auto quarantena per gli italiani in ingresso in Thai

@sexybangkok said:
Chi e' dotato di una pensione di 2000, od oltre, euro al mese, che in baht sono giusti 70.000, si presume che abbia anche le capacita' intellettive di scegliere il posto dove andare a vivere sia secondo le proprie esigenze che secondo i propri gusti.

Non vedo perche' altri, che non sono neanche dotati di tale rendita, dovrebbero sentenziare dove delle terze persone dovrebbero andare a vivere.

Si sa che la Thailandia non vi piace (piu') ma che vi mettiate anche a fornire "preziosi" consigli su come altri dovrebbero spendere i propri soldi, e la propria vita, mi pare ben troppo.....

Non si tratta di sentenziare né di dare consigli. Ma di dire le cose come stanno. I thai ci schifano, sono razzisti e nazionalisti. Puoi togliere una donna dal bar e spesso e volentieri ti incorna come ringraziamento.
Negli ultimi anni sono aumentate le difficoltà per i visti e per altre cose.
Veramente mi chiedo che cazzo uno ci va a fare in Thailandia. Con una bella rendita poi....
La Thailandia non è più quel paese cheap e facile che ho conosciuto io come tanti altri anni addietro.
Andarci a vivere ora la vedo una scelta non tanto logica. Al di là del fatto che ognuno di noi ha i suoi motivi per fare le proprie scelte

e come al solito: e' da 10 anni che non e' piu' la thailandia di 10 anni fa....

non ci sono piu le volpi e le uve di 10 anni fa

Quando ci si confronta su certi temi, il punto di vista del vacanziero di passaggio é completamente diverso rispetto a quello del residente che vive nello stesso luogo da anni.

Per esperienza, in qualunque luogo del mondo voi andiate, per i primi tre mesi vivete la “luna di miele”, vedete tutto bello, tutto conferma i vostri pregiudizi positivi, e tutto é meglio del posto da cui provenite. Ma poi, dopo tre mesi, si esce dai circuiti e dalle strutture per turisti, e si entra piú a fondo nella cultura del luogo, ed escono fuori le “magagne”: il clima, la gente, i pregiudizi negativi in una direzione e nell’altra, la competizione sul lavoro, la necessità di avere un lavoro e un reddito locali, la burocrazia, le tasse, la lingua straniera, gli usi e costumi locali, l’essere accettati dalla società e avere una cerchia d’amici, l’essere integrati e benvoluti.

É molto diverso il mito da Puerto Escondido, del “mollo tutto e vivo felice mettendo un chioschetto sulla spiaggia”, rispetto alla realtá. Al turista di passaggio é presentata Disneyland, perché spenda e si diverta. Ma la realtá é un’altra cosa.
Un mio conoscente ha portato 100k euro in Thailandia per aprire il “chioschetto sulla spiaggia”. Dopo un anno li ha spesi tutti in mazzette alle autoritá locali per le concessioni, e costosissime zoccole per divertirsi. Naturalmente le concessioni non gli sono mai arrivate (almeno lui me l’ha raccontata cosí).
É tornato in Italia con la coda tra le gambe e piangendo miseria.

I residenti ci provano in tutti i modi a sfatare i miti e a spiegare che un conto é farsi la vacanzina di un mese, un conto é viverci e lavorarci. Ma é un dialogo tra sordi, il vacanziere esprime pareri sulla base di una vacanza che ha fatto X anni fa e di quello che ha letto qua e lá, e il residente si sfinisce a forza di presentare la giusta dimensione di ogni mito che viene di volta in volta riproposto. 😁

Più che parlare di budget e spese, sarebbe molto più informativo che chi ha vissuto o vive da considerevole tempo da expat fornisse opinioni su “come” sia la vita di tutti i giorni in thai (e bkk, perché mi sembra chiaro che la Thailandia non sia bkk e viceversa). Le tematiche dovrebbero essere quanto più oggettive possibili e quindi replicabili per la maggioranza dell’audience.
Ad esempio prima si parlava del doppio menù, cosa molto interessante. Si parlava di salario minimo...che poi è minimo ai fini del permesso di lavoro (?). Altri temi potrebbero essere la mentalità del mercato del lavoro, di eventuali colleghi e manager thai (di aziende medio/grandi aperte ad assumere farang). Oppure di servizi per la famiglia e la sanità, includendo assicurazioni sanitarie. Documenti per immigrazione, la tassazione, moduli amministrativi, la lingua locale, ecc. Tutte quelle cose che chi ha vissuto sempre in un solo luogo/nazione è stato abituato a fare in un unico modo e a dare per scontato.

Ogni tanto qualcosa di interessante esce fuori, ma poi il discorso si chiude con “meglio che non mi fate dire”, “chi sa, capisce”, “inutile continuare con il discorso” (vado a memoria, non mi riferisco a nessuno in particolare).
Ovviamente la funzione di questo forum è decisamente altro rispetto alla descrizione della vita da expat, quindi nulla a che ridire. Se c’è interesse sarà chi di dovere a creare un post con esplicito titolo e metterlo in evidenza oppure indicare altri siti dove è possibile cercare di avere tali informazioni per chi lo volesse.

Detto ciò, se uno avesse l’intenzione vera di trasferirsi dall’altra parte del mondo, il costo della vita sarebbe solo una delle tante domande da farsi. E forse neanche la prima in assoluto.
Parlando per qualsiasi posto al mondo, anche un’ottima rendita non garantisce un’ottima vita se la società, la burocrazia, le persone che incontri appena esci di casa e tutto il resto che ti sta intorno, ti girano continuamente le spalle. Anche le mignotte, prima o poi, stancano.

