@fusetti69
Magari mi avessero pagato...! Che siano stronzate poi non sei tu a deciderlo... Io ho solo dato la mia opinione. Non si può? Arrivi tu a dire che si tratta subito di un troll o di un fake....?
@AmiMePiase
Dall'alto della mia onniscenza? Ho solo dato il mio contributo. Non vedo dove sia il problema...Penso che quelli più inutili siano i post come i tuoi o come quelli del tuo collega sopra, fatti di puro "flaming" (sempre che tu sappia cosa sia....). Perchè secondo te io non pago di tasca mia? Ma che problema hai? La mia opinione, perchè di questo si tratta, è molto semplice : a me il wellcum non piace, per i motivi che ho elencato sopra e che ti riepilogo in :
Ragazze non così fiche
Troppo casino
Poca cura nei locali e nella distribuzione degli ambienti
Coda per bombare
Cibo peggiore (aggiungo pure che non c'è nemmeno la possibilità di bere un bicchiere di vino gratis...)
Poi, se a te piace di più, continua ad andarci. Ad ognuno il proprio locale... "la mia Verità"...? Ma ti rendi conto delle stronzate che scrivi? Questo è un locale di recensioni bello!! Svegliati! Se non ti piace la mia continua per un'altra strada....!
Volevo sapere che ne pensate se doveste fare un confronto tra Wellcum e Andiamo.
Vi racconto la mia esperienza. Tempo fa, avendone tanto sentito parlare, e dopo aver affrontato una platea praticamente inesistente all'Andiamo - che frequento spesso, e quella volta era costituito da me e altri 3 clienti e da, forse, 6 ragazze - prendo e me ne vado al Wellcum, quella sera abbastanza frequentato. Se devo dirla tutta sono rimasto assolutamente deluso. Sia dalla qualità della gnocca, che dal locale in sè, più chiassoso e incasinato con annessa coda infinita fuori dalle camere per bombare... In sintesi questo il mio giudizio :
ANDIAMO : gnocca assolutamente più fica, ambienti più puliti, curati nel dettaglio e riservati, meno confusione, cibo migliore
WELLCUM : gnocca medio/scadente, casino assurdo, molta gente, ambienti poco curati che andrebbero meglio per una disco più che per un FKK, poca scelta nel cibo
Da quasi confinante al mitico figaio austriaco sopra citato, spesso mi trovo per ragioni di lavoro ad essere confinante del secondo figaio sopra citato, quello svizzero. Vi chiedo : la qualità - intesa come avvenenza delle pulzelle e come servizi che offre il locale - è la stessa ? Thx
Ciao ragazzi, un amico mi ha nominato questo posto a Milano che risulta essere un locale per scambisti & Co. Magari, come alternativa al pay, un giretto ci può stare. Chi di voi c'è stato ? Che notizie avete ?
Indubbiamente no. Già i miei viaggi sono rari, amando mescolare free e pay, sbeccucciando qua e là dove capita (e sopratutto dove riesco....). Di di sicuro come già qualcuno più sopra di me diceva se le donne italiane fossero sessualmente più libere non sarebbero più italiane. La tua sembra una domanda retorica : che bisogno ci sarebbe di andare in cerca di fica altrove se ne hai quanta ne vuoi dove vivi ? Poi, si sa, la fica non basta mai...Potrebbero magari nascere occasioni in seguito a viaggi fatti per piacere, ma non sarebbe di sicuro l'elemento scatenante del viaggio stesso...
Come fanno le tipe a sapere quanti cazzi alzano ? Con i match appunto...Il problema non è "match" o "non match". Il problema è cosa segue dopo un match. E nel 99,9% dei casi - in Itaglia - non segue proprio nulla da parte loro...
Per quanto riguarda il tuo punto A : ma scusa, tu pensi ad una fica è cosa ti viene in mente ? Un cesso ? Il punto è che per un orgasmo una bella fica è più che sufficiente per un uomo. Le pretese da melanzana sono ben altre scusa...Si accontentassero solo dell'uomo avvenente molti di noi qui sarebbero felicissimi credo... Dire "lo voglio bello, simpatico, ricco, fedele, colto, palestrato" è lo stesso dire che "la voglio fica e che ami scopare" ? Ma dai...
Condivido invece parte del tuo intevento sull'aridità. Però secondo me pecchi di una ingenuità e di un pensiero un pò naif. Credere che se perdi il lavoro o un incidente ti sfigura non porti con sè delle conseguenze che impattano anche la relazione con chi ti sta attorno è fuori dalla realtà...Guardati qualche bel film (Giorni e Nuvole di Soldini mi viene in mente...). Condivido però tutto quello che dice @ferro77. Dipende da ciò che si cerca...Nessuno preclude nulla, ma per del sano sesso non bisognerebbe guardare tanto oltre l'aspetto fisico e quell'alchimia che nasce da uno sguardo... E c'è poco da dire : le italiane sono tra le più "caustiche" e sospettose... Ha ragione a dire che il peso della cultura sul valore della fisicità (e non solo) è enorme...
Condivido la tua analisi : quando esci dallo stivale (rotto) le donne hanno una grande qualità : sanno farsi corteggiare. Qui da noi invece sono sempre incazzate. Uno sguardo di troppo e sembrano chiederti : "...cazzo c'hai da guardare". Avete mai visto poi una italiana mezza brilla? Io no. Hanno tutte un controllo sui loro sensi che è invidiabile. Che dire ? Andranno di sicuro tutte in paradiso. Vergini.
Quanto alle loro pretese : secondo me il più del problema viene dagli uomini. Finchè trovano zerbini sottomessi disposti a tutto pur di sfondarle non siamo di sicuro sulla strada giusta...
Ahahahahah ! Ma che se ne fa una figa di un belloccio o di qualcuno con uno status sociale superiore ?!? Conosco amici che sono sia belli che peini di soldi eppure le fighe non se li cagano di striscio...! La versione di @itaconeti è già ben più credibile....
Siamo nel 2015, appunto. E quello che accennavi tu succede spesso...Tanto spesso da sollevare qualche dubbio su cosa possa essere davvero free...("Proposta indecente docet")
Forse allora vale la pena provare con il veterinario e le crocchette anche la prossima volta con una fichetta... Per quanto riguarda gli accessori li ho sempre usati in rapporti "pay" puro... :-))
A parte gli scherzi, la tua sembra essere una semplificazione forzata in un contesto di relazione ben più complesso...
