesa o passaparola con un ordine ed obiettivi ben precisi...

.Diciamo (e parlo per me) che tutto ciò ti lascia un pò sbilanciati con tanto amaro in bocca....

.Da ciò che continuo a vedere e tirando due somme temo che se una persona oggi come oggi dovesse arrivare fin quà sù per poi spendere una bella cifra di denaro tra visti,biglietto aereo hotel ristoranti e quant'altro che ci và dietro a quel punto gli converrebbe seriamente vagliare altre opzioni di gnoccaggio facile in posti sperduti ed alternativi e più di difficile accesso materialmente per gli stranieri e di facile fuga per le gnocche....come un tempo pare che lo fosse anche qui.

Poi del resto ognuno poi è libero di sbatterci la testa come e quando crede ....

P.S.

Certe volte quando ho voglia e tempo rileggo alcune vecchie recensioni di altri forum o siti web di avventure romantiche in Bielo, orbene, c'era sempre il solito simpaticone che si vantava di scòpare alla grande appena sceso dall'aereo.grazie anche a qualche bottiglia di profumo o pacco di caffè e la gondeletta di venezia ben riposti nella sua valigia ....

Oggi la stessa persona riscendendo da quello stesso aereo che cosa rimetterebbe di nuovo e strabigliante nella sua valigia per poter scopare più facilmente in questo nuovo contesto attuale??.... forse i pezzi di ricambio di un SUV o un pacco assortito di iphone 6 ??? ..

ciao da Marco...

@Mark2014

=D> stavolta i complimenti te li faccio io,hai riassunto molto bene la situazione.

Concludo dicendo che problemi o non problemi a Minsk le disco son piene,nei ristoranti si fa' la fila,e i centri commerciali son pieni;quindi i tempi delle biro e delle calze a rete scordateveli per sempre.

Non le stupirete nemmeno con un suv di lusso(e' pieno),un

completo di gucci e un i-phone 9 (ve lo potete far fare se siete milionari :))))) ).

Se proprio uno è interessato a questa tipologia di girls,si premunisca di russo,tanta pazienza e tanta voglia di corteggiare.

Gli effetti speciali non servono piu' ,servono pazienza e doti da corteggiatore.

Ivan Drago ti ringrazio

ma devi credermi veramente quando butto giù in tutta onestà e di corsa queste mie suggestioni nele vesti da visitatore non turista e non lo faccio assolutamente per dissuadere tutti coloro che vorrebbero venire fin quà giù ma al limite solo per sfatare certe credenze.... se ciò mi è concesso.

Più che altro tento di illustrare "in modo approsimativo" una situazione che ai miei occhi si è capovolta negli ultimi quattro anni .. Quando arrivai la prima volta qui per turismo nessuno e niente a quell'epoca potè delucidarmi in maniera soddisfacente sulla realtà femminile che qui esisteva. Oggi al contrario abbiamo questa preziosa fonte di racconti ed impressioni vissute in prima persona e sulla propria pelle da molti individui.

Non conosco la realtà di Minsk e dei suoi locali anche perchè la confusione ed ogni tipo di assembramento mi ha sempre dato un pò di fastidio.

Quello su cui punto di più l'accento è sul cambiamento (generale e soprattutto comportamentale)secondo me assai repentino ed inaspettato che si è palesato persino nei centri medi o piccoli distanti anche di trecento chilometri dalla capitale.

In una grande città si potrebbe additare la colpa ad una presenza crescente di cacciatori stranieri e quant'altro ma nei piccoli centri mi chiedo come si è potuto verificare tutto ciò?!?!

Certe volte penso che queste belle figliuole abbiano finalmente scoperto l'utilizzo dello specchio ed ora che ce l'hanno iniziano a comprendere di non essere più al di sotto di certe modelle che sfilano in tv e di conseguenza adesso incominciano a pretendere ! e pure di brutto !

Concludo anche nel condividere il fatto che una buona conoscenza della lingua russa associata ad una adeguata tattica del tutto nuova di approccio e di corteggiamento possono produrre dei discreti risultati nel tempo (magari in due o tre settimane) ma non più in due o tre giorni come avveniva non troppo tempo addietro.

Un sincero saluto a tutti Voi da Marco.

