Come si prova uno stupro? Come difendersi dalle accuse?

IN SERVIZIO NON SI SCOPA.
i media hanno distratto l'opinione pubblica dal vero problema, scatenando il dibattito innocentisti vs colpevolisti.
dare la possibilità di difendersi, adducendo che le ragazze erano consenzienti è un modo di fare informazione fuorviante e scorretto.
la vera notizia è che 2 appartenenti all'arma, durante il turno hanno consumato rapporti sessuali con 2 ragazze. ed io come cittadino, quando l'ho saputo, mi sono sentito meno tutelato.
riguardo al topic "come difendersi dall'accusa di stupro", ma almeno che quei 2 carabinieri avessero negato di avere fatto sesso. macché hanno subito precisato che le ragazze erano consenzienti.
poi non veniamo a lamentarci del femminismo: 2 carabinieri in divisa, armati, in servizio quindi, incontrano 2 turiste ubriache nei pressi di una discoteca, le accompagnano a casa con la volante e ci fanno sesso. non appena vengono accusati di stupro, la prima cosa che dicono in loro difesa è che le ragazze erano consenzienti. per il femminismo è tutto grasso che cola.
IN SERVIZIO NON SI SCOPA.

@Stilicho io aggiungo IN SERVIZIO NON SI SCOPA, A MAGGIOR RAGIONE NON SI SCOPA CON RAGAZZE UBRIACHE.
Ricordiamo che al momento del rapporto sessuale con uno dei carabinieri – si legge su Repubblica – la ragazza, che ha venti anni ed è di costituzione minuta, doveva avere almeno 2 grammi di alcol per litro, un livello che negli adolescenti e nelle donne può determinare il coma etilico, una intossicazione acuta da alcol con conseguente stato profondo di incoscienza. Una delle amiche che abitavano con le due studentesse ha detto che quando è entrata in casa è quasi svenuta. Anche molte ore più tardi, quando è stata ascoltata in procura, era in stato quasi confusionale. Meno grave, ma comunque rilevante, il tasso alcolemico riscontrato nell’altra ragazza.
Non ci sono scuse: se si approfitta di una persona in uno stato di alterazione psico-fisica c'è un'aggravante.
Altrimenti, se così non fosse, anche un uomo ubriaco che subisca una penetrazione da parte di un altro uomo sarebbe consenziente per il fatto di non essersi opposto, mentre sappiamo che l'alcool causa un'incapacità di intendere e di volere.
Inutile dire che, se la condanna dovesse essere confermata per il primo carabiniere, che ha chiesto il rito abbreviato (il rito abbreviato prevede la riduzione di un terzo della pena), il carabiniere sarebbe rovinato.

@Rio_751 said:
Da quello che si vede sulle notizie di Google uno dei due è stato condannato a quattro anni ed otto mesi di reclusione.
Ovviamente il processo durerà ancora.
Oltre a questo processo i due carabinieri sono sottoposti ad un altro processo, ovvero quello da parte del tribunale militare per abbandono di armi lunghe nell'auto di servizio, per essere andati in un'area che non gli competeva, per non aver avvisato la centrale che uscivano dall'area di loro interesse.
Detto questo, fortuna che la legge non la pensa come voi qui sul forum. Pensate se vostra sorella in compagnia di un'amica andasse in discoteca, bevesse un paio di coktail, due carabinieri in divisa ed armati di pistola le accompagnano a casa, poi, entrati nell'androne del palazzo, le abbassano i pantaloni e glielo mettono dentro.
Fortunatamente per la legge italiana lo stato di ubriachezza della vittima è un'aggravante, altrimenti pensate quanti uomini approfitterebbero delle ragazze che escono dalla discoteca brille per metterglielo dentro. La persona che non è nel pieno possesso delle proprie facoltà psico-fisiche è tutelato dalla legge ed è giusto che sia così.
Io ho sempre avuto successo con le ragazze da quando ero giovane. Nel 1995 ho conosciuto una ragazza in un campeggio vicino Perugia. Ero in campeggio con degli amici e, dopo qualche giorno di conoscenza, una sera la ragazza in questione era un pò brilla (ma, ripeto, già la conoscevo), abbiamo passeggiato, siamo andati su un prato, ci siamo distesi, baci ed abbracci, ho infilato il preservativo ed abbiamo fatto sesso. Nei successivi quattro o cinque giorni abbiamo continuato a scopare. Oltre questo episodio, non ho mai avuto a che fare con ragazze ubriache in vita mia. Ed ho sicuramente più esperienza di donne dei due carabinieri in questione messi insieme.
Se hai un porto d'armi e minacci una persona, anche se non hai la pistola con te, ti viene tolto il porto d'armi. È giusto? Dura lex sed lex.
Se hai quarant'anni, porti una divisa ed hai una pistola, non vai a provarci con le ventenni dentro o fuori alle discoteche.
Questo vale anche per noi quarantenni: quale ventenne ha intenzione di dartela in Italia, mentre esce da una discoteca? Nessuna. Vuoi intimorirla, facendo leva sulla pistola che hai nel cinturone? I giudici ti condannerranno ad una pena ancora maggiore di quella a cui ti condannerebbero, se non avessi la pistola con te. La ragazza è ubriaca? Significa che non è perfettamente capace di intendere e di volere e la tua posizione davanti a un giudice si aggrava.
Portare un'arma comporta delle responsabilità e chi ce l'ha lo sa bene.