...Quindi @pobomo, possiamo affermare che con le donne il sesso non è mai fine a sè stesso...? Chiamiamolo obiettivo, chiamiamolo "obolo" ma pur sempre "free" non è...
@itaconeti
Ahahahahah !!! Guarda, io di donne che chiamavano le cose con il loro nome in Italia non ne ho mai incontrate. Ne a 20 anni nè a 60...!
Io frequento chat da anni, come già dicevo in alcuni miei post. Non è che non ci sono tipe, ce ne sono, alcune (pochissime) anche carine ma sono stra-complessate oppure in cerca del principe azzurro. La maggior parte sono scandalose e improponibili. Secondo te una figa e sveglia ha bisogno di andare sui siti...? Avrà la fila fuori casa... E parlo comunque di meetic, dove devi cacciare la grana per inviare messaggi. Tinder è invece pura perdita di tempo nella piccola e provinciale, bigotta Itaglia. Se vai all'estero funziona molto di più. È uno strumento normale per incrociarsi. Ma qui da noi è come twitter. Le tipe semplicemente si fanno dei selfie e li postano. Poi fanno a gara a vedere quanti cazzi si sollevano a bandiera... Alla base insomma non c'è la reale intenzione a conoscere uomini... È solo una trovata pubblicitaria e raccogliere BIG DATA....
Pobomo scusa, ritorno un attimo su quanto da te scritto. Se dici che il free da parte delle donne è condizionato da un loro obiettivo, stai in pratica dicendo che le donne in pratica il sesso non se lo godono come sappiamo fare noi uomini....? Insomma tutte queste mangiatrici di uomini sono un'invenzione mediatica...?
Mi trovo d'accordissimo con te. Tra l'altro io di donne - anche superati i 40 - che "usano" gli uomini come antidepressivo facendoci del buon sesso non ne ho trovata nemmeno una...
Il fatto che non ci sia accordo sul forum non significa non si possa discuterne, anzi, vengono sempre fuori spunti interessanti. Dopotutto sempre di fica si parla...
Avrei poi da obbiettare sul fatto che sia così scontato cosa è pay...Saperlo significa anche e sopratutto sapere cosa è free...E qui ci sarebbe da discutere parecchio...
Sopratutto c'era chi chiamava in causa i "buoni sentimenti" rendendoli lo spartiacque ideale tra free e pay...
@ales23 introduce in argomento interessante poi : quello della maternità e delle conseguenze di un matrimonio fallito... Ma su questo credo che non ci siano dubbi. Sopratutto oggi dove siamo dati in pasto alle "minoranze", di qualsasi genere e tipo, reali o supposte che siano, la donna, ancora vista come debole rispetto all'uomo (dopo ben 40 anni di femminismo...) rivendica ancora il suo diritto ad essere mantenuta...
e della piega che stava prendendo la (bella) conversazione, ho ritenuto più opportuno aprire un nuovo post con altro titolo, sopratutto alla luce degli ultimi commenti.
Il titolo è già chiaro di per sè : quando possiamo dire che un rapporto con una gnocca sia davvero free, pay o indipay ? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di ognuna di queste "modalità" di relazione ?
Non vorrei dare un triste epilogo al mio post e per questo proporrei di aprire un post ex novo, ma prima rispondo a te, Franz: che un rapporto free contempli da entrambe le parti uno scambio di semplici "buoni sentimenti", beh, per me è una favola d'altri tempi dai...
Scusa @franz, rispetto il tuo punto di vista, ma mi chiedo allora quale sia il rapporto completamente scevro da una qualsiasi forma di "do ut des" (se non il volontariato...). Non è il fine, ma è la modalità in cui avviene l'interazione che è diversa...
Qualche settimana fa dagospia aveva postato un bell'articolo su questo che poi qualcuno qui ha riportato nel forum e che mi permetto di linkare ancora una volta. Fa riflettere :
Anche io devo ammettere che sono un pò come @itaconeti. Pratico quello capita e quello che mi garba di più. Onestamente mi chiedevo come poter praticare più indipay giacchè il pay ed il free (molto più limitatamente) sono oggi la cosa più facile da reperire. Onestamente mi farebbe piacere ci fossero dei "contenitori" di indipay, esattamente come esistono dei contenitori di pay, dove una va, sceglie (che poi la prima cosa che uno guarda è pur sempre l'aspetto fisico), scambia due parole e se c'è quella chimica mentale che qualcuno nominava prima poi gestisce la relazione fuori da lì in modo più vario che non un puro pay...
Ok, quindi hostess e promoter sono la categoria nella quale più di tutto naviga il mondo "indipay".
Mi riferivo poi a come "smascherare" una indipay quando si trova sola, non come fare a capirlo quando è in compagnia di un uomo...
Beh, è interessante quello che dici : ad una indipay non basta lo status superiore ma ha bisogno anche di chimica ed il rapporto indipay è scevro di quei melodrammi del free. Direi a questo punto che è il rapporto perfetto a cui ogni uomo vorrebbe aspirare !
Grazie di aver condiviso la tua esperienza e di aver dato qualche dritta su dove trovare queste benedette indipay. Da quello che dicevi però mi sembra sia qualcosa che esista di più nelle grandi città (Milano, Torino, Roma...) dove magari hostess ed eventi fieristici sono pià comuni. Mi confermi ? Ti chiedo poi : come riconosci la loro disponibilità "al gioco"...? Come distingui cioè una bella gnocca free da una bella gnocca disponibile all'indipay ?
Credo che @spermaflex abbia ben colto la sottile - ma abissale - differenza tra pay ed indipay. Resta sempre ignoto tuttavia dove esattamente poterlo praticare nel nord italia...
Ragazzi, dopo varie esperienze pay e non avendo assolutamente le palle di perdere tempo con il free avrei intenzione di scovare alcune indipay per assaporare un pò il sapore di un rapporto, anche fuori dalle lenzuola. Il punto è : come trovarle ? Per le pay i modi direi che abbondano e li conosciamo tutti. Ma per le indipay quali sono i metodi, i luoghi e i sistemi più affidabili per trovarle ?
Sia @ariet che @PINOAPRAGA hanno dei punti interessanti...