Il resto mi sembrano tutte fantasie, chiacchiere da bar e pippe mentali.

@Feynman penso che abbiamo espresso quasi nello stesso momento lo stesso concetto. L’hai pubblicato mentre scrivevo, altrimenti ti avrei semplicemente quotato!

il concetto basilare è che NON tutti farebbero bene a trasferirsi da casa propria alla thailandia - o a newyork o a capoverde o dove vi pare
e che per fortuna loro e altrui se ne rimangono a casa propria

per cosa mi riguarda solo un piccolo inciso
ai tempi potei agevolarmi dei consigli utili di una persona e per il momento credo di averli assimilati,integrandoli con altri e scartandone tanti
quindi ognuno si fidi di se stesso o di chi crede possa essere affidabile
ma senza ripetere cose errate e fesserie che semplicemente offendono l intelletto

@Feynman said:
Quando ci si confronta su certi temi, il punto di vista del vacanziero di passaggio é completamente diverso rispetto a quello del residente che vive nello stesso luogo da anni.

Per esperienza, in qualunque luogo del mondo voi andiate, per i primi tre mesi vivete la “luna di miele”, vedete tutto bello, tutto conferma i vostri pregiudizi positivi, e tutto é meglio del posto da cui provenite. Ma poi, dopo tre mesi, si esce dai circuiti e dalle strutture per turisti, e si entra piú a fondo nella cultura del luogo, ed escono fuori le “magagne”: il clima, la gente, i pregiudizi negativi in una direzione e nell’altra, la competizione sul lavoro, la necessità di avere un lavoro e un reddito locali, la burocrazia, le tasse, la lingua straniera, gli usi e costumi locali, l’essere accettati dalla società e avere una cerchia d’amici, l’essere integrati e benvoluti.

É molto diverso il mito da Puerto Escondido, del “mollo tutto e vivo felice mettendo un chioschetto sulla spiaggia”, rispetto alla realtá. Al turista di passaggio é presentata Disneyland, perché spenda e si diverta. Ma la realtá é un’altra cosa.
Un mio conoscente ha portato 100k euro in Thailandia per aprire il “chioschetto sulla spiaggia”. Dopo un anno li ha spesi tutti in mazzette alle autoritá locali per le concessioni, e costosissime zoccole per divertirsi. Naturalmente le concessioni non gli sono mai arrivate (almeno lui me l’ha raccontata cosí).
É tornato in Italia con la coda tra le gambe e piangendo miseria.

I residenti ci provano in tutti i modi a sfatare i miti e a spiegare che un conto é farsi la vacanzina di un mese, un conto é viverci e lavorarci. Ma é un dialogo tra sordi, il vacanziere esprime pareri sulla base di una vacanza che ha fatto X anni fa e di quello che ha letto qua e lá, e il residente si sfinisce a forza di presentare la giusta dimensione di ogni mito che viene di volta in volta riproposto. 😁

Problemi e difetti li vedi bene anche in una vacanza di tre settimane figuriamoci a doverci vivere come expat anche con la famosa rendita da 70k baht.
La questione è che appena si parla di questi temi saltano fuori i soliti tre o quattro residenti a dileggiare chi osa 'parlare male' della Thailandia come se l'opinione di chi ci ha passato mesi e mesi mettendoci piede tra l'altro anche molti anni prima che arrivassero loro non contasse niente.
Poi guai a dire che la Thailandia è cambiata in peggio,cosa ovvia e sotto gli occhi di tutti a meno che uno sia cieco perché si liquida tutto con la stupida frase la Thailandia non è più quella di una volta.

@ponchia7 said:

@mast1 said:
Mah...o sono cieco io. Viaggiai anni fa 6 mesi in Marocco. E a Marrakech mi fermai una settimana. Tutte queste tentazioni non le vidi. E poi già il fatto di stare in un paese musulmano proprio certe cose non le farei.
Poi fate voi...

A Marrakech c'è l'imbarazzo della scelta, quartiere Gueliz per gli approci in strada dal tramonto in poi, zona che va da mcdonald a Starbucks , centri massaggio oppure nelle disco, certo bisogna prendere qualche accorgimento, ma ti assicuro che si trovano delle perle mica male, giovani e moooolto carine

Attento a non farti beccare dalla polizia però.

fidatevi pure dei consigli dei vacanzieri per scegliere il paese dove espatriare.....
comunque vada sara' un successo

@tuttiquellichesipreoccupanoevoglionoinsegnare

Fa piacere che così tante persone qui si preoccupino della salute mentale e delle finanze di chi ha deciso di vivere in Thailandia...
Fa piacere che così tante persone qui cerchino di insegnare abitudini e stile di vita... cosa fare, come vivere, cosa spendere, come spendere, quanto spendere e come abbiamo speso i nostri soldi...
Fa piacere che così tante persone qui si preoccupino di quando e quante volte scopiamo e quante volte ci facciamo le seghe ogni mese...

Forse vi sembrerà strano... ma voglio rassicurarvi... (anche se non nego che ce ne siano) ma non siamo tutti lungodegenti alla canna del gas... bloccati in LoS e costretti a campare di sodini e mama noodle... a scoparsi un paio di volte al mese vecchie baldracche e farsi seghe tutti gli altri giorni...

