Viaggio invernale inaspettato a Kiev di MrEst

@Kouros said:
@Ceppaflex
beh si.. a me "me devi fa ride..." devi spiegarlo agli altri non Romani

vox populi

Bel racconto... Interessante.
A precindere dalla timbrata e' positivo comunque passarsela bene cene localini cene etc etc.
Ma qual e' il visto che permette di rimanere piu' a lungo in ukr escludendo lavoro?

@muybien said:
Bel racconto... Interessante.
A precindere dalla timbrata e' positivo comunque passarsela bene cene localini cene etc etc.
Ma qual e' il visto che permette di rimanere piu' a lungo in ukr escludendo lavoro?

Non serve. Senza alcun visto puoi rimanere 90gg poi esci e rientri e hai di nuovo 90gg...E così via.

@MrEst74 said:
Non serve. Senza alcun visto puoi rimanere 90gg poi esci e rientri e hai di nuovo 90gg...E così via.

Magari!!!!!
Funziona esattamente come in zona Schengen, 90 giorni ogni 180 giorni.

@PolishFucker said:

@MrEst74 said:
Non serve. Senza alcun visto puoi rimanere 90gg poi esci e rientri e hai di nuovo 90gg...E così via.

Magari!!!!!
Funziona esattamente come in zona Schengen, 90 giorni ogni 180 giorni.

Ah vedi? Buono a sapersi. Ma deve essere cambiato di recente, in passato ci ho passato tempi lunghi e nessuno mi ha mai rotto il cazzo

È cambiato nella pratica da 1 anno e mezzo.

@PolishFucker said:
È cambiato nella pratica da 1 anno e mezzo.

Esatto, in realtà è così da anni attorno 2010 .. ma era più che tollerata appunto "la pratica"
uscita/entrata .

@PolishFucker said:
È cambiato nella pratica da 1 anno e mezzo.

Colpa tua. Stavi trapanando troppe ragazze e non sapevano come fermarti

sì, il decreto Polishfucker

@Kouros said:
sì, il decreto Polishfucker

Meno male che ha appeso il cazzo al chiodo, ora vedrai che non controlleranno più

@MrEst74

ahah gli hanno impiantato ..a Polish ..... un microchip sottocutaneo con rilevatore GPS... se varca i confini UA lo blindano ....

Ahi.. Quindi riassumendolo
Entri e fai 90gg poi si deve uscire e non rientrare per i successivi 90?

Come ho già scritto, la regola del soggiorno è: "I cittadini italiani non necessitano del visto per l’Ucraina per motivi di visite private, turismo o affari a condizione che il numero di giorni della loro permanenza nel Paese in qualsiasi arco temporale composto da 180 gg non superi 90 gg."

Ossia in ogni momento bisogna verificare che negli ULTIMI 180 giorni non ve ne siano più di 90 in Ucraina.

Ad esempio 1 settembre arriva Tizio, al 90° giorno (29 novembre) DEVE ANDARSENE. Ma non può ritornare subito, perchè per ben 3 mesi i 90 giorni "usati" si trovano ancora nella finestra temporale dei 180 giorni. Se uno usa tutti i 90 giorni di fila, poi per altri 90 giorni deve stare FUORI UCRAINA.

Qui sotto c'è un grafico esplicativo:

Cazzo ma se viaggiate voi DOVETE SAPERE queste cose! Sono semplici regolette con i conti della serva, mica filosofia esistenziale! Sennò state al livello di Ale_Firenze che si vantava di lavorare nel settore del turismo e si è presentato al gate di un volo per l'Azerbaigian senza visto ed è stato rimbalzato..

Anche per la Republica Moldova vale la stessa regola: 90 giorni di permanenza nell'arco di 180 giorni.
Come scrive @Europeo è la base.

@Europeo said:
Come ho già scritto, la regola del soggiorno è: "I cittadini italiani non necessitano del visto per l’Ucraina per motivi di visite private, turismo o affari a condizione che il numero di giorni della loro permanenza nel Paese in qualsiasi arco temporale composto da 180 gg non superi 90 gg."

Ossia in ogni momento bisogna verificare che negli ULTIMI 180 giorni non ve ne siano più di 90 in Ucraina.

