@pawel cit: "Molto bella, non c'è alcun dubbio....poi ci sarà sempre qualcuno che perché italiana verrà a dirci che in qualsiasi discoteca dell'est ce ne sono 100 migliori"
suo padre è slavo e dal taglio degli occhi, senza scomodare le teorie lombrosiane , si vede anche piuttosto chiaramente quindi tecnicamente è metà italiana almeno a livello 'genetico'... quei musetti da gatta li le nostrane 100% se li sognano ... e noi con loro ...
Battevo quelle zone qualche anno fa assiduamente, il nevada e ora molto di piu la east coast per lavoro e mi pare che la recensione tenda ad essere un pelo ottimistica agitando gli animi degli speranzosi, ma ignari GT, cosi come sono piuttosto irrealistici i 6 mesi in usa che se non si ha visti particolari (e non facilmente ottenibili) ce li si puo' sognare... Anzi...
Cmq sia ci sono ben poche parti veramente belle di l.a. e hollywood non e' certamente tra queste... Infatti e' ragionevole dire che assomigli ad una mezza discarica, una tourist trap a tutti gli effetti con la sua walk of fame in un contesto sporchissimo pieno di homeless, drograti, mendicanti vari galoppini di scientology etc e chi c'e' stato lo sa benissimo quanto sia orrenda. West Hollywood, quartiere da non confondere con il precedente, ma confinante, e' l'unica parte effettivamente interessante in quanto semi-accessibile anche ad un GT non residente e che si voglia divertire con certamente qualita di gnocca alta, ma prezzi in linea quindi non certo per tutti.... Beverly hills, belair, brentwood e altri quartieri bene completamente fuori dai giri di un turista occasionale.Venice beach e santa monica tanto carine e curiose di giorno quanto quasi inutili la sera fatto salvo per qualche miseria in abbot kinney nella prima e la 3rd street nella seconda. Tutto chiude ale 2 salvo posti da mangiare, molti dei quali di ultima da film con personaggi spesso allucinanti e una manciata di altri locali a rotazione. Downtown, come dice ontheroad, una discarica a cielo aperto fatto salvo la 7ma vicino a dove giocano i lakers...
l.a. e' una delle citta piu' immotivatamente propagandate, un covo di persone dissociate ognuna a testa bassa sulle proprie ambizioni di "carriera artistica" quasi sempre frustrate e questo fa una differenza assoluta nella percentuale di realizzazione nel free e le sue varie declinazioni... I prezzi per le "skank" locali, ossia le pay, soprattutto delle aree citate sono quasi immorali... :-))
PEr concludere delle citta' usa grandi rispetto a nyc, miami, chicago, sf o san diego non c'e' proprio confronto e la fama viene retta da filmetti e filmacci e qualche bukowskiana memoria, la beat generation ed altre amenita... Se volete diverterivi e siete nella sfera della west coast andate a las vegas, datemi retta, la percentuale di realizzazione sara ben migliore. ;)
@flautomagico cit: Ci saranno pure le melanzane non lo nego, ma chi se ne frega finchè sono in grado di puntare nella folla quella che non lo è.
da un punto di vista sistemico questo discorso non ha alcun senso, anzi ha molto del melanzanesco ....
preferisco una societa in cui posso trovare un maggior numero di "perle" a parita di sforzo e dove non sia richiesto come in italia un checchinaggio dispendioso mentalmente ancor prima che economicamente (non sempre necessario) in mezzo all'inevitabile degrado della gente (e questo si applica non solo alle gnocche) che strutturalmente esiste dappertutto anche se in molti paesi non e lontanamente vicino alle percentuali itaGliane ....
@ontheroad cit: Il concetto secondo il quale un grande uomo è tale perchè al suo fianco vi è una grande donna....è una favola inventata dalle donne stesse ed è un ennesima presa per il culo.
@damien cit: ogni singola azione ogni finalita ogni scopo di una azione fatta da un uomo è finalizzata nell'inconscio a combattere la concorrenza maschile per la figa!
Lo zerbino è la massima espressione dell'involuzione maschile che sottomesso al consumismo si e' adattato alla società odierna... per la fica!
@Pawel cit: l'indipendenza economica non c'entra assolutamente un fico secco e sinceramente di leggere scemenze di siffatta entità mi sono rotto il caxxo .... ha radici ben diverse ... quando un personaggio come il twist esprime concetti senza rendersi conto che di fatto offende quelle donne che hanno lavorato ... allora penso che sia il forum che sta andando a ramengo perché ripeto che certe affermazioni sono palesemente sessiste e razziste. Il signorino dovrebbe vivere ......
o tempora o mores .... piove governo ladro .... dove andremo a finire? .... e ai bambini chi ci pensera? :-))
come ti ho gia spiegato questa non e un'argomentazione e un insieme di pseudo scandalizzarsi ad hoc (che e tipico di chi invoca la "cultura" come se fosse un elemento retorico invece che un semplice dato da cui partire a ragionare...) come se ci fosse lesa maesta nel mettere in dubbio preconcetti di cui ti sarai evidentemente convinto da solo come fossero dogmi, invece non lo sono .... compreso il fatto che e pressoche indiscutibile che un ritorno ad una minore indipendenza economica per le melanzane corrisponderebbe a vantaggi x noi signori e beche questo sembri, guai anche solo a pensarlo, un ritorno ad un modello + tribale ....
@twisterforever ha fatto un ragionamento molto interessante e che condivido x spiegare xche una certa attitudine libertina esista maggiormente nella societa nordica in simili condizioni economiche confrontandola con quella italiana, con distinzioni razionali tra l'influenza dell'educazione e quella della disponibilita finanziaria con relativi effetti ....
Ecco, se vuoi sostenere il tuo punto in maniera convincente e in modo che il dibattito vado oltre gli "o tempora o mores" dopo le prime obiezioni dove la gente che non era d'accordo secondo te era xche' non aveva "letto bene" i tuoi interventi non sarebbe male strutturare un discorso di questo tipo come ha fatto twisterforever chiarendoci x quali ragioni a tuo modo di vedere una disponibilita di soldi maggiore non causerebbe una diminuizione della ricerca di uomini, magari facendo anche tu i distinguo con l'influenza che la propaganda culturale / mancanza di educazione (balilla ? ) di un certo tipo che dici (ma non argomenti) far passare le cause economiche talmente in secondo piano da essere irrelvanti ... tutto questo dopo xo' averci scritto per pagine dati a volte pertinenti a volte irrilevanti sulle politiche finanziarie del governo e l'impatto che avrebbero avuto sull'italia (invivibile) di oggi ....
ora la tua tesi (indimostrata) sarebbe secondo te che le donne sono una specie protetta che invece non cambierebbe di una virgola il proprio atteggiamento nei confronti dell'uomo e di cio che la circonda a seconda di una diversa disponibilita' economica ma sarebbe solo un fattore culturale ed educativo ... ecco io mi concentrerei sul cercare di dimostrare questo se volessi davvero sostenere il tuo punto che x me e' insostenibile altroche' le mancanze di rispetto nei confronti delle madri etc etc etc
@ontheroad cit: Solo che quando torno in Italy, mi rendo conto che il mio paese fa sempre più cagare, che funziona sempre meno e che le fighe che vi abitano sono le più acide e maleducate del pianeta terra.