Da un lato come dice @ariet quando vai con una free sai che lei ti desidera altrettanto quanto tu desideri lei. Partiamo da un presupposto : è la donna che sceglie con chi andare. Sempre. La vera differenza è questa : con una pay difficilmente si creerà un vero rapporto erotico, che include quindi anche una reale componente di desiderio e fantasia nella donna, laddove con una free la lei in questione ti avrà scelto fra tanti. E l'erotismo si sviluppa non solo con la meccanica del sesso ma anche e sopratutto nella mente dei protagonisti. Il fatto di essere desiderato e desiderabile promuove fantasia ed immaginazione in entrambi. Con una pay questo proprio non avviene. Personalmente la differenza tra una pay e una free la si sente eccome. Io di solito vado con una pay quando non mi va di farmi una pippa. Ma a tutti gli effetti i rapprti pay sono, passatemi il termine, "pippe fatte con la vagina"...
Detto questo, do anche ragione a @PINOPRAGA : la verità è che per quanto i rotocalchi e le riviste da parrucchiera sembrino dipingere donne perfettamente consapevoli e in grado di vivere la propria sessualità in modo del tutto libero, la realtà è che, sopratutto qui in Italia dove il controllo sociale è ancora molto forte per varie e svariate ragioni, nessuna donna è davvero in grado di farlo. Quelle che osano di più sono quelle che io chiamo "rizzacazzi" : sembra spacchino il mondo ma alla fine, stringi stringi, sono più suore delle altre. Per una donna (sopratutto italiana, scusate ma devo ribadirlo), al contrario che per un uomo, l'orgasmo non sta nello scarico della tensione sessuale bensì nel negarsi o concedersi in modo estremamente parsimonioso e attento. Quindi @PINOPRAGA, la vera scelta non sta se andare con una free o con una pay. La vera differenza sta nell'andare con una pay o non andarci proprio...
Quindi ci vuoi dire che per la gnocca free dobbiamo tutti andare alla festa della nautica a Ravenna, alloggiare a Faenza oppure provarci con le argentine ?
D'accordo con quello che dici : nei locali si aspettano solo quello e sono barricate in trincea. Certo, per abbordare in posta o al bar rischi di quelle figure di merda assurde...Allora o c'hai la faccia come il culo (che funziona sempre) oppure è più difficile immaginarsi in azione partendo dal nulla...Mi piacerebbe capire quali sono però quelle che tu definisci hobby remunaerativi. Per me o è un hobby o è una scusa per rimorchiare. Difficile che ad un uomo interessi andare per vetrine o provare vestiti e scarpe piuttosto che fare sport estremi o andare in palestra come agli uomini di solito piacer fare. E lì di donne ne troverai poche, forse qualche "uomo mancato", non certo piena espressione di femminilità... Insomma, per me l'uno esclude per forza l'altro. Se devo dedicarmi ad un hobby lo faccio per me stesso e lì vanno le mie energie... E poi, diciamocelo : ai corsi di ballo si trovano di quei derelitti pazzeschi. 40enni acide e disilluse, o magari 50enni vogliose con tinta ai capelli e manicure alla francese...orribili...Poi, se uno si accontenta di tutto ed è a posto con la coscienza solo perchè sono "free" allora... Per me caro pilux non c'è soluzione. Mettersi in contesti giusti è profittevcole, vero, bisogna capire se chi c'è dall'altra parte si mette in questi conetsti con le stesse intenzioni. Ecco, sai una cosa giusta ? Però devi avere tanto tempo, un lavoro autonomo e tanti soldini : viaggi con avventurenelmondo. Da quello che mi dice un'amica praticamente sono frequentati solo da single...
Mai conosciuta una che desideri solo farsi una chiavata una sera. Mai. O sono cessi, oppure non vedo perchè dovrebbero farlo. E sopratutto mai trovata una che sapendo che sei occupato si lasci andare. Sono bacchettone le italiane. Una donna non accetta questo compromesso : o tutto per loro o niente. Altra cosa è se mi dici che non sanno che sei occupato... Quindi secondo me questa "preselezione" può essere valida se intesa "lasci l'altra per metterti con me" e non "facciamoci una chiavata"...
Sottoscrivo...Se gli vendi il sogno "io e te per sempre" ci cascano tutte...ma anche io evito a tutti costi...troppo complicata la gestione anche se come me si è impegnati con una (non italiana) che non rompe le palle...
Ha ragione piùpiluxpertutti : una vera fica sarà di sicuro una "social addicted". Vera rizzacazzi. Quello è il suo orgasmo. Non ne concepisce altri. Con quelle così vai in buca dopo settimane. Il corteggiamento è infinito...Allora o uno non un cazzo da fare tutto il giorno e magari non ha mogli o fidanzate oppure quelle così meglio andarsele a cercare nel pay.
Io personalmente mi rivolgo al pay perchè mi manca il tempo e le occasioni sopratutto per coltivare relazioni che possano sfociare in un free. Nel free è vero che si coltiva anche l'erotismo, l'attesa, laddove nel pay scarseggia, ma poi raga, scusate un attimo, il free oggi dove lo si trova ? Nel senso : quali sono davvero le circostanze in cui si ha davvero l'opportunità di incontrare gnocca nuova tutti i giorni e sopratutto che sia disposta a relazionarsi con gente nuova ? Secondo me i vari locali, locali da aperitivo sono per lo più solo passerelle : guardi e basta. Non mancherebbero le persone forse, ma mancano le occasioni, i luoghi giusti.
Io ci provo spesso con i siti di incontri ma anche lì alla fine ci si rende conto che la maggior parte sono ancora alla ricerca del principe azzurro all'età di 40 anni...
Gorgos, è vero fa riflettere la cosa. Navigando qua e là mi sono imbattuto in qualche recensione straniera, sopratutto americana. Ne è venuto fuori che questi siti e queste app non sono considerati realmente dalle donne come siti/app per fare incontri, ma siti di INTRATTENIMENTO. Le tipe in pratica li usano solo per rizzare cazzi, attirare verso di sè l'attenzione. Non c'è alla base il reale bisogno di scopare/conoscere. Il vero successo di questi siti/app insomma è quello che dicono di offrire ma che realmente non offrono. Vendere sogni, si sa, è un'attività redditizia. Sempre.
Ragazzi scusate a questo punto però mi sembra d'obbligo una riflessione : molti di noi sono quasi abituati all'idea, vera tra l'altro, che i siti e le app per abbordare, in Italia, non funzionano. Ora : c'è qualcuno che mi spiega perchè le italiane credono di avercela d'oro mentre le straniere sono più amichevoli e disponibili ?? Che ne pensate ?
