Rdgrinder

@elcristo ejej alzo le mani non dovevo addentrarmi in discorsi economici in quanto non sono bene informato al riguardo...pensavo da profano dell economia che un aumento del pil fosse un indice di miglioramento generale , ma sono sempre aperto ad imparare in questo caso ne sai piu di me....so anche io che gli stipendi son o fermi anche se si parla di qualche possibile aumento perche il costo della vita è aumentato...poi se verranno attuati difficile dirlo.

sono comunque fortemente limitato mentalmente dal fatto di frequentare il paese da turista , e di non viverlo per fortuna da residente medio...e lo riconosco...!!!

sul fatto che il turismo sia uan delle entrate di maggior rilievo questo lo sapevo ,come sapevo che la rd non produce quasi un cazzo e importa molto ,

non sapevo invece del secondo fattore che è incredibile ...

ps come mai sei coinvolto nel sistema educativo? ?

@elcristo è che per una mia idea sicuramente discutibile ( piu che idea proprio un preconcetto mentale dovuto al fatto che ci vado da turista e non vivo magari le realta che vivono i domincani ne sono consapevole

)

io identifico solo

l africa come terzo mondo ,non riesco mentalmente a d avvicinare la rd a posti come il congo la sierra leone e l africa centrale.. pero secondo i parametri standard ai quali ci si dovrebbe riferire per catalogare un paese ,

siamo li è vero magari un secondo mondo e 3/4 visto che piano piano qualcosa si muove a livello economico e il pil è in crescita....poi i soldi sono molto mal amministrati e in mano a pochi

ma a girare girano....

per quanto riguarda il resto , abbiamo gia detto abbastanza vedremo con il tempo cosa e quanto cambiera e in che misura questo avra ripercussioni sul turismo e sulla gente locale...

@poliglotta il fenomeno di cui parli corruzione etc è presente in rd come in altri paese e anche da noi , pero in questo caso non si tratta di questo , altrimenti non si spiega perche avrebbero

deportato questo signore , se fosse come tu dici allora avrebbe pagato mazzette per tutti questi anni e avrebbe smesso di pagare chissa perche proprio ora..la vedo difficile...e oltre lui sono stati deportati anche altri stranieri anche se la cosa ha avuto meno risalto mediatico perche erano meno conosciuti di lui

cmq non mi inoltro in storie personali di gente che non conosco ....

si tratta come detto di un problema di immagine

del fatto che qualcuno si è stufato dell

immagine che in questo caso sosua ,

si è fatta , questo anche grazie alle orde di deficenti che postano materiale su internet come video foto e quant altro , chissa poi per quale motivo forse per enfatizzare le proprie avventure o qualcuno addirittura per farci soldi.

su pattaya non mi pronuncio non ci sono mai stato e non credo. ci andrei

sono daccordo con te sul fatto che la rd offre luoghi molto piu belli di sosua ,come la thailandia offre luoghi molto piu belli di pattaya ho sempre consigliato nei miei post di andare al nord dove la natura non ha paragoni ...il problema è che sosua è un compromesso tra posto carino e qualita di vita quasi europea perche ce quasi tutto rispetto a posti come samana e via dicendo ....

fatevi un giro su trip advisor per vedere che meravigle offre questa zona ,samana in particolare ,

ma per andarci a vivere bisogna sapersi adattare in quanto mancano le infrastrutture a cui siamo abituati...

riguardo ai problemi della rd sono daccordo con te che sono quelli elencati ma fidati a nessun paese piace essere associato a un luogo dove si va solo per scopare ne risente l immagine del luogo ,e soprattutto quando la cosa diventa troppo massiccia e concentrata in alcune localita qualcuno prima o poi si rompera i cojoni della situazione come

sta avvenendo e in effetti la rd offre molto altro a parte la gnocca a livello di luoghi meravigliosi e incontaminati .

dire che la rd è terzo mondo è pero sbagliato , allora l africa come la chiami? sinceramente

i due posti sono anni luce distanti per come la vedo io....

sul fatto che tutto andra avanti come prima questo non lo so vedremo , so solo che ora stanno cercando di cambiare qualcosa...con metodi discutibili , ma da qualche parte bisogna anche inziare....come ho detto a sosua io rimpiango forse solo la passion ma quella

l avevano chiusa da tempo e forse anche giustamente a livello legale.....per il resto i vari latin , merengue

non moriro se dovessero sparire...

@poliglotta non si sta discutendo tanto se investire o meno in rd , e come avrai capito se hai letto il thread , va da se che nessuno sarebbe cosi idiota da investire in un night club in questo preciso momento , si sta discutendo sulle nuove politiche che stanno adottando le autorita di sosua e sulle relative conseguenze. Per quanto riguarda l imprenditore in questione erano piu di 14 anni che ha le attivita in sosua e i suoi investimenti milionari non sono i bar di cui stiamo parlando ma altre strutture ben piu grandi e rilevanti... Per quanto riguarda cuba , bel posto per carita , vero anche meno pericoloso della rd ma la polizia che protegge te e anche la stessa polizia che se vai in giro con una tipa , potrebbe caricarsela in macchina per esercizio della pristituzione , quindi ogni posto ha i suoi pro e i suoi contro ! Grazie per il tuo intervento nel thread

aj ok perche se era il tizio canadese mi sta sulle palle a pelle....ma dici che lo chiudono perche è "MAL" frequentato :) ?

è il tizio canadese

con i capelli lunghi neri e tutuaggi vari?

...cmq

non sono mai stato nel locale...

@elcristo non conosco il locale ..o forse lo conosco e non lo associo con il nome...dove è precisamente?

riguardo al victorian hotel sapevo che era chiuso da tempo ..a quando risalgono i fatti che dicevi dei festini in piscina?