Magari... a voi sembrerà strano... ma qualcuno vive qui in maniera (almeno) decente e felice...

Comunque grazie davvero per tutte le spiegazioni e gli insegnamenti che insistete a darmi sul come vivere la mia vita da residente... voi che non lo avete mai fatto...dico davvero... perchè io, a differenza di altri, penso non si finisca mai di imparare e anche dopo 20 anni ancora riesco a stupirmi delle sorprese che un posto "alieno" come la Thailandia continua a rivelarmi...
Io a differenza vostra ho sempre pensato che "farsi una vacanza" fosse una cosa ben diversa dal "vivere" un paese... evidentemente sbagliavo... però ormai è troppo tardi per me... magari i vostri preziosi consigli serviranno ad altri...

Eccoquà... magari per qualcuno questo sarà il mio solito dileggio... ma scusate tanto... io non riesco a capire chi la Thailandia gli fa schifo così tanto... perchè continua a venirci... e la famosa frase... "non è più la Thailandia di xx anni fa" la avete inventata e recitata come un mantra voi... mica io... che poi saremo sempre "i soliti tre o quattro residenti a dileggiare chi osa 'parlare male' della Thailandia"... ma anche voi siete sempre i solito tre o quattro ex-vacanzieri (in alcuni casi nemmeno ex... alla faccia della coerenza) che ogni volta non perdono occasione per dire che chi ci viene o addirittura vive qui sono tutti pidocchiosi, dementi, figaprivi... etc...

Fa niente... continuate pure a spiegarmi quanto sia misera la mia esistenza di residente... io purtroppo, dal basso della mia miserevole esistenza e della mia cecità (ma che volete... lo sanno tutti che le troppe seghe fanno questo effetto)... continuerò a starci bene qui...

Comunque son un attimo basito da certe dichiarazioni dove con 70.000 bath circa 2.000€ Di rendita netta in Thailandia o più precisamente a Pattaya non ci vivi !!!
In Italia vivrebbero allora tutti sotto un ponte visto che la media di un dipendente al netto è di 1550€ !!!
Un conto è fare i conti residenti un conto da vacanzieri, certo che da vacanzieri ce ne vogliono 200.000 bath al mese, ma un residente oltretutto magari pensionato di 70 anni mica andrà al gogo tutte le sere !
Con 2000€ a mio parere vivi normalmente certo non da Re, ma vivi più che bene !
Io 2000€ non li spendevo manco quando vivevo a Londra altro che Thailandia

@canserbero
D accordo con te. Guai a dire le cose come stanno, che subito i thailebani si arrabbiano. E tirano fuori la storia della volpe che non è più la stessa di 10 anni prima.
Come se avessero solo loro lo scettro della verità.
Ma per piacere, come se la conoscessero solo loro la Thailandia.

@antothai said:
@tuttiquellichesipreoccupanoevoglionoinsegnare

Forse vi sembrerà strano... ma voglio rassicurarvi... (anche se non nego che ce ne siano) ma non siamo tutti lungodegenti alla canna del gas... bloccati in LoS e costretti a campare di sodini e mama noodle... a scoparsi un paio di volte al mese vecchie baldracche e farsi seghe tutti gli altri giorni...

Dimentichi un'altra situazione tipica di tanti espatriati in Thailandia sotto questo aspetto. Ossia: passare un mensile alla propria donna (ex mestierante) e occasionalmente mandare soldi alla famiglia isaaniana di lei.
Non voglio dire che è la tua situazione, ma è una situazione che si riscontra nel 90% dei casi dei faranghi espatriati.
Ora mi aspetto che qualche thailebano mi dica che la sua "diversa" non l ha incontrata in un bar o in un go go. E soprattutto che non passa alcun stipendio mensile alla donzella. Proprio perché la sua donna è "diversa" e lavora in un ufficio a Bangkok
😅😅😅😅😅😅😅

eh si la colpa e' tutta di quegli stronzi di residenti che si incazzano a sentirsi ripetere dai soliti turisti da 15 giorni l'anno che non e' piu' la thailandia di 10 anni fa (da 10 anni minimo)...

e visto che siamo tutti alla canna del gas, derelitti e anzianissimi, oltre al fatto di scoprire che abbiamo una mignotta al seguito di cui dobbiamo mantenere l'intero clan familiare non abbiamo diritto a dire le cose come stanno ma potremmo al massimo solo allinearci alle dichiarazioni di vacanzieri che vengono in thailandia per 2 settimane ogni 3 anni e che, molto coerentemente, continuano a lamentarsi e continuano a venirci...

circa 20 anni fa ho passato quasi un mese tra Russia e Baltico, ora vado nella sezione a dispensare consigli agli expat che sono in loco e ai GT che stanno programmando viaggi.... che scemo a averci pensato prima, devo condividere cosi' tanta esperienza et illuminante saggezza

Se dovessi avere un giorno una rendita sicura di 2.000 euro nemmeno mi porrei il problema del posto in cui potrei andare....

