A parte l'intervento "a lo cubano" di valerio, a parte la diplomazia che ci dovrebbe essere, ma il post di cubanito lo avevo letto pure io ed è la descrizione di chi da novellino si è fatto fregare in tutti i modi possibili. Il che a Cuba è normale, siamo stati tutti bobos, la prima volta, ma dall'essere scusati ad attaccare gli altri dandogli dello stupido e di chi non sa viaggiare direi che ce ne passa.
A Cuba il turismo è crollato veramente, la maggior parte degli utenti storici dei forum su Cuba non scrive più perchè ha cambiato meta e ha cambiato meta per i motivi che tutti sanno da 10 anni e parliamo di gente che aveva più di 50 viaggi alle spalle, di altri che con Cuba ci lavoravano, o che sono apparsi sulla tv cubana e che alle feste entravano con i buttafuori che facevano spazio.
Tutti stupidi? Beh se si almeno spiegate il perchè, spiegate perchè gli aerei volano pieni solo perchè sono stati soppressi una valanga di
voli e alcune compagnie hanno tolto la tratta Cuba, spiegate perchè una volta chi andava la prima volta voleva tornarci dopo 2 mesi e adesso cambia meta, così come si cambia villaggio turistico, una volta Cuba la prossima andiamo a Bali.
Spiegate perchè i forum su Cuba sono scomparsi e parliamo di forum che facevano 300 post al giorno, spiegate se può durare un paese che fa pagare per un motorino quanto nel resto del mondo si paga un'auto media e un'auto media quanto a Miami si affitta una Lamborghini. In cui non si possono portare ragazze locali in camera (come solo nei paesi arabi) ecc ecc ecc.
@valerio mi ero dimenticato, ho letto un accenno su di me a cubanolimits. Il forum è chiuso o inattivo, continuo a sentire qualcuno, altri li leggo qualche volta su altri forum, ma sono rimasti veramente in pochi. Io non mi ricordo del tuo nick, se era questo, tu eri quello iscritto all'Università di Cienfuegos per poter rimanere a Cuba e che era fidanzato con la farmacista del Prado ?
La lingua uno che non ha studiato spagnolo la afferra, cioè capisce il senso e si fa capire. Certo non ci fa un discorso con nessuno che non sia interessato a comprenderlo. Poi i cubani parlano molto veloce, non pronunciano le "s" come in quasi tutto il latino america, mischiano le "b" con le "v" , dicono cualto al posto di cuarto, non pronunciano le "b" e usano termini quali pepe, yuma, fula ecc che dubito un turista al primo viaggio sia in grado di comprendere.
Pare che sia migliorato Guanabo e zone limitrofe. Anni fa era il posto peggiore dove finire, mosquitos a colonie, ladre in spiaggia, polizia oppressiva ecc, oggi da come lo descrivete (e non metto in dubbio ciò che scrivete) è probabilmente una giusta alternativa all'Havana, certo con i dovuti raffronti e uno dei pochi posti in tutta Cuba dove al mare ci puoi andare a piedi.
Si, ma chi va per 7-15 gg ed è la prima volta non può ambientarsi in così poco tempo, non conosce la lingua, usi e costumi e tanto meno le mecanicas. Nessuno di noi è nato imparato.
D'accordissimo sul non postare foto di ragazze svestite.
Sinceramente, posti con le caratteristiche che chiedi tu a Cuba non esistono: il mare non è quasi mai vicino e se è vicino manca tutto il resto.
Comunque per mia esperienza, tanto arriverà qualcuno dicendo il contrario:
Varadero: il mare c'è, disco anche, case particulares qualcuna dovrebbe esserci, per le donne o vai a Santa Marta (alla fine della penisola) oppure sei in una situazione di concorrenza fortissima cioè rapporto uomini/donne sfavorevole e non di poco. Da qualche anno ci vanno pure i cubani, quindi se martelli qualcosa acchiappi, ma se sei al primo viaggio non è semplice. Oppure Matanzas, vicino a Varadero, dove il mare è lo stesso (quasi) ma non c'è il casino di Varadero. Cienfuegos, 250 km mare bello, non c'è il casino dell'Havana, case non friendly. Se ti sai muovere non ci sono problemi, ma devi conoscere.
A meno che mi sfugga qualcosa questo è il massimo nelle relative vicinanze.