@mitico__79 quello che dice ontheroad visto che spesso sono in trasferta x lavoro e
esattamente quelo che vedo anche io. che volete che vi dica, noi saremo tutti dei bamboccioni decerebrati senza cultura e che non sanno fare altro che lamentarsi .... anzi anche inguardabili e che se si lamentano (cosa di cui non dovremmo nemmeno + avere diritto a sentire qui sopra) e solo xche siamo frustrati scemotti con problemi con le donne ... :-))
@Pawel io non ti conosco e non ho nulla contro di te ma e evidente che non controbatti in manira razionale a chi ti pone obiezioni logiche se non con forme di retorica tipo "e' inaccettabile" o "ci rendiamo conto" e altre che ti ho gia fatto notare in precedenza ....
la mia risposta e: si ci rendiamo perfettamente conto e quello che osserva @twisterforever e' quasi banale nella sua totale evidenza. se tu o chiunque altro non vi siete resi conto che la maggiore disponibilita economica e l'indipendenza stravolgono completamente a qulunque latitudine i rapporti tra uomo e donna che sono andati avanti quasi pari pari per migliaia di anni sino all'avvento del capitalismo del 900 non fai che confermare il presappochismo citazionista di chi spara numeri e statistiche economiche con proprie interpretazioni creative, dubbio che gia avevo sentendo come rispondevi a vari interventi facendo un sacco di confusione tra le cause e gli effetti ....
che poi esistano delle concause, i social, internet, un'istruzione approssimativa nessuno lo toglie, ma non sono niente altro che questo: ulteriori motivazioni spesso solo subordinate ai cambiamenti su larga scala di "classe" delle melanzane ....... il problema semmai e che certi privilegi "percepiti" anche se la crisi durasse 100 anni non sono immediatamente retroattivi e magari servirebbe una generazione per ritornare a rapporti in cui la donna per bisogno non assomiglia a bud spencer negli atteggiamenti, ma stai pur tranquillo che dove tornasse ad esistere la necessita primariamente economica, prima o dopo, arrivebbe anche un cambiamento di atteggiamento e stai sempe tranquillo che non sarebbe in peggio per noi maschietti .... non lo dico io, lo supponeva anche un certo sir charles darwin qualche tempo fa come sopravviva di + chi si adatta meglio ....
ahime in questi tempi la medesima lezione pare anche gli zerbini l'abbiano fatta loro adattandosi al fine di farsi ogni tanto una scopata facendo gli yes men senza capire che e una spirale senza uscita xche finito di raccontarci le palle dell'uomo che non deve chiedere mai, sicuro, colto e interessante lo sappiamo tutti che categorie come consolatori, finti amici, buzzurri arricchiti della peggio specie ottengono pari o di + di chi ostenta sicurezza e coerenza facendo crollare tutto il bel discorso di rimboccarsi le maniche ed essere maschi dominanti x il cambiamento di sistema attirando le grazie delle nobil-fanciulle che ci faranno il "sacro piacere" di considerarci per il nostro valore .... lol E se ci fai caso le stesse ignobili dimaniche che in italia sono arrivate a determinare chi fa carriera e chi no: leccaculismi, zerbinaggi aziendali, prostrazioni megagalattiche come diceva qualcuno ....
e puoi giurarci che mi lamento sino a quando o implodera questo osceno meccanismo o arrivera un cambiamento per ragioni che dovrebbero trovare moventi in cause che ora non sono personalmente in grado nemmeno di prevedere.
se non si riesce a vedere o a capire x chissa quali sensi di triste nazionalismo (che assomiglia molto al tifo calcistico che ha sempre senso come ogni sentimento "partigiano") forse di "inaccettabile" c'e' ben altro amico mio ....
cit @ontheroad "Pertanto quando uno mi dice che in italia si sta bene, io gli rispondo che l'unico modo per star bene in italia sarebbe starci senza gli italiani!"
che e grosso modo la dinamica di vivere un paese come turisti, come dicevamo gia 2 o 3 pagine di discussione fa .... che si continuino a fare commenti su quanto di bello in passato succedesse o sulle dinamiche economiche (che sian realistiche o presunte) che abbian portato allo stato attuale rimane sempre totalmente irrilevante nella quotidianita di chi ci deve vivere qui ....
@pawel il lamentarsi rimane un sacrosanto diritto di chi non puo far altro che osservare il patetico stato delle cose che poi si impegni o meno per cercare di cambiarle: in fondo anche don chisciotte e rimasto nella storia per aver cercato di combattere qualcosa ... e non ce lo ricordiamo x l'intelligenza dei propri moventi, ma per i suoi tristi fallimenti ... questo nonostante la retorica di chi dice che sia cosi perche la gente sa solo lamentarsi cosa vera solo parzialmente visto che non mi pare l'italia dal dopo guerra in poi abbia annoverato solo immobili parassiti tra le proprie fila e visto, se si vuole citare qualcosa di economico, che per anni si sono create piccole e medie industrie e artigianato ovunque indici per contro di una grande laboriosita e anche capacita di adattamento e innovazione, le stesse persone che da 15-20 anni sono dovute emigrare perche non stavano piu dentro coi conti o di cui tristemente siamo costretti a leggere di suicidi sui giornali ... non ci prendiamo per il culo cercando magari di edulcorare la realta italiana che e alla frutta in ogni settore postando 4 locali di gnocche grasse magari in zone particolarmente vacanziere e quindi in nessun modo descrittive della complessita del sistema che sta andando a picco, per cortesia ...
Vittorino Andreoli, uno non noto per essere un bamboccione esterofilo gnocca travel, proprio l'altro giorno osservava come se dovesse curare l'italia non saprebbe come fare visto che e gia in quello stadio clinico in cui il "paziente" si alimenta e riesce a continuare ad esistere solo nutrendosi della propria "patologia" per cui ogni intervento per estirpare la causa del patimento ne porterebbe all'estinzione e considerando il narcisismo, le piccolezze, l'invidia e lo stato delirante in cui versa l'homo italicus e la gnocca italiana non mi sento di pensare che fossero + di tanto vagheggiamenti ...
@mitico__79 con "lavoro semi-protetto" intendevo dire che avere una preparazione ingegneristica da e ha dato (almeno sino ad ora...) dopo una prima gavetta possibilita di lavoro tutto sommato dignitose e pagate con qualcosa di + di una ciotola di riso e una pacca sulle spalle anche in questo paese e la domanda per ingegneri e sempre ragionevolmente alta, ma sono ben poche le professionalita per cui si possa dire la stessa cosa almeno dopo il 2008 e cmq anche prima non e che si navigasse + a gonfie vele .... X questo ti invitavo a non assolutizzare in ambito lavorativo quello che succede a te (o me...) in merito alle possibilita che ti porta la tua specifica preparazione xche non corrisponde alla normalita di quello che succede alla maggior parte delle persone in itaGlia ...
Ma come ripeto se gia gnocca e lavoro gia sono ai minimi termini qui, ci sarebbe un'enciclopedia da scrivere su tutte le brutture riguardanti il rapporto di "cittadini in una comunita'" confrontata ad una marea di altri posti del primo mondo e a volte anche sotto ....
@StefanoMilan cit: Io non ci penserei proprio a trasferirmi solo perchè le italiane sono complessate
Idem. Scopare se non si e scemi si scopa anche in italia anche se magari meno di altri paesi oppure si va a pro dal momento che ci sono inserzioni on e off line ovunque, per quello non ci sarebbe nessun bisogno di trasferirsi a migliaia di km di distanza ...
ma il problema e la situazione complessiva del paese e tutta quella serie di elementi che rendono un paese piacevolmente vivibile spesso non quantificabili con numeri e tabelline istat ...
cit: L'eccezione l'ho trovata a Londra, dove un sacco di italiani sono davvero raccapriccianti
nella mia esperienza anche a new york molti italiani sono piuttosto patetici ma concordo che londra sia nettamente peggio perche non servendo visti davvero chiunque ci prova, del resto non mi sento di essere poi + di tanto severo, considerato da cosa scappano ....
io uso listerine, non bisogna aspettarsi che faccia miracoli ma sicuarmente un certo numero di patologie minori potenzialmente fastidiose le auita a neutralizzare
@Damien bravissimo, ecco qui si comincia a ragionare ad un livello differente rispetto a fare le maestrine coi numerini di parametri per giunta solo parzialmente rilevanti e omettendo ovviamente dove + comodo .... come ho scritto sull'altra discussione anche io sono un ingegnere ma ho la decenza o l'obiettivita di capire che faccio parte di una categoria semi-protetta che in nessun modo e esaustiva del sistema italia, di quello che fanno altri o di quel letamaio che ne e diventato.
Poi chiunque abbia magari genitori anziani, familiari bisognosi, una famiglia o ex tale con figli fatta in tempi in cui l'italia non era questa pattumiera o altre responsabilita nei confronti di altri (magari xche si ha un'azienda da cui dipendono altre vite) solo a parole potrebbe lasciare "se non gli piace", poi nella pratica dato che non si sceglie dove nascere mentre molte responsabilita ce le si ritrova senza richiederle ci si deve accollare quello che passa il convento se non si e dei vigliacchi e questo anhe se fai politica e cerchi di cambiare il mondo intorno a te, anche se non sei un bamboccione lamentoso, immaginario da cui molti attingono per tentare una controargomentazione di come in realta secondo loro l'italia e bellissima per le solite ragioni "turistiche" implicando che sia x lo + solo colpa di qualche sfaticato se non si "e' in grado di cogliere" quanto "in realta" sia bello quanto questo "civiliiiiissimo" sistema ....