Oggi dico che mi pare ci starei bene a Pattaya, lo dico perchè ci sono stato e mi piacerebbe fermarmi per molto tempo.
Se dopo un anno non mi piacesse più, me ne andrei in un altro posto, che problemi ci sarebbero? Magari per giustificare la mia scelta potrei dire che me ne vado perchè non è più la Thailandia di 1 anno fa
Dopo un anno a Pattaya per compensare me ne farei uno in un monastero in Tibet però sono certo che poi me ne torno là

Unica cosa certa che non chiederei a nessuno dove sarebbe bello stare, ma ci andrei di persona, se mi piace mi fermo altrimenti me ne vado....questa cosa mi pare si chiami libertà, quindi inutile dare dei deleritti a chi vive là, o dire che sono persone alla canna del gas, ognuno è libero di andarsene a "quel paese", quello che più gli piace, senza giudicare le scelte altrui.

@ales23 said:

@ponchia7 said:

@mast1 said:
Mah...o sono cieco io. Viaggiai anni fa 6 mesi in Marocco. E a Marrakech mi fermai una settimana. Tutte queste tentazioni non le vidi. E poi già il fatto di stare in un paese musulmano proprio certe cose non le farei.
Poi fate voi...

A Marrakech c'è l'imbarazzo della scelta, quartiere Gueliz per gli approci in strada dal tramonto in poi, zona che va da mcdonald a Starbucks , centri massaggio oppure nelle disco, certo bisogna prendere qualche accorgimento, ma ti assicuro che si trovano delle perle mica male, giovani e moooolto carine

Attento a non farti beccare dalla polizia però.

Credo che la polizia prenda le mazzette, lo deduco dalla fatica che fanno per fingere di non vedere le ragazze che dall'altro lato della strada abbordano i clienti, poi certo, ogni tanto ne beccano uno e gli danno una bella multa, devono pur far vedere che fanno il loro lavoro..

@siamhousepattaya said:

ai tempi potei agevolarmi dei consigli utili di una persona e per il momento credo di averli assimilati,integrandoli con altri e scartandone tanti
quindi ognuno si fidi di se stesso o di chi crede possa essere affidabile

Ai tempi in cui ci pensavo avevo 2 punti di riferimento, forse li hai conosciuti, uno di sicuro, Baleno te l'ho nominato quando ci siamo incontrati un paio di anni fa, che era appena deceduto, l'altro era un ingegnere che chiamavamo "sapientino" perché era intelligentissimo ma spocchioso e presuntuoso, come anche Sergio/ Baleno alla fine, probabilmente lo sarò pure io visto che mi trovavo bene solo con loro due in realtà, altri residenti/semiresidenti li frequentavo ancora all'epoca, ma non condividevo il loro modo di vedere le cose né come vivevano , ma loro anni fa erano in tanti, i beach boys, più giovani ed i ragazzi del moletto, gli irriducibili pensionati che avevano la base fissa al vecchio Pier, quello che c'era prima dell'ingresso della Walking per intenderci.Se in tanti arrivavano la e ci rimanevano vuol dire che male non stavano, o che comunque che stavano meglio di da dove erano venuti, nonostante a mio giudizio facessero una vita che io non avrei fatto neanche sotto minaccia armata.

Di consigli, informazioni, dritte, etc ne ho ricevuti a vagonate, praticamente tutto ed il contrario di tutto, il bello è che ognuno era convinto di avere in mano la verità assoluta, ma tutti alla fine ci vivevano fissi o quasi a Pattaya, o Bangkok, quindi a conti fatti ognuno aveva ragione a modo suo.

Il problema, come vedo anche in questo tread è che molti si sentono in grado di commentare o decidere per gli altri, sui soldi che uno ha a disposizione, sulle birre bevute, su dove caricare una tipa... ma farsi un attimino di caxxi propri e lasciare in pace gli altri, che poi frasi del tipo "io con tot baht neanche ci penserei" cosa vogliono dire? primo magari, e molto probabilmente, sono solo megalomani leoni da tastiera che a quella cifra non ci arrivano neanche in itaGlia e campano qua a seghe e acqua di rubinetto per potersi permettere 2 settimane ogni 3 anni all'estero a fare i finti ricchi, senza neanche riuscirci tra l'altro, secondo se uno ormai è fuori dalla vita lavorativa e ha solo quella rendita che deve fare? Ammazzarsi? Stare a casa anche se ha ancora l'energia per girare un poco il mondo e si deve accontentare di quello che può permettersi? Che magari è di più di quello che hanno questi "ricconi da internet" che tanto sentenziano?

In pratica, torniamo all'argomento principale che ci interessa tutti direi,:quando potremo tornare a divertirci in santa pace in Thai? come turisti, semiresidenti, lungodegenti, businessmen. chissenefrega, ognuno ci va come gli pare e coi soldi che ha, basta che si possa tornare... io sono moderatamente positivo per un ritorno a una quasi normalità dopo l'estate, vedremo.

Non capisco come mai tutto quello che viene scritto possa essere inteso come un attacco alla propria persona.

Anch' io penso che "non sia più la thailandia di una volta", ed è così.
Anche l' Italia non lo è più (quella di una volta).
Le cose cambiano e non sempre in meglio.
Dichiarando ciò non voglio dire che i residenti siano alla canna del gas ecc ecc.
Ai colleghi che non capiscono perchè ci ostiniamo a rimanere aggrappati a ricordi di come era la Thai molti anni fà posso solo dire che non lo capite perchè non l'avete vissuta.
Perchè ci torno ? perchè, a mio parere, ne vale ancora la pena. Posso però dire che non è più la stessa Thailandia di prima senza offendere nessuno ?

Propongo però uno stop ai nostalgici della vecchia Thai perchè mi rendo conto che abbiamo un pò rotto i coglioni....