Amico ste due si sono inventate tutto come ho gia detto hanno fatto bene a buttarli fuori dall'arma ma una cosa è del sano sesso consenziente e uan cosa è lo stupro ste due erano daccordo e come

@Beyazid_II said:
La GB è uno stato canaglia e chi la cita come fonte di diritto un criminale internazionale.

Beyazid tu ci sei stato in uk? Se la risposta è no allora fidati che è molto peggio.

@ipsar queste due erano ubriache, una delle due era ubriaca fradicia. Allora o diamo alle persone il diritto di ubriacarsi e di stare tranquille che nessuno le violenti o seguiamo la Sharia, come nei paesi islamici, le donne le teniamo a casa e non diamo loro il permesso di ubriacarsi.

@ipsar purtroppo su questo sito ci sono troppi guardatori di tg. C'era uno che diceva che gli scandinavi fanno cose da adulti e perciò li dobbiamo copiare, un altro che diceva che in inghilterra c'è la meritocrazia, un altro diceva che liberalizzando la sessualità femminile scoperemo tutti di più e poi c'è chi crede che le americane vengono stuprate per davvero.

Io non so cosa sia successo coi carabinieri quella sera, il buon senso di uomo mi dice che americane+alcool+stupro molto probabilmente=cazzata, ma il punto non è questo. Il punto è che nel dubbio tutta la popolazione maschile di questo paese dovrebbe essere unita a sostegno dei carabinieri. Nel dubbio tu non pensi a chi ha ragione o torto, nel dubbio pensi a chi è come te. Ma pensare a chi è come te per un uomo etero europeo è razzista e sessista. Le donne possono parlare a difesa di tutte le donne, gli ebrei a difesa degli ebrei, i neri a difesa dei neri, i gay e i trans a difesa di gay e trans, ma gli uomini bianchi etero no. Noi dobbiamo pensare sempre e solo alla specifica situazione, non possiamo mai fare un discorso collettivo perchè è razzista e sessista. Questo è il più grande problema dei giorni nostri.

@pussylicker said:
@ipsar purtroppo su questo sito ci sono troppi guardatori di tg. C'era uno che diceva che gli scandinavi fanno cose da adulti e perciò li dobbiamo copiare, un altro che diceva che in inghilterra c'è la meritocrazia, un altro diceva che liberalizzando la sessualità femminile scoperemo tutti di più e poi c'è chi crede che le americane vengono stuprate per davvero.

Io non so cosa sia successo coi carabinieri quella sera, il buon senso di uomo mi dice che americane+alcool+stupro molto probabilmente=cazzata, ma il punto non è questo. Il punto è che nel dubbio tutta la popolazione maschile di questo paese dovrebbe essere unita a sostegno dei carabinieri. Nel dubbio tu non pensi a chi ha ragione o torto, nel dubbio pensi a chi è come te. Ma pensare a chi è come te per un uomo etero europeo è razzista e sessista. Le donne possono parlare a difesa di tutte le donne, gli ebrei a difesa degli ebrei, i neri a difesa dei neri, i gay e i trans a difesa di gay e trans, ma gli uomini bianchi etero no. Noi dobbiamo pensare sempre e solo alla specifica situazione, non possiamo mai fare un discorso collettivo perchè è razzista e sessista. Questo è il più grande problema dei giorni nostri.

