TIZZ

Oiste, guarda che non è come tu dici,
io sono venuto all Havana per la curiosità e per il timore che il mondo di cuba finisca, ma credo che ci vorrà ancora tempo
C e chi scale le montagne anche se ci sono le funivie, fa le vacanze in bici anche se ha macchina e moto nel box.
Credo che per 500 pesos uno preferisca stare con una carina oppure non va con nessuna.

non riesco a copiare una rece da Havana e sintetizzo: tutto tranquillissimo, solo da due gg libero da quarantena e girato poco, solo zona Coppelia e centro Havana. Esattamente come quest inverno. Comprato lomo e frutta con prezzi poco aumentati. Ovviamente men che meno problemi di sicurezza personale, ci sarà in giro più polizia.Fa molto caldo e coprifuoco h 21 ma si sapeva. Invece gli allarmi paventati non esistono, proprio no. Figa ovviamente non è mai mancata a Cuba.

dico il mio . di vista
Sicurezza personale: condivido concetto di domenican, la gente è più disperata e può assaltare turisti ma adesso sceglierebbero il momento meno opportuno con tutta la polizia in giro
Diaz: non paragonabile con Fidel, che era stratosferico, mentre Diaz è un normale come tanti.
Non mi pare sbagliata la sua politica economica: sta introducendo misure economiche concettualmente capitalistiche. Aperture a iniziativa privata e premi a chi lavora e obiettivi di bilancio per le aziende statali. Non ha risorse e cosa deve fare? Stampa soldi per andare avanti.
Doveva continuare con il sistema assistenzialistico non più sostenibile e non produttivo?
L'alternativa è accettare la colonizzazione economica USA, con vantaggi e svantaggi, perdendo ovviamente il potere

interessante le case di riposo olandesi: qui hai la suora che ti porta in chiesa

non possono non essere nella cacca piu di prima, ma non c'entra diaz canel:
turismo americano cancellato da Trum piu altri suoi dispetti
covid che ha bloccato pure il turismo degli altri paesi

risultato niente dinero

Diaz ha immesso liquidità (come facciamo anche in europa ed italia caricandoci di debiti) ma non ha fidi e quindi pesante svalutazione della moneta, ossia impoverimento della gente.
Le limitate risorse disponibili sono state trasferite da interventi a pioggia (libreta) a interventi mirati ed il sistema salariale è stato rivoluzionato.
Non piu la libreta indistintamente a tutti i cubani e pago pochissimo chi lavora (conseguentemente scarsamente motivato).
Adesso i prodotti della libreta te li devi comprare ed il tuo salario ti permetterà di comprarli.
Però devi lavorare altrimenti digiuni.

Mi pare che il principio sia questo e mi sembra corretto.
Cosa doveva fare di diverso?
Certamente se mollassero il potere agli americani ci sarebbe un miglioramento del benessere per le classi piu elevate con l'abbandono del modello socialista. La scelta di perdere il potere e l'indipendenza.

cubarumba
condivido, il sistema economico comunista non motiva e non premia la produttività e quindi chi te lo fa fa'?
mi dicono che quando c'era il campo russo erano tutti con la panza piena a dormire tutto il giorno

Diaz sta cambiando il sistema aumentando e differenziando i salari e togliendo la libretta obbligandoti a lavorare se vuoi mangiare e quindi devi produrre
Ma quanto ci vorrà, appunto, per cambiare la testa?

Beh, a me spiacerebbe se i cubani venissero colonizzati economicamente dagli USA, come credo sia Santo Domingo. Chi lavora riempirebbe bene la panza ma tutti perderebbero l'orgoglio nazionale che si sono creati con Fidel.

cubarumba, extrema ratio !

ma va bene uguale perché, come dici tu, si capisce meglio che hanno tutto razionato
lo dicono anche alla aradio

sei scusato! capisco perfettamente che non si riesce a non essere confusi con il Q quando si parla di chicas cubane, normalmente ben equipaggiate
certamente lo squilibrio tra offerta e domanda comporta quello che dici, ma, se mi hai letto, sono curioso: ero anche andato rapidissimamente quando era morto Fidel (pur senza poi rispettare un periodo di casto lutto...)
le "buone occasioni", come dici tu, le trovi sempre, pandemia o no, devi saperti muovere, essere diffidente e realista di default
se vado, vi dirò, non sono mai stato a cuba d'estate e pensa quando ci vado la prima volta!!