B-)

Piu' dello specchio poterono i social network,ogni girl ha nel proprio profilo centinaia di zerbini che la riempiono di complimenti dalla mattina alla sera.

@ivan drago

esatto! dobbiamo tenere conto che ci dimentichiamo sempre che la psicologia femminile è molto diversa dalla nostra, per esempio per una donna è molto importante anche solo essere desiderata, guardata e ricevere complimenti, solo con questo il suo ego e la sua autostima salgono a mille e le bastano per passare una buona giornata avendo ben fissate e scolpite nella propria mente questi complimenti che le vengono fatti, a loro tante volte basta solo questo.......... cosa voglio dire: prima non essendoci i social network l'unico modo per essere apprezzate e ricevere complimenti era vis a vis, cioè per la "strada" cioè dal vivo da parte di un uomo conosciuto realmente, il che voleva dire che c'era un implicito e sottinteso "baratto" nella conoscenza di una ragazza dal vivo della serie: io ti apprezzo e ti faccio un complimento ed in cambio te mi permetti di parlare con te e magari di conoscerti e da cosa nasce cosa, magari di ottenere il resto............oggi loro non hanno più bisogno di questo, di tutto ciò, di dare in cambio il rivolgerti la parola per strada o comunque fuori che è il preludio a una vera conoscenza perchè quello che inconsciamente vogliono e desiderano e cioè una parola di apprezzamento e un complimento lo ottengono con i social network senza avere alcun bisogno di entrare in relazione e conoscenza fisica con l'altro sesso.......... meccanismo che ovviamente a noi invece non basta perchè noi necessitiamo maggiormente e di più di un contatto fisico per concludere

=D> perfetta analisi,concordo in toto.

@ivan drago

grazie ma........ mi sembra talmente evidente!

;-)

Bèh insomma .... ma che strano modo di iniziare quest'altro post e che spero non sia l'ultimo sulla Bielo ...

Bèh insomma.... che altro c'è da aggiungere ??!

Ho parlato proprio ieri sera con Vika una simpatica "barchetta divorziata" sui 38 anni che parla molto bene per giunta anche l'italiano ...una tipa tacchi a spillo vestita all'ultima moda con il suo inseparabile I-phone bianco nella mano destra inanellata con il viso ristuccato e già bella che ""navigata"" da molti altri capitani di lungo corso stranieri . Ci siamo incontrati per cenare insieme in un ristorante nuovo del luogo. Finita la cena e davanti ad un caffè ho intavolato una mezza intervista senza veli ed ipocresie di sorta sul cambiamento che ho notato riguardo la gnocca locale...in modo avere da una diretta interessata un'ulteriore conferma. Esprimendo per primo le mie esperienze precedenti (di dieci anni fà) con quelle più recenti Vika ha semplicemente abbassato lo sguardo ed ha sorriso quasi annuendo con il suo bel viso da donna oramai matura e sulla dirittura di arrivo.

Poi dopo una lunga conversazione che non starò qui a replicarvi per filo e per segno la stessa ha ammesso che grazie ad un regime di libertà più ampio insieme alle possibilità maggiori di lavoro il tutto si è sviluppato in un certo senso in maniera più veloce ed inevitabile. I viaggi di molte di loro di andata e ritorno per visitare i propri cari dall'estero e l'esplosione dei moderni network di comunicazione hanno aperto o meglio spalancato ai loro occhi e alla loro mente un panorama inaspettato costellato di tante variopinte e nuove opportunità personali di realizzaione. Per cui se tempo addietro noi stranieri (soprattutto gli italiani) eravamo visti quasi come una sorta di isola felice su cui abbronzarsi (secondo Vika) oggi questa concezione è molto se non in gran parte del tutto cambiata.

Poi Vika ha aggiunto :

Oggi persino la più ingenua delle ragazze che vive in una dacia sperduta del più remoto villaggio sa navigare e spendere il suo tempo libero in rete cavandosela sufficentemente con una seconda lingua straniera.... e questo fino a qualche annetto fà era quasi del tutto inimmaginabile.

Se prima (10 anni fà) alcune ventenni carine dopo una breve corrispondenza epistolare si concedevano al primo appuntamento quasi anima e corpo alla vista di uno straniero oggi questo si riverificherebbe solo se dall'altra parte vi sia un qualcosa di molto ma molto interessante su cui eventualmente adagiarsi.