Sarebbe poi bello avere un 3d che possa ospitare tutti i pareri dei colleghi su dove si potrebbe vivere con 2.000 euro al mese.... mi interesserebbe molto.

@sexybangkok said:
eh si la colpa e' tutta di quegli stronzi di residenti che si incazzano a sentirsi ripetere dai soliti turisti da 15 giorni l'anno che non e' piu' la thailandia di 10 anni fa (da 10 anni minimo)...

e visto che siamo tutti alla canna del gas, derelitti e anzianissimi, oltre al fatto di scoprire che abbiamo una mignotta al seguito di cui dobbiamo mantenere l'intero clan familiare non abbiamo diritto a dire le cose come stanno ma potremmo al massimo solo allinearci alle dichiarazioni di vacanzieri che vengono in thailandia per 2 settimane ogni 3 anni e che, molto coerentemente, continuano a lamentarsi e continuano a venirci...

circa 20 anni fa ho passato quasi un mese tra Russia e Baltico, ora vado nella sezione a dispensare consigli agli expat che sono in loco e ai GT che stanno programmando viaggi.... che scemo a averci pensato prima, devo condividere cosi' tanta esperienza et illuminante saggezza

Non è questo,anzi personalmente mi dissocio da chi vuole entrare in dinamiche personali che riguardano rapporti tra donne Thai e vacanzieri o residenti o peggio ancora per chi in Thailandia ha qualche business.
Se in tutti e due i casi avete avuto successo sono contento.
Il problema è che quando si parla di problemi reali di fastidi di difetti che ha questo Paese voi tre intervenite come se foste le Sacre Scritture a dispensare sempre la Verità e tutti gli altri che invece magari nel corso degli ultimi venti e più anni in Thailandia hanno passato mesi e mesi non capiscono niente a meno che ne parlino sempre bene.
@sexybangkok fidati che quando ti diciamo che la Thailandia è peggiorata e di molto è la verità e lascia stare la battutina che è sempre la solita che non è più la Thailandia di X anni fa perché purtroppo è così.
Se poi c'è gente che si trova ancora benissimo ben venga ma per me e tanti altri non è più così.

@sjoroveren

ho capito perfettamente a chi ti riferisci
però io mi limitavo a ricordare consigli pratici,legali soprattutto,per la mia attività appresi da una altra persona che mi furono utilissimi poichè in pratica ho sbagliato quasi nulla da quel punto di vista
Sono stato decisamente fortunato da qs punto di vista
Per Tutto il resto ho sempre ascoltato tutti e fatto cosa ritenevo opportuno come sembra ovvio

per tutte le rimanenti polemiche con altri utenti credo possano continuare a scrivere serenamente cosa pensano che io continuerò a farmi la mai vita altrettanto serenamente
Forse è sbagliato dare troppi consigli non richiesti e penso che mi limiterò molto da qs punto di vista

51 pagine di nulla....

Questa è la cinquantunesima pagina di un thread che ha un titolo ben specifico ma tant'è alla fine come in molti altri si parla se questa è la Thailandia di una volta e si interviene in automatico quasi a voler ribadire che è così oppure no.
Va bene scrivere per partecipare alla discussione ma farlo sia OT oppure per non portare alcun contributo utile al Forum non vedo che utilità ci sia.
Pochi sono i thread sulla Thailandia che non vanno a finire a tarallucci e la cosa non va bene.

Il problema è che quando si parla di problemi reali di fastidi di difetti che ha questo Paese voi tre intervenite come se foste le Sacre Scritture a dispensare sempre la Verità e tutti gli altri che invece magari nel corso degli ultimi venti e più anni in Thailandia hanno passato mesi e mesi non capiscono niente a meno che ne parlino sempre bene.
@sexybangkok fidati che quando ti diciamo che la Thailandia è peggiorata e di molto è la verità e lascia stare la battutina che è sempre la solita che non è più la Thailandia di X anni fa perché purtroppo è così.
Se poi c'è gente che si trova ancora benissimo ben venga ma per me e tanti altri non è più così.

no il problema e' che siete sempre il solito gruppetto che non fa altro che ripetere il mantra della Thailandia di anni fa (ma continuate a venirci)

io non sono depositario della verita' pero' sinceramente che il parere di uno che si fa 15 giorni in thai ogni 2 anni direi che forse vale un po' meno del mio... forse pensi che io sono qui da poco ma alla fine che vivo qui e' gia' una dozzina d'anni e che ho cominciato a venirci qualcuno di piu'

io non nego i cambiamenti dell Thailandia ma mentre voi sentenziate che sia solo peggiorata io dico che e' cambiata. Alcune cose in meglio ed alcune in peggio e di fatto voialtri, tra l'altro sempre i soliti coerenti che si lametnatno ma continuano a venire da queste parti, non accettate il fatto che c'e' ancora gente che, pur ammettendo ic ambiamenti, si trova ancora bene da qurste parti sia per le proprie vacanze che per farne dimora stabile

e poi lo dici tu stesso, affermando e contraddicendoti in 2 righe:

che quando ti diciamo che la Thailandia è peggiorata e di molto è la verità e lascia stare la battutina che è sempre la solita che non è più la Thailandia di X anni fa perché purtroppo è così.
Se poi c'è gente che si trova ancora benissimo ben venga ma per me e tanti altri non è più così.

la domanda a cui invece non rispondete e' come mai trovate questo posto cosi' peggiorato continuate invece a:

• venirci in vacanza per poi lamentarvi
• fare opera di proselitismo sul forum ripentendo il vostro (si lo avente invetato voi altri, io vi ci perculo solo) mantra della Thailandia di XX anni fa
• continuare ad intervenire nella sezione thailandia del forum, sollevando polemiche e inquinando le recensioni ed esperienze altrui
• sentirvi liberi di criticare, offendendo, chi ci vive o chi ci viene passa parecchi mesi l'anno
• dare del depositario della verita' ad altri quando invece.... come evidenziato sopra...