Ma immagino x molti sia gia un'astrazione gia troppo grande capire che non sempre volere sia potere, ma i cocci x quanto ci possa mettee buona volonta, te li becchi anche tu incluso tutto ma proprio tutto quel che diceva @twisterforever
Ah ma almeno se vado su wikipedia posso pacificare il mio dissenso guardando numeri macroeconoimci e quanti monumenti risalenti all'epoca dei romani siano stati inclusi tra i beni dell'unesco, lo dimenticavo quasi .... ;)
@pawel senza offesa, ma non e la prima volta che ti vedo risp cosi per cui te lo devo proprio dire l'idea che si ribatta in una certa maniera xhce non si e capito in toto un'affermazione e una filippica retorica che sicuramente non attacca con me. Stessa logica x la scelta di citare una parte che non e casuale ma + che intenzionale. Infatti torni nella tua chiosa sulla inutile questione di quello che facevano i nonni e i trisavoli: volendo si potrebbe andare sino ai tempi di lorenzo de medici, forse ai romani per ricordarci quanto di celebre sia accaduto nello stivale sempre "quella volta" autospompinandoci sulla pretesa che questo abbia un'influenza oggi sui discnedenti ... :-)) Peccato non conti invece un accidente rispetto alle motivazioni per cui oggi si vorrebbe stabilire in un luogo od un altro... Immagino chi sta su sto forum se scrive in italiano solo in minor parte sia un "turista" in itaGlia...
Il default argentino dato che vuoi snocciolare x forza nozioncine che come ho gia ribadito non sono certo esaustive come nemmeno lo son i numerini tecnici macroeconomici ai fini della valutazione della scelta di un paese e nel caso specifico un default tecnico non de facto ossia dettato da motivazioni particolari e precise come immagino saprai bene ma questo, casuaaaaalmente, lo hai omesso e mi ricorda il latinorum dei don abbondio di manzoniana memoria con cui si vorrebbe chiudere la bocca (virtuale) con una persunta superiorita di dati... ;) Non sempre chi legge e scrive e un sempliciotto che se argomenta in un certo modo o sceglie di citare proprio una certa porzione e perche non ha capito bene le motivazioni che sta confutando... ;)
E cmq non mi interessa nulla fare analisi e contro analisi economiche xche non sono certo solo quelle che mi portano a dire l'italia sia diventata un letamaio di furbi e cerebrolesi/e, un luogo in cui la cittadinanza e un conglomerato di individui contro cui e una specie di lotta quotidiana ovunque in cui la solidarieta e il piacere di vivere insieme sono ricordi appunto da post guerra mondiale ... la figa e un problema grosso come tutti e pure tu noti in alcuni passi ma in la punta di un iceberg che sta andando a picco e in cui gli unici appigli sono parole parole parole su fasti passati, qualche genio artistico o scientifico ma che da turista sarei il primo ad osannare, come persona che ci deve vivere alla fine dei conti mi fanno pensare ad una perversa forma di autoerotismo autocelebrativo senza alcuna finalita pratica...
@mitico__79 cit: per 5 anni per finire l universita, e a me il lavoro non manca.
Si commenta da sola con "a me", sai anche io sono un ingegnere e non x questo assolutizzo quello che succede a me come se fosse il verbo per gli altri xche so di essre una specie di categoria protetta. il resto sul paese bellissimo, l'unesco e le montagne e le altre robe e retorica e qualche tentativo di additare la lesa maesta qualora uno osi "pisciare sul suo paese" per questo o quel motivo che esulano dalle disamine approssimative sul lavoro, l'immigrazione e tante altre cose buttate ad hoc li x fare mucchio (la vivibilita e un insieme di fattori in una societa molte non facilmente quantificabili errore che gli ingegneri spesso fanno in fase argomentativa per formazione, diciamo...) x cui non e che meriti confutarlo xche si entra quasi nel dogma ..... :-))
Ma possiamo andare avanti rimanendo immobili su quanto in altri tempi qualcuno non si pemettesse di criticare questo e quello come fosse lesa maesta di quanto la critica sia privilegio solo di chi poi se ne va o ti piace o raus o snocciolar numerini e numeretti come se la vita di un individuo in una comunita o la qualita delle gnocche o qualunque altro parametro nella valutazione della civilta potesse essere riassunta da essi... E in fondo un gioco simpatico ma sterile quanto inutile ;)
cit: C'era una volta neanche troppo tempo fa, quando gli italiani emigravano...
visto che siamo arrivati alla citazione il "c'era una volta" da solo riassume bene infatti la rilevanza della citazione con il mondo contemporaneo e sono sicuro tutti oggi valutando dove vivere facciano valere mooooooolto anzi mooooooltissimo le profonde riflessioni su come i propri nonni affrontavano la dolorosa emigrazione verso argentina, brasile, belgio, germania etc.... Tutto questo da un paese che, evidentemente se per loro era doloroso, doveva essere diverso da quello che e diventato oggi e benche certi tratti magari siano comuni rispetto ad allora l'italia chiaramente non e sempre stata immutabilmente cosi...
il fatto magari di essere bloccati per ragioni di forza maggiore in un paese per qualcuno e quindi e obbligato a viverci non gli toglie il diritto di criticarlo o criticare quello che sia diventando facendo raffronti con altre realta magari in certi ambiti migliori (a seconda di quello che ognuno cerca): questa retorica semplificata del "se non ti sta bene vattene qui e sempre e comunque bellissimo" ricordano tante porcherie ideologiche fasciste di un tempo, anche quello grazie a dio in questo caso, andato...
oltre alla gnocca che in molti altri paesi e a seconda delle regionalita: + affabile, + disinibita, + colta e un problema anche di quanto una comunita dove sceglie di vivere si senta non un individuo contro gli altri ma magari parte di un insieme, tuttavia capisco anche che bisognerebbe averci vissuto all'estero (davvero non facendoci qualche viaggetto ryanair) per poter capire appieno il discorso e mettere in dubbio le proprie "certezze"...
chi tira in ballo il patrimonio unesco, quanto un paese sia dotato di bellezze naturali, quanto sia stato opulento in passato (vicino o lontano) di intelletto, arti o risorse materiale e altre argomentazioni fantasiose lo ripeto che o e in malafede o e estremamente ingenuo sul raffronto contemporaneo...
Crossposto anche qui xche ho visto tardi questa discussione ....
L'Italia fa cagare, sono anni che qualche "romantico" con la para del nazionalismo e un po ' di pretesa retorica reazionaria cita cose totlamente insignificanti x vivere bene in una nazione come : cultura, leonardo, le alpi, il rinascimento e altri supponenti elementi radical chic, poi tutte cose bellissime... da turisti, infatti, il cui impatto sulla vita di tutti i giorni per uno che risieda e un bello zero scarabocchio...
Appena tornato da una serata con melanzane (laureate per giunta) completamente decerebrate che parlano di teorie deliranti lette su qualche improbabile sito senza in realta sapere nulla abituate da zerbini schifosi e yes men assortiti ad essere servite e riverite mentre regurgitano il loro salmi, come diceva de andre ....
ma per piacere dai... l'italia fa CAGARE, non a priori fa proprio defecare x quello che e diventato e chi si ostina con argomentazioni da "nobiluomo decaduto" a sostenere il contrario o e' in cattiva fede o un illuso che all'estero non ci ha mai vissuto...
E viverci non vuol dire starci 6-7 mesi modello ragazzotto erasmus o fare il ping-pong con la ryan air nei weekend: viverci vuol dire starci anni, integrarsi in un'altra cultura provare ospedali infrastrutture etc etc
E anche i numeri snocciolati come su un sito di finanza servono a praticamente nulla: difficilmente la vivibilita di un luogo, la soddisfazione di non dovere sempre avere a che fare con qualche minus habens di melanzana, il sentirsi magari parte di una comunita in un quartiere e non essere in lotta da quando ti alzi a quando ti corichi con chiunque incontri, con il datore di lavoro con l'impiegata della posta son parametri quantificabili con indici o il costo degli appartamenti o quanti stracazzo di monumenti l'UNESCO abbia dichiarato patrimonio della umanita...
Quelle son tutte cose che alla fine della giornata servono quanto guardarsi il pisello e compiacersi da soli di quanto sia lungo ... poi si ritorna tristi a menarselo ... da soli, appunto...
L'Italia fa cagare, sono anni che qualche "romantico" con la para del nazionalismo e un po ' di pretesa retorica reazionaria cita cose totlamente insignificanti x vivere bene in una nazione come : cultura, leonardo, le alpi, il rinascimento e altri supponenti elementi radical chic, poi tutte cose bellissime... da turisti, infatti, il cui impatto sulla vita di tutti i giorni per uno che risieda e un bello zero scarabocchio...