Infine quando si parla poi di vero amore (con un minimo di sicurrezza economica) la donna seria in questione che non mira solo al denaro cercherà (non in rete) di sicuro un uomo al suo fianco che sia "in primis" una figura attraente ,educato sotto tutti i sensi ma soprattutto che sia una persona giovane o ancor meglio che non sia più grande di5 o 7 anni di età.

Questo in maniera molto sintetica e schietta è quello che ho sentito rispondertmi da Vika ... e forse era anche rivolto al sottoscritto.

Queste dichiarazioni almeno per quanto mi riguarda tagliano la testa al toro in maniera quasi del tutto definitiva.

Ora i miei dubbi ed impressioni sono divenuti ancor di più una certezza.

Saluti a tutti Voi da Marco ...

B-)

1°ma te la sei trombata la tipa, almeno?

2° Ma questa è una sua opinione, non la legge.

3° Te lo ha detto che quelle che cercano l' amore poi, dopo 3 anni si divorziano?

4° Non credere a tutto quello che dicono le donne.

@gorgos conosco coppie miste italo-bielorusse che durano da tantissimi anni,come conosco coppie che dopo un mese sono scoppiate(ma questo vale per le relazioni con donne di tutto il mondo,almeno che tu non ti prenda una mussulmano ortodossa). La tua appunto @gorgos è un opinione non la legge.

@Mark2014 la tua amica ha riassunto magnificamente la situazione,c'è da dire che sul fatto dell'eta' tirava i remi al suo mulino,avendo 38 anni,era per lei normale dire che le ragazzine cercano il ragazzino,quindi tu uomo devi pensare a quelle come lei,ma cio' non è vero in assoluto.

L'unica differenza che trovo ormai fra l'est e l'ovest è che la differenza di eta' conta un poco meno (anche se il trend è a occidentalizzarsi),per il resto quoto in toto cio' che ti ha detto la tua amica.Ormai sanno di piacere,e quindi scelgono bene,e se devono fare le facili lo fanno con i loro connazionali,non con lo straniero che sta' una settimana e poi sparisce.

Quindi unica strategia percorribile ,se proprio interessati (ma i piu' diranno chi me lo fa' fare,giustamente) e' avere tempo e perderci tempo.

Poi se ci sono fenomeni che mi dimostrano il contrario,saro' contento di imparare qualcosa.

P.S

Sul fatto dei divorzi valutate bene la storia familiare di una ragazza,nelle famiglie dove i divorzi sono normali la ragazza avra' meno remore a cambiar marito. Detto cio' se una coppia non funziona piu' perche' restare insieme ? Misteri della fede....

@Ivan, le separazioni e divorzi sono un dato di fatto censito, io mi riferisco alla tipa che dice come stanno le cose è una sua opinione.Poi ragazzi ormai in tutto il mondo contano i soldi/posizione sociale, se sei bello meglio, le storielle d' amore sono relegate a un' età in cui non si capisce la vita e cioè 16/18 anni., poi nella mente scatta altro. Opzione di conquistare una ragazza è aver carattere, sicurezza di se, simpatia, audacia, presenza media, caratteristiche che intrigano le donne, differenziarsi dagli altri.Che significa: quando tu senti inibizione o disagio verso una tipa che ti piace e piace a molti, quello è il momento di forzare noi stessi, e a la donna piace molto perché lo capisce.Fare il "bravo ragazzo" e troppo rispettoso, non serve a niente.

Allora...allora...allora...

Buongiorno a tutti ...

GORGOS ..... La tipa non me la sono trombata .... non mi attizzava più di tanto anche perchè due settimane prima a Vitebesk ho avuto una scappatella (dopo una cena costosa e regalino finale "all inclusive")con una tizia passabile di 27 anni divorziata abbastanza incasinata e con un figlio a carico.

In realtà avevo in programma di staccare le tende entro domani ma forse resterò insieme all'altro mio collegaaltri 10 o al massimo altri 14 giorni di tempo e vedrò se la fortuna mi aiuterà a pescare (cosa molto difficile) qualcosa di meno stagionato e a solo titolo di svago e non di matrimonio.