Ad esempio 1 settembre arriva Tizio, al 90° giorno (29 novembre) DEVE ANDARSENE. Ma non può ritornare subito, perchè per ben 3 mesi i 90 giorni "usati" si trovano ancora nella finestra temporale dei 180 giorni. Se uno usa tutti i 90 giorni di fila, poi per altri 90 giorni deve stare FUORI UCRAINA.

Qui sotto c'è un grafico esplicativo:

Cazzo ma se viaggiate voi DOVETE SAPERE queste cose! Sono semplici regolette con i conti della serva, mica filosofia esistenziale! Sennò state al livello di Ale_Firenze che si vantava di lavorare nel settore del turismo e si è presentato al gate di un volo per l'Azerbaigian senza visto ed è stato rimbalzato..

Corretto. Ma poi esiste anche un livello ulteriore di ragionamento che le persone intelligenti fanno

E cioè: esiste una sanzione per questa norma e a quanto ammonta la sanzione.

Prendiamo l'esempio specifico dell'ucraina. Qual'è la sanzione in caso di permanenza superiore ai 90 giorni?

Perchè se la sanzione è espulsione dall'ucraina e bando per 10 anni è una cosa
Se la sanzione è: multa di 100$ è un'altra cosa

Una volta che si conosce la norma, è bene fare il passo successivo e sapere qual'è la sanzione se si infrange quella norma. Perchè se la sanzione è considerata minore del beneficio che si trae infrangendo la norma la puoi pure violare

Quindi cosa è previsto se resti in ucraina più di 90 giorni? Ti fanno sodomizzare in un carcere ucraino, o ti fanno pagare una multa di 100$. Non è la stessa cosa

@emii
Se infrangi la norma ovvero rimani in territorio ucraino oltre i 90 gg nei 180 come descritto da @Europeo con motivazioni valide .. ospedale etc ... per esempio ok . In ogni caso se sfori puoi pagare una multa peraltro ridicola .. ma dal momento dell’uscita ( ammesso che esista ancora questa possibilità di sforarei 90 gg ) dovranno trascorrere altri 90 gg prima del rientro inUA.

La regola base comunque è quanto postato da europeo

@emii
Se infrangi la norma ovvero rimani in territorio ucraino oltre i 90 gg nei 180 come descritto da @europeo con motivazioni valide .. ospedale etc ... per esempio ok . In ogni caso se sfori puoi pagare una multa peraltro ridicola .. ma dal momento dell’uscita ( ammesso che esista ancora questa possibilità di sforarei 90 gg ) dovranno trascorrere altri 90 gg prima del rientro inUA.

La regola base comunque è quanto postato da europeo

Se ti presenti prima in frontiera da loro possono e anzi dovrebbero a regola “ respingerti “ cioè se arrivi in aereo da malpensa torni a malpensa . Per semplificare

Se ti presenti prima in frontiera da loro possono e anzi dovrebbero a regola “ respingerti “ cioè se arrivi in aereo da malpensa torni a malpensa . Per semplificare

@emii said:
Quindi cosa è previsto se resti in ucraina più di 90 giorni?
Ti fanno sodomizzare in un carcere ucraino, o ti fanno pagare una multa di 100$? Non è la stessa cosa

Giusto, perchè nel caso di Lowcost il SECONDO CASO sarebbe una tragedia.

Il primo caso invece, un accettabile incidente di percorso...

@Europeo said:

@emii said:
Quindi cosa è previsto se resti in ucraina più di 90 giorni?
Ti fanno sodomizzare in un carcere ucraino, o ti fanno pagare una multa di 100$? Non è la stessa cosa

La multa é ridicola .. mi pare 500/800 grivna...
Almeno se non è cambiato qualcosa proprio di recente

@Europeo said:
Come ho già scritto, la regola del soggiorno è: "I cittadini italiani non necessitano del visto per l’Ucraina per motivi di visite private, turismo o affari a condizione che il numero di giorni della loro permanenza nel Paese in qualsiasi arco temporale composto da 180 gg non superi 90 gg."

Ossia in ogni momento bisogna verificare che negli ULTIMI 180 giorni non ve ne siano più di 90 in Ucraina.