Cubane che stanno bene ce ne sono, anzi ormai di cubani che stanno bene e hanno tutti gli status symbols ce ne sono abbastanza, certo non è Manhattan, ma in certe feste gente benestante ce n'è e non poca.
Questa è una festa a Varadero, sono praticamente tutti cubani e arrivano in maggioranza dall'Havana. La birra è straniera in genere Corona e non ne bevono 2-3 Qui di poveracci non ce ne sono
Mi pare che viviamo la stessa realtà, in genere il turista vuole illudersi e pensare che la sua "è diversa" d'altronde Cuba da questa impressione, che la gente sia tua amica, le donne amichevoli e disinteressate ecc. Poi frequentando ti rendi conto che è solo un teatro in cui tutti recitano.
Per mia esperienza in feste PMM o comunque sponsorizzate non ho mai trovato polizia, nè dentro nè fuori, idem per le feste universitarie, poi non sono entrato 5 mila volte in disco, quindi magari altri hanno esperienze diverse.
Le ragazze che se ne fregano della polizia o di farsi registrare con venti turisti diversi, sono tutte d'accordo con la polizia per controllare case, turisti ecc. Anni addietro se il dueno non le registrava o se notavano altre irregolarità mettevano un chewing gum sotto il letto in modo da fornire la prova che erano state in quella casa. Magari adesso usano mezzi più moderni. Da evitare come la peste.
Io con la polizia ho discusso varie volte, o per le ragazze o perchè ero su taxi per cubani, o perchè stavo facendo cose non permesse. Ho perso del tempo, ma non ho mai avuto grane, nè io nè chi era con me e almeno un paio erano delle zo...le da competizione. Gli unici con cui non c'è nulla da fare sono quelli del DTI, ma in genere fanno operativi contro cubani che fanno traffici e attività poco lecite. Poi naturalmente va anche a fortuna.
Una cosa, che raccomando fermamente a tutti quelli che decidono di andare. Magari l'hanno già scritto in tanti, ma meglio una volta in più che una in meno. A Cuba è praticamente tutto vietato, il che significa che si può fare praticamente tutto, ma evitate come la peste chiunque vi offra droga, comprese ragazze affascinanti che vi dicono di accompagnarle a comprare la coca o altro. E le minorenni. Li rischiate di avere guai veramente seri. Per tutto il resto una via d'uscita generalmente si trova
@alle scusa, ma la situazione è più complessa. La situazione cambia secondo molti fattori.
1) La città. L'havana è molto grande e in genere non ci sono problemi, in posti più piccoli tutti conoscono tutti e la polizia conosce le ragazze praticamente una per una, oltre al fatto che certe provincie sono più permissive di altre.
2) Chi è la ragazza. In genere se vai a Cuba da anni una jine la riconosci a prima vista, da come si muove, da come è abbigliata, da cosa ha addosso ecc. Evidentemente la polizia ha più fiuto di un turista e sa con chi ha a che fare.
3) Qual'è il locale. Se sei cubana ed entri in un locale che costa 10-20-50 cuc e sopratutto dove ci sono solo turisti si presume che sia lì per abbordare, se nella stessa disco c'è una serata universitaria non rompe nessuno (in genere) e il prezzo è molto più basso. Mai visto polizia rompere in locali dove ci sono sopratutto cubani e pochissimi turisti
4) Chi è il turista. Se ci sono 30 anni di differenza, è difficile credere che sia un rapporto d'amore, se sono coetanei cambia moltissimo
5) Come si comporta il turista e come si comporta la ragazza quando vengono fermati. In genere se la ragazza è a posto reagisce e non sta certo zitta, se è una di buona famiglia attacca pure il poliziotto dicendogli di studiarsi la legge e si rifiuta di seguirlo. Calcola che non esiste alcuna legge cubana (se non messa negli ultimi tempi) che impedisca ad una ragazza di andare a ballare con chi vuole, stranieri compresi. C'è solo un reato di condotta antisociale che tuttavia non danno certo se vai a ballare. Considera che la polizia controlla e vede (oltre che chiedere alla ragazza) se ha un lavoro o studia e se è già stata multata per essere fuori provincia o per essersi registrata con più stranieri nella stessa camera. In genere le jinetere non lavorano e nel quartiere chi fa la jine lo sanno pure le pietre.