IVAN DRAGO fà osservazioni sempre molto saggie che sottoscrivo in pieno anche se mi trova un tantino in disaccordo con il discorso o "parabola" dell' uomo con la donna straniera sempre fedele e contenta dopo il matrimonio. Su questo punto mi sento più in sintonia con l'amico GORGOS specialmente quando lo esprime in maniera netta nel suo ultimo intervento. In ogni caso non possiamo neanche fare di tutta l'erba un fascio poichè anche se può sembrar starno qualche rara eccezione in giro per il mondo esiste ancora...ed aggiungerei pure per fortuna di coloro che se ne avvarranno.

I divorzi dopo i primi anni con le GIOVANI e belle ragazze straniere sono oramai un dato assodato ed un rischio elevato che ognuno di noi (specie dopo i 38/40anni) dovrebbe mettere subito in conto.... e questo significa solo una cosa SOLDI SOLDI E POI ANCORA SOLDI.... Ed ecco perchè dopo una certa età sarebbe meglio mettersi il cuore in pace e magari accontentarsi (per chi può) di qualche super gnoccona di escort in quei posti dove soprattutto è lecito e possibile.... prima non avrei mai pensato ad una cosa del genere ma adesso che ho superato da un pezzo i miei 40anni la scelta rimane (se non un optional) quasi obbligata. Poi di sicuro arriverà anche il giorno in cui dovrò fermarmi ed accontentarmi di passare il resto della mia vecchiaia con qualche donna dolce e stagionata con la quale condividere il mio affetto....e quest'ultima non sarà di certo (ed haimè!) una bella ragazza dal fisico di modella dell'est o del'ovest con tanto di iphone e tacchi a spillo... pertanto dico solo che "ad ognuno sia concesso il suo tempo" e devo ammettere con grande amarezza che è puro giusto che sia così.

La prima volta che entrai in Bielorussia (più di 10 anni orsono) appena dopo 7 ore fui agganciato da una commessa carina di un magazzino ed il giorno seguente fui subito suo ospite a cena nel suo appartamentino. Ricordo che quando arrivai scesero per curiosità morbosa persino le altre sue amiche per farci visita con le scuse più assurde ...queste abitavano tutte nello stesso stabile... neanche se fosse arrivato il Geoge Clooney della serata !!!! e dire che due giorni prima che arrivassi dall'oltre ""cortina"" mi sentivo un semplice uomo qualunque !!! In quei giorni ricordo poi che quando entravi in un caffè tutti si giravano e ti riverivano appena presentivano il fatto che tu eri uno straniero...

Ed oggi??? Proprio due giorni fà (nel centro di Vitebesk) per starda ho incrociato una bella gnocca universitaria sui 25 anni con i capelli neri e lunghi dai tratti del volto quasi semi orientali... Mi sono subito attizzato come un carbone ardente ed ho cercato SEMPRE con la massima discrezione ed educazionedi attaccar bottone.... con una guida turistica in mano e con la solita scusa cretina "del come si arriva a questo monumento" ovviamente in lingua inglese e che anche lei parlava e capiva meglio di me.... ma poi quando ho tentato di ringraziarla invitandola a prendere un caffè nel locale difronte, allora la tizia ha voltato lentamente le spalle e mi ha risposto semplicemente"no grazie non ho tempo!" e se ne è andata via con passo levato e forse anche un tantino infastidita (e questo sinceramente mi dispiace molto più per lei anche perchè rimane lungi da me il fatto di mettere in imbarazzo la gente per bene che magari ha ben altro a cui pensare...)..

Come sempre mi ripeto.... qualche anno prima era tutta un altra musica

.. e che musica !!! .

Saluti da MarcoB-)

Mi sembra che in 11 anni ti sei raramente mosso al di fuori del centro di Minsk.

Purtroppo l'ora X altro non è quando noi italiani ci facciamo conoscere per quello che siamo: blablabla e solamente scopare. E poi ci lamentiamo che in una capitale come Minsk gli italiani vengono presi per il culo e non rimorchiano più?

Ma sopratutto, non dimentichiamo l'aspetto più fondamentale, ma dopo i 40/50 anni, se non sei Sean Connery, pensi di riuscire a rimorchiare le modelle 18 enni senza pagare?