Non funziona una fava ragazzi. Zero. Diciamo che non sono per nulla brutto e questa è la mia esperienza IN ITALIA : dò un "like" a tutte e poi vedo quali contraccambiano. Elimino i cessi e da lì le poche gnocche che restano sono sempre le stesse : scambiano battutine del cazzo giusto per farsi corteggiare. Punto. Non si va più in là delle classiche "ciao come stai, di dove sei, che mi racconti" e bla bla bla. Orgasmi ZERO. Ci sono anche le solite moldave, russe, brasiliane che, sopratutto nelle grandi città, cercano polli da spennare. All'estero le cose cambiano, come sempre : donne più aperte e disponibili. Ma a quel punto preferisco abbordare "live". Comunque non provatelo nemmeno o sennò provatelo e vi renderete conto della cagata che è. Di per sè l'app sarebbe utile. Peccato che chi c'è dietro la usi solo per passare il tempo o quando è annoiato...
Ragazzi, la storia è sempre quella : se cercate relazione (ammesso e concesso che tutto il resto esuli a priori da una qualche tipo di relazione....) allora su questi siti (e tra questi citerei meetic e edarling tra i più seri) potete trovare qualcosa. Dovete fermarvi e spenderci del tempo. O pasturate e raccogliete quel che raccogliete, oppure cercate di prendere meglio la mira. Anche così facendo tenete comunque presente che chi sta dall'altra parte può non assecondare le aspettative riposte e spesso spenderete energie e tempo per una donna che nemmeno avete mai visto in faccia. Spesso vi troverete delusi. Se avete culo magari conoscete la tipa giusta. Io porche-fiche non ne ho mai incontrate. Esattamente come nella vita reale. Torno a ripetere che le donne gnocche non hanno bisogno di mettere la foto (e non solo loro) e magari nemmeno di iscriversi a mettic, se non per sentirsi vezzeggiate e corteggiate. Per curiosità e per gioco insomma... Si nascondono dietro all'immaginetta stilizzata di una donna e vi lasciano fantasticare. Il tipo di dinamica che si crea quindi ricalca in tutto e per tutto la dinamica del mondo reale : voi sbavate e loro si accontentano... In più avete un'altra incognita : non sapete che aspetto ha il vostro interlocutore...
Tutto questo insomma se cercate una relazione o un senso di conquista. Se invece cercate un orgasmo (perchè quando preme preme...) allora andate sui siti e nei luoghi che tutti conosciamo, che fate prima...Garantito.
Ragazzi, ho un'esperienza ultra-decennale su meetic. Mi sono iscritto nel 2000...!! Meetic è un pò un "mare magnum" dal quale si pesca un pò di tutto. Nel caso delle donne - forse un pò diverso rispetto a quello degli uomini credo - le categorie che si possono costruire sono svariate : trovi quelle che all'alba tra i 35 e i 40 anni hanno urgente bisogno di farsi inseminare. Quelle dell'est o sudamericane che vanno cercando l'affare della loro vita. Altre ancora francamente squilibrate, che non hanno un'idea su nulla e pretendono che sia tu a dare una direzione alla loro vita. Altre che amano farsi solo corteggiare e arrivano quasi all'orgasmo solamente sapendo di essere desiderabili e desiderate. Quelle deluse, che devono sfogare la propria frustrazione dell'ultima storia andata male primeggiando e calpestando a parole il primo cicisbeo che trovano. In generale le donne non mettono mai la fotografia e spesso barano sull'età in modo davvero pesante. Comprensibile. Questo è quello che meetic offre. Ma come ho già sentito dire, sono dell'idea che anche nella merda qualcosa di positivo pure c'è. Basta saperlo trovare. :-)) Io in più di 10 anni che sono iscritto ho avuto più di qualche incontro ma solo una storia con una. Tutte le altre erano ragazze nella media. Di sicuro bisogna dedicarci del tempo ed è d asuggerire a chi cerca un qualche tipo di relazione. Quindi per svuotare le borse non funziona... Di Badoo posso solo dire che sembra essere preso d'assalto da profili fasulli, culatoni, trans e qualche 15enne in cerca della ricarica del cellulare. Quindi occhio.
Comunque anche all'Andiamo, vero eden, bisogna saper scegliere... Insomma pur essendo tutte disponibili, nel senso più ampio del termine, è anche vero che alcune non ispirano certo una chiavata...anzi, sono estremamente scostanti, esattamente come nel....mondo "reale"...! La russa di origini turche è da copertina, ma è vero, prestazione abbastanza sotto la media...
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punto
Newbie
25/05/2017 | 11:15
1
@fusetti69
Magari mi avessero pagato...! Che siano stronzate poi non sei tu a deciderlo... Io ho solo dato la mia opinione. Non si può? Arrivi tu a dire che si tratta subito di un troll o di un fake....?
@AmiMePiase
Dall'alto della mia onniscenza? Ho solo dato il mio contributo. Non vedo dove sia il problema...Penso che quelli più inutili siano i post come i tuoi o come quelli del tuo collega sopra, fatti di puro "flaming" (sempre che tu sappia cosa sia....). Perchè secondo te io non pago di tasca mia? Ma che problema hai? La mia opinione, perchè di questo si tratta, è molto semplice : a me il wellcum non piace, per i motivi che ho elencato sopra e che ti riepilogo in :
Poi, se a te piace di più, continua ad andarci. Ad ognuno il proprio locale... "la mia Verità"...? Ma ti rendi conto delle stronzate che scrivi? Questo è un locale di recensioni bello!! Svegliati! Se non ti piace la mia continua per un'altra strada....!
punto
Newbie
23/05/2017 | 15:50
0
Volevo sapere che ne pensate se doveste fare un confronto tra Wellcum e Andiamo.
Vi racconto la mia esperienza. Tempo fa, avendone tanto sentito parlare, e dopo aver affrontato una platea praticamente inesistente all'Andiamo - che frequento spesso, e quella volta era costituito da me e altri 3 clienti e da, forse, 6 ragazze - prendo e me ne vado al Wellcum, quella sera abbastanza frequentato. Se devo dirla tutta sono rimasto assolutamente deluso. Sia dalla qualità della gnocca, che dal locale in sè, più chiassoso e incasinato con annessa coda infinita fuori dalle camere per bombare... In sintesi questo il mio giudizio :
ANDIAMO : gnocca assolutamente più fica, ambienti più puliti, curati nel dettaglio e riservati, meno confusione, cibo migliore
WELLCUM : gnocca medio/scadente, casino assurdo, molta gente, ambienti poco curati che andrebbero meglio per una disco più che per un FKK, poca scelta nel cibo
Vincitore, per me : ANDIAMO, all the way....