@el cristo sono pienamente daccordo qui comunque il vero problema è cambiare la mentalita di quanti postano su internet le loro esperienze con video e quant altro , sarebbe

ottimo che anche se ci piace fare video e quant altro li tenessimo per noi e non sbatterli

su internet ....per non parlare di quelli come il citato cubadave aprono siti internet e vendono guide apposite lucrandoci anche sopra.....ma dubito che questa mentalita cambiera e quindi come dici tu se questi provvedimenti serviranno a tenere lontani anche solo una parte di questa gente , gia sarebbe

un piccolo successo....

@elcristo grazie per i chiarimenti , daccordo con te sul fatto che sia difficile chiudere i locali in questione , ma come hanno fatto una legge

per deportare gli stranieri in tempi record ( senza provvedimenti legali ne processi ma solo sulla parola del procuratore generale )

potevano farne una per far chiudere i locali dove questo avveniva in maniera piu esponenziale

anche se muniti di licenza da bar , anche se questo avrebbe

poco o nessun

senso dal punto di vista legale mi rendo conto

,ma

sarebbe solo una delle

leggi o provvedimenti

che hanno poco senso in rd....

per quanto riguarda la zona a luci rosse ( l ho chiamta cosi ma nn intendevo certo qualcosa di paragonabile ad amsterdam ma solo mettere qualche night club al di fuori del centro turistico, dove sarebbe fuori dall occhio di tutti , perche mi pare di capire che in fondo questo è quello che interessa .. l immagine e non tanto i contenuti )

ci sono molti posti in rd che sono campagna e dove questo non avrebbe dato fastidio a nessun residente ( vedi l ubicazione della passion in santiago ) , certo poi sono daccordo con te che la cosa non sarebbe cosi facile da fare ( vedi trovare zona non abitata pero allo stesso tempo non troppo fuori mano e costruzione edifici strade

vari nonche cercare di tenerli in numero

limitato per non far diventare la cosa eccessiva )

e che cmq non risolverebbe il problema dei turisti che postano video ,a questo devo dire la verita non avevo pensato ed hai ragione ,

pero almeno non sarebbe piu tutto concentrato nel centro di una cittadina....

è anche vero pero che non è che dall oggi al domani deportando 4 persone si puo cambiare l immagine che un paese si è costruito in tanti anni , la mentalita non cambia ed anche se sono daccordo con te che internet abbia peggiorato l immagine del paese , anche quando questo non era cosi diffuso , si sapeva che in rd era facile cuccare pay e non ....poi per carita internet ha peggiorato notevolemte le cose , ed è anche vero che da qualche parte bisogna pur

partire se si vuole cambiare ...

vero poi che la pratica di aprire altri night sarebbe illegale perche sfruttamento della prostituzione , ma mi pare che anche in santiago e santo domingo si fa di questo e nessuno ha nulla da dire come dici tu si chiude un occhio o anche due

perche non cè pubblicita negativa , ritorniamo sempre sulla questione dell immagine , di cio che è alla vista di tutti e di cio cje invece non da fastidio e viene tollerato perche non alla vista di tutti( questo accade non solo in rd , ma anche da noi per esempio è tollerato devastarsi al casino online , ma è vietato aprire dei casino fisici veri e propri

, anche se ultimamente

sorgono delle case da gioco che appaiono molto simili ) ... si potrebbe forse ripensare la metodologia e la gestione

dei locali in questione vietando di lucrare sulle ragazze e facendo profitti sulle bevande che scorrerebbero a fiumi

...certo mi rendo conto che tutto questo non è per nulla facile da fare e che non verra mai fatto

ma insomma di contraddizioni ce ne sono veramente tante .... dopo aver riflettuto cone te mi rendo conto che sia una mezza utopia

e la mia era piu che altro una provocazione per dire che secondo me la prostituzione non verra debellata

solo deportando stranieri , vero questo puo scoraggiare chi aveva in mente investimenti di questo tipo , ma non risolve il problema ....anche io mi auguro come ho detto che qualcosa si muova cmq grazie a questi provvedimenti perche come ho detto la situazione era diventata pesante per il centro

del paesino e per quanti si erano rotti i cojoni di vedere e convivere

tutto cio...

in ultimo non sapevo dei provvedimenti nei confronti dei dominicani , grazie per il chiarimento , la mia infatti era una domanda per capire ...e per quanto riguarda cubadave non posso che essere contento che non possa piu entrare nel paese , in attesa che lo sbattano fuori anche dalla costarica...

@elcristo ...questo non fa altro che confermare la situazione...tra l altro un grazie particolare in questo senso va

a a quel buffone di cubadave , che ha aperto un vero e proprio sito per promuovere il turismo sessuale in sosua , spero che gli levino anche la possibilita di avere visto turistico temporaneo a un idiota del genere.

cmq una riflessione sorge spontanea...se è vero che gli stranieri che promuovono in maniera diretta e o indiretta questo tipo di situazioni , vengono deportati , ma non sarrebbe stato piu efficace chiudere i locali in questione ? come al solito il governo dominicano fa le cose a cazzo di cane....e poi che dire invece dei proprietari di locali che invece non sono stranieri ma dominicani e non possono essere deportati? a loro che faranno??

e perche questo tipo di situazione si è creata solo a sosua mente invece a santiago e in capitale i bordelli non vengono toccati? forse solo perche sono piu nascosti e meno alla vista di tutti ?

a questa e ad altre domande non cè risposta , non ce lho io e non ce lha nemmeno il procuratore ...ma sorge spontaneo pensare che ci sia qualche interesse dietro a buttare fuori solo gli stranieri...

se davvero si vuole cambiare qualcosa ...bisognava al massimo instituire una sorta di zona a luci rosse in sosua a mio parere , lontana dalla strada principale ...la prostituzione non si debella è antica come l essere umano......se si vuole cambiare l immagine di sosua e far arrivare anche famiglie ( daccordissimo ) spostare i locali a luci rosse in zona apposita fuori dal centro cittadino sarebbe stato una cosa intelligente....lasciando aperti solo

quelli come il passion , che sono controllati e sicuri sia dal punto di vista sanitario che di sicurezza ( certo non con i metodi del vecchi peter , al quale riconosco che aveva fatto un bel locale ma riconosco anche alcuni

pessimi metodi di gestione vedi multe

etc etc

) ma l intelligenza appare sconosciuta alcune volte a questa gente..