@forzanat said:
Siete in 2 o 3 a condividere il pensiero k in questo momento ne valga la pena andare a Cuba e sono vostre opinioni rispettabili ma non credo condivisibili alla maggioranza dei Gt.

Assolutamente d'accordo per quanto mi riguarda. Come ho anche detto a cubarumba
Va pochissima gente a cuba.
Che poi magari io ci vada non sono la maggioranza e sono cosciente di operare una scelta complicata, motivata anche da spirito di curiosità.
Se ne uscirò battuto avrò comunque soddisfatto la mia curiosita, spero senza danni.

@cubarumba said:
@TIZZ - non ci sará mai piú un periodo especial...perché unico e io sono contento di averlo vissuto.
Ora é un periodo di merda....e io consiglio a chiunque di stare alla larga.
Poi ognuno puó anche suicidarsi...libera scelta.
Per il resto...cara Cuba ci rivedremo in momenti piú profiqui per entrambi

Mi copi, scrivi come me, a parte proficui con la q
Anche io dico di non andarci. Che poi magari ci vada è altro discorso.

Non sono stato a cuba durante il periodo especial ma posso immaginare che ci fosse una affannosa ricerca di piselli contribuenti come ora, senza i limiti di adesso. Tuttavia consideriamo che allora c erano anche i paradisi dell'est europa e probabilmente altre terre di conquista.
Adesso è tutto più difficile e richiede più investimenti.
La situazione di Cuba credo porti fantasticamente indietro l'orologio, seppur a prezzo di limiti per alcuni insuperabili per lecitissime esigenze personali o per inesperienza specifica a gestirli.
Non sono d accordo che adesso Cuba sia solo scopare (come dice forzanat) perché Cuba è Cuba e può incuriosire chi, come me, è interessato alla cultura e vita cubana (oltre che alla f, non faccio il filosofo!!!).
Io ci vorrei andare e recensirò e ammetterò tranquillamente se mi dovessi
dare del pirla ad esserci andato. Non sono un bullo da bar.
Peraltro non consiglierei a (quasi) nessuno di andarci ora!
Non sono stupidi o furbi chi va o non va. È verissimo che, adesso più che mai, devi saperci fare per pensare a Cuba ora. Critico chi vorrebbe andarci ma si rende conto di non averne gli skills e dà del disperato a chi ci va.
Nel caso vi racconterò le belle e brutte esperienze senza vergogna

Scusate se mi ripeto
la disposizione mintur è del 27 giugno e non ce ne po' fregà de mmeno
I cubani che avevano prenotato hotel nel periodo 1-15 luglio si trovano disdettati e con voucher o rimborso. Ho capito che questa limitazione era in corso fino al 30 giugno ed è stata prorogata appunto fino al 15 luglio.
Case particular non sono oggetto del tema e nemmeno pacchetti hotel Varadero etc
Cambiando discorso io sarei molto curioso di conoscere cuba in questo difficile momento. In Melanzania dovrei accontentarmi di melanzane assimilabili alle abuelas delle frequentazioni cubane, ma chi si accontenta non gode.
Se parto vi raccontero

@forzanat said:
Poichè specifica Turismo Individual io intendo sono stanchi vedere arrivare solo yuma arrapati che spendono poco e non cambiano alla cadecas

Ho cercato, senza trovarla, la comunicazione ufficiale del Mintur che comunque è del 28 giugno, non di adesso.
Mi sembra di capire che anche dal 1 al 15 luglio NON è possibile prenotare presso certi alberghi (mentre è sempre possibile a Varadero etc) e chi lo ha fatto puo avere voucher.o essere rimborsato.
Dal senso si capisce che riguarda soprattutto i cubani.