Appena tornato da una serata con melanzane (laureate per giunta) completamente decerebrate che parlano di teorie deliranti lette su qualche improbabile sito senza in realta sapere nulla abituate da zerbini schifosi e yes men assortiti ad essere servite e riverite mentre regurgitano il loro salmi, come diceva de andre ....
ma per piacere dai... l'italia fa CAGARE, non a priori fa proprio defecare x quello che e diventato e chi si ostina con argomentazioni da "nobiluomo decaduto" a sostenere il contrario o e' in cattiva fede o un illuso che all'estero non ci ha mai vissuto...
E viverci non vuol dire starci 6-7 mesi modello ragazzotto erasmus o fare il ping-pong con la ryan air nei weekend: viverci vuol dire starci anni, integrarsi in un'altra cultura provare ospedali infrastrutture etc etc
E anche i numeri snocciolati come su un sito di finanza servono a praticamente nulla: difficilmente la vivibilita di un luogo, la soddisfazione di non dovere sempre avere a che fare con qualche minus habens di melanzana, il sentirsi magari parte di una comunita in un quartiere e non essere in lotta da quando ti alzi a quando ti corichi con chiunque incontri, con il datore di lavoro con l'impiegata della posta son parametri quantificabili con indici o il costo degli appartamenti o quanti stracazzo di monumenti l'UNESCO abbia dichiarato patrimonio della umanita...
Quelle son tutte cose che alla fine della giornata servono quanto guardarsi il pisello e compiacersi da soli di quanto sia lungo ... poi si ritorna tristi a menarselo ... da soli, appunto...
@alelokale semplice, xche' prima di tutto non si tratta di "10 euro", ma molti di + come nel 3d e' stato ben spiegato, soprattutto se si tratta di decidere per fare una vacanza dall'altra parte del mondo dove vanno moltiplicate le spese per ogni singolo di' al contrario di una "scappata estemporanea" di un paio di giorni in un posto raggiungibile in un'ora di volo da casa mia, xche' non e' certo solo una questione di soldi, ma anche... Poi non ho ancora parlato della qualita' xche', al di la dei gusti personali, allora si che dovrei essere crudele... :-))
Poi si possno fare tutte e 2 le cose come faccio io, ma non l'opzione esotica nn la trovo + ne' tanto interessante ne' particolarmente vantaggiosa, diciamo da fare di quando in quando soprattutto se unita ad altre attivita', magari unita a finalita' di turismo "puro" xche' la thailandia e' un gran bel paese ma non certo esclusivamente per la gnocca xche' le alternative esistono a prezzi comparabili, di qualita' nettamente superiore e molto + accessibili e comode da casa nostra.
@jerrazzo bravo, abbiamo le stesse abitudini a Phuket, nella quale obiettivamente ho molto diradato le sortite negli anni causa problemi che condivido con il 3d.
@lucio vero il discorso FKK era ora qualcuno lo facesse. =D> Io faccio 2 volte al mese un bel giretto in germania dove prenotando con un filo di anticipo il costo del volo e' quello di una pizza e delle strafighe (quelle vere...) me ne faccio quante me ne voglio (o meglio.. ehm riesco...) dai 50 euro in su a botta e finisco per spendere molto molto meno anche senza essere uno che guarda il "millino", anzi...
Ma non devo farmi 20 ore di viaggio e sorbirmi fuso e i thai che son diventati sempre + fastidiosamente furbetti negli anni forse anche complici alcuni frustratoni del nostro continente... Poi se a voi ve piace cosi... Io mi tengo il mio, voi tenetevi il vostro... :-))
@sambo2 cit: "fai benissimo a stare li più gnocca a prezzi discount per me ahahaha"
Lo so bene, hai ragione che che sia la cosa maggiormente sensata, poi quando e se la situazoine si calma torno, a mio comodo. Auguri a prezzi discount (con i comodi bonus in regalo postati da @jerico)! :-))
P.S. It's more fun in... Thailand with the curfew and their tanks! :-))
Bravo @EricCantona sono stra d'accordo con te, infatti la mia esperienza è stata proprio simile a quella di @ciaoatutti thailandia valutata e cassata perchè per me il gioco di andare in un luogo dove c'è il coprifuoco e dove non è chiaro se e quando la violenza espoloderá la candela non la vale .... Poi ognuno della sua vita faccia quel che vuole, magari richiudono l'aeroporto come giá hanno fatto , quando si dice andarsela a cercare .... ci sono tanti altri posti nel mondo ben + tranquilli .... :-))
@tulipano cit: Vuoi perchè impegnativi, vuoi perchè non si parla a gesti come tanti italiani fanno in quel della thai. E dico pure meno male, il turismo di massa, e non solo quello GT, distrugge i posti e modifica la mentalità della popolazione locale
sei l'unico in questo 3D che dice cose sensate .... altri dicono tutto e il contrario di tutto, dicono di non giudicare poi però non ce la fanno a sottintendere che sia come dican loro ahahah .... fantastico ....
@tulipano applausi a scena aperta, stessi gusti altrochè le cicce per quelle ci son le melanzane :-)) postane pure anche altre se ne hai ancora che non danno mi'a fastidio ;)
@tulipano applausi a scena aperta, stessi gusti altrochè le cicce per quelle ci son le melanzane :-)) postane pure anche altre se ne hai ancora che non danno mi'a fastidio ;)
Stai per entrare in una sezione vietata ai minori di anni 18 che può contenere immagini di carattere erotico, che tratta argomenti e usa un linguaggio adatto a un pubblico adulto. Se non sei maggiorenne esci immediatamente cliccando ESCI. Se non ritieni il nudo di adulti offensivo alla tua persona e se dichiari di essere maggiorenne secondo la legge dello stato in cui vivi e se, entrando nel sito, accetti le condizioni di utilizzo ed esoneri i responsabili del sito da ogni forma di responsabilità, allora puoi entrare in Gnoccatravels!
Gnoccatravels.com tutela e protegge i minori e invita i propri utenti a segnalare eventuali abusi, nonchè ad utilizzare i seguenti servizi di controllo: ICRA – Netnanny – Cybersitter – Surfcontrol – Cyberpatrol
Contenuti ed immagini qui presenti, sono stati ottenuti attraverso internet, quindi sono ritenuti di dominio pubblico, od autorizzati dagli interessati medesimi. Gli inserzionisti di Gnoccatravels.com dichiarano che gli scopi della pubblicazione richiesta sono leciti (secondo le vigenti normative in materia penale) e strettamente personali, quindi esentano i gestori del sito da ogni responsabilità amministrativa e penale eventualmente derivante da finalità, contenuti e azioni illecite, nonché da usi illegittimi e/o impropri della pubblicazione medesima.
Scegliendo ACCETTA ED ENTRA, l'utente dichiara di essere maggiorenne e di esonerare totalmente i fornitori del servizio, proprietari e creatori del sito Gnoccatravels.com dalla responsabilità sul contenuto degli annunci/inserzioni pubblicitarie e del loro utilizzo.
francid68
Newbie
10/11/2014 | 04:35
0
cit: Qualcuno mi sa dire in quale paese asiatico è possibile trovare ragazze con pocce grosse?
In Russia. Tecnicamente la federazione russa è quasi totalmente nel continente asiatico... ;)
francid68
Newbie
31/10/2014 | 04:07
0
@pawel cit: "Molto bella, non c'è alcun dubbio....poi ci sarà sempre qualcuno che perché italiana verrà a dirci che in qualsiasi discoteca dell'est ce ne sono 100 migliori"
suo padre è slavo e dal taglio degli occhi, senza scomodare le teorie lombrosiane , si vede anche piuttosto chiaramente quindi tecnicamente è metà italiana almeno a livello 'genetico'... quei musetti da gatta li le nostrane 100% se li sognano ... e noi con loro ...
;)
francid68
Newbie
17/09/2014 | 06:08
2
Battevo quelle zone qualche anno fa assiduamente, il nevada e ora molto di piu la east coast per lavoro e mi pare che la recensione tenda ad essere un pelo ottimistica agitando gli animi degli speranzosi, ma ignari GT, cosi come sono piuttosto irrealistici i 6 mesi in usa che se non si ha visti particolari (e non facilmente ottenibili) ce li si puo' sognare... Anzi...