Qual è la vostra esperienza ?
punto
Newbie
11/07/2016 | 02:18
0
Ah grazie raga, questa enorme differenza mi era sinora sconosciuta. fkk vs. contact.... Non mi resta che provare...! Thx...!
punto
Newbie
07/07/2016 | 14:10
0
Da quasi confinante al mitico figaio austriaco sopra citato, spesso mi trovo per ragioni di lavoro ad essere confinante del secondo figaio sopra citato, quello svizzero. Vi chiedo : la qualità - intesa come avvenenza delle pulzelle e come servizi che offre il locale - è la stessa ? Thx
punto
Newbie
16/12/2015 | 17:18
0
Ciao ragazzi, un amico mi ha nominato questo posto a Milano che risulta essere un locale per scambisti & Co. Magari, come alternativa al pay, un giretto ci può stare. Chi di voi c'è stato ? Che notizie avete ?
punto
Newbie
01/12/2015 | 15:32
0
Indubbiamente no. Già i miei viaggi sono rari, amando mescolare free e pay, sbeccucciando qua e là dove capita (e sopratutto dove riesco....). Di di sicuro come già qualcuno più sopra di me diceva se le donne italiane fossero sessualmente più libere non sarebbero più italiane. La tua sembra una domanda retorica : che bisogno ci sarebbe di andare in cerca di fica altrove se ne hai quanta ne vuoi dove vivi ? Poi, si sa, la fica non basta mai...Potrebbero magari nascere occasioni in seguito a viaggi fatti per piacere, ma non sarebbe di sicuro l'elemento scatenante del viaggio stesso...
punto
Newbie
13/11/2015 | 13:23
0
Beh, ragazzi leggerci è qualcosa di spettacolare...Mi sono fatto tante di quelle risate...!!
:-)) Anche io non mi trovo d'accordo con alcuni post ma discuterne è sempre piacevole. In fondo sempre di fica si tratta....
@javiercercas
Come fanno le tipe a sapere quanti cazzi alzano ? Con i match appunto...Il problema non è "match" o "non match". Il problema è cosa segue dopo un match. E nel 99,9% dei casi - in Itaglia - non segue proprio nulla da parte loro...
Per quanto riguarda il tuo punto A : ma scusa, tu pensi ad una fica è cosa ti viene in mente ? Un cesso ? Il punto è che per un orgasmo una bella fica è più che sufficiente per un uomo. Le pretese da melanzana sono ben altre scusa...Si accontentassero solo dell'uomo avvenente molti di noi qui sarebbero felicissimi credo... Dire "lo voglio bello, simpatico, ricco, fedele, colto, palestrato" è lo stesso dire che "la voglio fica e che ami scopare" ? Ma dai...
Condivido invece parte del tuo intevento sull'aridità. Però secondo me pecchi di una ingenuità e di un pensiero un pò naif. Credere che se perdi il lavoro o un incidente ti sfigura non porti con sè delle conseguenze che impattano anche la relazione con chi ti sta attorno è fuori dalla realtà...Guardati qualche bel film (Giorni e Nuvole di Soldini mi viene in mente...). Condivido però tutto quello che dice @ferro77. Dipende da ciò che si cerca...Nessuno preclude nulla, ma per del sano sesso non bisognerebbe guardare tanto oltre l'aspetto fisico e quell'alchimia che nasce da uno sguardo... E c'è poco da dire : le italiane sono tra le più "caustiche" e sospettose... Ha ragione a dire che il peso della cultura sul valore della fisicità (e non solo) è enorme...
@ferro77
Condivido la tua analisi : quando esci dallo stivale (rotto) le donne hanno una grande qualità : sanno farsi corteggiare. Qui da noi invece sono sempre incazzate. Uno sguardo di troppo e sembrano chiederti : "...cazzo c'hai da guardare". Avete mai visto poi una italiana mezza brilla? Io no. Hanno tutte un controllo sui loro sensi che è invidiabile. Che dire ? Andranno di sicuro tutte in paradiso. Vergini.
Quanto alle loro pretese : secondo me il più del problema viene dagli uomini. Finchè trovano zerbini sottomessi disposti a tutto pur di sfondarle non siamo di sicuro sulla strada giusta...
punto
Newbie
13/11/2015 | 12:27
0
@ariet
Ahahahahah ! Ma che se ne fa una figa di un belloccio o di qualcuno con uno status sociale superiore ?!? Conosco amici che sono sia belli che peini di soldi eppure le fighe non se li cagano di striscio...! La versione di @itaconeti è già ben più credibile....
@francocalifano
Siamo nel 2015, appunto. E quello che accennavi tu succede spesso...Tanto spesso da sollevare qualche dubbio su cosa possa essere davvero free...("Proposta indecente docet")
@spermaflex
Esistono fiche che prendono cazzo solo per il gusto di prendere cazzo ?!?? Dove...?!?
[-(
punto
Newbie
12/11/2015 | 16:34
0
@genovese1975
Forse allora vale la pena provare con il veterinario e le crocchette anche la prossima volta con una fichetta... Per quanto riguarda gli accessori li ho sempre usati in rapporti "pay" puro... :-))
A parte gli scherzi, la tua sembra essere una semplificazione forzata in un contesto di relazione ben più complesso...
punto
Newbie
12/11/2015 | 16:03
0
...Quindi @pobomo, possiamo affermare che con le donne il sesso non è mai fine a sè stesso...? Chiamiamolo obiettivo, chiamiamolo "obolo" ma pur sempre "free" non è...
@itaconeti
Ahahahahah !!! Guarda, io di donne che chiamavano le cose con il loro nome in Italia non ne ho mai incontrate. Ne a 20 anni nè a 60...!
~O)
punto
Newbie
12/11/2015 | 00:24
1
Io frequento chat da anni, come già dicevo in alcuni miei post. Non è che non ci sono tipe, ce ne sono, alcune (pochissime) anche carine ma sono stra-complessate oppure in cerca del principe azzurro. La maggior parte sono scandalose e improponibili. Secondo te una figa e sveglia ha bisogno di andare sui siti...? Avrà la fila fuori casa... E parlo comunque di meetic, dove devi cacciare la grana per inviare messaggi. Tinder è invece pura perdita di tempo nella piccola e provinciale, bigotta Itaglia. Se vai all'estero funziona molto di più. È uno strumento normale per incrociarsi. Ma qui da noi è come twitter. Le tipe semplicemente si fanno dei selfie e li postano. Poi fanno a gara a vedere quanti cazzi si sollevano a bandiera... Alla base insomma non c'è la reale intenzione a conoscere uomini... È solo una trovata pubblicitaria e raccogliere BIG DATA....