Ad esempio 1 settembre arriva Tizio, al 90° giorno (29 novembre) DEVE ANDARSENE. Ma non può ritornare subito, perchè per ben 3 mesi i 90 giorni "usati" si trovano ancora nella finestra temporale dei 180 giorni. Se uno usa tutti i 90 giorni di fila, poi per altri 90 giorni deve stare FUORI UCRAINA.

Qui sotto c'è un grafico esplicativo:

Cazzo ma se viaggiate voi DOVETE SAPERE queste cose! Sono semplici regolette con i conti della serva, mica filosofia esistenziale! Sennò state al livello di Ale_Firenze che si vantava di lavorare nel settore del turismo e si è presentato al gate di un volo per l'Azerbaigian senza visto ed è stato rimbalzato..

Bravo. Perfetta spiegazione ma smettila di fare il burbero In passato era una regola a cui non fregava una mazza a nessuno nel senso che basta che ti fossi levato dai coglioni entro 90 giorni, loro era l'unica cosa che guardavano...timbro di entrata e quello di uscita. Nel 2013 ho passato molto più tempo del permesso e non mi ha mai rotto il cazzo nessuno infatti non sapevo nemmeno che esistesse questa regola. Nessuno alla polizia di frontiera mi ha mai guardato i vecchi timbri che erano una marea perché facevo spola tra Ucraina e Polonia per lo stesso cliente.

@MrEst74 said:
Bravo. Perfetta spiegazione ma smettila di fare il burbero In passato era una regola a cui non fregava una mazza a nessuno nel senso che basta che ti fossi levato dai coglioni entro 90 giorni, loro era l'unica cosa che guardavano...timbro di entrata e quello di uscita. Nel 2013 ho passato molto più tempo del permesso e non mi ha mai rotto il cazzo nessuno infatti non sapevo nemmeno che esistesse questa regola. Nessuno alla polizia di frontiera mi ha mai guardato i vecchi timbri che erano una marea perché facevo spola tra Ucraina e Polonia per lo stesso cliente.

Non sono i "timbri" a fare testo. Il sistema informatico ucraino registra le entrate e le uscite. E' quello che fa fede. Il timbro è come la ricevuta che ti rilascia il bancomat. Un pezzettino di carta, ma la verità su quanti soldi hai preso e quanti te ne rimangono sta nel computer della banca.

Hai presente le macchinette sul cui vetro la polizia di frontiera appoggia e scannerizza il passaporto? Dopo pochi millisecondi viene registrata la tua entrata/uscita nel computer centrale del Ministrero dell'Interno e calcolato il numero di giorni trascorsi in Ucraina nella finestra dei 180. E se superano i 90 all'omino che ti controlla appare un allarme. Lui non deve guardare nessun timbro...

Nel 2013 probabilmente non esistevano. Al confine forse verificavano sul un computer (ma non mi sembra lo facessero sempre) se il titolare del passaporto era in qualche maniera ricercato o indesiderato, ma evidentemente non veniva tenuto un registro informatico di entrate e uscite.

Io da giovane ho fatto cose turche per quanto riguarda limiti di permanenza in determinati paesi esteri, ma l'assenza di informatizzazione e l'incoscienza giovanile mi hanno permesso di farla franca. I tempi sono cambiati.

Probabilmente - come dice @Kouros - se la sforatura non è immensa ed è in qualche maniera giustificata, scatta una multa senza ban per il futuro. Ma comunque il rientro prima di 90 giorni è assolutamente impossibile. Quindi:

@MrEst74 said:
Non serve. Senza alcun visto puoi rimanere 90gg poi esci e rientri e hai di nuovo 90gg...E così via.

...questa frase è una stronzata

@MrEst74 said:
Non serve. Senza alcun visto puoi rimanere 90gg poi esci e rientri e hai di nuovo 90gg...E così via.

...questa frase è una stronzata

Non lo era ma a quanto pare lo è attualmente. Comunque lascio a te le disquisizioni intellettuali. Io mi occupo di figa...

A proposito ma non avevi detto che ti prendevi una lunga pausa?