Amico francamente sono d'accordo con te. Ripeto secondome loro ci stavano anche se ubriache e hanno lasciato intendere che avevano voglia poi la mattina dopo parlando con altre amiche hanno capito che sulla storia ci potevano fare soldi ...... come dici tu la gente prende per oro colato quello che dicono i tg ed ecco che le cose si complicano. Io come gia scritto su credo che andavano cacciati ma no perche hanno stuprato le tizie ma perche ci hanno fatto sesso ma appunto non si tratta di stupro

@Rio_751 said:
@ipsar queste due erano ubriache, una delle due era ubriaca fradicia. Allora o diamo alle persone il diritto di ubriacarsi e di stare tranquille che nessuno le violenti o seguiamo la Sharia, come nei paesi islamici, le donne le teniamo a casa e non diamo loro il permesso di ubriacarsi.

Ma scusa se una donna ti fa capire che ci sta in quel momento ha voglia magari ti bacia e tu ci fai sesso secondote è stupro secondome no. Che poi loro hanno sbagliatoa usare la macchina e la divisa per rimorchiare ci sta e come gia scritto hanno fatto bene a buttarli fuori dall'arma ma un conto è iun licenziamento per giusta causa e un conto è una denuncia per stupro. Tra l'altro l'onere è a carico di chi accusa no di chi viene accusato mi spieghi a parte la testimonianza di ste due dove stanno le prove? Come ha detto qualcuno mi sembra di essere tornati al medioevo. Poi mica ho detto che non ci si deve ubriacare ma se dopo che ti sei ubriacata vedi a uno e hai voglia di scopare e quello ti scopa non è che puoi dire che lui ti ha stuprato

se vengo accusato ingiustamente di stupro, non chiedo di essere giudicato con rito abbreviato. 🤔

@Stilicho said:
se vengo accusato ingiustamente di stupro, non chiedo di essere giudicato con rito abbreviato. 🤔

Ma in tutta onesta a me sta storia pare fantascienza ci sta che si so fatti prendere dall'ormone perche hanno visto due tipe vogliose di uccello ma che le abbiano aggredite mi pare fatascienza

@ipsar
io sono on topic, ovvero parlo di come difendersi da un'accusa di stupro montata ad arte da una donna nei confronti di un uomo.
il caso citato dei 2 carabinieri va preso in considerazione come esempio negativo, assolutamente da evitare.
ammesso e concesso che sia stata una trappola, queste persone si sono cacciate nei guai da soli. non hanno neppure negato il rapporto sessuale. c'è un'aggravante etica e morale data dall'essere stati in servizio. quale giudice può credergli?
avoglia a dire che le 2 americane sono delle furbette, perché li hanno beccati con le mani nel sacco, le dita sporche di marmellata, la pistola fumante e chi più ne ha, più ne metta.
da questo tipo di accusa non si può difendere nessuno, innocenti compresi.

Non preoccupatevi che in assenza di riscontri oggettivi e sulla base della sola testimonianza della (presunta) vittima al gabbio non ci andate. E ciò vale tanto per lo stupro quanto per tutti i reati previsti dal codice penale. In ogni caso, per stare completamente sereni basta evitare situazioni borderline. Il resto sono deliri o chiacchere da bar.