Tutto giusto una sola cosa rimane poco chiara ... Se si sta tentando di combattere la prostituzione come appare dai fatti , i metodi lasciano piu di qualche logico dubbio... Se si deportano i proprietari ( in modo tra l altro che poco ha a che vedere con una giustizia trasparente) si lasciano aperti i locali ( passion a parte , ma li sappiamo che ce dietro un discorso diverso dal latin e dal rumba ) quale risultato si otterra?? Pochi credo in quanto se i locali sono aperti anche senza i proprietari le zoccole ci saranno comunque ! A questo punto apparirebbe piu logico chiuderli! Cosa che comunque non mi auguro anche perche quando dico che sono contento se sosua ritornasse ad avere un immagine un po meno da mercato della carne tipo pattaya in piccolo , non intendo certo che avrei piacere che diventasse un luogo solo per famigliole , ma intendo una via di mezzo tra queste due cose , qualcosa di un po piu pacato , che allontanerebbe quella gente che ormai associa sosua a un bordello a cielo aperto ma non allontanerebbe quella gente alla quale si piace la gnocca in primis ma che oltrec a questo vada a sosua anche per passare una bella vacanza parallelamente al discorso gnocca, insomma come era le prime volte che io andavo , alcuni anni fa

@ste concordo pienamente , mi pare infatti di capire come riferito da @elcristo che il rumba continui a lavorare. Per quanto riguarda i locali di armando non lo so ma credo a questp punto che anche essi continueranno a lavorare anche senza di lui , verofichero di persona a fine mese facendo un salto a sosua.

Credo anche io a questo punto che oltre l interesse a migliorare l

Immagine di sosua ci siano altri interessi dietro , anche se , mi e parso di capire che il rumba e rimasto di proprieta del suo vecchio proprietario quindi a sto punto ci capisco poco .

Di reale ce come dici tu che comunque siamo sempre ospiti anche se residenti da 20 anni come armando , e ci trattano come tali , impugnando delle decisioni fuori da logica quando e come vogliono.... Per quanto riguarda la storia dei 25000 euro non e la prima che sento ne ho sentite anche di peggio , e per questo che nei miei post suggerisco sempre di fare attenzione , piu chr allla criminalita vera e propria , proprio a questo tipo di situazioni , perche vuoi o non vuoi lo straniero e visto come limone da spremere in quasi tutti i casi ....chi va in rd deve convivere con questo , e stabilire fino a che punto puo accettare di essere spremuto , perche comunque sta anche a noi adottare accorgimenti per evitare brutte sorprese in un paese dove la legfe non funziona come in italia e dove di di solito se vogliono mettervela in quel posto tra polizia e giudici , ci riusciranno senza problemi

potrò comunque fornirvi un quadro piu dettagliato della situazione in sosua tra un paio di settimane , direttamente dal posto , sono proprio curioso di vedere chi prendera in mano i locali e i beni di armando (quantificati in molti milioni di euro), non sarebbe strano se finisserro in mano a qualcuno di questi politici o giudici....

@elcristo ciao bentrovato mi fa piacere che il post abbia suscitato interesse in quanto trattasi di argomento particolarmente interessante di questi tempi e su cui si puo dialogare par5ecchio....

mi trovi daccordo

sulla tua linea di pensiero

, e ribadisco i metodi poco civili con cui si è proceduti a togliere la residenza solo per il fatto di dover tagliare delle teste ,

ad una persona che non conosco ma che sono sicuro abbia fatto anche cose positive per sosua , e che come detto non ha avito possibilita di replica

penso che a volte le prime teste che andrebbero tagliate ( in senso figurativo , non come di moda di questi tempi ) sarebbero quelle di quelle autorita dominicane che si innalzano a giudici assoluti , e delle forze dell ordine che troppo spesso abbiamo visto usare metodi barbari contro la popolazione dominicana solo per il fatto di avere una divisa addosso e per il fatto di indossare passamontagna per reprimere manifestazioni civili ( vedi la manifestazione per l acqua potabile in pt plata ).....

@juan non l ho preso come un attacco ma solo come una opinione diversa , tra l altro rispettabilissima.

la mia non voleva essere ne una difesa ne un accusa contro queste persone , in particolare mi trovi daccordo sul fatto che ognuno debba avere la possibilita di difendersi , e come ho sottolineato le accuse che gli vengono mosse sono secondo me eccessive , in quanto la persona in questione ha fatto anche cose buone per il paesino e sicuramente non prendeva percentuali sulle tariffe delle donzelle per cui l'accusa di sfruttamento della prostituzione è quanto meno labile o cmq conseguenza del fatto che i suoi locali fossero frequentati in questo senso e quindi a mio parere non responsabilita diretta degli interessati.

purtroppo le autorita dominicane non la pensano cosi e i metodi con cui cio viene attuato come hai detto tu non sono proprio degni di un paese civilizzato.