@Kouros said:

@Europeo said:

@emii said:
Quindi cosa è previsto se resti in ucraina più di 90 giorni?
Ti fanno sodomizzare in un carcere ucraino, o ti fanno pagare una multa di 100$? Non è la stessa cosa

La multa é ridicola .. mi pare 500/800 grivna...
Almeno se non è cambiato qualcosa proprio di recente

Se la sanzione per chi non rispetta i 90 giorni è di 500/800 grinva diciamo che possiamo tranquillamente sbattercene tutti (a parte quel barbone di lowcost). E qual’ora contestassero la cosa gli dai 1000 grivna e gli dici che il resto è mancia 😉

Questione chiusa

@MrEst74 said:
Non lo era ma a quanto pare lo è attualmente. Comunque lascio a te le disquisizioni intellettuali. Io mi occupo di figa...
A proposito ma non avevi detto che ti prendevi una lunga pausa?

Ho detto che mi prendevo una pausa, l'aggettivo "lunga" è una tua aggiunta.

Ho detto che mi prendevo una pausa, perchè partivo per l'Ucraina.

Sono partito, sono tornato e ho pure scritto la recensione. Io sono veloce

@emii
Emii giusto per specificare se hai un problema di salute o come dire “forza maggiore” in teoria non dovresti pagare neanche nulla.

Poi anche senza motivo come sopra Se non sono cambiate le cose molto di recente - puoi presentarti per rientrare E mi pare che al massimo si parli di poche grivna al giorno.. per regolare l overstay ... se è giornaliera la multa . Poi rientri e attendi 90 gg dal tuo rientro.

I costi prendili con le molle comunque so per certo di situazioni superiori anche a 20gg con multa di meno di 100 euro in ogni caso .

Poi sei in UA .. sai .. la scienza esatta non esiste qui figurati la .... mancie , richieste vale tutto. L’importante è che non ci siamo segnalazioni che impediscano di rientrare per “ inammissibilità “ inserite nei terminali etc ..

Vuoi trasferirti in Ukraina ??

Se europeo non mi sbrana volevo aggiungere che non è detto che tutte le zone di frontiera soprattutto via terra e mare siamo informatizzati con lettore etc..

Il punto però è ma deve valerne proprio la pena per tutto sto sbattimento eventuali imprevisti etc..

@emii said:
Se la sanzione per chi non rispetta i 90 giorni è di 500/800 grinva diciamo che possiamo tranquillamente sbattercene tutti (a parte quel barbone di lowcost). E qual’ora contestassero la cosa gli dai 1000 grivna e gli dici che il resto è mancia 😉

Questione chiusa

No, la questione non è chiusa.

Mi sono informato, ci ho messo 5 minuti. Ho usato quello strano strumento chiamato "Internet".

Basta cercare перевищення термінів перебування в Україні

Intanto la multa era da 510 a 850 UAH fino a aprile 2018.

Da maggio 2018 la multa è da 1700 a 5100 UAH (da 55 a 165 EUR)
La multa è pagabile al confine solo con carta di pagamento, non in contanti
Se non si ha la carta, si deve pagare entro 15 giorni dalla data dell'uscita e inviare la ricevuta del pagamento in Ucraina
Se uno non paga, riceve un divieto di ingresso per 3 anni.
Se durante i 3 anni del divieto di ingresso ci riprova a entrare, non solo non lo fanno entrare ma aggiungono altri 10 anni di divieto di ingresso.

Inoltre, perla finale, lo straniero che viene beccato che sta uscendo con superamento dei termini di permanenza può essere trattenuto FINO A TRE ORE per le procedure di irrogazione della multa. Quindi hanno il pieno diritto di farti perdere l'aereo.

@Kouros said:
Emii giusto per specificare se hai un problema di salute o come dire “forza maggiore” in teoria non dovresti pagare neanche nulla.

Nell'art. 203 del Codice ucraino sugli illeciti amministrativi [Кодекс України про адміністративні правопорушення] le eccezioni riguardano solo i richiedenti asilo e non si parla di nessuna "forza maggiore".

E comunque concordo ... è meglio parlare di figa...