Per mia esperienza che non ho più 20 anni e che ho girato sia con ragazze perbene ma anche con jineteras della peggior specie, se inizi a discutere con educazione ma con fermezza e gli dimostri che conosci la legge in genere mollano loro.
Buonasera a tutti. Scrivo sui forum di Cuba dal 2001, quando i forum su Cuba tiravano e tirava anche Cuba, oggi è tutto cambiato: i forum sono scomparsi quasi tutti, o sonnecchiano, Cuba non è più una meta apprezzata. Dal 2001 tuttavia e presumo anche prima si discute sempre dei soliti temi, cioè: la mia è diversa, io conosco la vera Cuba, come sono fatti i cubani.
Poliglotta mi pare uno disincantato, ha perfettamente ragione, la realtà che descrive è molto cruda ma è reale, l'errore è nostro che giudichiamo un paese completamente diverso con i nostri parametri. Le parole amore, famiglia, matrimonio, sono le stesse ma noi diamo un significato molto diverso da quello che danno loro, tantissimo diverso. Fai quello che vuoi con i soldi, tanto fra altri 13 anni se qualcuno scriverà ancora su Cuba chiederà se mandare soldi a Cuba.
Unica cosa che vorrei aggiungere a poliglotta: Cuba non è tutta così, c'è gente che non frequenta i turisti, ha situazioni meno ingarbugliate e non affida i figli una sera alla cugina, una alla cognata e una alla vicina. Tuttavia questa è gente che non entra in contatto con il classico turista e in ogni caso chi frequenta il mondo fuori dal solito circuito, non si sognerebbe mai di mandare soldi a Cuba, cosa su cui sono restii gli stessi cubani, sapendo già che fine faranno.
Caro churros, te deseo suerte e credo che tu ne abbia veramente bisogno.
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daiquiri
Newbie
29/08/2014 | 22:23
1
A parte l'intervento "a lo cubano" di valerio, a parte la diplomazia che ci dovrebbe essere, ma il post di cubanito lo avevo letto pure io ed è la descrizione di chi da novellino si è fatto fregare in tutti i modi possibili. Il che a Cuba è normale, siamo stati tutti bobos, la prima volta, ma dall'essere scusati ad attaccare gli altri dandogli dello stupido e di chi non sa viaggiare direi che ce ne passa.
A Cuba il turismo è crollato veramente, la maggior parte degli utenti storici dei forum su Cuba non scrive più perchè ha cambiato meta e ha cambiato meta per i motivi che tutti sanno da 10 anni e parliamo di gente che aveva più di 50 viaggi alle spalle, di altri che con Cuba ci lavoravano, o che sono apparsi sulla tv cubana e che alle feste entravano con i buttafuori che facevano spazio.
Tutti stupidi? Beh se si almeno spiegate il perchè, spiegate perchè gli aerei volano pieni solo perchè sono stati soppressi una valanga di
voli e alcune compagnie hanno tolto la tratta Cuba, spiegate perchè una volta chi andava la prima volta voleva tornarci dopo 2 mesi e adesso cambia meta, così come si cambia villaggio turistico, una volta Cuba la prossima andiamo a Bali.
Spiegate perchè i forum su Cuba sono scomparsi e parliamo di forum che facevano 300 post al giorno, spiegate se può durare un paese che fa pagare per un motorino quanto nel resto del mondo si paga un'auto media e un'auto media quanto a Miami si affitta una Lamborghini. In cui non si possono portare ragazze locali in camera (come solo nei paesi arabi) ecc ecc ecc.
@valerio mi ero dimenticato, ho letto un accenno su di me a cubanolimits. Il forum è chiuso o inattivo, continuo a sentire qualcuno, altri li leggo qualche volta su altri forum, ma sono rimasti veramente in pochi. Io non mi ricordo del tuo nick, se era questo, tu eri quello iscritto all'Università di Cienfuegos per poter rimanere a Cuba e che era fidanzato con la farmacista del Prado ?
daiquiri
Newbie
25/08/2014 | 23:39
0
La lingua uno che non ha studiato spagnolo la afferra, cioè capisce il senso e si fa capire. Certo non ci fa un discorso con nessuno che non sia interessato a comprenderlo. Poi i cubani parlano molto veloce, non pronunciano le "s" come in quasi tutto il latino america, mischiano le "b" con le "v" , dicono cualto al posto di cuarto, non pronunciano le "b" e usano termini quali pepe, yuma, fula ecc che dubito un turista al primo viaggio sia in grado di comprendere.