Proviamo anche ad andare nelle periferie o in altre citta come Mazyr o Grodno, altrimenti mignotte e turchi non te li levi più di dosso, ma ormai a minsk gli italiani li trovi tutti che ronzano intorno al McDonalds del centro come delle mosche....

un saluto

christian

Vado in Bielorussia dal 2010,mediamente una volta ogni mese o due massimo.Ad ogni viaggio me ne sono fatte da una a tre,salvo intervalli dettati da una relazione semiseria,dove alloggiavo dalla mia ragazza.Ho visto questo paese cambiare,e in peggio purtroppo.Si son messi in testa di creare la nuova Mosca,tutto di lusso,dai suv ai tacchi delle scarpe,la città è cara ora come ora,alla faccia delle statue di Lenin.Noi italiani siamo in inferiorità economica non solo rispetto a russi e turchi,che zerbinano facendo regali,ma anche rispetto ai loro bielorussi insignificanti,che spendono metà salario in regali o cazzate come Ipad o altri status.Purtroppo la generazione under 35 in Italia sta arretrando,loro vanno avanti e realizzano i loro sogni,professionali e personali.Questo da loro grande sicurezza,che molti di noi dall'Italia non hanno.Le ragazze lo percepiscono,anche perchè leggono,si informano,e sanno che ce la passiamo male qui;inoltre,la gioventù bielorussa ha perso la testa dietro a smartphone,tablet e altre minchiate occidentali,il tutto rende più difficile stabilire un dialogo interessante e spontaneo .Consigli su come beccare più topa non ne do,ma posso consigliare come limitare i danni,ovvero,viste le premesse economiche che ho fatto,puntiamo sulla nostra abilità seduttiva,scegliamoci il target che fa per noi,ed evitiamo un corteggiamento di soldi,regali.Lasciamo ai loro zerbini la "yхаживания "che consiste nello sborsare sotto varie forme,una marea di soldi.Oltre ad essere doloroso per la nostra tasca,svantaggia chi viene dopo di noi,non da gratificazione personale,e monta la testa a queste troie.L'ultima relazione che ho avuto,dopo 6 mesi belli,l'ho liquidata con un messaggio " A Minsk scopo con chi voglio,senza regalare fiori o altre stronzate",visto che per lei il motivo della fine della relazione era la mancanza di yхаживания ,ovvero regalini vari.Pensate che la sorella di lei,riceveva in regalo dal fidanzato bielorusso anche 300 euro in rose rosse,per farvi capire come anche questi ometti insignificanti le gratifichino più delle nostre scopate mediterranee.Puntate su una seduzione free il più possibile,che sia amore o una ninfomane che scopa per piacere.Se cercate con pazienza avrete anche di queste sorprese.L'ultima che mi sono scopato,se n'è tornata a casa

mentre dormivo,e mi ha lasciato un regalo sul tavolo,si trovano ancora ragazze entusiaste e semplici,se non si sguinzaglia il portafoglio.

...da che mondo e mondo l'ausilio di strumenti tecnologici ha sempre reso più semplice la vita di tutti i giorni per tutti, perchè no, anche negli approcci, e raramente viceversa!

Se si nota piuttosto che col passare degli anni le cose cambiano, (processo normalissimo, anche in Bielorussia) e guarda caso proprio a vostro svantaggio, non sarà che nel frattempo (ma forse) siete cambiati "un tantino" anche voi rispetto a tot anni fa?!...

@Latinobabnik

condivido in pieno la tua analisi

solo una curiosità: come fa il fidanzato bielorusso a spendere anche 300 euro in rose rosse quando gli stipendi là non dovrebbero essere granchè, anzi..........? allora ha trovato il semi-oligarca di turno...............

Condivido in pieno l'analisi di @Latinobabnik ,che concide sintetizzando cio' che avevo espresso nel mio topic. @strutter io dopo 11 anni di viaggi in Belarus continuo a stupirmi di come riescano a spendere tanto,non parlo di oligarchi ma parlo di gente comune,nel 2007 i fratelli della mia ex avevano tutti la macchina piu' bella della mia,moglie figli e casa propria(in due casi su tre di proprieta') e sono uno rappresentante,uno camionista e uno ingegnere,non proprietari della Belavia.