Cmq sia ci sono ben poche parti veramente belle di l.a. e hollywood non e' certamente tra queste... Infatti e' ragionevole dire che assomigli ad una mezza discarica, una tourist trap a tutti gli effetti con la sua walk of fame in un contesto sporchissimo pieno di homeless, drograti, mendicanti vari galoppini di scientology etc e chi c'e' stato lo sa benissimo quanto sia orrenda. West Hollywood, quartiere da non confondere con il precedente, ma confinante, e' l'unica parte effettivamente interessante in quanto semi-accessibile anche ad un GT non residente e che si voglia divertire con certamente qualita di gnocca alta, ma prezzi in linea quindi non certo per tutti.... Beverly hills, belair, brentwood e altri quartieri bene completamente fuori dai giri di un turista occasionale.Venice beach e santa monica tanto carine e curiose di giorno quanto quasi inutili la sera fatto salvo per qualche miseria in abbot kinney nella prima e la 3rd street nella seconda. Tutto chiude ale 2 salvo posti da mangiare, molti dei quali di ultima da film con personaggi spesso allucinanti e una manciata di altri locali a rotazione. Downtown, come dice ontheroad, una discarica a cielo aperto fatto salvo la 7ma vicino a dove giocano i lakers...
l.a. e' una delle citta piu' immotivatamente propagandate, un covo di persone dissociate ognuna a testa bassa sulle proprie ambizioni di "carriera artistica" quasi sempre frustrate e questo fa una differenza assoluta nella percentuale di realizzazione nel free e le sue varie declinazioni... I prezzi per le "skank" locali, ossia le pay, soprattutto delle aree citate sono quasi immorali... :-))
PEr concludere delle citta' usa grandi rispetto a nyc, miami, chicago, sf o san diego non c'e' proprio confronto e la fama viene retta da filmetti e filmacci e qualche bukowskiana memoria, la beat generation ed altre amenita... Se volete diverterivi e siete nella sfera della west coast andate a las vegas, datemi retta, la percentuale di realizzazione sara ben migliore. ;)
francid68
Newbie
08/08/2014 | 15:16
1
@flautomagico cit: Ci saranno pure le melanzane non lo nego, ma chi se ne frega finchè sono in grado di puntare nella folla quella che non lo è.
da un punto di vista sistemico questo discorso non ha alcun senso, anzi ha molto del melanzanesco ....
preferisco una societa in cui posso trovare un maggior numero di "perle" a parita di sforzo e dove non sia richiesto come in italia un checchinaggio dispendioso mentalmente ancor prima che economicamente (non sempre necessario) in mezzo all'inevitabile degrado della gente (e questo si applica non solo alle gnocche) che strutturalmente esiste dappertutto anche se in molti paesi non e lontanamente vicino alle percentuali itaGliane ....
francid68
Newbie
07/08/2014 | 16:19
0
@ontheroad cit: Il concetto secondo il quale un grande uomo è tale perchè al suo fianco vi è una grande donna....è una favola inventata dalle donne stesse ed è un ennesima presa per il culo.
@damien cit: ogni singola azione ogni finalita ogni scopo di una azione fatta da un uomo è finalizzata nell'inconscio a combattere la concorrenza maschile per la figa!
Lo zerbino è la massima espressione dell'involuzione maschile che sottomesso al consumismo si e' adattato alla società odierna... per la fica!
Splendide e verissime
francid68
Newbie
06/08/2014 | 20:33
0
Non mi pare affatto male, tutto sommato ....
francid68
Newbie
06/08/2014 | 20:32
0
ontheroad cit: Ecco le principali notizie ItaGliane del 6 agosto 2014
Prima notizia:
http://www.corriere.it/economia/14_agosto_06/italia-recessione-tecnica-secondo-trimestre-consecutivo-flessione-5271722e-1d48-11e4-863e-cfd50bac8a56.shtml
La seconda è lo specchio Italians:
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/14_agosto_06/concordia-schettino-sapienza-parlare-naufragio-4c684758-1d44-11e4-863e-cfd50bac8a56.shtml
Terza notizia:
http://www.corriere.it/politica/14_agosto_06/renzi-berlusconi-faccia-faccia-tre-ore-ma-l-italicum-tiene-46fb767c-1d4a-11e4-863e-cfd50bac8a56.shtml
Tre notizie, tre parole: fame - vergona - inciucio!!
@ontheroad mi stai sempre + simpatico :-)
francid68
Newbie
06/08/2014 | 14:49
1
@Pawel cit: l'indipendenza economica non c'entra assolutamente un fico secco e sinceramente di leggere scemenze di siffatta entità mi sono rotto il caxxo .... ha radici ben diverse ... quando un personaggio come il twist esprime concetti senza rendersi conto che di fatto offende quelle donne che hanno lavorato ... allora penso che sia il forum che sta andando a ramengo perché ripeto che certe affermazioni sono palesemente sessiste e razziste. Il signorino dovrebbe vivere ......
o tempora o mores .... piove governo ladro .... dove andremo a finire? .... e ai bambini chi ci pensera? :-))
come ti ho gia spiegato questa non e un'argomentazione e un insieme di pseudo scandalizzarsi ad hoc (che e tipico di chi invoca la "cultura" come se fosse un elemento retorico invece che un semplice dato da cui partire a ragionare...) come se ci fosse lesa maesta nel mettere in dubbio preconcetti di cui ti sarai evidentemente convinto da solo come fossero dogmi, invece non lo sono .... compreso il fatto che e pressoche indiscutibile che un ritorno ad una minore indipendenza economica per le melanzane corrisponderebbe a vantaggi x noi signori e beche questo sembri, guai anche solo a pensarlo, un ritorno ad un modello + tribale ....
@twisterforever ha fatto un ragionamento molto interessante e che condivido x spiegare xche una certa attitudine libertina esista maggiormente nella societa nordica in simili condizioni economiche confrontandola con quella italiana, con distinzioni razionali tra l'influenza dell'educazione e quella della disponibilita finanziaria con relativi effetti ....
Ecco, se vuoi sostenere il tuo punto in maniera convincente e in modo che il dibattito vado oltre gli "o tempora o mores" dopo le prime obiezioni dove la gente che non era d'accordo secondo te era xche' non aveva "letto bene" i tuoi interventi non sarebbe male strutturare un discorso di questo tipo come ha fatto twisterforever chiarendoci x quali ragioni a tuo modo di vedere una disponibilita di soldi maggiore non causerebbe una diminuizione della ricerca di uomini, magari facendo anche tu i distinguo con l'influenza che la propaganda culturale / mancanza di educazione (balilla ? ) di un certo tipo che dici (ma non argomenti) far passare le cause economiche talmente in secondo piano da essere irrelvanti ... tutto questo dopo xo' averci scritto per pagine dati a volte pertinenti a volte irrilevanti sulle politiche finanziarie del governo e l'impatto che avrebbero avuto sull'italia (invivibile) di oggi ....
ora la tua tesi (indimostrata) sarebbe secondo te che le donne sono una specie protetta che invece non cambierebbe di una virgola il proprio atteggiamento nei confronti dell'uomo e di cio che la circonda a seconda di una diversa disponibilita' economica ma sarebbe solo un fattore culturale ed educativo ... ecco io mi concentrerei sul cercare di dimostrare questo se volessi davvero sostenere il tuo punto che x me e' insostenibile altroche' le mancanze di rispetto nei confronti delle madri etc etc etc
@ontheroad cit: Solo che quando torno in Italy, mi rendo conto che il mio paese fa sempre più cagare, che funziona sempre meno e che le fighe che vi abitano sono le più acide e maleducate del pianeta terra.