Che le categorie GT non siano la clientela preferita è fuori dubbio, ma questa disposizione non li tocca.
Riguardo il pazzesco numero di contagi del 10.07.2021, cioè 6.800, biosgna osservare che quasi la metà (3.500) sono nella provincia di Matanzas, dove farebbero piu in fretta a contare chi non ha il covid, poverini !

Mi sembra notizia apparsa 10 gg fa che riguarda solo o soprattutto i cubani perché chi di noi viaggia da un hotel all'altro (e pure tutti chiusi) ?
La situazione a Cuba è critica, lo sappiamo: questo è un segnale negativo che comunque non ci riguarda nello specifico, o sbaglio?

indagine svolta molto professionalmente, indicandone i limiti ma anche le misure adottate per renderla piu attendibile
spiegato anche che la ricarica usd per tarjeta vale di piu del usd

molto interessante !!

puoi usare la tua carta di credito visa o mastercard o postapay, ma non american express perché americana
correggetemi se sbaglio

non so completarti la risposta e sarò interessato anche io a saperlo, per curiosità

oppure più semplicemente:
i prezzi sono in usd e chi compra es un prodotto da 10 usd viene addebitato di 10 usd, poi vende quel prodotto es a 600 cup
Poi compera 10 usd nella calle a 500 cup e si ricarica i 10 usd e guadagna 100 cup.
Mi risulta che esistano appunto quelli che comprano nelle mlc per rivendere fuori.
(i dati sono di esempio ed i cambi informali sono instabili)

@ginofilo
tengo a precisare che io avevo suggerito e dettagliato a Ginofilo il giorno stesso che era stata rimbalzata a Madrid, dopo che mi aveva dato alcuni chiarimenti, di responsabilizzare l'agenzia.
Molto probabilmente si sarebbe preoccupata anche delle successive procedure.
Mi tirò fuori dai saputelli del giorno dopo

ovviamente sono incompetente in materia, ma mi sa che la tipa non fosse una perseguitata politica per le sue idee, religione etc e poi proprio fuga da un paese che ti rilascia tranquillamente il passaporto ?

parlo per presunzioni quindi totalmente opinabile
non credo che i poliziotti la abbiano guardata e spedita indietro all'istante;
di sicuro, senza bagagli e documenti citati dall'ambasciatore e profilo di chi scappava dal suo paese per marchettare, ha comunque attivato i loro controlli
E in che lingua parlavano?
E come è spiegabile che i poliziotti poi non abbiano cercato loro Ginofilo, se avevano i suoi dati comunicati dalla tipa, anche come possibile favoreggiatore?
Che lei volesse venire clandestina in Europa grazie all'invito di Ginofilo lo capiscono tutti e, senza una documentazione ineccepibile che invece non aveva, vogliamo dire che i poliziotti sono stati cattivi?
Hanno fatto il loro mestiere, purtroppo per Ginofilo.

sì, quella è la realtà
in effetti i poliziotti si sono attenuti, secondo me, ad alcuni dati oggettivi (quelli citati dall'ambasciatore) perfettamente sufficienti a rifiutare l'ingresso, più alcune valutazioni soggettive nonn dichiarata (che però credo fossero chiamati a farlo) piu, forse, altre informazioni generali o specifiche riguardo ingresso di belle ragazze
la responsabilità è a carico dell'agenzia: a parte la storia del visto di madrid, avrebbe dovuto informare Ginofilo completamente in modo tale che Ginofilo avrebbe preparato l'ingresso della tipa non semplicemente aspettandola nella hall arrivi !!