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12/11/2015 | 00:11
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Pobomo scusa, ritorno un attimo su quanto da te scritto. Se dici che il free da parte delle donne è condizionato da un loro obiettivo, stai in pratica dicendo che le donne in pratica il sesso non se lo godono come sappiamo fare noi uomini....? Insomma tutte queste mangiatrici di uomini sono un'invenzione mediatica...?
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11/11/2015 | 17:07
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@pobomo
Mi trovo d'accordissimo con te. Tra l'altro io di donne - anche superati i 40 - che "usano" gli uomini come antidepressivo facendoci del buon sesso non ne ho trovata nemmeno una...
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11/11/2015 | 16:10
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@javiercercas
Il fatto che non ci sia accordo sul forum non significa non si possa discuterne, anzi, vengono sempre fuori spunti interessanti. Dopotutto sempre di fica si parla...
Avrei poi da obbiettare sul fatto che sia così scontato cosa è pay...Saperlo significa anche e sopratutto sapere cosa è free...E qui ci sarebbe da discutere parecchio...
Sopratutto c'era chi chiamava in causa i "buoni sentimenti" rendendoli lo spartiacque ideale tra free e pay...
@ales23 introduce in argomento interessante poi : quello della maternità e delle conseguenze di un matrimonio fallito... Ma su questo credo che non ci siano dubbi. Sopratutto oggi dove siamo dati in pasto alle "minoranze", di qualsasi genere e tipo, reali o supposte che siano, la donna, ancora vista come debole rispetto all'uomo (dopo ben 40 anni di femminismo...) rivendica ancora il suo diritto ad essere mantenuta...
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11/11/2015 | 11:46
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Gnocca : quando il sesso è a pagamento e quando non lo è
Sulla scia del mio post
http://www.gnoccatravels.com/viaggiodellagnocca/26824/gnocche-indipay-dove-scovarle-/p1
e della piega che stava prendendo la (bella) conversazione, ho ritenuto più opportuno aprire un nuovo post con altro titolo, sopratutto alla luce degli ultimi commenti.
Il titolo è già chiaro di per sè : quando possiamo dire che un rapporto con una gnocca sia davvero free, pay o indipay ? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di ognuna di queste "modalità" di relazione ?
Fuoco alle polveri...
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09/11/2015 | 23:55
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@Franz
Non vorrei dare un triste epilogo al mio post e per questo proporrei di aprire un post ex novo, ma prima rispondo a te, Franz: che un rapporto free contempli da entrambe le parti uno scambio di semplici "buoni sentimenti", beh, per me è una favola d'altri tempi dai...
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06/11/2015 | 18:47
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Scusa @franz, rispetto il tuo punto di vista, ma mi chiedo allora quale sia il rapporto completamente scevro da una qualsiasi forma di "do ut des" (se non il volontariato...). Non è il fine, ma è la modalità in cui avviene l'interazione che è diversa...
Qualche settimana fa dagospia aveva postato un bell'articolo su questo che poi qualcuno qui ha riportato nel forum e che mi permetto di linkare ancora una volta. Fa riflettere :
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/provocazione-lib-ration-prostituta-spesso-costa-meno-109697.htm
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06/11/2015 | 16:57
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Anche io devo ammettere che sono un pò come @itaconeti. Pratico quello capita e quello che mi garba di più. Onestamente mi chiedevo come poter praticare più indipay giacchè il pay ed il free (molto più limitatamente) sono oggi la cosa più facile da reperire. Onestamente mi farebbe piacere ci fossero dei "contenitori" di indipay, esattamente come esistono dei contenitori di pay, dove una va, sceglie (che poi la prima cosa che uno guarda è pur sempre l'aspetto fisico), scambia due parole e se c'è quella chimica mentale che qualcuno nominava prima poi gestisce la relazione fuori da lì in modo più vario che non un puro pay...
punto
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05/11/2015 | 17:50
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@itaconeti
Ok, quindi hostess e promoter sono la categoria nella quale più di tutto naviga il mondo "indipay".
Mi riferivo poi a come "smascherare" una indipay quando si trova sola, non come fare a capirlo quando è in compagnia di un uomo...
Beh, è interessante quello che dici : ad una indipay non basta lo status superiore ma ha bisogno anche di chimica ed il rapporto indipay è scevro di quei melodrammi del free. Direi a questo punto che è il rapporto perfetto a cui ogni uomo vorrebbe aspirare !
punto
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05/11/2015 | 12:22
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@itaconeti
Grazie di aver condiviso la tua esperienza e di aver dato qualche dritta su dove trovare queste benedette indipay. Da quello che dicevi però mi sembra sia qualcosa che esista di più nelle grandi città (Milano, Torino, Roma...) dove magari hostess ed eventi fieristici sono pià comuni. Mi confermi ? Ti chiedo poi : come riconosci la loro disponibilità "al gioco"...? Come distingui cioè una bella gnocca free da una bella gnocca disponibile all'indipay ?
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04/11/2015 | 12:02
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@franz
Credo che @spermaflex abbia ben colto la sottile - ma abissale - differenza tra pay ed indipay. Resta sempre ignoto tuttavia dove esattamente poterlo praticare nel nord italia...
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30/10/2015 | 00:50
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@flautomagico. Ti confermo che sono tuttora su meetic. Ma quello va bene per il free e non per l'indipay...
A me piace alternare free, pay e indipay... Ma con l'indipay a dire il vero non ho molta esperienza. Tu hai qualche consiglio in merito....?
punto
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29/10/2015 | 17:34
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Ragazzi, dopo varie esperienze pay e non avendo assolutamente le palle di perdere tempo con il free avrei intenzione di scovare alcune indipay per assaporare un pò il sapore di un rapporto, anche fuori dalle lenzuola. Il punto è : come trovarle ? Per le pay i modi direi che abbondano e li conosciamo tutti. Ma per le indipay quali sono i metodi, i luoghi e i sistemi più affidabili per trovarle ?