@Europeo said:

@emii said:
Se la sanzione per chi non rispetta i 90 giorni è di 500/800 grinva diciamo che possiamo tranquillamente sbattercene tutti (a parte quel barbone di lowcost). E qual’ora contestassero la cosa gli dai 1000 grivna e gli dici che il resto è mancia 😉

Questione chiusa

No, la questione non è chiusa.

Mi sono informato, ci ho messo 5 minuti. Ho usato quello strano strumento chiamato "Internet".

Basta cercare перевищення термінів перебування в Україні

Intanto la multa era da 510 a 850 UAH fino a aprile 2018.

Da maggio 2018 la multa è da 1700 a 5100 UAH (da 55 a 165 EUR)
La multa è pagabile al confine solo con carta di pagamento, non in contanti
Se non si ha la carta, si deve pagare entro 15 giorni dalla data dell'uscita e inviare la ricevuta del pagamento in Ucraina
Se uno non paga, riceve un divieto di ingresso per 3 anni.
Se durante i 3 anni del divieto di ingresso ci riprova a entrare, non solo non lo fanno entrare ma aggiungono altri 10 anni di divieto di ingresso.

Inoltre, perla finale, lo straniero che viene beccato che sta uscendo con superamento dei termini di permanenza può essere trattenuto FINO A TRE ORE per le procedure di irrogazione della multa. Quindi hanno il pieno diritto di farti perdere l'aereo.

Perfetto.... ineccepibile... è uno sbattimento .. esatto gli imprevisti dei quali parlavo sono questi ... la manfrina chi sei?, ma dove abiti? Quanti soldi hai? Vuoi sbrigare in fretta la pratica ?? Etc etc

Si verissimo ... devi pagare come dice europeo L’ideale a quel punto avere uno che sicuramente pagherà per te da lì..))) in contanti ufficialmente non puoi pagare

@Europeo said:

@emii said:
Se la sanzione per chi non rispetta i 90 giorni è di 500/800 grinva diciamo che possiamo tranquillamente sbattercene tutti (a parte quel barbone di lowcost). E qual’ora contestassero la cosa gli dai 1000 grivna e gli dici che il resto è mancia 😉

Questione chiusa

No, la questione non è chiusa.

Mi sono informato, ci ho messo 5 minuti. Ho usato quello strano strumento chiamato "Internet".

Basta cercare перевищення термінів перебування в Україні

Intanto la multa era da 510 a 850 UAH fino a aprile 2018.

Da maggio 2018 la multa è da 1700 a 5100 UAH (da 55 a 165 EUR)
La multa è pagabile al confine solo con carta di pagamento, non in contanti
Se non si ha la carta, si deve pagare entro 15 giorni dalla data dell'uscita e inviare la ricevuta del pagamento in Ucraina
Se uno non paga, riceve un divieto di ingresso per 3 anni.
Se durante i 3 anni del divieto di ingresso ci riprova a entrare, non solo non lo fanno entrare ma aggiungono altri 10 anni di divieto di ingresso.

Inoltre, perla finale, lo straniero che viene beccato che sta uscendo con superamento dei termini di permanenza può essere trattenuto FINO A TRE ORE per le procedure di irrogazione della multa. Quindi hanno il pieno diritto di farti perdere l'aereo.

@Kouros said:
Emii giusto per specificare se hai un problema di salute o come dire “forza maggiore” in teoria non dovresti pagare neanche nulla.

Nell'art. 203 del Codice ucraino sugli illeciti amministrativi [Кодекс України про адміністративні правопорушення] le eccezioni riguardano solo i richiedenti asilo e non si parla di nessuna "forza maggiore".

Non vedo grandi problemi comunque 😉
Possono farti pagare fino a 170 euro, e stikazzi. È meno di una contravvenzione italiana perché passi con il rosso.

Devi pagare con la carta: e sticazzi. Voi andate in viaggio solo con il cash?

Se non hai nemmeno la carta devi pagare quando vai a casa: e se non paghi nemmeno cosi poi non ti fanno entrare. E hanno ragione se sei così barbone da non pagargli sti 170 euro fanno bene a non farti rientrare 😂

Quindi tutta la sanzione è in pratica una multina da nulla.

Come ho detto: questione chiusa. Potete stare li quanto cazzo volete 😉