anche la risposta dell'Ambasciatore aiuterebe Ginofilo nel rivendicare la non professionalità dell'agenzia

si dice che un cattivo servizio puo essere una opportunità per mostare la serietà di una azienda che dimostri di riparare e soddisfare il cliente danneggiato
mentre un cliente insoddisfatto fa perdere 5 potenziali clienti
vedi anche come la pronta risposta dell'ambasciatore fa presumere la serieta del paese

scusate se scrivo troppo

Un po' di vita attiva ringiovanisce, risveglia i meccanismi intorpiditi, stimola la ricerca di soluzioni, ti fa sentire che non sei da bar della bocciofila
certo che aggiungere qualche strombazzatina non avrebbe fatto danni al processo, ma Ginofilo può permettersi queste faraoniche iniziative, beato lui

l'agenzia non sapeva nemmeno della necessità del visto di transito su Madrid!
indubbiamente la ragazza voleva entrare e fermarsi clandestina in qualche paese d' Europa: quale è la logica di farsi due settimane al mare a 24 ore di volo per una cubana?
conosciamo Ginofilo ma i poliziotti no e come non possono dubitare di un italiano che si fa più ore di auto che in aereo per trovare una bella ragazza con look non da Santa Maria Goretti?
Io pensavo (e penso) che la tipa non sia troppo diversa dallo standard cubano della categoria e quindi avevo (ho) dubbi sui suoi piani di vacanza adriatica (ma Ginofilo è sufficientemente adulto per valutare e fare il czz che gli pare), ma non avrei immaginato le complicazioni vissute: era compito dell'agenzia conoscerle ed è la totale responsabile del danno.

Grazie per i tuoi ringraziamenti, apprezzo
Lodevole DDream, anche per mia esperienza.
Forse potevi proditoriamente saltare la quarantena dichiarando di tornare solo no da Slovenia?
Ma va bene un po' di ritempramento

Interessante e significativa a livello di trend l'indagine riportata da italconeti di cui non posso vedere il link con questo cel
Ripeto tuttavia per i pignoli (correggetemi se sbaglio) che le rilevazioni probabilmente mescolano gli annunci di chi vuole vendere e di chi vuole comprare usd (non le impraticabili rilevazioni di transazioni)
Inoltre la mediana non è la media ponderata con le quantita
In ogni caso sono gli unici dati ricavabili e sono utilissimi e indispensabili

siamo tutti invidiosi, ma in bene, delle trombiche di ginofilo a Istanbul e delle sue ampie capacità di spese finalizzate e ci avrebbe fatto più piacere apprendere un esito di pieno successo della complessa manovra

da diffidente di default delle chicas cubane l'acuta osservazione di italconeti non mi modifica i miei pregiudizi

Encomiabile il sereno report di ginofilo che, senza remore, ci illustra una sua esperienza negativa, nonostante questo forum sia spesso caratterizzato da competizioni su capacità prestazionali

correggo mio ultimo post
mi rispondo da solo e penso di non sbagliare
mi sembra logico che le compagnie siano responsabili di far rientrare il passeggero solo in caso di palese sua mancanza di diritto di accesso alla destinazione: mica devono riportarsi uno che venga beccato con illegalità non apparenti !

certamente

mi risulta che le compagnie non imbarchino il passeggero se non ha titolo per entrare nel paese di destinazione (ragione perché la tipa è stata rimbalzata sul precedente HAV MAD)

in questo caso aveva titolo, ma comunque soggetta all'insindacabile rimbalzo come avvenuto

la mia curiosità è quella di sapere cosa ne è del malcapitato passeggero: la compagnia ha l'onere di riprenderselo ? questo chiedevo e attendiamo insegnamento da ginofilo o da italconenti

in effetti, se l'ingresso in Montenegro per un cubano non è un diritto automatico, la tipa aveva tutti i requisiti per essere considerata una possibile apprendista con proseguimento della sua permanenza in clandestinità
ed i poliziotti, secondo questo schema non sono stati ciechi, diciamo la verità

io non pensavo che venisse esercitato questo veto alla forntiera

lei era in regola per entrare in Montenegro e penso che sia stato onere della compagnia riportarla a Istanbul: è stato così?