Per quanto riguarda la storia dei 2 carabinieri non si discute che in servizio non si scopa, ma violando questa regola dovrebbero subire semplicemente un procedimento disciplinare interno, che comunque non dovrebbe arrivare al licenziamento.
L'accusa di stupro è assolutamente senza senso secondo me.
Altra stronzata il fatto che avendo le pistole nel cinturone le ragazze si sentissero minacciate.
Per non parlare del fatto che essere ubriache significa che le hanno scopate contro la loro volontà.
Erano nel loro palazzo, in piena notte, quindi silenzio totale, se avessero dato un semplice urlo, sarebbe sceso tutto il palazzo ed anche le loro amiche che abitavano li.
Se ti carichi in auto 2 ragazze con l'intenzione di violentarle non le porti nel palazzo di casa loro, ma in aperta campagna o in capannone dismesso fuori città, dove nessuno ti sentirà.
Quindi finiamola di dire stronzate, è chiaro che lo stupro è del tutto inventato.
Poi considerate anche che le americane avevano anche assicurazione che copriva lo stupro.
La cosa brutta da sentire qui in un forum di trombatori è chi difende le ragazze solo perchè fossero ubriache.
Io ho sempre notato che anche se una ragazza è molto ubriaca capisce sempre bene cosa uno vuole, e molto spesso si ubriacano apposta perchè vogliono scopare ma senza perdere questa specie di serietà apparente.
Ora se la maggior parte delle ragazze sono così stupide/stronze che per scopare devono passare per ubriache, vuol dire che noi uomini per paura di essere poi processati per stupro dobbiamo rifiutarci di scoparle.

comunque vi sto che la verità nessuno la sa io vorrei qui parlare del topic di questa discussione che ho aperto io.
In quanto prevenire è meglio che curare:

Mettiamo che in quella situazione invece dei 2 carabinieri c'ero io, normale cittadino che accompagnavo a casa le 2 americane fighe ubriache, e me le scopavo sotto al palazzo o a casa loro, con il preservativo cosa che faccio sempre soprattutto con sconosciute, senza usare violenza, quindi niente lividi o altro, e loro poi mi avessero denunciato per stupro.

Come mi difendo?
Mi conviene confermare che le ho conosciute e portate a casa loro, in quanto oggi giorno sei rintracciabile, con tracce varie, cellulare, telecamere di sorveglianza e vicini che ti hanno visto.
Ma una volta dentro le 4 mura, se ti scopi una ragazza siete solo tu e lei, niente testimoni, è la parola tua contro la sua.
Se va in ospedale se non c'è sperma mio, mica possono dimostrare in qualche modo che è stata scopata? la fica anche se sollecitata si rigenera subito. Qualche dottore potrebbe confermare?
Conviene dichiarare direttamente che non l'hai scopata ed evitare interpretazioni strane sul fatto che lei fosse consenziente, o conviene dichiarare il vero, ovvero di averla scopata come ha fatto il carabiniere e sperare nell'assoluzione dopo un lungo processo?

@Gnoccalowcost

Hai un'idea tutta tua del diritto Non mi dilungo perchè sei talmente testardo che è tempo perso, ma quello dei 2 caramba è un chiaro abuso d'autorità, come il poliziotto ucraino che con la mitraglietta in bella vista chiede(va) soldi al turista col pretesto di controllargli il passaporto o il portafogli (pre Maidan era una situazione molto comune) : prova a dirgli di no e poi ne riparliamo

Uli, io non ne capisco molto di Diritto, lo ammetto, è una cosa che non mi ha mai affascinato, soprattutto quello italiano, che è pieno di incongruenze ed assurdità.
Anche la pena per il reato di stupro VERO e ACCERTATO, secondo me è sproporzionata.
Alla fine che sarà mai, una scopata non voluta per una ragazza?
Anche quando ti rubano l'auto o ti entrano dentro casa e ti rubano tutto è una violenza, ma di poco conto per la giurisprudenza italiana.
Per la legge italiana è molto più grave entrare con il cazzo nella fica di una ragazza che entrare con un suv rubato nella vetrina di una gioielleria e rubare tutto.

E pensare che molte ragazze si fanno sfondare volontariamente fica e culo da un ricco gioielliere(o simile) 50enne che se diventasse povero all'improvviso a causa di un grosso furto o altro evento, non vorrebbero più scoparselo, e se il 50enne insisterebbe con la forza, in quel caso sarebbe stupro.

Poi sul discorso pistola, è una stronzata, perchè io se mi fermano i carabinieri non sono intimorito dalla loro pistola, tranne se fossi un latitante o delinquente, in ucraina cammino sempre con il passaporto originale al seguito e comunque non mi hanno mai fermato, solo una volta in polonia senza nessun problema.
Inoltre se le ragazze erano talmente ubriache da non capire nulla, come dichiaravano, non dovrebbero nemmeno capire che i 2 tizi hanno la pistola riposta nel cinturone.