daiquiri
Newbie
25/08/2014 | 23:20
0
Pare che sia migliorato Guanabo e zone limitrofe. Anni fa era il posto peggiore dove finire, mosquitos a colonie, ladre in spiaggia, polizia oppressiva ecc, oggi da come lo descrivete (e non metto in dubbio ciò che scrivete) è probabilmente una giusta alternativa all'Havana, certo con i dovuti raffronti e uno dei pochi posti in tutta Cuba dove al mare ci puoi andare a piedi.
daiquiri
Newbie
25/08/2014 | 23:13
0
Si, ma chi va per 7-15 gg ed è la prima volta non può ambientarsi in così poco tempo, non conosce la lingua, usi e costumi e tanto meno le mecanicas. Nessuno di noi è nato imparato.
D'accordissimo sul non postare foto di ragazze svestite.
daiquiri
Newbie
21/08/2014 | 21:18
0
Miami, hai tutto quello che vuoi a 90 miglia. :)
Sinceramente, posti con le caratteristiche che chiedi tu a Cuba non esistono: il mare non è quasi mai vicino e se è vicino manca tutto il resto.
Comunque per mia esperienza, tanto arriverà qualcuno dicendo il contrario:
Varadero: il mare c'è, disco anche, case particulares qualcuna dovrebbe esserci, per le donne o vai a Santa Marta (alla fine della penisola) oppure sei in una situazione di concorrenza fortissima cioè rapporto uomini/donne sfavorevole e non di poco. Da qualche anno ci vanno pure i cubani, quindi se martelli qualcosa acchiappi, ma se sei al primo viaggio non è semplice. Oppure Matanzas, vicino a Varadero, dove il mare è lo stesso (quasi) ma non c'è il casino di Varadero. Cienfuegos, 250 km mare bello, non c'è il casino dell'Havana, case non friendly. Se ti sai muovere non ci sono problemi, ma devi conoscere.
A meno che mi sfugga qualcosa questo è il massimo nelle relative vicinanze.
daiquiri
Newbie
19/08/2014 | 22:56
0
Cubane che stanno bene ce ne sono, anzi ormai di cubani che stanno bene e hanno tutti gli status symbols ce ne sono abbastanza, certo non è Manhattan, ma in certe feste gente benestante ce n'è e non poca.
Questa è una festa a Varadero, sono praticamente tutti cubani e arrivano in maggioranza dall'Havana. La birra è straniera in genere Corona e non ne bevono 2-3 Qui di poveracci non ce ne sono
daiquiri
Newbie
19/08/2014 | 22:37
0
@Cubaforever e @Gianfrancko
Mi pare che viviamo la stessa realtà, in genere il turista vuole illudersi e pensare che la sua "è diversa" d'altronde Cuba da questa impressione, che la gente sia tua amica, le donne amichevoli e disinteressate ecc. Poi frequentando ti rendi conto che è solo un teatro in cui tutti recitano.
Per mia esperienza in feste PMM o comunque sponsorizzate non ho mai trovato polizia, nè dentro nè fuori, idem per le feste universitarie, poi non sono entrato 5 mila volte in disco, quindi magari altri hanno esperienze diverse.
Le ragazze che se ne fregano della polizia o di farsi registrare con venti turisti diversi, sono tutte d'accordo con la polizia per controllare case, turisti ecc. Anni addietro se il dueno non le registrava o se notavano altre irregolarità mettevano un chewing gum sotto il letto in modo da fornire la prova che erano state in quella casa. Magari adesso usano mezzi più moderni. Da evitare come la peste.
Io con la polizia ho discusso varie volte, o per le ragazze o perchè ero su taxi per cubani, o perchè stavo facendo cose non permesse. Ho perso del tempo, ma non ho mai avuto grane, nè io nè chi era con me e almeno un paio erano delle zo...le da competizione. Gli unici con cui non c'è nulla da fare sono quelli del DTI, ma in genere fanno operativi contro cubani che fanno traffici e attività poco lecite. Poi naturalmente va anche a fortuna.