diverso poteva essere con il locale la passion , ma ne lcaso di armando

la situazione dal punto di vista legale appare meno chiara riguardo alle responsabilita dell interessato e sarebbe stato quantomeno giusto dargli la possibilita di difendersi invece che rispedirlo al mittente in maniera cosi repentina

rispetto il tuo parere sul fatto che non sei contento dei cambiamenti in atto , non vorrei che pensassi che sono un moralista perche non è cosi , come ti ho detto non sono contrario alla prostituzione anzi ,mi sono spesso divertito in quel di sosua specialmente nei primi anni in cui la frequentavo ,

ho solo notato negli anni di frequentazione , che il fenomeno era diventato a mio parere troppo massiccio trasformando il luogo in un mercato di carne a cielo aperto , con a volte conseguenze poco piacevoli anche per il GT che spesso si puo trovare involucrato in situazioni spiacevoli suo malgrado , avendo a che fare con gente (incluse alcune zoccole non proprio pulite ) non buona .

detto questo dispiace anche a me se ci saranno perdite di lavoro per i dominicani onesti , ma felice se invece a perdere il "lavoro" saranno persone poco oneste e tigeres che sempre vivono bene in questo tipo di ambiente.

ora nemmeno io vorrei che sosua diventasse un posto solo

per famigliole felici , ma

sarei felice se si potesse trovare una via di mezzo a tutto questo , fermo restando che mantengo ferma la mia opinione riguardo al fatto che il mercato di carne degli ultim ianni

non mi piaceva....

se

sei stato a sosua ad agosto ed hai notato che la situazione era migliorata , devo crederti in quanto l ultima volta che sono stato l unico locale ad essere chiuso era la passion quindi da li ad agosto le cose magari erano migliorate....

la mia contentezza se cosi la possiamo chiamare deriva anche e soprattutto dal fatto che magari questo portera i turisti che spero aumentino , a visitare anche altre localita meno battute e molto belle spesso trascurate

che anche a livello di gnocca preseentano sempre buone possibilita e una piu varia metodologia nel metodo di "acchiappo" rispetto alla pedro clisante,.....e offrono oltre a questo anche la possibilita di vedere le bellezze del paese.

non che sosua non sia bella ho sempre ribadito la bellezza della cittadina e della spiaggia , ma come detto in altri post la rd merita di essere visitata in toto , sosua inlcusa...

@juan il fatto che la persona arrestata sia un imprenditore su questo non ci piove , ha molti investimenti in dominicana a parte i locali di diversione , vedi hotel sosua bay e altri edifici , poi sulla moralita della persona e su che tipo di affari gestisca non mi inoltro a dare giudizi.

tra l altro mi sembra eccessivo accusarlo di trata de blancas perche non era certo lui che portava le troie in sosua ,ne tantomeno lucrava sulle loro paghe

o stabiliva le loro tariffe ancge se i suoi locali inevitabilmente erano pieni di gente non solo

perche erano belli ....

non lo conosco , non lo difendo ma sicuramente non è solo colpa sua che sosua sia diventata meta di un turismo sessuale sfrenato e eccessivo con addirittura gente che vende guide al turismo sessuale in sosua lucrando su internet e postando foto di poco gusto

, che come ho detto , a mio parere tutto cio

rovina l'ambiente e l immagine del paese , poi cè anche chi la può pensare diversamente , io rimango dell'opinione che quando le cose diventano eccessive non è mai un bene in un senso o nell altro e che ci si puo divertire comunque rimanendo un po piu discreti e non concentrando questo tipo di attivita in una sola strada o paesino.

io non ho detto che devi investire a sosua e tra l altro io stesso non investirei un dollaro a sosua, e neanche che si vogliano portare nuovi investitori a sosua questo lo stai dicendo tu ,

ma sto semplicemente dicendo che la rep dominicana e i suoi funzionari al turismo vogliono cambiare l'immagine che sosua si è costruita negli anni , su questo credo che non puoi obbiettare visto gli smantellamenti in atto da tempo.

sul motivo per cui vogliano cambiare tutto questo non ho la presunzione di sapere se ci sia qualcosa dietro a livello economico politico

, io guardo quello che sta succedendo , guardo i fatti

, ovvero che stanno facendo ostruzionismo a questo tipo di locali ,

se tu sai qualcosa piu di me al riguardo puoi postarlo qui.

qui nessuno fa moralismi sulla prostituzione ci mancherebbe altro , come ho detto ho anche frequentato spesso questi posti e lungi da me fare moralismi,

tra l altro la prostituzione è stata sempre presente e legale in rd , e non ci sono mai stati problemi con questo , il problema è l immagine che questo fenomeno preso a dosi massicce e con l aiuto di internet ,

ha creato.

non sono riuscito a capire dal tuo post se sei a difesa o meno delle persone arrestate , visto che prima li chiami IMPRENDITORI ironicamente e poi pero dici che non

hanno avuto nessuna possibilita di difendersi in sede legale , quindi se mi spieghi il tuo punto di vista sono interessato ad ascoltarlo

io sto solo guardando i fatti mi astengo da giudizi su queste persone.

sul fatto che questi provvedimenti porteranno chiusure di alcuni hotel e ristoranti sono daccordo con te ma purtroppo è inevitabile , non sono io a averlo scelto ma le autorita dominicane , poi sul fatto che sosua rifiorira questo non lo so spero solo che cambi un po l ambiente rispetto a quello che era negli ultimi tempi , che come ho detto . per i miei gusti era diventato eccessivo , poi ognuno è libero di pensarla come vuole e non essere daccordo con me ci mancherebbe altro , anzi sono sempre pronto a discutere civilmente e aperto ad altre opinioni come rispetto il tuo pensiero ed il fatto di non essere daccordo con me , anche se alla fine in questo caso

ce poco da essere daccordo con me ho semplicemente descritto oggettivamente la situazione , forse puoi no essere daccordo sul fatto che

ho detto che non mi dispiace affatto se l'ambiente di sosua diventi un po meno carnaio di quello che era , tutto qui , e rispetto la tua opinione.