Se guardo alla famiglia della mia attuale ragazza,che dire, sfizi se ne tolgono non pochi,la mamma e' casalinga(quindi famiglia monoreddito),il babbo ingegnere, ma cinema,sport,vestiti nuovi,I pad,ogni tanto ristorante,vacanze,non mancano.

Boh.

@CuulFace l'eta' in Belarus conta ben poco,io poi si non saro' piu' il bimbo di 11 anni fa',ma 35 anni (ne dimostro 30 o meno per gli standard bielorussi ) forse per la Belarus di 11 anni fa' sarebbe stata un eta' ancora migliore.

I Bielorussi stanno diventando come i russi e i turchi,non sanno corteggiare ,quindi provano a comprarsi amore.

Poi le girls lo sanno che sopratutto il turista va' li per scopare e sparire,mentre con un resident(qualsiasi sia la sua eta' una relazione ,con tutti i vantaggi che ne derivano ,puo' venir fuori).

Ultimo punto le ragazze che non cercano regali ma solo amore ne esistono ancora(un esempio ne è la mia attuale girl) ma difficile trovarle a Minsk,molto difficile per un turista ,molto molto difficile senza il russo.

Per chi va' una settimana restano le scroccatrici da disco,bellissime ,ma vuote d'anima,e brave a svuotare i

portafogli,a quel punto piuttosto che queste esaltate

molto meglio un sano fkk.

Puntare su ragazzine ancora innocenti che sognano il principe azzurro venuto dal caldo o su le 30 enni,la fascia 22 / 27 anni ha il cervello bruciato dal lusso.

@ivan drago

quindi mi confermi che il fatto che abbiano tutti questi soldi resta un mistero............

@ivn drago, il mio pensiero non era rivolto al solo mero discorso anagrafico, come ben sai nel corso della vita di ognuno di noi avvengono innumerevoli tipi di cambiamento, talvolta impercettibili, ma che pur sempre di cambiamenti si trattano... quali essi siano mi risparmierò di elencarli, basterebbe solo un po di obiettività in più. che poi tale paese e popolo siano cambiati anch'essi negli anni beh, ripeto che non c'è nulla di cui meravigliarsi. più semplicisticamente, concludo che secondo me una rettifica del target e nel modo di porsi e rapportarsi non sarebbe una ipotesi da scartare per ristabilire (in parte) gli equilibri.

@strutter A volte i soldi li tolgono da altre cose,magari in tavola tanta insalata,ma ciccia poca :D ,oppure in casa una mattonella sì e una no :D ,non è che hanno i nostri medesimi consumi.L'idea che mi sono fatto poi è che tutti abbiano un salario ufficiale,ma poi hanno un'ossessione per il denaro che li porta a fare lavoretti extra,ad arrotondare,anche quando male non se la passerrebbero.Paradossalmente sono molto simili al nemico americano,in questa frenesia di accumulare.Tutto lì ha un prezzo,e non perchè son poveri,se avessero un Cayenne in garage,perderebbero il sonno per la Jacuzzi,credimi.Il ragazzo della sorella era un programmatore della Wargaming,attualmente quelli che lavorano nella sfera IT son quelli che a Minsk se la passano meglio,e che quindi qualche lusso in più se lo posson permettere.Ho allegato il file delle rose regalate alla sorella,per gli undici mesi di fidanzamento (ma che cazzo di ricorrenza è poi).Qui potete vedere lo zerbinismo del maschio bielorusso,e di come loro preferiscano le rose a delle uccellate date come si deve.Basti pensare che la relazione modello per lei era quella della sorella,mi parlava sempre della generosità dei maschi bielorussi :D

PS Una rosa del genere lì costa dai 50.000 ai 60.000 rubli,non so se fanno le offerte per gli zerbini :D,quindi calcolate almeno tre euro a rosa,e giudicate voi...

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@Strutter e c'e' da tenere presente l'assenza da parte loro di una anche minima propensione al risparmio,quello che hanno spendono,quindi non c'e' da stupirsi a vedere ragazzi bielorussi che si sputtanano in bevute in una serata in discoteca quello che hanno guadagnato in una settimana.

@ivan drago

vero! dimenticavo l'assenza da parte loro di una anche minima propensione al risparmio.......... sono abituati a babbo Stato che poi gli ripaga tutto quando poi si trovano in difficoltà: cultura e mentalità sovietica ancora!

;-)