@mitico__79 quello che dice ontheroad visto che spesso sono in trasferta x lavoro e
esattamente quelo che vedo anche io. che volete che vi dica, noi saremo tutti dei bamboccioni decerebrati senza cultura e che non sanno fare altro che lamentarsi .... anzi anche inguardabili e che se si lamentano (cosa di cui non dovremmo nemmeno + avere diritto a sentire qui sopra) e solo xche siamo frustrati scemotti con problemi con le donne ... :-))
francid68
Newbie
06/08/2014 | 07:15
3
@Pawel io non ti conosco e non ho nulla contro di te ma e evidente che non controbatti in manira razionale a chi ti pone obiezioni logiche se non con forme di retorica tipo "e' inaccettabile" o "ci rendiamo conto" e altre che ti ho gia fatto notare in precedenza ....
la mia risposta e: si ci rendiamo perfettamente conto e quello che osserva @twisterforever e' quasi banale nella sua totale evidenza. se tu o chiunque altro non vi siete resi conto che la maggiore disponibilita economica e l'indipendenza stravolgono completamente a qulunque latitudine i rapporti tra uomo e donna che sono andati avanti quasi pari pari per migliaia di anni sino all'avvento del capitalismo del 900 non fai che confermare il presappochismo citazionista di chi spara numeri e statistiche economiche con proprie interpretazioni creative, dubbio che gia avevo sentendo come rispondevi a vari interventi facendo un sacco di confusione tra le cause e gli effetti ....
che poi esistano delle concause, i social, internet, un'istruzione approssimativa nessuno lo toglie, ma non sono niente altro che questo: ulteriori motivazioni spesso solo subordinate ai cambiamenti su larga scala di "classe" delle melanzane ....... il problema semmai e che certi privilegi "percepiti" anche se la crisi durasse 100 anni non sono immediatamente retroattivi e magari servirebbe una generazione per ritornare a rapporti in cui la donna per bisogno non assomiglia a bud spencer negli atteggiamenti, ma stai pur tranquillo che dove tornasse ad esistere la necessita primariamente economica, prima o dopo, arrivebbe anche un cambiamento di atteggiamento e stai sempe tranquillo che non sarebbe in peggio per noi maschietti .... non lo dico io, lo supponeva anche un certo sir charles darwin qualche tempo fa come sopravviva di + chi si adatta meglio ....
ahime in questi tempi la medesima lezione pare anche gli zerbini l'abbiano fatta loro adattandosi al fine di farsi ogni tanto una scopata facendo gli yes men senza capire che e una spirale senza uscita xche finito di raccontarci le palle dell'uomo che non deve chiedere mai, sicuro, colto e interessante lo sappiamo tutti che categorie come consolatori, finti amici, buzzurri arricchiti della peggio specie ottengono pari o di + di chi ostenta sicurezza e coerenza facendo crollare tutto il bel discorso di rimboccarsi le maniche ed essere maschi dominanti x il cambiamento di sistema attirando le grazie delle nobil-fanciulle che ci faranno il "sacro piacere" di considerarci per il nostro valore .... lol E se ci fai caso le stesse ignobili dimaniche che in italia sono arrivate a determinare chi fa carriera e chi no: leccaculismi, zerbinaggi aziendali, prostrazioni megagalattiche come diceva qualcuno ....
e puoi giurarci che mi lamento sino a quando o implodera questo osceno meccanismo o arrivera un cambiamento per ragioni che dovrebbero trovare moventi in cause che ora non sono personalmente in grado nemmeno di prevedere.
se non si riesce a vedere o a capire x chissa quali sensi di triste nazionalismo (che assomiglia molto al tifo calcistico che ha sempre senso come ogni sentimento "partigiano") forse di "inaccettabile" c'e' ben altro amico mio ....
francid68
Newbie
05/08/2014 | 19:10
4
cit @ontheroad "Pertanto quando uno mi dice che in italia si sta bene, io gli rispondo che l'unico modo per star bene in italia sarebbe starci senza gli italiani!"
che e grosso modo la dinamica di vivere un paese come turisti, come dicevamo gia 2 o 3 pagine di discussione fa .... che si continuino a fare commenti su quanto di bello in passato succedesse o sulle dinamiche economiche (che sian realistiche o presunte) che abbian portato allo stato attuale rimane sempre totalmente irrilevante nella quotidianita di chi ci deve vivere qui ....
@pawel il lamentarsi rimane un sacrosanto diritto di chi non puo far altro che osservare il patetico stato delle cose che poi si impegni o meno per cercare di cambiarle: in fondo anche don chisciotte e rimasto nella storia per aver cercato di combattere qualcosa ... e non ce lo ricordiamo x l'intelligenza dei propri moventi, ma per i suoi tristi fallimenti ... questo nonostante la retorica di chi dice che sia cosi perche la gente sa solo lamentarsi cosa vera solo parzialmente visto che non mi pare l'italia dal dopo guerra in poi abbia annoverato solo immobili parassiti tra le proprie fila e visto, se si vuole citare qualcosa di economico, che per anni si sono create piccole e medie industrie e artigianato ovunque indici per contro di una grande laboriosita e anche capacita di adattamento e innovazione, le stesse persone che da 15-20 anni sono dovute emigrare perche non stavano piu dentro coi conti o di cui tristemente siamo costretti a leggere di suicidi sui giornali ... non ci prendiamo per il culo cercando magari di edulcorare la realta italiana che e alla frutta in ogni settore postando 4 locali di gnocche grasse magari in zone particolarmente vacanziere e quindi in nessun modo descrittive della complessita del sistema che sta andando a picco, per cortesia ...
Vittorino Andreoli, uno non noto per essere un bamboccione esterofilo gnocca travel, proprio l'altro giorno osservava come se dovesse curare l'italia non saprebbe come fare visto che e gia in quello stadio clinico in cui il "paziente" si alimenta e riesce a continuare ad esistere solo nutrendosi della propria "patologia" per cui ogni intervento per estirpare la causa del patimento ne porterebbe all'estinzione e considerando il narcisismo, le piccolezze, l'invidia e lo stato delirante in cui versa l'homo italicus e la gnocca italiana non mi sento di pensare che fossero + di tanto vagheggiamenti ...
francid68
Newbie
03/08/2014 | 23:15
0
@mitico__79 con "lavoro semi-protetto" intendevo dire che avere una preparazione ingegneristica da e ha dato (almeno sino ad ora...) dopo una prima gavetta possibilita di lavoro tutto sommato dignitose e pagate con qualcosa di + di una ciotola di riso e una pacca sulle spalle anche in questo paese e la domanda per ingegneri e sempre ragionevolmente alta, ma sono ben poche le professionalita per cui si possa dire la stessa cosa almeno dopo il 2008 e cmq anche prima non e che si navigasse + a gonfie vele .... X questo ti invitavo a non assolutizzare in ambito lavorativo quello che succede a te (o me...) in merito alle possibilita che ti porta la tua specifica preparazione xche non corrisponde alla normalita di quello che succede alla maggior parte delle persone in itaGlia ...
Ma come ripeto se gia gnocca e lavoro gia sono ai minimi termini qui, ci sarebbe un'enciclopedia da scrivere su tutte le brutture riguardanti il rapporto di "cittadini in una comunita'" confrontata ad una marea di altri posti del primo mondo e a volte anche sotto ....
francid68
Newbie
03/08/2014 | 22:36
0
@StefanoMilan cit: Io non ci penserei proprio a trasferirmi solo perchè le italiane sono complessate
Idem. Scopare se non si e scemi si scopa anche in italia anche se magari meno di altri paesi oppure si va a pro dal momento che ci sono inserzioni on e off line ovunque, per quello non ci sarebbe nessun bisogno di trasferirsi a migliaia di km di distanza ...
ma il problema e la situazione complessiva del paese e tutta quella serie di elementi che rendono un paese piacevolmente vivibile spesso non quantificabili con numeri e tabelline istat ...
cit: L'eccezione l'ho trovata a Londra, dove un sacco di italiani sono davvero raccapriccianti
nella mia esperienza anche a new york molti italiani sono piuttosto patetici ma concordo che londra sia nettamente peggio perche non servendo visti davvero chiunque ci prova, del resto non mi sento di essere poi + di tanto severo, considerato da cosa scappano ....
francid68
Newbie
03/08/2014 | 18:33
0
io uso listerine, non bisogna aspettarsi che faccia miracoli ma sicuarmente un certo numero di patologie minori potenzialmente fastidiose le auita a neutralizzare
francid68
Newbie
03/08/2014 | 18:27
3
@Damien bravissimo, ecco qui si comincia a ragionare ad un livello differente rispetto a fare le maestrine coi numerini di parametri per giunta solo parzialmente rilevanti e omettendo ovviamente dove + comodo .... come ho scritto sull'altra discussione anche io sono un ingegnere ma ho la decenza o l'obiettivita di capire che faccio parte di una categoria semi-protetta che in nessun modo e esaustiva del sistema italia, di quello che fanno altri o di quel letamaio che ne e diventato.