Come era nell'aria da tempo ,con l arresto nei giorni scorsi di un imprenditore italiano proprietario dei maggiori locali di diversione di sosua ( http://www.puertoplatadigital.com/verNoticia.aspx?Id=16439

) che suo malgrado , pur avendo effettivamente sfruttato la situazione in modo continuativo ,

è stato cmq preso come capro espiatorio di una situazione di cui lui non è l unico colpevole ,

e con la proclamazione dell istituzione di un reparto apposito per combattere lo sfruttamento

della prostituzione

nel municipio di sosua si ritornerà ad un turismo diverso , basato non solo sulla prostituzione. questo per il dispiacere di quanti trovavano in sosua il paese dei balocchi , e per il piacere di quanti come me , pur non essendo contrario alla prostituzione ,

si erano accorti del degrado che aveva

subito nel corso degli anni questa localita a causa della presenza di una prostituzione troppo esponenziale e massiccia

e visibile agli occhi di tutti , con tutte le conseguenze che un ambiente come questo si porta dietro come spaccio di droga , risse ,degrado generale ,

prostituzione minorile , furti ai turisti e chi piu ne ha piu ne metta.

vorrei far notare come detto in altri post

che ci si puo divertire in ambienti come questo , mantenendo un profilo piu discreto , come tutti dovrebbero fare , la prostituzione in rd non è illegale ma lo è lo sfruttamento ,e lo è la prostituzione minorile ,

e chi sta attuando questi provvedimenti lo fa per avere un immagine

migliore complessiva della citta , meno legata alla prostituzione e a tutto cio di poco buono che ne deriva.

per quanto mi riguarda sono contento di questo , pur avendo frequentato questi luoghi , la situazione era diventata ai limiti della decenza , e l ambiente piu degradato che mai , cosa che non era anni fa , quando pur essendo presente il fenomeno era molto piu discreto e marginale .

ricordiamoci che ci si puo divertire lo stesso in questo paese mantenendo un profilo piu

meno esibizionista

, cosa che alla lunga gioverà sia ai turisti che al luogo , con l abbasso di fenomeni di criminalita varia legati a questo fenomeno ,e la conseguente diminuzione di turisti che vanno in rd solo per questo motivo , con la conseguente diffusione di turisti che vanno a rd anche per visitare il paese , senza ovviamente tralasciare l argomento gnocca , sempre in primo piano , ma facendolo in modo diverso , piu discreto , e meno esibizionista

secondo me i GT non dovrebebro preoccuparsi che la rd diventi come cuba dove anche girare con una tipa puo creare problemi alla stessa , in quanto le gnocche saranno sempre presenti , ma era necessario trovare una via di mezzo tra il divertirsi e il farlo in ambienti che erano diventati eccessivi..

è vero che alcuni locali facevano comodo ai gt piu pigri ma nello stesso tempo erano diventati a mio parere eccessivamente visibili e degradati con la presenza di gente veramente brutta da vedere

come ho sempre detto nei miei post questo tipo di locali sono alla lunga di una monotonia estrema , simili a mercati di carne , quindi sinceramente non è che ci perdiamo molto a mio parere , in questo paese il divertimento è assicurato a prescindere da questi locali , che ora non so che fine faranno visto l 'arresto del proprietario.

prossimo passo necessario è quello di diminuire i baretti sulla spiaggia ,lasciando quelli piu validi ,

sono troppi , alcuni degradati e danno un immagine non buona di una spiaggia che invece sarebbe molto carina.

@Popeye scrivimi in privato

@Popeye visto che hai la mia stessa età e piu o meno lo stesso mio ideale di viaggio ( partiro a fine mese per 3 settimane ) ti rispondo volentieri....secondo i miei gusti e i miei standard

1: ti consiglio di limitare la permanenza a bocachica al massimo a 3 giorni ...poi magari valuta tu una volta arrivato sul posto .

2:

in tanti anni di dominicana non sono mai stato nella parte la romana bavaro bayahibe quindi su questo non posso consigliarti ,ma so che a bahiahibe ci sono alberghi economici che non sono resort ... se fossi in te cmq limiterei il viaggio a boca chica ( santo domingo ) , sosua , e las terrenas , prendendo il trasporto pubblico da s domingo a sosua e poi a sosua affittando una jeppetta per andare a las terrenas ( circa 3 ore , strada molto bella panoramica e caratteristica e molto facile )

anche percge mentre da santo domingo a sosua si arriva facilmente con mezzo pubblico da sosua a las terrenas ci sono mezzi ma è piu problematica e soprattutto

non vedi dei posti che vedresto in macchina ( vedi playa grande , laguna azul , cabrera ,

carrettera turistica di las terrenas ) .

i 4 giorni che guadagni levandoli da bocachica aggiungili a las terrenas o magari fermati a cabrera nel traggitto per las terrenas , partendo di base

da

quest ultima potrai fare molte escursioni e vedere bei posti ( vedi cascate del limon , las galeras , playa rincon

etc etc )

. o al massimo dei 4 che guadagni aggiungi 2 a las terrenas e 2 a sosua se vuoi andare a troie .

da sosua volendo se ti interessano le escursioni ti consiglio le cascate di damajagua che sono a circa un oretta in macchina , oppure playa punta rucia

e il pueblo de la isabela dove cè la prima chiesa cattolica del nuovo mondo a circa 2 ore o meno in macchina da sosua. o se vuoi rimanere piu vicino vai a puerto plata vediti il teleferico e la parte centrale della cittadina e il malecon ,

va da se che per vedere queste cose ( intendo punta rucia e la isabela , perche a pt plata da sosua ci arrivi in 20 minuti con il trasporto pubblico )

devi affittare la macchina e magari meglio se trovi una compagnia per muoverti insieme.

per quanto riguarda il mezzo piu comodo è sicuramente affittare una macchina , non a santo domingo , ma una volta arrivato a sosua a circa 20-25 euro al giorno .