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16/10/2015 | 18:30
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@drcatenaccio
Non che tu dica qualcosa di nuovo... Vedi mio commento nella discussione :
http://www.gnoccatravels.com/discussion/comment/558612
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06/10/2015 | 18:51
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Sia @ariet che @PINOAPRAGA hanno dei punti interessanti...
Da un lato come dice @ariet quando vai con una free sai che lei ti desidera altrettanto quanto tu desideri lei. Partiamo da un presupposto : è la donna che sceglie con chi andare. Sempre. La vera differenza è questa : con una pay difficilmente si creerà un vero rapporto erotico, che include quindi anche una reale componente di desiderio e fantasia nella donna, laddove con una free la lei in questione ti avrà scelto fra tanti. E l'erotismo si sviluppa non solo con la meccanica del sesso ma anche e sopratutto nella mente dei protagonisti. Il fatto di essere desiderato e desiderabile promuove fantasia ed immaginazione in entrambi. Con una pay questo proprio non avviene. Personalmente la differenza tra una pay e una free la si sente eccome. Io di solito vado con una pay quando non mi va di farmi una pippa. Ma a tutti gli effetti i rapprti pay sono, passatemi il termine, "pippe fatte con la vagina"...
Detto questo, do anche ragione a @PINOPRAGA : la verità è che per quanto i rotocalchi e le riviste da parrucchiera sembrino dipingere donne perfettamente consapevoli e in grado di vivere la propria sessualità in modo del tutto libero, la realtà è che, sopratutto qui in Italia dove il controllo sociale è ancora molto forte per varie e svariate ragioni, nessuna donna è davvero in grado di farlo. Quelle che osano di più sono quelle che io chiamo "rizzacazzi" : sembra spacchino il mondo ma alla fine, stringi stringi, sono più suore delle altre. Per una donna (sopratutto italiana, scusate ma devo ribadirlo), al contrario che per un uomo, l'orgasmo non sta nello scarico della tensione sessuale bensì nel negarsi o concedersi in modo estremamente parsimonioso e attento. Quindi @PINOPRAGA, la vera scelta non sta se andare con una free o con una pay. La vera differenza sta nell'andare con una pay o non andarci proprio...
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22/09/2015 | 18:31
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@single_boy
No. Le vere bellezze in Italia non si presentano a concorsi, vanno direttamente sotto le scrivanie giuste !!
:-))
Io comunque una trapanata glie la darei davvero volentieri...Sia alla prima che alla seconda classificata. Magari assieme...!!
=P~
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27/03/2015 | 16:59
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@genovese1975
Quindi ci vuoi dire che per la gnocca free dobbiamo tutti andare alla festa della nautica a Ravenna, alloggiare a Faenza oppure provarci con le argentine ?
:(|)
punto
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25/03/2015 | 11:59
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@piùpiluxpertutti
D'accordo con quello che dici : nei locali si aspettano solo quello e sono barricate in trincea. Certo, per abbordare in posta o al bar rischi di quelle figure di merda assurde...Allora o c'hai la faccia come il culo (che funziona sempre) oppure è più difficile immaginarsi in azione partendo dal nulla...Mi piacerebbe capire quali sono però quelle che tu definisci hobby remunaerativi. Per me o è un hobby o è una scusa per rimorchiare. Difficile che ad un uomo interessi andare per vetrine o provare vestiti e scarpe piuttosto che fare sport estremi o andare in palestra come agli uomini di solito piacer fare. E lì di donne ne troverai poche, forse qualche "uomo mancato", non certo piena espressione di femminilità... Insomma, per me l'uno esclude per forza l'altro. Se devo dedicarmi ad un hobby lo faccio per me stesso e lì vanno le mie energie... E poi, diciamocelo : ai corsi di ballo si trovano di quei derelitti pazzeschi. 40enni acide e disilluse, o magari 50enni vogliose con tinta ai capelli e manicure alla francese...orribili...Poi, se uno si accontenta di tutto ed è a posto con la coscienza solo perchè sono "free" allora... Per me caro pilux non c'è soluzione. Mettersi in contesti giusti è profittevcole, vero, bisogna capire se chi c'è dall'altra parte si mette in questi conetsti con le stesse intenzioni. Ecco, sai una cosa giusta ? Però devi avere tanto tempo, un lavoro autonomo e tanti soldini : viaggi con avventurenelmondo. Da quello che mi dice un'amica praticamente sono frequentati solo da single...
@cosacco
Beh, quello che dici è verissimo...In Italia altro che avvelenati siamo...Sarebbe da capirne le ragioni : chi ci ha guadagnato in tutto questo ?
@gorgos
Hai voglia...Il buon partito non smettono di cercarlo nemmeno a 50 anni...
@genovese1975
Mai conosciuta una che desideri solo farsi una chiavata una sera. Mai. O sono cessi, oppure non vedo perchè dovrebbero farlo. E sopratutto mai trovata una che sapendo che sei occupato si lasci andare. Sono bacchettone le italiane. Una donna non accetta questo compromesso : o tutto per loro o niente. Altra cosa è se mi dici che non sanno che sei occupato... Quindi secondo me questa "preselezione" può essere valida se intesa "lasci l'altra per metterti con me" e non "facciamoci una chiavata"...
@lucas123456
Storie davvero grottesche, a me non è mai successo...quindi devo stringerti la mano...complimenti !
@teodorico
Quello che dici è verissimo. Certo che essere sempre creativi, felici, leggeri e contenti è un dispendio di energie e tempo notevole...
@guidolavespa
Sottoscrivo...Se gli vendi il sogno "io e te per sempre" ci cascano tutte...ma anche io evito a tutti costi...troppo complicata la gestione anche se come me si è impegnati con una (non italiana) che non rompe le palle...
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24/03/2015 | 13:11
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Ha ragione piùpiluxpertutti : una vera fica sarà di sicuro una "social addicted". Vera rizzacazzi. Quello è il suo orgasmo. Non ne concepisce altri. Con quelle così vai in buca dopo settimane. Il corteggiamento è infinito...Allora o uno non un cazzo da fare tutto il giorno e magari non ha mogli o fidanzate oppure quelle così meglio andarsele a cercare nel pay.