Una cosa, che raccomando fermamente a tutti quelli che decidono di andare. Magari l'hanno già scritto in tanti, ma meglio una volta in più che una in meno. A Cuba è praticamente tutto vietato, il che significa che si può fare praticamente tutto, ma evitate come la peste chiunque vi offra droga, comprese ragazze affascinanti che vi dicono di accompagnarle a comprare la coca o altro. E le minorenni. Li rischiate di avere guai veramente seri. Per tutto il resto una via d'uscita generalmente si trova
daiquiri
Newbie
18/08/2014 | 23:50
0
@alle scusa, ma la situazione è più complessa. La situazione cambia secondo molti fattori.
1) La città. L'havana è molto grande e in genere non ci sono problemi, in posti più piccoli tutti conoscono tutti e la polizia conosce le ragazze praticamente una per una, oltre al fatto che certe provincie sono più permissive di altre.
2) Chi è la ragazza. In genere se vai a Cuba da anni una jine la riconosci a prima vista, da come si muove, da come è abbigliata, da cosa ha addosso ecc. Evidentemente la polizia ha più fiuto di un turista e sa con chi ha a che fare.
3) Qual'è il locale. Se sei cubana ed entri in un locale che costa 10-20-50 cuc e sopratutto dove ci sono solo turisti si presume che sia lì per abbordare, se nella stessa disco c'è una serata universitaria non rompe nessuno (in genere) e il prezzo è molto più basso. Mai visto polizia rompere in locali dove ci sono sopratutto cubani e pochissimi turisti
4) Chi è il turista. Se ci sono 30 anni di differenza, è difficile credere che sia un rapporto d'amore, se sono coetanei cambia moltissimo
5) Come si comporta il turista e come si comporta la ragazza quando vengono fermati. In genere se la ragazza è a posto reagisce e non sta certo zitta, se è una di buona famiglia attacca pure il poliziotto dicendogli di studiarsi la legge e si rifiuta di seguirlo. Calcola che non esiste alcuna legge cubana (se non messa negli ultimi tempi) che impedisca ad una ragazza di andare a ballare con chi vuole, stranieri compresi. C'è solo un reato di condotta antisociale che tuttavia non danno certo se vai a ballare. Considera che la polizia controlla e vede (oltre che chiedere alla ragazza) se ha un lavoro o studia e se è già stata multata per essere fuori provincia o per essersi registrata con più stranieri nella stessa camera. In genere le jinetere non lavorano e nel quartiere chi fa la jine lo sanno pure le pietre.
Per mia esperienza che non ho più 20 anni e che ho girato sia con ragazze perbene ma anche con jineteras della peggior specie, se inizi a discutere con educazione ma con fermezza e gli dimostri che conosci la legge in genere mollano loro.
daiquiri
Newbie
18/08/2014 | 23:17
0
Buonasera a tutti. Scrivo sui forum di Cuba dal 2001, quando i forum su Cuba tiravano e tirava anche Cuba, oggi è tutto cambiato: i forum sono scomparsi quasi tutti, o sonnecchiano, Cuba non è più una meta apprezzata. Dal 2001 tuttavia e presumo anche prima si discute sempre dei soliti temi, cioè: la mia è diversa, io conosco la vera Cuba, come sono fatti i cubani.
Poliglotta mi pare uno disincantato, ha perfettamente ragione, la realtà che descrive è molto cruda ma è reale, l'errore è nostro che giudichiamo un paese completamente diverso con i nostri parametri. Le parole amore, famiglia, matrimonio, sono le stesse ma noi diamo un significato molto diverso da quello che danno loro, tantissimo diverso. Fai quello che vuoi con i soldi, tanto fra altri 13 anni se qualcuno scriverà ancora su Cuba chiederà se mandare soldi a Cuba.
Unica cosa che vorrei aggiungere a poliglotta: Cuba non è tutta così, c'è gente che non frequenta i turisti, ha situazioni meno ingarbugliate e non affida i figli una sera alla cugina, una alla cognata e una alla vicina. Tuttavia questa è gente che non entra in contatto con il classico turista e in ogni caso chi frequenta il mondo fuori dal solito circuito, non si sognerebbe mai di mandare soldi a Cuba, cosa su cui sono restii gli stessi cubani, sapendo già che fine faranno.
Caro churros, te deseo suerte e credo che tu ne abbia veramente bisogno.