(e ancora non avetr tirato fuori la solita storia degli interessi personali)

la cosa che mi consola e' che per fortuna siete solo un gruppetto molto ristretto, anche se virtualmente parecchio rumoroso, mentre la maggior parte delle persone non la pensa assolutamente come voi....
good luck

28/06
Nonostante tutti aspettassero novità scritte e certe da parte del governo thailandese entro la fine di questa settimana (me compreso come scritto in precedenza) sembra che verranno ufficializzate domani in data 29 giugno. Tanto si è detto e scritto e salvo che risorga il budda loro non credo ci saranno colpi di scena. Quindi ok riaperture di bar e pub con chiusura a mezzanotte e apertura ai voli internazionali SOLO a determinate categorie di naviganti. La cosa peggiore in assoluto è che salvo rarissime eccezioni a tutti è prevista la quarantena per 14 giorni, cosa che scoraggia le partenze salvo a chi prevede di stare per un lungo periodo.

Ringrazio coloro che privatamente mi hanno fatto degli attestati di stima e fiducia. Molti mi hanno detto di non commentare più su questo forum proprio per via delle discussioni sterili che lo popolano. Io nella mia esperienza personale ho conosciuto tante ma veramente tante persone in gamba (unica eccezione un napoletano con cui non mi sono trovato) quindi oltre a tanto schifo che leggo ci sono anche persone intelligenti. Solo questo thread conta 115k visite e non credo che stiano tutti li a perdere tempo perché non hanno nulla da fare. Dopo l'annata passata tutti abbiamo bisogno di staccare un attimo e andare a divertirci (lo dimostrano già i fatti negli aeroporti ad es. di fiumicino e/o le prenotazioni alberghiere in tutta Italia).
I residenti in Thai sono risorse preziose. Mi spiace che nel forum si atteggino un po da duri ma dal vivo sono persone con cui è piacevolissimo passare del tempo. Faccio una eccezione per SiamHouse che non ho conosciuto per altri motivi. I resident che popolano il forum (non i casi umani che si trovano a spasso a Pattaya) sono come la luce di un faro per una nave alla deriva. Io stesso ho appreso tantissimo da Sexybangkok e dal suo sito quando ancora non ero mai andato in Thai.

I forum nascono come punto di scambio, di informazioni, di idee, di opinioni personali, ma la conversazione dovrebbe avere un filo comune sotteso rappresentato dal fatto di essere costruttiva. Spesso questa cosa viene a mancare.

@Exxxpert domani e' previsto un incontro per varie cose tra cui le regole di riapertura dei locali e chi e come far entrare/rientrare in thailandia

vedrai che se non io qualcun altro aggiornera' appena si hanno notizie

nel mentre posso dire che aumentano gia' i localacci, specie quelli piu' imboscati (ne sa qualcosa @muybien ) che sono aperti o comunque vengono lasciati fare.... always thai style....

La mia opinione
Dal 2004 che vado in thai 1 2 o volte al amno
Dobbiamo farci una ragione noi europei e sopratutto italiani non siamo più i principi azzurri ri
cchi, il nostro potere di acquisto e sceso del 20 % il loro e degli altri asiatici russi arabi e salito del 20 o 30 % quindi pattaia si è riempito di indiani pakistani prima erano arrivati i russi, Phuket in discoteca ci sono gli arabi che fanno tavoli con bottiglie come facevamo noi.
nei gogò non quasi non si avvicinano cercano solo i giapponesi.
Entro la fine del anno andrò in pensione avevo sognato che avrei passato l inverno in thai come facevano tanti italiani qualche hanno fa. Ora passerò 1 mese.
La thai cambiata si è vero come tutto il mondo. Le ragazze chiedono 3000 5000 ce qualcono che glieli da
In ogni caso la vita e aumentata anche x loro, con il millino se ne stanno in campagna almeno non hanno spese. Il bath ora è a 34 io lo ho cambiato anche 54.
Come tutti sappiamo x i thai noi siamo come dei barbari quante ragazze se non x soldi di guarderebbero.
Comunque negli ultimi anni ho fatto le mie valutazioni dove andare a passare gli inverni quando andrò in pensione, prima sarebbe stato scontato la thai. Ora non vedo una meta valida. Ho girato tanti posti ma secondo le conclusioni l'unica meta ancora accettabile e la thai.
Tornando all inizio vogliono 2000 euro di pensione x stare in thai
Guardavo i miei resoconti x la pensione fino al 2010 il mio reddito è sempre aumentato ogni hanno negli ultimi 10 anni e rimasto uguale facendo lo stesso lavoro , se sarebbe aumentato come prima sicuramente avrei una pensione di 2000 euro.
Siamo in una fase di cambiamento,
Tra 20 anni finirà il petrolio gli arabi andranno a pascolare le pecore, le thai diventeranno ricche e verranno in Italia a gigolò ect