Comunque lasciamo stare quell'episodio con i carabinieri dove i giornalisti ci sono andati a nozze, e riflettiamo su ciò che invece potrebbe accadere ad uno normale come un me o te.

@ipsar Guardatori di tg era una metafora per descrivere quelli che ripetono come zombie tutto quello che passa il mainstream, magari poi il tg non lo guardano, è un'espressione coniata da me.

@Stilicho Non c'è stata nessuna trappola. Io credo di conoscere bene la mentalità di queste qua, fondamentalmente sono disturbate, la sera da ubriache sono una persona, la mattina sono un'altra persona. Se la sera era tutto ok, la mattina diventa stupro perchè di mattina ragionano in modo diverso, nei loro paesi gli riempiono la testa di cazzate sullo stupro e con la testa della mattina farsi scopare da ubriache da 2 sconosciuti col doppio dei loro anni può diventare stupro.
Io non credo che queste 2 siano cattive ragazze che vanno in giro cercando appositamente di mettere nei guai gli uomini, sono semplicemente due ventenni viziate e capricciose a cui è stato insegnato che non hanno nessuna responsabilità delle loro azioni e che tutto ciò che non le aggrada è un reato da denunciare.
Io non dò la colpa alle ragazze, la cosa che mi fa imbestialire è che 2 membri delle forze dell'ordine del nostro paese sono rimasti ostaggio dei capricci di 2 ragazzine, questo per un uomo italiano dovrebbe essere il massimo dell'umiliazione. Ma da chi dice che dobbiamo prendere gli scandinavi come modello, come alcuni qui sopra, non mi aspetto questi scatti di orgoglio.

@Gnoccalowcost Premetto che ti parlo secondo la legge dei paesi anglosassoni, quella italiana non la conosco bene, ma è di certo meno problematica. Mai negare, se te la sei scopata mai negarlo, perchè 1) se poi vieni sgamato verrà usata come prova contro di te, lo so che in realtà non prova nulla, ma è così. 2) la parola di una donna vale più di quella di un uomo 3)credo proprio che in ospedale possono dire se una ha avuto rapporti sessuali recenti o meno.
Comunque te l'ho detto cosa potresti fare, se proprio hai dubbi accendi l'audio del telefono e registra, non se ne accorgono mai.

@pussylicker said:
Comunque te l'ho detto cosa potresti fare, se proprio hai dubbi accendi l'audio del telefono e registra, non se ne accorgono mai.

Magari un video sarebbe anche meglio, anche se non inquadri l'atto sessuale, comunque registra sempre l'audio e la stanza dove ti trovi e magari anche lei o te, anche prima o dopo scopato, non importa è giusto per collegare l'audio al luogo ed a voi 2.
L'ideale sarebbe usare la camera frontale, quella che si usa per i selfie e poggiare il telefonino in verticale sul comodino e appoggiato al muro verso il letto.
Ci sto seriamente pensando di fare così in futuro così da avere anche qualche bel ricordo...
Mi servirebbe solo un app, che registra in background che non faccia vedere nulla sullo schermo, che rimarrebbe spento.
Ce ne sono varie cercando background camera o stealth camera, qualcuno ne ha provata qualcuna gratuita?

@Gnoccalowcost said:

@pussylicker said:
Comunque te l'ho detto cosa potresti fare, se proprio hai dubbi accendi l'audio del telefono e registra, non se ne accorgono mai.

Magari un video sarebbe anche meglio, anche se non inquadri l'atto sessuale, comunque registra sempre l'audio e la stanza dove ti trovi e magari anche lei o te, anche prima o dopo scopato, non importa è giusto per collegare l'audio al luogo ed a voi 2.
L'ideale sarebbe usare la camera frontale, quella che si usa per i selfie e poggiare il telefonino in verticale sul comodino e appoggiato al muro verso il letto.
Ci sto seriamente pensando di fare così in futuro così da avere anche qualche bel ricordo...
Mi servirebbe solo un app, che registra in background che non faccia vedere nulla sullo schermo, che rimarrebbe spento.
Ce ne sono varie cercando background camera o stealth camera, qualcuno ne ha provata qualcuna gratuita?

le donne sono molto piu tutelate di noi ormai viviano in una societa femminocentrica più che maschilista