Poi chiunque abbia magari genitori anziani, familiari bisognosi, una famiglia o ex tale con figli fatta in tempi in cui l'italia non era questa pattumiera o altre responsabilita nei confronti di altri (magari xche si ha un'azienda da cui dipendono altre vite) solo a parole potrebbe lasciare "se non gli piace", poi nella pratica dato che non si sceglie dove nascere mentre molte responsabilita ce le si ritrova senza richiederle ci si deve accollare quello che passa il convento se non si e dei vigliacchi e questo anhe se fai politica e cerchi di cambiare il mondo intorno a te, anche se non sei un bamboccione lamentoso, immaginario da cui molti attingono per tentare una controargomentazione di come in realta secondo loro l'italia e bellissima per le solite ragioni "turistiche" implicando che sia x lo + solo colpa di qualche sfaticato se non si "e' in grado di cogliere" quanto "in realta" sia bello quanto questo "civiliiiiissimo" sistema ....
Ma immagino x molti sia gia un'astrazione gia troppo grande capire che non sempre volere sia potere, ma i cocci x quanto ci possa mettee buona volonta, te li becchi anche tu incluso tutto ma proprio tutto quel che diceva @twisterforever
Ah ma almeno se vado su wikipedia posso pacificare il mio dissenso guardando numeri macroeconoimci e quanti monumenti risalenti all'epoca dei romani siano stati inclusi tra i beni dell'unesco, lo dimenticavo quasi .... ;)
francid68
Newbie
03/08/2014 | 17:25
3
@pawel senza offesa, ma non e la prima volta che ti vedo risp cosi per cui te lo devo proprio dire l'idea che si ribatta in una certa maniera xhce non si e capito in toto un'affermazione e una filippica retorica che sicuramente non attacca con me. Stessa logica x la scelta di citare una parte che non e casuale ma + che intenzionale. Infatti torni nella tua chiosa sulla inutile questione di quello che facevano i nonni e i trisavoli: volendo si potrebbe andare sino ai tempi di lorenzo de medici, forse ai romani per ricordarci quanto di celebre sia accaduto nello stivale sempre "quella volta" autospompinandoci sulla pretesa che questo abbia un'influenza oggi sui discnedenti ... :-)) Peccato non conti invece un accidente rispetto alle motivazioni per cui oggi si vorrebbe stabilire in un luogo od un altro... Immagino chi sta su sto forum se scrive in italiano solo in minor parte sia un "turista" in itaGlia...
Il default argentino dato che vuoi snocciolare x forza nozioncine che come ho gia ribadito non sono certo esaustive come nemmeno lo son i numerini tecnici macroeconomici ai fini della valutazione della scelta di un paese e nel caso specifico un default tecnico non de facto ossia dettato da motivazioni particolari e precise come immagino saprai bene ma questo, casuaaaaalmente, lo hai omesso e mi ricorda il latinorum dei don abbondio di manzoniana memoria con cui si vorrebbe chiudere la bocca (virtuale) con una persunta superiorita di dati... ;) Non sempre chi legge e scrive e un sempliciotto che se argomenta in un certo modo o sceglie di citare proprio una certa porzione e perche non ha capito bene le motivazioni che sta confutando... ;)
E cmq non mi interessa nulla fare analisi e contro analisi economiche xche non sono certo solo quelle che mi portano a dire l'italia sia diventata un letamaio di furbi e cerebrolesi/e, un luogo in cui la cittadinanza e un conglomerato di individui contro cui e una specie di lotta quotidiana ovunque in cui la solidarieta e il piacere di vivere insieme sono ricordi appunto da post guerra mondiale ... la figa e un problema grosso come tutti e pure tu noti in alcuni passi ma in la punta di un iceberg che sta andando a picco e in cui gli unici appigli sono parole parole parole su fasti passati, qualche genio artistico o scientifico ma che da turista sarei il primo ad osannare, come persona che ci deve vivere alla fine dei conti mi fanno pensare ad una perversa forma di autoerotismo autocelebrativo senza alcuna finalita pratica...
@mitico__79 cit: per 5 anni per finire l universita, e a me il lavoro non manca.
Si commenta da sola con "a me", sai anche io sono un ingegnere e non x questo assolutizzo quello che succede a me come se fosse il verbo per gli altri xche so di essre una specie di categoria protetta. il resto sul paese bellissimo, l'unesco e le montagne e le altre robe e retorica e qualche tentativo di additare la lesa maesta qualora uno osi "pisciare sul suo paese" per questo o quel motivo che esulano dalle disamine approssimative sul lavoro, l'immigrazione e tante altre cose buttate ad hoc li x fare mucchio (la vivibilita e un insieme di fattori in una societa molte non facilmente quantificabili errore che gli ingegneri spesso fanno in fase argomentativa per formazione, diciamo...) x cui non e che meriti confutarlo xche si entra quasi nel dogma ..... :-))
Ma possiamo andare avanti rimanendo immobili su quanto in altri tempi qualcuno non si pemettesse di criticare questo e quello come fosse lesa maesta di quanto la critica sia privilegio solo di chi poi se ne va o ti piace o raus o snocciolar numerini e numeretti come se la vita di un individuo in una comunita o la qualita delle gnocche o qualunque altro parametro nella valutazione della civilta potesse essere riassunta da essi... E in fondo un gioco simpatico ma sterile quanto inutile ;)
francid68
Newbie
03/08/2014 | 15:58
2
@pawel
cit: C'era una volta neanche troppo tempo fa, quando gli italiani emigravano...
visto che siamo arrivati alla citazione il "c'era una volta" da solo riassume bene infatti la rilevanza della citazione con il mondo contemporaneo e sono sicuro tutti oggi valutando dove vivere facciano valere mooooooolto anzi mooooooltissimo le profonde riflessioni su come i propri nonni affrontavano la dolorosa emigrazione verso argentina, brasile, belgio, germania etc.... Tutto questo da un paese che, evidentemente se per loro era doloroso, doveva essere diverso da quello che e diventato oggi e benche certi tratti magari siano comuni rispetto ad allora l'italia chiaramente non e sempre stata immutabilmente cosi...
il fatto magari di essere bloccati per ragioni di forza maggiore in un paese per qualcuno e quindi e obbligato a viverci non gli toglie il diritto di criticarlo o criticare quello che sia diventando facendo raffronti con altre realta magari in certi ambiti migliori (a seconda di quello che ognuno cerca): questa retorica semplificata del "se non ti sta bene vattene qui e sempre e comunque bellissimo" ricordano tante porcherie ideologiche fasciste di un tempo, anche quello grazie a dio in questo caso, andato...
oltre alla gnocca che in molti altri paesi e a seconda delle regionalita: + affabile, + disinibita, + colta e un problema anche di quanto una comunita dove sceglie di vivere si senta non un individuo contro gli altri ma magari parte di un insieme, tuttavia capisco anche che bisognerebbe averci vissuto all'estero (davvero non facendoci qualche viaggetto ryanair) per poter capire appieno il discorso e mettere in dubbio le proprie "certezze"...
chi tira in ballo il patrimonio unesco, quanto un paese sia dotato di bellezze naturali, quanto sia stato opulento in passato (vicino o lontano) di intelletto, arti o risorse materiale e altre argomentazioni fantasiose lo ripeto che o e in malafede o e estremamente ingenuo sul raffronto contemporaneo...
francid68
Newbie
03/08/2014 | 06:33
2
Crossposto anche qui xche ho visto tardi questa discussione ....
L'Italia fa cagare, sono anni che qualche "romantico" con la para del nazionalismo e un po ' di pretesa retorica reazionaria cita cose totlamente insignificanti x vivere bene in una nazione come : cultura, leonardo, le alpi, il rinascimento e altri supponenti elementi radical chic, poi tutte cose bellissime... da turisti, infatti, il cui impatto sulla vita di tutti i giorni per uno che risieda e un bello zero scarabocchio...
Appena tornato da una serata con melanzane (laureate per giunta) completamente decerebrate che parlano di teorie deliranti lette su qualche improbabile sito senza in realta sapere nulla abituate da zerbini schifosi e yes men assortiti ad essere servite e riverite mentre regurgitano il loro salmi, come diceva de andre ....
ma per piacere dai... l'italia fa CAGARE, non a priori fa proprio defecare x quello che e diventato e chi si ostina con argomentazioni da "nobiluomo decaduto" a sostenere il contrario o e' in cattiva fede o un illuso che all'estero non ci ha mai vissuto...