...ieri sera ero a cena con amici che sono stati in Thailandia innumerevoli volte, pur essendo il più anziano del gruppo, mi vergogno quasi a dire che ci sono stato una volta sola! Cmq, a questa cena di una decina di Thaisti, la discussione era fra chi sosteneva "eh la Thailandia non è più quella di una volta" e l'opposto. Ora, non posso sapere chi ha "ragione", se è meglio andare in Sud America, FKK in Germania, Paesi del Est, Kenya, altri paesi del Sud Est Asiatico, Marte, Saturno oppure Uranio.... So solo che chi come me è ad un passo o appena qualcosa di più dalla pensione, sapere che esiste ancora la possibilita di vivere emozioni, dando per scontato che una volta era meglio, non ha prezzo.
Detto ciò, essendo nuovo del forum, per la terza volta (giuro che non lo faccio più!) ringrazio tutti i forumisti per i racconti, informazioni e sensazioni che condividono.

....che sta quarantena finisca

...dimenticavo, dovevo partire x Phuket il 1 luglio! sob

@sexybangkok said:
Il problema è che quando si parla di problemi reali di fastidi di difetti che ha questo Paese voi tre intervenite come se foste le Sacre Scritture a dispensare sempre la Verità e tutti gli altri che invece magari nel corso degli ultimi venti e più anni in Thailandia hanno passato mesi e mesi non capiscono niente a meno che ne parlino sempre bene.
@sexybangkok fidati che quando ti diciamo che la Thailandia è peggiorata e di molto è la verità e lascia stare la battutina che è sempre la solita che non è più la Thailandia di X anni fa perché purtroppo è così.
Se poi c'è gente che si trova ancora benissimo ben venga ma per me e tanti altri non è più così.

no il problema e' che siete sempre il solito gruppetto che non fa altro che ripetere il mantra della Thailandia di anni fa (ma continuate a venirci)

io non sono depositario della verita' pero' sinceramente che il parere di uno che si fa 15 giorni in thai ogni 2 anni direi che forse vale un po' meno del mio... forse pensi che io sono qui da poco ma alla fine che vivo qui e' gia' una dozzina d'anni e che ho cominciato a venirci qualcuno di piu'

io non nego i cambiamenti dell Thailandia ma mentre voi sentenziate che sia solo peggiorata io dico che e' cambiata. Alcune cose in meglio ed alcune in peggio e di fatto voialtri, tra l'altro sempre i soliti coerenti che si lametnatno ma continuano a venire da queste parti, non accettate il fatto che c'e' ancora gente che, pur ammettendo ic ambiamenti, si trova ancora bene da qurste parti sia per le proprie vacanze che per farne dimora stabile

e poi lo dici tu stesso, affermando e contraddicendoti in 2 righe:

che quando ti diciamo che la Thailandia è peggiorata e di molto è la verità e lascia stare la battutina che è sempre la solita che non è più la Thailandia di X anni fa perché purtroppo è così.
Se poi c'è gente che si trova ancora benissimo ben venga ma per me e tanti altri non è più così.

la domanda a cui invece non rispondete e' come mai trovate questo posto cosi' peggiorato continuate invece a:

• venirci in vacanza per poi lamentarvi
• fare opera di proselitismo sul forum ripentendo il vostro (si lo avente invetato voi altri, io vi ci perculo solo) mantra della Thailandia di XX anni fa
• continuare ad intervenire nella sezione thailandia del forum, sollevando polemiche e inquinando le recensioni ed esperienze altrui
• sentirvi liberi di criticare, offendendo, chi ci vive o chi ci viene passa parecchi mesi l'anno
• dare del depositario della verita' ad altri quando invece.... come evidenziato sopra...

(e ancora non avetr tirato fuori la solita storia degli interessi personali)

la cosa che mi consola e' che per fortuna siete solo un gruppetto molto ristretto, anche se virtualmente parecchio rumoroso, mentre la maggior parte delle persone non la pensa assolutamente come voi....
good luck

Io non faccio parte di nessun gruppetto ma parlo per me e delle cose che vedo io inoltre non capisco dove sta la contraddizione quando dico che per me sia peggiorata mentre
altre persone non lo pensano,sempre per il principio che sono mie opinioni personali che possono essere condivise o meno.

I cambiamenti in peggio li ho visti eccome essendoci tornato nel 2019 dopo ben 10 anni di assenza in cui ho esplorato l'America Latina.
Dalla fine del secolo scorso fino al 2009 ci sono stato parecchie volte e l'ho girata in lungo e in largo e non per poche settimane ma passandoci mesi.
Forse chi ci vive non si accorge di tali cambiamenti ammortizzandoli poco a poco mentre per me è stato lo stesso shock di rivedere quella che dieci anni prima era
una bella figa fresca e sorridente e ora è una milf spenta e imbruttita,insomma la Thailandia in vent'anni è invecchiata malissimo.

Bangkok rimane una città affascinante anche se invivibile a meno che a uno piaccia sputare nero di polvere e inquinamento nel fazzoletto o per terra la sera.
Per quanto riguarda l'attitudine e lo scambio che si può avere con un Thai lasciamo perdere sembra che siamo di due pianeti diversi e non si riesce a comunicare e non parlo solo
di problemi linguistici.
Fate solo un confronto con filippini o indonesiani per stare nell'area per intenderci.
Se fossi sempre stato un turista delle due settimane magari queste cose non le avrei neanche viste o capite e sarei ancora innamorato della Thailandia,chi lo sa .