Io personalmente mi rivolgo al pay perchè mi manca il tempo e le occasioni sopratutto per coltivare relazioni che possano sfociare in un free. Nel free è vero che si coltiva anche l'erotismo, l'attesa, laddove nel pay scarseggia, ma poi raga, scusate un attimo, il free oggi dove lo si trova ? Nel senso : quali sono davvero le circostanze in cui si ha davvero l'opportunità di incontrare gnocca nuova tutti i giorni e sopratutto che sia disposta a relazionarsi con gente nuova ? Secondo me i vari locali, locali da aperitivo sono per lo più solo passerelle : guardi e basta. Non mancherebbero le persone forse, ma mancano le occasioni, i luoghi giusti.
Io ci provo spesso con i siti di incontri ma anche lì alla fine ci si rende conto che la maggior parte sono ancora alla ricerca del principe azzurro all'età di 40 anni...
punto
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04/03/2015 | 17:55
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Gorgos, è vero fa riflettere la cosa. Navigando qua e là mi sono imbattuto in qualche recensione straniera, sopratutto americana. Ne è venuto fuori che questi siti e queste app non sono considerati realmente dalle donne come siti/app per fare incontri, ma siti di INTRATTENIMENTO. Le tipe in pratica li usano solo per rizzare cazzi, attirare verso di sè l'attenzione. Non c'è alla base il reale bisogno di scopare/conoscere. Il vero successo di questi siti/app insomma è quello che dicono di offrire ma che realmente non offrono. Vendere sogni, si sa, è un'attività redditizia. Sempre.
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02/02/2015 | 17:02
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Ragazzi scusate a questo punto però mi sembra d'obbligo una riflessione : molti di noi sono quasi abituati all'idea, vera tra l'altro, che i siti e le app per abbordare, in Italia, non funzionano. Ora : c'è qualcuno che mi spiega perchè le italiane credono di avercela d'oro mentre le straniere sono più amichevoli e disponibili ?? Che ne pensate ?
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Newbie
18/12/2014 | 18:42
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Non funziona una fava ragazzi. Zero. Diciamo che non sono per nulla brutto e questa è la mia esperienza IN ITALIA : dò un "like" a tutte e poi vedo quali contraccambiano. Elimino i cessi e da lì le poche gnocche che restano sono sempre le stesse : scambiano battutine del cazzo giusto per farsi corteggiare. Punto. Non si va più in là delle classiche "ciao come stai, di dove sei, che mi racconti" e bla bla bla. Orgasmi ZERO. Ci sono anche le solite moldave, russe, brasiliane che, sopratutto nelle grandi città, cercano polli da spennare. All'estero le cose cambiano, come sempre : donne più aperte e disponibili. Ma a quel punto preferisco abbordare "live". Comunque non provatelo nemmeno o sennò provatelo e vi renderete conto della cagata che è. Di per sè l'app sarebbe utile. Peccato che chi c'è dietro la usi solo per passare il tempo o quando è annoiato...
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Newbie
24/10/2013 | 17:37
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Ragazzi, la storia è sempre quella : se cercate relazione (ammesso e concesso che tutto il resto esuli a priori da una qualche tipo di relazione....) allora su questi siti (e tra questi citerei meetic e edarling tra i più seri) potete trovare qualcosa. Dovete fermarvi e spenderci del tempo. O pasturate e raccogliete quel che raccogliete, oppure cercate di prendere meglio la mira. Anche così facendo tenete comunque presente che chi sta dall'altra parte può non assecondare le aspettative riposte e spesso spenderete energie e tempo per una donna che nemmeno avete mai visto in faccia. Spesso vi troverete delusi. Se avete culo magari conoscete la tipa giusta. Io porche-fiche non ne ho mai incontrate. Esattamente come nella vita reale. Torno a ripetere che le donne gnocche non hanno bisogno di mettere la foto (e non solo loro) e magari nemmeno di iscriversi a mettic, se non per sentirsi vezzeggiate e corteggiate. Per curiosità e per gioco insomma... Si nascondono dietro all'immaginetta stilizzata di una donna e vi lasciano fantasticare. Il tipo di dinamica che si crea quindi ricalca in tutto e per tutto la dinamica del mondo reale : voi sbavate e loro si accontentano... In più avete un'altra incognita : non sapete che aspetto ha il vostro interlocutore...
Tutto questo insomma se cercate una relazione o un senso di conquista. Se invece cercate un orgasmo (perchè quando preme preme...) allora andate sui siti e nei luoghi che tutti conosciamo, che fate prima...Garantito.
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Newbie
22/10/2013 | 13:08
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Ragazzi, ho un'esperienza ultra-decennale su meetic. Mi sono iscritto nel 2000...!! Meetic è un pò un "mare magnum" dal quale si pesca un pò di tutto. Nel caso delle donne - forse un pò diverso rispetto a quello degli uomini credo - le categorie che si possono costruire sono svariate : trovi quelle che all'alba tra i 35 e i 40 anni hanno urgente bisogno di farsi inseminare. Quelle dell'est o sudamericane che vanno cercando l'affare della loro vita. Altre ancora francamente squilibrate, che non hanno un'idea su nulla e pretendono che sia tu a dare una direzione alla loro vita. Altre che amano farsi solo corteggiare e arrivano quasi all'orgasmo solamente sapendo di essere desiderabili e desiderate. Quelle deluse, che devono sfogare la propria frustrazione dell'ultima storia andata male primeggiando e calpestando a parole il primo cicisbeo che trovano. In generale le donne non mettono mai la fotografia e spesso barano sull'età in modo davvero pesante. Comprensibile. Questo è quello che meetic offre. Ma come ho già sentito dire, sono dell'idea che anche nella merda qualcosa di positivo pure c'è. Basta saperlo trovare. :-)) Io in più di 10 anni che sono iscritto ho avuto più di qualche incontro ma solo una storia con una. Tutte le altre erano ragazze nella media. Di sicuro bisogna dedicarci del tempo ed è d asuggerire a chi cerca un qualche tipo di relazione. Quindi per svuotare le borse non funziona... Di Badoo posso solo dire che sembra essere preso d'assalto da profili fasulli, culatoni, trans e qualche 15enne in cerca della ricarica del cellulare. Quindi occhio.
punto
Newbie
22/10/2013 | 12:59
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Comunque anche all'Andiamo, vero eden, bisogna saper scegliere... Insomma pur essendo tutte disponibili, nel senso più ampio del termine, è anche vero che alcune non ispirano certo una chiavata...anzi, sono estremamente scostanti, esattamente come nel....mondo "reale"...! La russa di origini turche è da copertina, ma è vero, prestazione abbastanza sotto la media...