puoi anche muoverti con i trasporti pubblici da uan citta all altra , sicuramente economico ma meno comodo a mio parere perche non puoi vedere tanti posti che potresti vedere nel tragitto in macchina e fermarti.

certo se viaggi da solo , devi fare un attimo attenzione con la macchina . non tanto perche le strade siano difficili ma perche i dominicani guidano a cazzo di cane . evita assolutamente

di guidare in capitale

, mentre è piu tranquilla a sosua e las terrenas.

se ti servono info piu dettagliate scrivi pure .

ps quando è che parti?

saluti

@dragon per gli altri paesi da te citati

non posso dare opinioni ma ti credo pienamente , ti do del tu perche mi viene automatico , specialmente perche mi parli di paesi africani poco battuti anche turisticamente dove gia per il fatto di non essere neri ti guardano parecchio .

discorso valido anche per mexico city se non altro per il fatto che da quanto so io è iperpopolata e bisogna stare attenti a dove si va.

comunque non so se ti è capitato di inoltrarti in un barrio vero ( in teoria non dovrebbe capitare a chi va in vacanza

) ma ti assicuro che gli sguardi che riceveresti sarebbero paragonabili a quelli riscontrati a lagos , non so le intenzioni ....

certo che se mi parli di bocachica e posti turistici sono daccordo con te , l atmosfera è amichevole , per lo piu in questi posti si tende a sfilare soldi al turista in un modo o nell altro , quasi sempre benevolmente , in questi posti , che poi sono quelli che maggiormente interessano il turista , non troverete violenza se non in casi

sporadici , ma dovrete stare attenti solo a non farvi fregare , soprattutto dalle troie .

sono daccordo con te che in rep dominicana non si respira violenza come qualcuno vuol far credere , ma ci sono dei trabbocchetti in cui è facile cadere .

detto questo sono contento che la tua permanenza sia andata bene , e credo che la prossima volta ti innamorerai della costa nord atlantica , non dimenticare una bella recensione quando

torni

@dragon , il fatto che tu non abbia incontrato delinquenza non vuol dire che non ce ne sia , permettimi di dire che 21 giorni sono pochi per esprimere un parere definitivo in tal senso.

mi trovo daccordo con te che per un turista che si mantiene in itinerari turistici di solito la vacanza fila via piu che tranquilla se non ci si mette in cose strane , come ho sempre detto si puo andare in vacanza tranquilli , ma ciò non vuol dire che non ci sia delinquenza.

la repubblica dominicana è considerato nei primi 10 paesi meno sicuri del mondo e non da me ma da opinioni piu autorevoli.

lo stesso governo dominicano è recentemente

preocccpato dall evolversi della

situazione sicurezza per i turisti in rd e stanno mettendo in campo piu polizia per proteggere il turista che è considerato bene imprescindibile per lo sviluppo del paese

detto questo ci vado da tanti anni e sono ancora vivo e vegeto e come me anche migliaglia di tursiti che visitano la rd ogni anno ,

ma bisogna tenere gli occhi aperti , nessuno dipinge la rd come l inferno ma è bene muoversi con cautela, e i consigli che si leggono qui sulla sicurezza non sono a sproposito te lo assicuro ,e non sono neanche per dissuadere dal visitare il paese che merita veramente se lo si sa vivere,

ma solo per dare info utili ai gt che viaggiano per la prima volta in questo bellissimo paese e che possono mettersi in situazioni spiacevoli cercando divertimenti....

in linea generale il tutto sta non tanto nel non ostentare ricchezza come dice oreste, anche se mantenere un basso profilo non è mai sbagliato ,

( ci sono alcuni

dominicani che la ostentano piu di chiunque altro, anzi ti direi che gli piace proprio metter in mostra cio che hanno

,

e hanno piu soldi di tutti noi messi insieme ) ma di non mettersi con gente sbagliata e nei posti sbagliati e soprattutto di non reagire e fare gli eroi in caso di episodi spiacevoli e di stare attenti alle troie .

sicurezza vuol dire anche avere comportamenti adeguati alle leggi del posto , sicurezza vuol dire anche

per esempio sapere che se giri con droga per uso personale e ti beccano vai dentro subito senza problemi per periodi medio lunghi rispetto all italia

, sicurezza vuol dire anche sapere che se anche incosapevolmente vai con una minorenne e lei decide che vuole approfittasri di te , sono cazzi amari

, e che a volte la polizia nacional ( non la politur ) usa metodi poco graditi con chi trasgredisce la legge , basti pensare che in rd ci si fa una notte preventiva dentro anche solo su presentazione di denuncia da parte di terzi , e che anche queste occasioni sono buone per sfilare soldi al turista.

è una realta diversa dall italia fare paragoni con napoli o bari ci puo stare ma fino a un certo punto.

eh,,,piu chiaro di cosi....

quoto...

@ojo azul concordo con te e l ho anche scritto , ma ci sono delle eccezioni , te lo dico per esperienza personale , ho un amica che è sposata e sta molto bene economicamente eppure qualche scappatella con lei l ho fatta e non certo per soldi.

ho avuto una novia in rd che guadagnava molto bene e da me non si aspettava nulla anzi insisteva per dividere le spese. e potrei citarne altre...ma sono 10 anni che ci vado.

per quanto riguarda il vacanziere di solito

il free non esiste , ma se vai da tanti anni e sei giovane

, ti possono capitare anche alcune occasioni del genere.