Thai peggiorata alla grande. Solo chi ha motivi per viverci (non solo business) non lo vuole ammettere.
Basti vedere come hanno cementificato e distrutto bellissime isole.
Non è solo un discorso di sesso e di donne. È che ormai è peggiorata in tutto.
Andiamo altrove che è meglio...la Thailandia lasciamola agli arabi e indiani allupati

Dimenticavo di dire che sono peggiorati pure gli stranieri che la frequentano. Prima americani e nord Europei, ora indiani con il turbante a mo' di stronzo in testa e cinesi e arabi sozzi.
Ed è ciò che i thai si meritano. Se fosse poi per me io i thai li manderei a lavorare di nuovo nelle risaie

A me piacerebbe avere un confronto sano con queste persone cercando di capire cosa le spinge a entrare in un forum nella sezione thailandia se la disprezzano cosi tanto. Uno solitamente frequenta posti (virtuali) dove ha un interesse a sapere ad andare a fare qualcosa. Io ad esempio una sezione vivace di questo forum è la Germania per via degli FKK ma io non essendo amante del posto e odiando i tedeschi neanche ci vado a leggere le cose e lungi da me commentare qualcosa in negativo.
Vorrei capire cosa scatta dentro la testa di una persona che pur parlando veramente ma veramente male di un posto continua a timbrare il cartellino della presenza. Questa veramente è una di quelle poche cose che non capisco.

Caro @Canserbero

Però non puoi pretendere che il tuo ombelico sia il centro del mondo...

Sì è vero... ad alcuni di voi non piace più la Thailandia l' abbiamo capito... visto che non mancate mai di farcelo notare... anche quando c'azzecca niente come in questo e altri thread... però ti posso assicurare che ci sono tantissimi, sicuramente di più, su questo sito che ci vengono, ci ritornano e stanno morendo nell'attesa di ritornarci... magari se noi 3 Apostoli della Verità ci trovassimo soli contro il mondo... qualche dubbio pure potrebbe incominciare a venirci... ma ci sembra di essere in buona compagnia...

Sul fatto dell'aggressività, a volte... ti posso pure dare parzialmente ragione... ma se vai a fare il vegano nel Circolo della Caccia... qualche schioppettata te la devi pure aspettare poi...

Sul fatto del vacanziere/residente, poi, mi dispiace ma devo darti torto... sono 2 cose totalmente diverse... fino a che un posto non lo "vivi" tante cose non le puoi capire... anche facendoci vacanze più o meno lunghe... quindi... scusa... ma certe cose non le puoi capire e noi residenti possiamo fartelo notare... non perchè siamo più intelligenti... furbi... belli... o con il cazzo più grosso... ma solo perchè abbiamo una cosa che tu non hai... esperienza diretta...

Poi nessuno nega che in alcune cose la Thailandia sia peggiorata... però cosa ci vuoi fare... a noi residenti gli occhi dell'amore non fanno vedere certe cose... che ci vuoi fare... ci sono i Thailebani come ci sono i Philippebani... a me, per esempio, leggere una cosa come...

Se devo dire la mia,che sono un amante delle Filippine,non ho mai visto in nessun altro posto come in questo Paese l'accettazione del differente nelle relazioni a patto che si agisca concretamente con aiuti economici che a secondo delle esigenze possono essere un telefono una cena o rifare il tetto della casa dei genitori della fanciulla,tra gli altri.
Questo non perché le pinay siano necessariamente più materialistiche ma perché idealizzano la relazione al di là dell'aspetto fisico dell'età di qualsiasi cosa.
Sognano una storia d'amore e vogliono la famiglia e soprattutto si innamorano molto facilmente ma bisogna sostenerle.
Questo per dire che se un settantenne panzone e inguardabile si dimostra più amorevole e gentile e generoso di un trentenne di bell aspetto loro sceglieranno il primo.
Non fissatevi sul vostro aspetto fisico che loro hanno un'idea diversa e comunque già il fatto che siamo bianchi ed europei è un grandissimo vantaggio se poi siamo anche generosi allora diventiamo anche sexy.

Sarò io, forse, che non ho colto il lato ironico dello scritto... ma a me leggere questo... fa scompiscare dalle risate... però capisco lo spirito di un innammorato delle Filippine... e non vado a rompergli le scatole in continuazione.
Altrettanto... visto che 35-40 anni fa andavo a S. Pietroburgo (Stalingrado all'epoca) non mi sento in dovere di andare a rompere le scatole nella sezione Russia a ripetere in continuazione che... non è più la Russia di 40 anni fa.

Con questo non dico che tu non possa esprimere sempre la tua opinione... però non pretendiamo che la nostra soggettività diventi un postulato... e se qualcuno, per troppo amore, si incazza... cerchiamo di comprenderlo.

@mast1 said:
Thai peggiorata alla grande. Solo chi ha motivi per viverci (non solo business) non lo vuole ammettere.

Sti motivi li vorrei sapere... così magari dopo... come vivere... come spendere i miei soldi... quante volte scopare quante persone mantenere... imparo anche un'altra cosa.

@mast1 said:
Dimenticavo di dire che sono peggiorati pure gli stranieri che la frequentano. Prima americani e nord Europei, ora indiani con il turbante a mo' di stronzo in testa e cinesi e arabi sozzi.

Ti sarà sfuggito... ma in Thailandia gli Indiani e i Cinesi c'erano già molto prima che arrivassimo noi.