abbiamo imparato un po' di cose da questa coraggiosa esperienza

Condivido 100%
Due verita assolute

p.s.
Ma siamo sicuri che al di là del controllo polizia ci fosse solo Ginofilo ad aspettare?
Perché mai non lo hanno chiamato?
E se la Polizia avesse saputo che, dopo Ginofilo, ci fosse una simpatica rete di amici bordel line ad aspettarla e gestirla ?

eur vale 1,20 usd in tutto il mondo
a cuba, nonostante l'impossibilita di caricare le tarjetas mlc con usd cash, penso che il cambio eur/usd a 1,50 o più sia molto occasionale, temporaneo e con numeri bassissimi. Altrimenti in un attimo sul mercato apparirebbero mulas per vendere Eur e portare usd a Panama per ricomprare Eur e così via.
Italconeti parla di mediana (non media) e quindi non in contraddizione con il mio sospetto, che sarò contento sia infondato, nel ns interesse!

Anche se già praticamente detto nei post precedenti, riporto domande/risposte della Banca Cubana circa le nuove disposizioni di non accettazione dell'USD, che saranno comunque accettati nel mercato informale da chi viaggia all'estero per importare mercanzie
Ovviamente noi portiamoci i nostri eurini, anche in piccoli tagli 5/10 per possibili pagamenti diretti.

Qué pasará con los turistas y viajeros provenientes del exterior que vienen con dólares estadounidenses?
Los turistas extranjeros deben conocer que, mientras dure la medida, los dólares estadounidenses en efectivo no serán aceptados en el país. Para cubrir sus gastos, deberán emplear una moneda diferente al dólar estadounidense.
Los viajeros que tienen tarjetas internacionales que funcionan en el país mantienen su funcionamiento como hasta el momento.

¿Las personas pueden mantener dólares estadounidenses en efectivo?
Las personas naturales pueden mantener en su poder, sin restricciones, dólares estadounidenses o cualquier otra moneda extranjera.

pur sempre in un contesto ipercritico, la situazione all'Havana sarà probabilmente meno drammatica;
diverso è anche l'atteggiamento verso questa situazione di chi risiede in Cuba e di chi la affronta da turista, per il tempo limitato di una vacanza avventura: tutti sono comunque concordi nello sconsigliarla

non so dire rispetto a costi case e specialità cubane: difficile immaginare che la mancanza della domanda faccia lievitare i prezzi dei beni interni

e perché Havana Madrid Istanbul Podgorica quando basta cercare in Turkish airlines e vedi voli hav ist Podgorica senza scalo a Madrid, sui 2000 usd
Potrebbe partire domani se comprasse il biglietto online, salvo tamponi e verifiche docum
Vediamo come va a finire

oltre alle variabili indicate da italconeti non so chi siano le parti che si confrontano
Chi ha comprato il biglietto da chi?
Non significa necessariamente che se i soldi sono di ginofilo sia lui la controparte della compagnia o dell' agenzia e quindi titolato per chiedere il risarcimento
In ogni caso mi sembra impossibile che se il biglietto era Havana Podgorica non fosse indicata la necessità di ATV e altre clausole liberatorie

Secondo me unica strategia per un risarvcimento esiste se agenzia è italiana e ginofilo ha formalmente comperato un regalo di un biglietto alla tizia (regalo, quindi non per conto dalla tipa) e gli hanno invece venduto un prodotto inutilizzsabile e chiede risarcimento e danni indiretti

Agenzia seria potrebbe non amare critiche di scarsa professionalità

Fattispecie cmq un po' ardita da sostenere

Speriamo non esista la quarta alternativa !!!! Cioè la tipa arriva ma trova sul posto concordati amici cubani e tanti saluti al nostro amico