@valentino66

bentornato , dispiace solo che non sei riuscito a girare un po , che compagnia ti ha perso la valigia?...ragazzi

la rd non è solo sosua e boca chica ci sono posti bellissimi e con meno 70 enni tedeschi e canadesi con sandali e calzino ...valentino ha fatto una riflessione giusta , va bene per qualche

giorno ma poi vi triturate le palle sempre al merengue bar specialmente con la situazione gnocca attuale...meditate ....

ojo azul vero , non cè dubbio... approfitto della tarda ora buona per scrivere per una riflessione sul tanto discusso tema free o pay e varianti varie , su cui si dice di tutto di piu

quindi , non avendo mai scritto nulla al riguardo ma letto molto :) ,

approfitto per dire

anche la mia almeno riguardo questo paese , come al solito , basata sulle cose apprese con il

tempo in un lasso di tempo medio lungo , e tramite buona conoscenza del genere femminile dominicano . il pay puro in rd è legale ( non lo sfruttamento ) costa meno è piu comodo e immediato e per un vacanziere con tempo limitato in cerca di gnocca a santo domingo é la scelta piu saggia e ragionevole e consigliata , purtroppo in questi anni il discorso pay è stato portato avanti con troppa poca discrezione facendo si che la situazione sia peggiorata nel paese.

ci sono persone che si trovano benissimo con questo approccio anche tutte le sere della vacanza ,

e come biasimarli...alla fine è comodo

:).

ci sono persone per cui questo è l unico modo di andare a gnocca in rd , certo se hai 65 anni non penserai che la gnocca

di 25 vengono con te perche le

piaci ...

pero ci sono GT

in cui mi includo ,

che , pur non disdegnando occasionali/frequenti puntatine pay tipo disco night club/ massaggi

o simili ,

cercano alle volte , vuoi anche perche consapevole che torno a santo domingo piu volte l anno

,

un altro tipo di approccio che non sia solo quello di andare in un bar o disco

, di

essere fermato dalla superpro di turno che dopo alcune sere risulta anche fastidiosa

e che magari ha visto piu cazzi che tramonti, contrattare , portarla in camera e consumare alle volte divertendosi molto a volte moltissimo complice alcol

,

:) ,

alle volte rimanendo delusi dalla prestazione, dalla partecipazione , dal fatto che nn l avete vista bene bene

e magari si mette nuda e vi viene da mandarla via ,

o dal fatto che la chica dopo un ora abbia fretta di andarsene , cosa evitabile se si conosce un po la persona che si sta portando in camera , e questa conoscenza puo avvenire solo : essendo mediamente

giovani ,

sapendo lo spagnolo , prerogativa

quest ultima imprescindibile ,sapendo come muoversi un minimo e essendo conscenti della mentalita del posto ,

andando fuori dal circuito superpro , e essendo disposti a spendere

qualcosina in piu se necessario

a livello di tempo impegno

e soldi con una tipa

che non sia una superprofessionista accanita

e

creare un minimo di "rapporto" momentaneo a brevissimo/breve/medio termine

con la tipa ( sempre pero avendo ben chiaro lo scopo di divertirsi e che siamo in vacanza senza

farsi mettere in mezzo in cose durature , a meno che non lo vogliate , quello puo capitare anche se non dovrebbe , ma si parte con l intento di divertirsi non di cercare moglie , quello è un altro discorso )

questa conoscenza anche basica

a mio parere

poi avra anche dei notevoli

benefici a livello di prestazione e soddisfazione

a letto se cè intesa e attrazione fisica

reciproca

di solito queste chicas studentesse o lavoratrici o non ,

chiamiamole occasionali ,

(ma non troppo) ,pur non essendo professioniste da bar

sono comunque molto disponibili a compromessi ,

sono di solito

piu carine , piu pulite ,

anche piu soddisfacenti

a livello di prestazione rispetto ad alcune superpro ormai stanche della routine ejej.

bada bene

questo non vuoi dire star dietro romanticamente

5 giorni o piu

a una tipa

in una vacanza di tre settimane col rischio che poi vi manda in bianco ,

spendendo soldi a vanvera tra regalini e cene ,

ma vuol dire solo trovar chicas ( anche attraverso i social

disponibli molto in voga in rd ) che non son mignotte di professione ma con le quali si abbia

DA SUBITO il

sentore di poter andare a segno in breve tempo

( ve lo faranno capire non è difficile valutare che tipo di donna avete davanti )

, con le quali

ci si possa divertire , sempre avendo ben chiaro che NON sono free , e che per loro cultura e contesto sociale e perche siete italiano

, si aspettano quasi sempre

qualcosa da voi.

questo qualcosa è molto variabile in termini di quantita e caratteristiche ( vedi soldi per necessita o sfizi vari

, cene , regali

) e anche in base all attitudine della chica + o - esplicita ,

e anche

alla vostra

attitudine

,

ma è pressoche una costante.

il rischio che vi si accollino esiste e non esiste perche alla fine se vi si accolla è perche voi lo volete.

cio non toglie che occasionalmente si possa anche trovare il free puro con un po di fortuna e intraprendenza e con le conoscenze giuste ,

magari per esempio

una chica sposata e economicamente stabile che vuole divertirsi e basta , è possibile anche questo , ma non contate in genere

che accada in tre settimane di vacanza , poi se accade meglio .

per cui se si va in rd

IN VACANZA con l idea di cuccare free ( le dominicane )

solo perche si è piacenti simpatici romantici giovani e cazzuti

, si parte con l idea sbagliata , senza dubbio queste caratteristiche sono gradite da qualsiasi chica dominicana e non , ma oltre

questo bisogna anche considerare che siete in vacanza , volete divertirvi ,

il contesto sociale

in cui siete e la cultura differente , e tirare fuori i soldini quando è necessario , essere aperti mentalmente

,

se non si fa in questo modo e si parte con l idea di cuccare a volonta

free alla mascalzone latino ,

senza scendere a compromessi se necessari

si parte con mentalita

sbagliata ed è meglio cambiare meta per un posto come la rd , almeno se l interesse è quello di trovare gnocca a volonta.

se invece si parte con la mentalita giusta e conoscendo la mentalita locale , allora ci si diverte parecchio

!!