E viverci non vuol dire starci 6-7 mesi modello ragazzotto erasmus o fare il ping-pong con la ryan air nei weekend: viverci vuol dire starci anni, integrarsi in un'altra cultura provare ospedali infrastrutture etc etc
E anche i numeri snocciolati come su un sito di finanza servono a praticamente nulla: difficilmente la vivibilita di un luogo, la soddisfazione di non dovere sempre avere a che fare con qualche minus habens di melanzana, il sentirsi magari parte di una comunita in un quartiere e non essere in lotta da quando ti alzi a quando ti corichi con chiunque incontri, con il datore di lavoro con l'impiegata della posta son parametri quantificabili con indici o il costo degli appartamenti o quanti stracazzo di monumenti l'UNESCO abbia dichiarato patrimonio della umanita...
Quelle son tutte cose che alla fine della giornata servono quanto guardarsi il pisello e compiacersi da soli di quanto sia lungo ... poi si ritorna tristi a menarselo ... da soli, appunto...
francid68
Newbie
03/08/2014 | 06:01
9
L'Italia fa cagare, sono anni che qualche "romantico" con la para del nazionalismo e un po ' di pretesa retorica reazionaria cita cose totlamente insignificanti x vivere bene in una nazione come : cultura, leonardo, le alpi, il rinascimento e altri supponenti elementi radical chic, poi tutte cose bellissime... da turisti, infatti, il cui impatto sulla vita di tutti i giorni per uno che risieda e un bello zero scarabocchio...
Appena tornato da una serata con melanzane (laureate per giunta) completamente decerebrate che parlano di teorie deliranti lette su qualche improbabile sito senza in realta sapere nulla abituate da zerbini schifosi e yes men assortiti ad essere servite e riverite mentre regurgitano il loro salmi, come diceva de andre ....
ma per piacere dai... l'italia fa CAGARE, non a priori fa proprio defecare x quello che e diventato e chi si ostina con argomentazioni da "nobiluomo decaduto" a sostenere il contrario o e' in cattiva fede o un illuso che all'estero non ci ha mai vissuto...
E viverci non vuol dire starci 6-7 mesi modello ragazzotto erasmus o fare il ping-pong con la ryan air nei weekend: viverci vuol dire starci anni, integrarsi in un'altra cultura provare ospedali infrastrutture etc etc
E anche i numeri snocciolati come su un sito di finanza servono a praticamente nulla: difficilmente la vivibilita di un luogo, la soddisfazione di non dovere sempre avere a che fare con qualche minus habens di melanzana, il sentirsi magari parte di una comunita in un quartiere e non essere in lotta da quando ti alzi a quando ti corichi con chiunque incontri, con il datore di lavoro con l'impiegata della posta son parametri quantificabili con indici o il costo degli appartamenti o quanti stracazzo di monumenti l'UNESCO abbia dichiarato patrimonio della umanita...
Quelle son tutte cose che alla fine della giornata servono quanto guardarsi il pisello e compiacersi da soli di quanto sia lungo ... poi si ritorna tristi a menarselo ... da soli, appunto...
francid68
Newbie
29/06/2014 | 14:54
1
@alelokale semplice, xche' prima di tutto non si tratta di "10 euro", ma molti di + come nel 3d e' stato ben spiegato, soprattutto se si tratta di decidere per fare una vacanza dall'altra parte del mondo dove vanno moltiplicate le spese per ogni singolo di' al contrario di una "scappata estemporanea" di un paio di giorni in un posto raggiungibile in un'ora di volo da casa mia, xche' non e' certo solo una questione di soldi, ma anche... Poi non ho ancora parlato della qualita' xche', al di la dei gusti personali, allora si che dovrei essere crudele... :-))
Poi si possno fare tutte e 2 le cose come faccio io, ma non l'opzione esotica nn la trovo + ne' tanto interessante ne' particolarmente vantaggiosa, diciamo da fare di quando in quando soprattutto se unita ad altre attivita', magari unita a finalita' di turismo "puro" xche' la thailandia e' un gran bel paese ma non certo esclusivamente per la gnocca xche' le alternative esistono a prezzi comparabili, di qualita' nettamente superiore e molto + accessibili e comode da casa nostra.
Mi pare piuttosto chiaro da capire. ;)
francid68
Newbie
29/06/2014 | 03:17
0
@master mi importa quello che piace a me, e cioè che la ragazza sia giovane, bella, brava a letto e sappia farmi godere . Il resto sono problemi suoi
Esatto e mica solo in ukraina o in thai... ;)
francid68
Newbie
29/06/2014 | 02:32
1
@jerrazzo bravo, abbiamo le stesse abitudini a Phuket, nella quale obiettivamente ho molto diradato le sortite negli anni causa problemi che condivido con il 3d.
@lucio vero il discorso FKK era ora qualcuno lo facesse. =D> Io faccio 2 volte al mese un bel giretto in germania dove prenotando con un filo di anticipo il costo del volo e' quello di una pizza e delle strafighe (quelle vere...) me ne faccio quante me ne voglio (o meglio.. ehm riesco...) dai 50 euro in su a botta e finisco per spendere molto molto meno anche senza essere uno che guarda il "millino", anzi...
Ma non devo farmi 20 ore di viaggio e sorbirmi fuso e i thai che son diventati sempre + fastidiosamente furbetti negli anni forse anche complici alcuni frustratoni del nostro continente... Poi se a voi ve piace cosi... Io mi tengo il mio, voi tenetevi il vostro... :-))
francid68
Newbie
02/06/2014 | 19:53
0
@sambo2 eh si... :-)) Buona fortuna! ;-)
francid68
Newbie
02/06/2014 | 17:50
0
@sambo2 cit: "fai benissimo a stare li più gnocca a prezzi discount per me ahahaha"
Lo so bene, hai ragione che che sia la cosa maggiormente sensata, poi quando e se la situazoine si calma torno, a mio comodo. Auguri a prezzi discount (con i comodi bonus in regalo postati da @jerico)! :-))
P.S. It's more fun in... Thailand with the curfew and their tanks! :-))
francid68
Newbie
30/05/2014 | 03:30
1
Bravo @EricCantona sono stra d'accordo con te, infatti la mia esperienza è stata proprio simile a quella di @ciaoatutti thailandia valutata e cassata perchè per me il gioco di andare in un luogo dove c'è il coprifuoco e dove non è chiaro se e quando la violenza espoloderá la candela non la vale .... Poi ognuno della sua vita faccia quel che vuole, magari richiudono l'aeroporto come giá hanno fatto , quando si dice andarsela a cercare .... ci sono tanti altri posti nel mondo ben + tranquilli .... :-))
francid68
Newbie
23/03/2014 | 18:44
0
@strutter graaaaande :-)) questo 3D è diventato una droga , interessante ai massimi complimenti ancora :)
francid68
Newbie
23/03/2014 | 18:42
0
d'accordissimo quoto
francid68
Newbie
21/03/2014 | 12:09
0
anche google rende onore :)
http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/03/21/foto/ayrton_senna_e_il_doodle_oggi_avrebbe_compiuto_54_anni-81506956/1/#1
francid68
Newbie
21/03/2014 | 11:50
0
@Baronetto81 molto utile grazie! :) @gorgos le romene sono quel che sono a detta di tanti ma personalmente anche io zero problemi però...
francid68
Newbie
21/03/2014 | 11:46
0
@tulipano cit: Vuoi perchè impegnativi, vuoi perchè non si parla a gesti come tanti italiani fanno in quel della thai. E dico pure meno male, il turismo di massa, e non solo quello GT, distrugge i posti e modifica la mentalità della popolazione locale
sei l'unico in questo 3D che dice cose sensate .... altri dicono tutto e il contrario di tutto, dicono di non giudicare poi però non ce la fanno a sottintendere che sia come dican loro ahahah .... fantastico ....
;)
francid68
Newbie
21/03/2014 | 10:55
0
foto eccezzzzzzionali tulipano meno quelle su cuba lol :-))
francid68
Newbie
20/03/2014 | 13:09
0
sarebbe ora !
francid68
Newbie
20/03/2014 | 13:09
0
sarebbe ora !
francid68
Newbie
20/03/2014 | 13:06
0
cit: "fanno tavoli da 1000 euro" allora è quasi cercata e come dice @stilicho la buona fede dei raggirati non abbonda ....
=D>
francid68
Newbie
20/03/2014 | 13:02
0
@tulipano applausi a scena aperta, stessi gusti altrochè le cicce per quelle ci son le melanzane :-)) postane pure anche altre se ne hai ancora che non danno mi'a fastidio ;)
francid68
Newbie
20/03/2014 | 13:02
0
@tulipano applausi a scena aperta, stessi gusti altrochè le cicce per quelle ci son le melanzane :-)) postane pure anche altre se ne hai ancora che non danno mi'a fastidio ;)