@gabriele.gheppio buon post senz altro sincero e anche abbastanza accurato nelle descrizoni !

certo se come dici di vivere per la topa , la sistemazione in resort non è stata tra le scelte piu azzeccate a mio parere , almeno se si ha intenzione di trovare figa dominicana....discutibile anche la scelta di punta cana , ma avrai tempo se torni in dominicana come ho capito ,

per scoprire che ci sono posti migliori sia a livello ambientale ma soprattutto a livello di topa ( e non parlo di boca chica o sosua , posti dove non ti troveresti bene essendo amante del free)

detto questo

, unico appunto , in repubblica dominicana parlare di free free , è inappropriato , anche la ragazzetta che trovi su tango ,se disoccupata,

verra con te

in primis perche

sei straniero e hai qualcosa da offrirle, che siano

piccoli aiuti , regali cene o soldi , poi ovvio se sei di bella presenza, bianco ,

balli bene e sai lo spagnolo

meglio ancora verranno ancora

piu volentieri e in qualche casi ti si accolerranno anche

. se poi

trovi una donna con un lavoro e di livello sociale medio alto stai sicuro che non te la porti a letto la prima sera

ma ci devi lavorare un bel po

(te lo dico per esperienze personali ) se poi tu sei riuscito nell impresa la prima sera be complimenti sei stato fortunato .

per cui quelle ragazzette di tango che tu chiami free e differenzi dalla tettona rifatta che ti si struscia

in discoteca , stai tranquillo che poi tanto free non sono , magari puoi chiamarle indipay ma non free , io le preferisco di molto , magari sono ragazze che studiano ma che arrotondano in questo modo giustamente , ma stai tranquillo che il loro ritornino lo vogliono , e se non lo vogliono subito , è perche proveranno ad ottenerne uno piu grande con il passare del tempo

non soni fra quelli che dice che in rd il free non esiste bada bene ma

il free in rd è per chi vive la

e ha tempo di instaurare relazioni serie o al massimo per chi ci va da anni e ha gia instaurato nel tempo e coltivato diverse relazioni e amicizie....se poi come free mi parli di ragazze in vacanza nel resort allora è un altro discorso , io mi riferisco alle dominicane

poi magari mi sbaglio eh , non sono mai stato in resort quindi non ho la riprova ,esprimo solo un mio pensiero in base alle conoscenze generali

che ho....il fatto cmq di spendere 50 euro al resort sarebbe giustificato se poi ne chiedono 500 a te allora avrebbe senso la cosa... insomma alla fine voglio dire che a stelucido è andata bene è stato fortunato ,ha preso la palla al balzo essendo stato cmq obbligato o quasi nella scelta

di

recarsi nel resort con la sua ragazza , ha sfruttato bene la situazione

credo meglio non avrebbe potuto fare ,

pero dire che ci sia un giro di gnocca nei resort in questo senso è fuorviante secondo me magari qualche gt poi mi finisce al dominicus e potrebbe rimanere un po deluso.... cmq non essendo mai stato nel resort e parlando solo per mie conoscenze generiche , se qualcuno dei colleghi puo riportare altre testimonianza sarebbe gradito.....saluti!!!

il problema è che 50 euro che per te sono standard per un trattamento in resort anzi anche pochi ,

sono proibitivi per la maggiorparte delle dominicane

in un paese dove lo stipendio medio è di 200 euro o meno

e poi anche se li avessero non li spenderebbero per andare in resort ,ma per darli alla famiglia o eventuali figli o al massimo in cellulare vestiti e scarpe

e salon ,

quando possono andare in sosua avere ancora piu clienti , anche perche nel resort ci sono piu famiglie che puttanieri interessati

a loro ,

e spendere una cazzata per l alloggio ...tanto piu che le dominicane non amano il sole

...stelucido , non ho motivo per non crederti ma credo che sei stato particolarmente

fortunato forse hai trovato una che era li in vacanza qualche giorno

e non ha disdegnato , ma ti ripeto dire che vanno li apposta

pagando 50 euro e che quindi ci sia un giro di gnocca nei resort per cercare clienti mi sembra un po fuori dalla mentalita dominicana....

scusate la risposta era al post di @jacques9 non di joselito

joselito la unica differenza secondo me sta nel fatto che le troie di bocachica sono

in linea generale piu pericolose di quelle di sosua

,parlo per mie esperienze personali e per cose successe ad amici ,quindi puo anche essere che qualcuno non dia daccordo ,

anche se so di brutte cose successe anche con zoccole di sosua , in percentuale sono di piu le brutte storie successe a boca.

dire che a sosua non ci sono haitiane vuol dire o non esserci stato o aver camminato guardando soli i culi .....poi per quanto ho visto io ce ne sono di piu a bocachica questo si .

come ambiente siamo li , nessuno dei due secondo me è particolarmente pericoloso ,sono zone turistiche ,

pur mantenendo occhi aperrti sempre , dalla mia esperienza come ho ribadito piu volte il gt deve stare attento a quale zoccola ti porti in camera piu che ad altre cose....

si in vacanza sapevo anche io , chi puo permetterselo . ma che vadano li ad arrotondare pagando l entrata mi sembra strano ...poi oh tutto puo essere...forse lui ha beccato qualcuna che era li in vacanza e che non ha disdegnato arrotondare , ero solo perplesso sul fatto che ci vadano apposta pagando l all inclusive

forse ho capito male io ma non mi sembra una genialata ( per non usare altri termini )

da parte loro se cosi fosse ....

@stelucido , fammi capire, le ragazze quindi pagavano di tasca loro

il prezzo per soggiornare dentro al resort all inclusive ,il tutto per cercare uomini con

cui arrotondare???